[ZT] Amerikaans/Israëlische aanval op Iran en gevolgen regio

[saikol]

duvekot schreef op woensdag 15 april 2026 @ 14:24:
[...]

Na Kreta is het naar Kroatië gevaren voor onderhoud . ..maar al weer 10 dagen terug in actie:
[Afbeelding]
bron

Dit is toch ook wel een teken aan de wand, eerder in dit topic kwamen er ook al berichten voorbij dat de Ford veel achterstallig onderhoud had door keer op keer verlengde inzet. ik las berichten dat dit zelfs een jaar kon duren .

[c-nan]

Libanon meldt Israëlische aanvallen op ambulances
In het zuiden van Libanon zijn vandaag tot driemaal toe ambulances onder vuur genomen. Daarbij zijn drie ambulancemedewerkers om het leven gekomen en zes medewerkers gewond geraakt. Een ambulancebroeder wordt nog vermist, meldt persbureau NNA op basis van het ministerie van Volksgezondheid.

Volgens het ministerie werd de eerste ambulance onder vuur genomen toen die onderweg was om gewonden te helpen. Daarbij werd een ambulancemedewerker gedood. De ambulance die op dat incident werd afgestuurd, werd vervolgens ook beschoten. Hetzelfde geldt voor de derde ambulance. Bij die aanval kwamen de andere twee ambulancemedewerkers om het leven.

Hoe is dit mogelijk. Een ambulance die onderweg is wordt onder vuur genomen en een ambulancemedewerker wordt gedood. Een andere ambulance die op dat incident wordt afgestuurd, wordt ook beschoten. Vervolgens is er een derde ambulance onderweg, ook die wordt onder vuur genomen en worden ze vermoord.

Hoe komt het dat we het allemaal accepteren?

Als de vijand dit doet, kan je daar niet heel veel tegen doen, want zij zijn meestal al gesanctioneerd. Maar een bondgenoot, een vriend van het westen, die dit doet en er gewoon mee wegkomt?

https://www.nu.nl/midden-...-goed-als-voorbij-is.html

[ Voor 5% gewijzigd door c-nan op 15-04-2026 22:24 ]

[Grunwold]

c-nan schreef op woensdag 15 april 2026 @ 21:49:
[...]


Hoe is dit mogelijk. Een ambulance die onderweg is wordt onder vuur genomen en een ambulancemedewerker wordt gedood. Een andere ambulance die op dat incident wordt afgestuurd, wordt ook beschoten. Vervolgens is er een derde ambulance onderweg, ook die wordt onder vuur genomen en worden ze vermoord.

Hoe komt het dat we het allemaal accepteren?

Als de vijand dit doet, kan je daar niet heel veel tegen doen, want zij zijn meestal al gesanctioneerd. Maar een bondgenoot, een vriend van het westen, die dit doet en er gewoon mee wegkomt?

Dat is simpel, deze mensen zijn ge-dehumaniseerd. De Libanese bevolking zijn terroristen weet je nog? Anti westers, dus dit is helemaal oké. We leven onze "joods-christelijke" waarden na, op het wereldtoneel ( ). Aan veel mensen is dit makkelijk te verkopen en gaat zulke eenvoudige "Israel-goed-moslim-slecht" praat als zoete koek door den strot.

[Ample Energy]

@c-nan, je bent de bron vergeten

[ManiacsHouse]

c-nan schreef op woensdag 15 april 2026 @ 21:49:
[...]


Hoe is dit mogelijk. Een ambulance die onderweg is wordt onder vuur genomen en een ambulancemedewerker wordt gedood. Een andere ambulance die op dat incident wordt afgestuurd, wordt ook beschoten. Vervolgens is er een derde ambulance onderweg, ook die wordt onder vuur genomen en worden ze vermoord.

Hoe komt het dat we het allemaal accepteren?

Als de vijand dit doet, kan je daar niet heel veel tegen doen, want zij zijn meestal al gesanctioneerd. Maar een bondgenoot, een vriend van het westen, die dit doet en er gewoon mee wegkomt?

https://www.nu.nl/midden-...-goed-als-voorbij-is.html

Israël hangt van oorlogsmisdaden/dadigers aan elkaar. Dit is de zoveelste. Interesseert ze geen reet want wie maakt ze wat...
Ze hebben al eens eerder zo'n geintje geflikt waarbij de ambulances zelfs werden begraven om het te verdoezelen. En kwamen er mee weg.
https://nos.nl/l/2562557

[Techkeizer]

ManiacsHouse schreef op woensdag 15 april 2026 @ 22:49:
[...]

Israël hangt van oorlogsmisdaden/dadigers aan elkaar. Dit is de zoveelste. Interesseert ze geen reet want wie maakt ze wat...
Ze hebben al eens eerder zo'n geintje geflikt waarbij de ambulances zelfs werden begraven om het te verdoezelen. En kwamen er mee weg.
https://nos.nl/l/2562557

*knip*, graag dit soort stellingen onderbouwen met bronnen.

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 16-04-2026 18:54 ]

[wildhagen]

c-nan schreef op woensdag 15 april 2026 @ 21:49:
[...]


Hoe is dit mogelijk. Een ambulance die onderweg is wordt onder vuur genomen en een ambulancemedewerker wordt gedood. Een andere ambulance die op dat incident wordt afgestuurd, wordt ook beschoten. Vervolgens is er een derde ambulance onderweg, ook die wordt onder vuur genomen en worden ze vermoord.

Hoe komt het dat we het allemaal accepteren?

Het is helaas niet voor het eerst dat Israël hulpverleners (niet alleen ambulances) als doelwit onder vuur neemt en ze aanvalt en doodt.

De afgelopen jaren is dit helaas vaker gebeurd, er zijn genoeg nieuwsartikelen over te vinden.

En waarom we dat accepteren is hierboven al vaker genoemd: de Libanese bevolking wordt weggezet als minderwaardig cq de vijand, en daarmee degene die hen hulp verleent dus ook.

Plus, degene die er wél wat van zegt wordt vaak door Israël weggezet als anti-Israel en antisemitisme. Een beetje het stokpaardje waar vaak naar gegrepen wordt om kritiek op het beleid van Israël mee in de kiem te smoren m

Dan laat je kritiek wel uit je hoofd, want dat kan serieus gevolgen hebben.

[TheBrut3]

Trishul schreef op woensdag 15 april 2026 @ 13:03:
[...]


Misschien staat er wat meer achtergrondinformatie in de bron waar je dit vandaan hebt.
Het is enige tijd bekend dat de Bush ter aflossing dient voor de Gerald R. Ford die voor reparaties in Griekenland is aangemeerd.

De bron was één van de liveblogs. Weet niet meer welke, maar veel meer informatie stond daar ook niet.

[Arator]

Is het ook niet, zoals hier al werd aangehaald, dat die ambulances worden gereden door Hezbollah? Israël beschuldigt Hezbollah al langer van misbruiken van ambulances om strijders en wapens te vervoeren.
Of dat is roch de reden die Israël aangeeft waarom ze vuren op ambulances.

[vincent_1971]

Arator schreef op donderdag 16 april 2026 @ 08:35:
Is het ook niet, zoals hier al werd aangehaald, dat die ambulances worden gereden door Hezbollah? Israël beschuldigt Hezbollah al langer van misbruiken van ambulances om strijders en wapens te vervoeren.
Of dat is roch de reden die Israël aangeeft waarom ze vuren op ambulances.

Of raketinstallaties op flats of naast scholen. Elke oorlog heeft 2 kanten, hoor en Wederhoor.

[ManiacsHouse]

Arator schreef op donderdag 16 april 2026 @ 08:35:
Is het ook niet, zoals hier al werd aangehaald, dat die ambulances worden gereden door Hezbollah? Israël beschuldigt Hezbollah al langer van misbruiken van ambulances om strijders en wapens te vervoeren.
Of dat is roch de reden die Israël aangeeft waarom ze vuren op ambulances.

https://nos.nl/l/2562557
Lees dit artikel maar eens...

[Helixes]

Arator schreef op donderdag 16 april 2026 @ 08:35:
Is het ook niet, zoals hier al werd aangehaald, dat die ambulances worden gereden door Hezbollah? Israël beschuldigt Hezbollah al langer van misbruiken van ambulances om strijders en wapens te vervoeren.
Of dat is roch de reden die Israël aangeeft waarom ze vuren op ambulances.

De antwoorden zijn simpel. Ambulances en het personeel zijn expliciet beschermd door het oorlogsrecht. Ze hebben een specifiek humanitair doel, en iedereen is het er over eens dat ze daarom een status verdienen boven de strijdende partijen. Iedere aanval op een ambulance is een oorlogsmisdaad.

Daar tegenover staat dat zulke dienstverlening gevrijwaard moet zijn van het doel strijdende partijen te ondersteunen, anders dan in medische zin. Het misbruiken van dat vertrouwen en de symbolen die daarbij horen zijn óók oorlogsmisdaden. Tot op het niveau dat het dragen van het symbool van het rode kruis (of halve maan) buiten de daartoe bedoelde context een oorlogsmisdaad is. Bijvoorbeeld op dat kekke bloesje bij de Primark.

Maar goed. Je zegt dat Israël aanwijzingen heeft dat er zich situaties hebben voorgedaan waarbij ambulances misbruikt zijn voor krijgssituaties. Daar zijn oplossingen voor - verzamel bewijs en stuur ze naar de UNSC, of het ICC. Het antwoord op die situatie is niet: Schiet alle ambulancebroeders dood. Tenzij je wellicht op heterdaad zulke misdrijven kunt onderscheppen en bewijzen.

Daar lijkt evenwel geen sprake van.

[Arator]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:13:
[...]

De antwoorden zijn simpel. Ambulances en het personeel zijn expliciet beschermd door het oorlogsrecht. Ze hebben een specifiek humanitair doel, en iedereen is het er over eens dat ze daarom een status verdienen boven de strijdende partijen. Iedere aanval op een ambulance is een oorlogsmisdaad.

Daar tegenover staat dat zulke dienstverlening gevrijwaard moet zijn van het doel strijdende partijen te ondersteunen, anders dan in medische zin. Het misbruiken van dat vertrouwen en de symbolen die daarbij horen zijn óók oorlogsmisdaden. Tot op het niveau dat het dragen van het symbool van het rode kruis (of halve maan) buiten de daartoe bedoelde context een oorlogsmisdaad is. Bijvoorbeeld op dat kekke bloesje bij de Primark.

Maar goed. Je zegt dat Israël aanwijzingen heeft dat er zich situaties hebben voorgedaan waarbij ambulances misbruikt zijn voor krijgssituaties. Daar zijn oplossingen voor - verzamel bewijs en stuur ze naar de UNSC, of het ICC. Het antwoord op die situatie is niet: Schiet alle ambulancebroeders dood. Tenzij je wellicht op heterdaad zulke misdrijven kunt onderscheppen en bewijzen.

Daar lijkt evenwel geen sprake van.

Ik zeg ook niet dat ik die acties goedkeur. Ik geef maar enkel aan welke reden dat Israël altijd aangeeft.

[Stoney3K]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:13:
[...]

Maar goed. Je zegt dat Israël aanwijzingen heeft dat er zich situaties hebben voorgedaan waarbij ambulances misbruikt zijn voor krijgssituaties. Daar zijn oplossingen voor - verzamel bewijs en stuur ze naar de UNSC, of het ICC. Het antwoord op die situatie is niet: Schiet alle ambulancebroeders dood. Tenzij je wellicht op heterdaad zulke misdrijven kunt onderscheppen en bewijzen.

Nu is dat voor Israël niet nieuw - ze hebben al een aardige geschiedenis van het bestoken van ziekenhuizen onder het argument dat ze misbruikt zouden worden als Hamas bolwerk.

Het ICC gaat weinig uithalen tegen een land wat het ICC niet erkent, en de UNSC kan niets doen tegen een land wat in de UNSC een vetorecht heeft...

[Helixes]

Arator schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:37:
Ik zeg ook niet dat ik die acties goedkeur. Ik geef maar enkel aan welke reden dat Israël altijd aangeeft.

We moeten ook vaststellen dat er een sterk gelijkend precedent is. Het lukt mij in ieder geval niet meer om de rationalisaties vanuit Israël te volgen. Steeds blijkt ook weer dat zulke acties geen consequenties hebben voor de militairen die erbij betrokken zijn. In die context zullen dit soort zaken blijven doorgaan.

Het gaat me niet alleen om de acties. Ook de uitleg die daarop vaak volgt vanuit Israël schiet wat mij betreft tekort. Onderzoeken naar die acties, en het uitblijven van consequenties eveneens. Terwijl de organen die moeten toezien op het naleven van het oorlogsrecht zwart worden gemaakt. Die zaken staan wat mij betreft zo haaks op elkaar, dat er een moment komt dat we de uitleg vanuit Tel Aviv ook beter maar negeren.

[Helixes]

Stoney3K schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:42:
Het ICC gaat weinig uithalen tegen een land wat het ICC niet erkent, en de UNSC kan niets doen tegen een land wat in de UNSC een vetorecht heeft...

Ik merk hier nog graag op dat voor dit soort misdrijven universele jurisdictie geldt. We zijn dus niet per se afhankelijk van het ICC.

Maar - als Israël steeds maar weer gefrustreerd wordt door schendingen van het oorlogsrecht door hun tegenstanders, dan heeft het de mogelijkheid alsnog lid te worden van het ICC - en langs die weg gerechtigheid te zoeken.

[Stoney3K]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:58:
[...]
Maar - als Israël steeds maar weer gefrustreerd wordt door schendingen van het oorlogsrecht door hun tegenstanders, dan heeft het de mogelijkheid alsnog lid te worden van het ICC - en langs die weg gerechtigheid te zoeken.

Netanyahu wordt natuurlijk al gezocht door het ICC, en het is niet alsof die tussendoor nergens in het openbaar is verschenen. Dus misschien heeft een rechtbank op papier dan wel jurisdictie, maar die rechtbank is ook niet meer waard dan het vermogen om dat recht ook werkelijk af te kunnen dwingen.

[RobertMe]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:58:
Maar - als Israël steeds maar weer gefrustreerd wordt door schendingen van het oorlogsrecht door hun tegenstanders, dan heeft het de mogelijkheid alsnog lid te worden van het ICC - en langs die weg gerechtigheid te zoeken.

Want hoe gaat het ICC gerechtigheid geven? *knip*, stroman. Maar als ze een verkeerd logo op hun kleding hebben staan worden ze ineens naar Den Haag gesleept en in de gevangenis gegooid? Nog los van dat Hezbollah het ICC ook niet zal erkennen.

En zelfs als er een vorm van erkenning komt dat Hamas en Hezbollah gebruik maken van ambulances / ziekenhuizen / ... en er een soort van "vrijstelling" komt op de afspraak dat deze zaken niet aangevallen mogen worden (in die regio's waar Hamas en Hezbollah zitten) zal er alsnog elke keer discussie zijn of het wel terecht was.

"Hiervoor" is dus geen enkele oplossing, behalve deze afspraak "afschaffen" waardoor die ook niet meer overtreden kan worden (en nee, daar zou ik ook geen voorstander van zijn). Maar een ICC of VN gaat hier ook geen oplossing in bieden.,

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 17-04-2026 20:07 ]

[Helixes]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:30:
Want hoe gaat het ICC gerechtigheid geven? [...] Nog los van dat Hezbollah het ICC ook niet zal erkennen.

Gelukkig gaat de regering van Libanon over het erkennen van het ICC op diens grondgebied - of meer specifiek, zouden ze het verdrag van Rome moeten ratificeren. Helaas hebben ze dat nog niet gedaan. Hezbollah heeft in die zin geen zeggingskracht.

En zelfs als er een vorm van erkenning komt dat Hamas en Hezbollah gebruik maken van ambulances / ziekenhuizen / ... en er een soort van "vrijstelling" komt op de afspraak dat deze zaken niet aangevallen mogen worden (in die regio's waar Hamas en Hezbollah zitten) zal er alsnog elke keer discussie zijn of het wel terecht was.

"Hiervoor" is dus geen enkele oplossing, behalve deze afspraak "afschaffen" waardoor die ook niet meer overtreden kan worden (en nee, daar zou ik ook geen voorstander van zijn). Maar een ICC of VN gaat hier ook geen oplossing in bieden.,

Wacht, hier gaat iets mis. Je kunt niet ergens een vrijstelling van het oorlogsrecht aanvragen of iets dergelijks. In het beste geval kun je in een rechtszaak tegen de tegen jouw beschuldigde oorlogsmisdaden aanvoeren dat er bewijzen zijn dat het oorlogsrecht door de tegenpartij in die specifieke situatie werd misbruikt en de beschermingen die normaal gelden daardoor niet van toepassing waren. Je kunt een rood kruis schilderen op een tank, maar dat maakt het géén ambulance.

Dat is je verdediging.

In de praktijk zijn onderzoeken tegen oorlogsmisdaden zeer uitgebreid. Als je het oorlogsrecht op het slagveld correct toepast, dan zal daar over het algemeen geen rechtszaak op volgen.

[RobertMe]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:39:
[...]

Wacht, hier gaat iets mis. Je kunt niet ergens een vrijstelling van het oorlogsrecht aanvragen of iets dergelijks. In het beste geval kun je in een rechtszaak tegen de tegen jouw beschuldigde oorlogsmisdaden aanvoeren dat er bewijzen zijn dat het oorlogsrecht door de tegenpartij in die specifieke situatie werd misbruikt en de beschermingen die normaal gelden daardoor niet van toepassing waren. Je kunt een rood kruis schilderen op een tank, maar dat maakt het géén ambulance.

Dat is je verdediging.

In de praktijk zijn onderzoeken tegen oorlogsmisdaden zeer uitgebreid. Als je het oorlogsrecht op het slagveld correct toepast, dan zal daar over het algemeen geen rechtszaak op volgen.

Ergo: Israël schiet er niks mee op om nu formeel te pleiten dat Hezbollah ambulances inzet. Want als ze daarin gelijk krijgen mogen ze ze nog steeds niet aanvallen. En als ze dat wel doen volgt er alsnog een lang juridisch proces (dat er net zo goed zou zijn als ze niet vooraf geklaagd hadden, en zelfs als niet erkend wordt dat Hezbollah dat doet en Israël er een aanvalt zal er een juridisch proces volgen waarbij Israël alsnog kan bepleitte dat in dit geval het wel...).

Wat heeft het voor Israël dan voor nut om nu bij het ICC te klagen dat Hezbollah ambulances inzet? Dat helpt hen dan 0,0 in de strijd. En misschien scheelt het achteraf "5 minuten werk" in een juridisch proces dat sowieso jaren in beslag zal nemen, onafhankelijk van of Israël het nu aankaart of niet en onafhankelijk van of het ICC / de VN ze in het gelijk stelt. In alle gevallen zal er na een aanval op een ambulance uitgebreid naar dat specifieke scenario gekeken worden. En ook als het ICC nu niet erkend dat Hezbollah ambulances inzet zal Israël bij een (specifieke) zaak voor dir situatie het verweer mogen voeren dat het in dat specifieke geval wel een ambulance van Hezbollah was.

Nu naar het ICC stappen met "Hezbollah gebruikt ambulances" zal dus maximaal resulteren in een "dat vinden wij van het ICC ook. Maar het blijven ambulances dus mag je ze niet aanvallen [en als je dat wel doet zullen we je nog steeds aanklagen en voor et specifieke geval berechten]". Oftewel: totaal geen nut / "voordeel" te behalen door nu naar het ICC te stappen.

[wildhagen]

Israël heeft sinds 2 maart, kort na het uitbreken van de oorlog in Iran, meer dan veertienhonderd gebouwen in het zuiden van Libanon verwoest. Dat meldt BBC Verify, de factcheckdienst van de Britse omroep, op basis van satellietbeelden.

Het genoemde aantal is mogelijk nog veel groter, omdat er maar beperkte toegang is tot het getroffen gebied. Ook zijn er maar beperkte satellietbeelden beschikbaar.

Minister van Defensie Israel Katz kondigde op 22 maart aan de "verwoesting van Libanese huizen" te versnellen. Dat moet volgens hem gebeuren volgens het voorbeeld in Gaza, waar Israël ook duizenden gebouwen met de grond gelijk heeft gemaakt. Deskundigen zeggen tegen BBC Verify dat Israël zich met de campagne in Zuid-Libanon mogelijk schuldig maakt aan oorlogsmisdaden.

Nu.nl liveblog (https://www.nu.nl/midden-...-ondanks-twistpunten.html)

En dan vragen ze zich af waarom ze in die regio niet zo populair zijn...

[Trishul]

We kunnen eindeloos discussiëren over de wanstaltigheden dat het Israëlisch regime uitvoert, maar ze komen er toch mee weg.
Een maand geleden hadden we deze: https://nos.nl/artikel/26...len-palestijnse-gevangene herinnert iemand zich dat nog? Nee, want we zijn het normaal gaan vinden. Palestijnse gevangenen werd gemarteld en verkracht door Israëliërs, er is videobewijs, maar wordt toch vrijgesproken.

Of het nou om kinderen, ambulances, gevangenen, vluchtelingen of wie of wat dan ook gaat, het zittende regime Netanyahu trekt zich van niemand iets aan.
Behalve na veel druk van de VS zoals nu inzake Libanon.
Maar daar heeft de VS eigenbelang bij, ze willen Iran onder druk zetten zich te houden aan het staakt-het-vuren, maar de vraag blijft dan toch echt of Israël zich daadwerkelijk gaat terugtrekken uit Libanon. Ik denk namelijk van niet. Het worden onderhandelingen waarna Trump kan claimen dat er een deal bereikt is en ondertussen is Libanon een stuk land kwijt.

[ Voor 6% gewijzigd door Trishul op 16-04-2026 11:00 ]

[Helixes]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:53:
Ergo: Israël schiet er niks mee op om nu formeel te pleiten dat Hezbollah ambulances inzet. Want als ze daarin gelijk krijgen mogen ze ze nog steeds niet aanvallen. En als ze dat wel doen volgt er alsnog een lang juridisch proces (dat er net zo goed zou zijn als ze niet vooraf geklaagd hadden, en zelfs als niet erkend wordt dat Hezbollah dat doet en Israël er een aanvalt zal er een juridisch proces volgen waarbij Israël alsnog kan bepleitte dat in dit geval het wel...).

We kunnen de discussie helaas niet teveel toespitsen op Israël. Wat we over het algemeen kunnen vaststellen is dat het respecteren van het oorlogsrecht escalatie in de richting van oorlogsmisdaden kan voorkomen. We hebben Hezbollah niet uitgehoord - maar in deze theoretische situatie zouden zij kunnen aanvoeren dat hun tegenpartij zich óók niet houdt aan het oorlogsrecht, en zich dus in deze schendingen gerechtvaardigd voelt, of zelfs zichzelf ertoe ziet genoodzaakt. Impliciet of expliciet.

Oekraïne laat zien dat respect voor het oorlogsrecht wel degelijk kan worden gehandhaafd in een existentiële oorlog waarin diens tegenstander de ene schending na de andere begaat. Oekraïne oogst daar veel respect voor.

Israël kiest een andere route, en kan dus internationaal gezien niet rekenen op hetzelfde respect. Echter, zoals @Trishul al aanhaalt, komt Israël er mee weg - hoewel ik hier óók een zeer belangrijke reden in zie dat men daar ook veel bondgenoten heeft kwijtgespeeld.

[Standeman]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:53:
[...]

Nu naar het ICC stappen met "Hezbollah gebruikt ambulances" zal dus maximaal resulteren in een "dat vinden wij van het ICC ook. Maar het blijven ambulances dus mag je ze niet aanvallen [en als je dat wel doet zullen we je nog steeds aanklagen en voor et specifieke geval berechten]". Oftewel: totaal geen nut / "voordeel" te behalen door nu naar het ICC te stappen.

Aantoonbaar onjuist: Wikipedia: List of people indicted in the International Criminal Court

Er zitten er minstens 23 in de bak voor oorlogsmisdaden of misdaden tegen de menselijkheid.

[RobertMe]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:15:
[...]

We kunnen de discussie helaas niet teveel toespitsen op Israël. Wat we over het algemeen kunnen vaststellen is dat het respecteren van het oorlogsrecht escalatie in de richting van oorlogsmisdaden kan voorkomen. We hebben Hezbollah niet uitgehoord - maar in deze theoretische situatie zouden zij kunnen aanvoeren dat hun tegenpartij zich óók niet houdt aan het oorlogsrecht, en zich dus in deze schendingen gerechtvaardigd voelt, of zelfs zichzelf ertoe ziet genoodzaakt. Impliciet of expliciet.

Oekraïne laat zien dat respect voor het oorlogsrecht wel degelijk kan worden gehandhaafd in een existentiële oorlog waarin diens tegenstander de ene schending na de andere begaat. Oekraïne oogst daar veel respect voor.

Israël kiest een andere route, en kan dus internationaal gezien niet rekenen op hetzelfde respect. Echter, zoals @Trishul al aanhaalt, komt Israël er mee weg - hoewel ik hier óók een zeer belangrijke reden in zie dat men daar ook veel bondgenoten heeft kwijtgespeeld.

Dit is toch geen reactie op de discussie? Er werd aangehaald dat als Israël vind dat Hezbollah misbruik maakt van het oorlogsrecht / ambulances dat ze dan naar het ICC moeten stappen. Maar de conclusie is nu dus dat dat totaal geen nut heeft? Want het geeft geen vrijstelling om het oorlogsrecht op dit punt te negeren, ook al zou het ICC erkennen dat Hezbollah het oorlogsrecht (op grote schaal) schend op dit vlak.

Hoe zaken er aan toe gaan in een oorlog waar het oorlogsrecht wel gerespecteerd wordt doet dus niet ter zaken.

Israël stelt "Hezbollah misbruikt ambulances", waarbij er hier zelfs al is uitgeweid dat zelfs het gebruik van de logo's op zichzelf een oorlogsmisdaad is. Maar wat kan Israël daar nu concreet aan doen? Daar ben ik benieuwd naar. Want naar het ICC gaan levert at best een "ja, dat doen ze inderdaad" op. Maar het veranderd niks aan de regels v.w.b. het aanvallen van ambulances. Dus naar het ICC stappen kost veel tijd, en levert alleen een "je hebt gelijk op".

[RobertMe]

Standeman schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:32:
[...]

Aantoonbaar onjuist: Wikipedia: List of people indicted in the International Criminal Court

Er zitten er minstens 23 in de bak voor oorlogsmisdaden of misdaden tegen de menselijkheid.

Maar dat zijn individuen die dan zijn opgepakt, berecht, en in de bak gegooid.

Tegelijkertijd is Hezbollah al een terroristische organisatie, waar niemand iets tegen doet, en is dit volgens Israël hun modus operandi. Dus dan moet Israël stuk voor stuk de ambulance medewerkers gaan oppakken, aanklagen bij het ICC, en hopen op een veroordeling. En daarmee zal de modus operandi niet veranderen. We hebben het immers over (internationaal erkende) terroristen.

En stuk voor stuk oppakken en aanklagen vind ik heel iets anders dan "bij het ICC aankaarten / laten voorkomen dat Hezbollah, als organisatie, het internationaal recht schend".

[Helixes]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:33:
Dit is toch geen reactie op de discussie? Er werd aangehaald dat als Israël vind dat Hezbollah misbruik maakt van het oorlogsrecht / ambulances dat ze dan naar het ICC moeten stappen. Maar de conclusie is nu dus dat dat totaal geen nut heeft? Want het geeft geen vrijstelling om het oorlogsrecht op dit punt te negeren, ook al zou het ICC erkennen dat Hezbollah het oorlogsrecht (op grote schaal) schend op dit vlak.

Waarom zou dat geen nut hebben? Het oorlogsrecht heeft een olifantengeheugen. Het ICC vergeeft of vergeet niet. Acties en keuzes hebben aantoonbaar consequenties. Vraag maar aan Duterte. Of Putin, die steeds rare capriolen moet uithalen als hij internationaal reist. Zelfde voor Netanyahu.

Hoe zaken er aan toe gaan in een oorlog waar het oorlogsrecht wel gerespecteerd wordt doet dus niet ter zake

... Waarom niet? Lijkt mij een uitstekend ijkpunt. En wie heeft er een oorlog genoemd waarin het oorlogsrecht wel gerespecteerd wordt? Ik niet.

Israël stelt "Hezbollah misbruikt ambulances", waarbij er hier zelfs al is uitgeweid dat zelfs het gebruik van de logo's op zichzelf een oorlogsmisdaad is. Maar wat kan Israël daar nu concreet aan doen? Daar ben ik benieuwd naar. Want naar het ICC gaan levert at best een "ja, dat doen ze inderdaad" op. Maar het veranderd niks aan de regels v.w.b. het aanvallen van ambulances. Dus naar het ICC stappen kost veel tijd, en levert alleen een "je hebt gelijk op".

En celstraf.

Het equivalent in het normale strafrecht heet bloedwraak. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat dát geen wenselijke situatie is, wel?

[PLAE]

Het vliegverkeer boven Irak lijkt hervat.

Heeft de Iraanse civiele vloot veel schade opgelopen? Ze vlogen daar nog met een Fokker 100 oa

[Stoney3K]

Standeman schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:32:
[...]

Aantoonbaar onjuist: Wikipedia: List of people indicted in the International Criminal Court

Er zitten er minstens 23 in de bak voor oorlogsmisdaden of misdaden tegen de menselijkheid.

En hoeveel van die 23 gevallen heeft ervoor gezorgd dat het ICC een actief conflict heeft beëindigd of de loop daarvan heeft beïnvloed?

Heel interessant achteraf mooi wonen maar daarmee voorkom je niet dat iemand in een lopend conflict oorlogsmisdaden pleegt.

[RobertMe]

@Helixes mijn punt is dat het aanklagen van elk individu (/"strijder") zinloos is. En het startpunt van de hele discussie was, naar mijn idee, dat Israël naar het ICC kan gaan om de modus operandi te bestraffen. Dan zouden ze dus al iemand van de top van Hezbollah moeten oppakken die opdracht gegeven heeft tot het ge-/misbruik van ambulances. Maar die personen zullen uberhaupt al "gezocht" worden (want leider internationaal erkende terroristische organisatie). En dus ben je weer terug bij af: ze worden, internationaal, niet opgepakt als terrorist. Waarom zouden ze dan wel worden opgepakt voor (het opdragen tot) het dragen van een verboden logo?

[Helixes]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:51:
@Helixes mijn punt is dat het aanklagen van elk individu (/"strijder") zinloos is. En het startpunt van de hele discussie was, naar mijn idee, dat Israël naar het ICC kan gaan om de modus operandi te bestraffen. Dan zouden ze dus al iemand van de top van Hezbollah moeten oppakken die opdracht gegeven heeft tot het ge-/misbruik van ambulances. Maar die personen zullen uberhaupt al "gezocht" worden (want leider internationaal erkende terroristische organisatie). En dus ben je weer terug bij af: ze worden, internationaal, niet opgepakt als terrorist. Waarom zouden ze dan wel worden opgepakt voor (het opdragen tot) het dragen van een verboden logo?

Je bedoelt te zeggen dat het netto geen effect heeft op het slagveld?

Ten eerste is dit allemaal een academische exercitie. Er is geen bewijs geleverd dat Hezbollah gebruik maakt van ambulances voor het vervoeren van oorlogstuig. Israël stelt dat dat zo is, en gaat ervan uit dat dat goed genoeg is. Niet voor mij. De waargenomen oorlogsmisdaden in deze zijn begaan door Israël. Daar zullen we het dus voorlopig mee moeten doen. Over de reputatie van Israël op het gebied van informatie aangaande dit soort zaken kunnen we het helaas niet hebben.

Ten tweede merk ik op dat de veronderstelde gekozen oplossing door Israël - vergelding - escalatoir werkt. Het vergoeilijkt toekomstige transgressies van beide kanten. Daar is al helemáál niemand bij geholpen. De gekozen oplossing heeft dus wél een effect op het slagveld - in negatieve zin.

[HEY_DUDE]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:33:
[...]

Dit is toch geen reactie op de discussie? Er werd aangehaald dat als Israël vind dat Hezbollah misbruik maakt van het oorlogsrecht / ambulances dat ze dan naar het ICC moeten stappen. Maar de conclusie is nu dus dat dat totaal geen nut heeft? Want het geeft geen vrijstelling om het oorlogsrecht op dit punt te negeren, ook al zou het ICC erkennen dat Hezbollah het oorlogsrecht (op grote schaal) schend op dit vlak.

Hoe zaken er aan toe gaan in een oorlog waar het oorlogsrecht wel gerespecteerd wordt doet dus niet ter zaken.

Israël stelt "Hezbollah misbruikt ambulances", waarbij er hier zelfs al is uitgeweid dat zelfs het gebruik van de logo's op zichzelf een oorlogsmisdaad is. Maar wat kan Israël daar nu concreet aan doen? Daar ben ik benieuwd naar. Want naar het ICC gaan levert at best een "ja, dat doen ze inderdaad" op. Maar het veranderd niks aan de regels v.w.b. het aanvallen van ambulances. Dus naar het ICC stappen kost veel tijd, en levert alleen een "je hebt gelijk op".

Israël heeft prima opties anders dan alle ambulances voortduren overhoop te schieten en begraven in een kuil. Observatie, gericht ingrijpen, wachten tot de ambulance een oorlogshandeling verricht etc etc

Of gewoon je hele oorlogsstrategie herzien.

[Trishul]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 13:13:
[...]

Je bedoelt te zeggen dat het netto geen effect heeft op het slagveld?

Ten eerste is dit allemaal een academische exercitie. Er is geen bewijs geleverd dat Hezbollah gebruik maakt van ambulances voor het vervoeren van oorlogstuig. Israël stelt dat dat zo is, en gaat ervan uit dat dat goed genoeg is. Niet voor mij. De waargenomen oorlogsmisdaden in deze zijn begaan door Israël. Daar zullen we het dus voorlopig mee moeten doen. Over de reputatie van Israël op het gebied van informatie aangaande dit soort zaken kunnen we het helaas niet hebben.

Ten tweede merk ik op dat de veronderstelde gekozen oplossing door Israël - vergelding - escalatoir werkt. Het vergoeilijkt toekomstige transgressies van beide kanten. Daar is al helemáál niemand bij geholpen. De gekozen oplossing heeft dus wél een effect op het slagveld - in negatieve zin.

*knip*, op de persoon. Bottom line is dat er door Israël tot op de dag van vandaag geen concreet bewijs is aangeleverd dat de Ambulance broeders Hezbollah strijders zijn. Het afdoen als 'vergissing' is ongeloofwaardig, want ook de tweede en derde ambulances incl blauwe zwaailichten werden onder vuur genomen.

Daarmee kan dus die hele dwaalspoor discussie de prullenbak in. De hoeveelheid oorlogsmisdaden gepleegd door Israël jegens Libanon de afgelopen maand is veel groter dan andersom. Als voorstander van het huidige Israëlische regime kun je daar iets van vinden. Je kunt het natuurlijk ook ontkennen, maar dan is verdere discussie zinloos.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 16-04-2026 19:03 ]

[RobertMe]

Trishul schreef op donderdag 16 april 2026 @ 13:46:
[...]


*knip*

Dat is jou interpretatie en helemaal niet wat ik schrijf. Ik heb het puur over wat Israël zou kunnen doen. Iemand schreef "ga naar het ICC". Waarop ik mij afvraag wat het ICC dan concreet kan doen. Met een rechtzaak zorg je er niet voor dat dit zal stoppen (als het plaatsvindt! ik zeg niet dat het plaatsvindt). En Hezbollah is al een terroristen clubje waar "niemand" tegen optreedt. Dus alsof dan iemand wel iemand gaat optreden omdat ze wellicht(!) een logo misbruiken.

[ Voor 11% gewijzigd door NMH op 16-04-2026 19:03 ]

[autje]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 12:33:
[...]

Dit is toch geen reactie op de discussie? Er werd aangehaald dat als Israël vind dat Hezbollah misbruik maakt van het oorlogsrecht / ambulances dat ze dan naar het ICC moeten stappen. Maar de conclusie is nu dus dat dat totaal geen nut heeft? Want het geeft geen vrijstelling om het oorlogsrecht op dit punt te negeren, ook al zou het ICC erkennen dat Hezbollah het oorlogsrecht (op grote schaal) schend op dit vlak.

Hoe zaken er aan toe gaan in een oorlog waar het oorlogsrecht wel gerespecteerd wordt doet dus niet ter zaken.

Israël stelt "Hezbollah misbruikt ambulances", waarbij er hier zelfs al is uitgeweid dat zelfs het gebruik van de logo's op zichzelf een oorlogsmisdaad is. Maar wat kan Israël daar nu concreet aan doen? Daar ben ik benieuwd naar. Want naar het ICC gaan levert at best een "ja, dat doen ze inderdaad" op. Maar het veranderd niks aan de regels v.w.b. het aanvallen van ambulances. Dus naar het ICC stappen kost veel tijd, en levert alleen een "je hebt gelijk op".

De woorden 'at best' doen nogal wat heavy lifting here. Israel beweert iets, maar levert daarvoor geen bewijs. De vraag is wat ze dan wel kunnen doen, en mijn antwoord daarop is: misschien gewoon niet ambulances aanvallen? Dan heb je deze hele discussie niet.

[RobertMe]

autje schreef op donderdag 16 april 2026 @ 15:44:
[...]


De woorden 'at best' doen nogal wat heavy lifting here.

Ik bedoel daarmee gewoon "stel Israël wordt in het gelijk gesteld" (en ik zeg absoluut niet dat dat het geval zal zijn). Dan lijkt zo'n uitspraak verder geen gevolgen voor de oorlog te hebben, behalve dat misschien een aantal individuen de gevangenis in moeten. Maar dat betekent niet dat de modus operandi van Hezbollah zal veranderen.

De vraag is wat ze dan wel kunnen doen, en mijn antwoord daarop is: misschien gewoon niet ambulances aanvallen? Dan heb je deze hele discussie niet.

Tsja. Maar dan gaat de tegenstander dus gewoon oorlog voeren op basis van ambulances en "pers" / "journalisten". Dan is de oorlog snel gedaan.
En of van de internationaal aangemerkte terroristische organisatie dan ineens individuen voor het ICC moet verschijnen? Voor het misbruik van logo's. Maar niet voor de daadwerkelijk terroristische acties? Ik durf het te betwijfelen.

[autje]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 15:54:
[...]

Ik bedoel daarmee gewoon "stel Israël wordt in het gelijk gesteld" (en ik zeg absoluut niet dat dat het geval zal zijn). Dan lijkt zo'n uitspraak verder geen gevolgen voor de oorlog te hebben, behalve dat misschien een aantal individuen de gevangenis in moeten. Maar dat betekent niet dat de modus operandi van Hezbollah zal veranderen.


[...]

Tsja. Maar dan gaat de tegenstander dus gewoon oorlog voeren op basis van ambulances en "pers" / "journalisten". Dan is de oorlog snel gedaan.
En of van de internationaal aangemerkte terroristische organisatie dan ineens individuen voor het ICC moet verschijnen? Voor het misbruik van logo's. Maar niet voor de daadwerkelijk terroristische acties? Ik durf het te betwijfelen.

Alles in deze post riekt ernaar dat jij Israel gelooft als het zegt dat Hezbollah ambulances gebruikt. Dan zijn we snel uitgepraat. Men heeft tot op heden geen enkel concreet bewijs geleverd. Dus vooralsnog schaar ik deze aanvallen van Israel ook onder 'terroristische acties'.

Daarnaast: zoveel ambulances zijn er niet, dus echt effectieve oorlogsvoering is dit ook weer niet.

[ Voor 4% gewijzigd door autje op 16-04-2026 16:01 ]

[RobertMe]

autje schreef op donderdag 16 april 2026 @ 15:59:
[...]


Alles in deze post riekt ernaar dat jij Israel gelooft als het zegt dat Hezbollah ambulances gebruikt.

Dat mag je denken. Maar is 100% incorrect.

Men heeft tot op heden geen enkel concreet bewijs geleverd.

En waarom zou Israël ons bewijzen moeten leveren? We kunnen er toch niks mee. En het is niet alsof buitenlandse overheden verplicht zijn ons uitleg te geven. Sterker nog, onze eigen overheid stopt al genoeg in de doofpot en heeft "geen actieve herinnering" aan vanalles en nog wat.

En als Israël het ICC niet herkent hoeven ze daar ook niet heen er mee.

[mkmi]

Ik vind dat de paus het goed verwoordt "De meesters van de oorlog doen alsof ze niet weten dat het slechts een moment duurt om iets te vernietigen, maar dat een mensenleven vaak niet genoeg is voor de wederopbouw" https://www.nu.nl/buitenland/6392805/paus-haalt-fel-uit-wereld-wordt-verwoest-door-paar-tirannen.html

Verschillende ambulances vernietigen tijdens een oorlogssituatie is heel erg, die ambulances hadden een hoop mensenlevens kunnen redden. Het internationaal recht is opgesteld op basis van eerdere nare ervaringen die we als mensen (en mensheid) hebben afgesproken niet meer te willen hebben. Internationaal recht is niet gemaakt om tijdens oorlogssituaties aan de kant te schuiven omdat het tijd nodig heeft om bewijzen te verzamelen.

[Trishul]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 15:33:
[...]

Dat is jou interpretatie en helemaal niet wat ik schrijf. Ik heb het puur over wat Israël zou kunnen doen. Iemand schreef "ga naar het ICC". Waarop ik mij afvraag wat het ICC dan concreet kan doen. Met een rechtzaak zorg je er niet voor dat dit zal stoppen (als het plaatsvindt! ik zeg niet dat het plaatsvindt). En Hezbollah is al een terroristen clubje waar "niemand" tegen optreedt. Dus alsof dan iemand wel iemand gaat optreden omdat ze wellicht(!) een logo misbruiken.

Jawel hoor, tegen Hezbollah wordt al opgetreden: https://www.opensanctions...nmUndsGzzA/#rel.sanctions en https://www.sanctionsmap....sons,%20entities%22%7D%7D
Dus stellen dat er tegen Hezbollah niet wordt opgetreden is feitelijk onjuist. Ze staan al op sanctie lijsten van o.a. de VS, EU, VK, enz.

Tegen die andere partij waarmee ze nu verwikkeld zijn in een oorlog, zijn geen sancties. Misschien was je even in de war en had je ze omgedraaid.

[ Voor 8% gewijzigd door Trishul op 16-04-2026 16:19 ]

[Jumpiefox]

Zijn er nog echt mensen dan die erin geloven dat Israelische regering ook maar iets van een geweten heeft als het op hun taktiek aankomt? Ik bedoel, het is voor mij duidelijk dat ze gewoon puur een scorched earth policy aanhouden die ze langzaam maar zeker uitvoeren. zie de before and after:
YouTube: Before and after videos show the scale of destruction in Gaza
je gaat mij niet wijsmaken dat dat het resultaat is omdat in/onder/naast elk gebouw een Terrorist zat. je ziet dat hetzelfde nu gebeurt in Lebanon, de aanval op Iran was hun vrijbrief om gelijk flink uit te pakken in Lebanon.
Het enige wat ze nog doen is kijken hoever ze kunnen gaan zonder al te veel internationale druk.

Het is dezelfde regering die de doodstraf invoert voor 1 bevolkingsgroep en waarvan de ministers dat vierde met kleine speldjes op hun jas van een Noose..Laat dat ff bezinken hehe. Ik ben niet eens perse anti-doodstraf maar zou zoiets nooit vieren, het is bedroefend als je dat moet gebruiken als straf, dezeflde mensen bepalen de policies voor hun oorlogsmachine.

[Herman]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Herman op 16-04-2026 16:27 . Reden: Nvm ]

[RobertMe]

Trishul schreef op donderdag 16 april 2026 @ 16:15:
[...]


Jawel hoor, tegen Hezbollah wordt al opgetreden: https://www.opensanctions...nmUndsGzzA/#rel.sanctions en https://www.sanctionsmap....sons,%20entities%22%7D%7D
Dus stellen dat er tegen Hezbollah niet wordt opgetreden is feitelijk onjuist. Ze staan al op sanctie lijsten van o.a. de VS, EU, VK, enz.

Sancties is natuurlijk iets heel anders dan "van het bed lichten". Ja, er zijn wat sancties. Maar dat weerhoudt ze er niet van te doen wat ze doen. Net zoals Israël blijft doen wat ze doen ondanks arrestatiebevel voor Netanyahu vanuit het ICC.

En uiteraard is het lastiger om iemand internationaal op te pakken. En dan zijn we weer terug bij het ICC die ook "niks kan". Iemand anders zal de verdachte eerst moeten oppakken voordat die voor het ICC kan komen. En dan pas kan die berecht worden en evt in een gevangenis belanden.

En néé. Ik stel daarmee natuurlijk niet dat Israël maar op eigen houtje judge & executioner moet gaan spelen.

[Helixes]

@RobertMe Dat leest als een reductie tot cynisme. Op zich snap ik dat in de context van een Wereld anno 2026.

Oekraïne toont in ieder geval aan dat dat niet hóéft. Zij gaan door met het rapporteren aan het ICC, en ze gaan door met het dragen van het vaandel van het mensen- en oorlogsrecht.

Israël heeft laten zien andere keuzes te maken, die daar haaks op staan. Mocht daar misverstand over bestaan: Om uiteenlopende redenen was het ook helemaal niet van plan schendingen eender partij aanhangig te maken, nog voordat cynisme in die beslissingen een factor werd.

[HEY_DUDE]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 16:43:
[...]

Sancties is natuurlijk iets heel anders dan "van het bed lichten". Ja, er zijn wat sancties. Maar dat weerhoudt ze er niet van te doen wat ze doen. Net zoals Israël blijft doen wat ze doen ondanks arrestatiebevel voor Netanyahu vanuit het ICC.

En uiteraard is het lastiger om iemand internationaal op te pakken. En dan zijn we weer terug bij het ICC die ook "niks kan". Iemand anders zal de verdachte eerst moeten oppakken voordat die voor het ICC kan komen. En dan pas kan die berecht worden en evt in een gevangenis belanden.

En néé. Ik stel daarmee natuurlijk niet dat Israël maar op eigen houtje judge & executioner moet gaan spelen.

Het uitschakelen van alle kopstukken is een bijna dagelijkse aangelegenheid. Lijkt me best mogelijk om de kopstukken op te pakken. Daarnaast wordt er met uitschakeling ook niet gewacht op een oordeel van het icc. Israel maakt zijn eigen afweging los van enig internationaal of oorlogsrecht. Daar is weinig legitimatie voor dan de andere kant doet het ook.

Oekraïne is hierin een sterk vergelijk die maakt andere keuzes en wordt ook geconfronteerd met flagrante schendingen van het oorlogsrecht door de Russen.

[duvekot]

Ondertussen op Truth Social:

https://trumpstruth.org/statuses/37793

Dus 10 dagen een wapenstilstand tussen twee partijen die eigenlijk niet met elkaar on oorlog zijn .. want Israël is dat met Hezbollah. Maar die hebben hier volgens mij formeel niets mee te maken ..

En Trump heeft beide leiders ook uitgenodigd op het Witte Huis om eens met elkaar te praten .. maar ook weer zonder Hezbollah.


En laten we maar niet praten over de 9 of 10 oorlogen die hij nu zegt gestopt te hebben 🤔

[ Voor 4% gewijzigd door duvekot op 16-04-2026 18:54 ]

[Stroopwafels]

duvekot schreef op donderdag 16 april 2026 @ 18:53:
Ondertussen op Truth Social:
[Afbeelding]
https://trumpstruth.org/statuses/37793

Dus 10 dagen een wapenstilstand tussen twee partijen die eigenlijk niet met elkaar on oorlog zijn .. want Israël is dat met Hezbollah. Maar die hebben hier volgens mij formeel niets mee te maken ..

En Trump heeft beide leiders ook uitgenodigd op het Witte Huis om eens met elkaar te praten .. maar ook weer zonder Hezbollah.
[Afbeelding]

En laten we maar niet praten over de 9 of 10 oorlogen die hij nu zegt gestopt te hebben 🤔

Blijkbaar had Trump de wapenstilstand al aangekondigd op social media voordat ze er in Israël überhaupt klaar mee waren.

https://aje.news/060cxq?update=4497921

[RobertMe]

De officiele 6 punten uit het staakt het vuren zoals gepubliceerd door de Amerikanen:

1. Israel and Lebanon will implement a cessation of hostilities beginning on April 16, 2026, at 17:00 EST, for an initial period of ten days, as a gesture of goodwill by the Government of Israel, intended to enable good-faith negotiations toward a permanent security and peace agreement between Israel and Lebanon.
2. This initial period may be extended by mutual agreement between Lebanon and Israel if progress is demonstrated in the negotiations and as Lebanon effectively demonstrates its ability to assert its sovereignty.
3. Israel shall preserve its right to take all necessary measures in self-defense, at any time, against planned, imminent, or ongoing attacks. This shall not be impeded by the cessation of hostilities. Besides this, it will not carry out any offensive military operations against Lebanese targets, including civilian, military, and other state targets, in the territory of Lebanon by land, air, and sea.
4. From April 16, 2026, at 17:00 EST, forward, with international support, the Government of Lebanon will take meaningful steps to prevent Hezbollah and all other rogue non-state armed groups in the territory of Lebanon from carrying out any attacks, operations, or hostile activities against Israeli targets.
5. All parties recognize Lebanon’s security forces as having exclusive responsibility for Lebanon’s sovereignty and national defense; no other country or group has claim to be the guarantor of Lebanon’s sovereignty.
6. Israel and Lebanon request that the United States facilitate further direct negotiations between the two countries with the objective of resolving all remaining issues, including demarcation of the international land boundary, with a view to concluding a comprehensive agreement that ensures lasting security, stability, and peace between the two countries.

https://www.state.gov/rel...tween-israel-and-lebanon/

Israel behoud dus het recht om zich te verdedigen, maar mag geen offensieve acties meer ondernemen. Libanon op hun beurt zal, samen met internationale ondersteuning (whatever that might be), actie ondernemen om aanvallen door Hezbollah en andere groeperingen op Israel te voorkomen.

[Techkeizer]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 21:15:
De officiele 6 punten uit het staakt het vuren zoals gepubliceerd door de Amerikanen:


[...]

https://www.state.gov/rel...tween-israel-and-lebanon/

Israel behoud dus het recht om zich te verdedigen, maar mag geen offensieve acties meer ondernemen. Libanon op hun beurt zal, samen met internationale ondersteuning (whatever that might be), actie ondernemen om aanvallen door Hezbollah en andere groeperingen op Israel te voorkomen.

Ben benieuwd, ik zie Israël gewoon doorgaan en die stukken land als bufferzone overnemen. Ze hebben trouwens veel dorpen van de aardbodem gebombardeerd en vernietigd. Dus het leven in Zuid Libanon is praktisch onleefbaar.

[DropjesLover]

RobertMe schreef op donderdag 16 april 2026 @ 21:15:
De officiele 6 punten uit het staakt het vuren zoals gepubliceerd door de Amerikanen:


[...]

https://www.state.gov/rel...tween-israel-and-lebanon/

Israel behoud dus het recht om zich te verdedigen, maar mag geen offensieve acties meer ondernemen. Libanon op hun beurt zal, samen met internationale ondersteuning (whatever that might be), actie ondernemen om aanvallen door Hezbollah en andere groeperingen op Israel te voorkomen.

Alle acties van Israël zijn al onder de noemer zelfverdediging, en niet tegen de Libanese overheid of bevolking, maar tegen Hezbollah. Althans, dat claimen ze.
Ergo, de hele overeenkomst is niks waard cq voegt niks toe aan de al bestaande overeenkomsten, want die worden immers "gewoon gerespecteerd".

[wildhagen]

Israël trekt zich van het hele akkoord niks aan en gaat al binnen een uur na het ingaan ervan gewoon door met hun aanvallen op de bevolking van Libanon, blijkbaar:

Het Libanese nationale persbureau NNA meldt dat Israël steden in Zuid-Libanon blijft beschieten. Dat zou Israël doen, ondanks het feit dat het staakt-het-vuren officieel minder dan een uur geleden van kracht is geworden. Daarnaast meldt NNA in de westelijke Bekavallei veel activiteit van Israëlische verkenningsvliegtuigen.

Het Israëlische leger meldt dat troepen na het staakt-het-vuren in Zuid-Libanon gestationeerd blijven en roept Libanese inwoners op om niet ten zuiden van de Litani-rivier te trekken.

nu.nl liveblog (https://www.nu.nl/midden-...staat-van-paraatheid.html)

Lekkere onbetrouwbare partij dus.

[DropjesLover]

wildhagen schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 03:58:
Israël trekt zich van het hele akkoord niks aan en gaat al binnen een uur na het ingaan ervan gewoon door met hun aanvallen op de bevolking van Libanon, blijkbaar:


[...]


nu.nl liveblog (https://www.nu.nl/midden-...staat-van-paraatheid.html)

Lekkere onbetrouwbare partij dus.

Nee, het is binnen de kaders van het bestand. Want "ter verdediging" en niet gericht tegen de bevolking maar tegen "Hezbollah".
Precies wat al schetste.

Israël gonna Israël.

Ik hoop dat dealmaker Trump hier op aangesproken wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 17-04-2026 06:47 ]

[Yucon]

wildhagen schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 03:58:
Israël trekt zich van het hele akkoord niks aan en gaat al binnen een uur na het ingaan ervan gewoon door met hun aanvallen op de bevolking van Libanon, blijkbaar:

Zo te zien is israel dus degene die die "international suppport" aan Libanon biedt.

[Fuujii]

Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

[Stroopwafels]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:23:
Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

Het ene moment zeggen ze (Trump) dat er "bijna een deal is" en daarna lopen ze weer naar elkaar te dreigen. Het is nog afwachten tot we iets officieels horen.

[Russel88]

DropjesLover schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 06:46:
[...]

Nee, het is binnen de kaders van het bestand. Want "ter verdediging" en niet gericht tegen de bevolking maar tegen "Hezbollah".
Precies wat al schetste.

Israël gonna Israël.

Ik hoop dat dealmaker Trump hier op aangesproken wordt.

Bestanden met Israël lijkt erop om de pers tevreden te houden. Ondertussen bombardeert Israël rustig verder.
Volgens mij vallen er in Gaza nog steeds dagelijks doden ondanks het staakt het vuren.

Ook het handelen van ds EU vind ik kwalijk. Economisch een supermacht, maar niemand neemt ze op global politics serieus.
De EU kan gewoon de derde supermacht worden. Maar door oude politieke banden worden de acties van de VS en Israël gebagetaliseerd. In de rest van de wereld worden we als hypocrieten gezien.
Overal lobbyen voor sancties tegen Putin, want hij is zo kwaadaardig.
Ondertussen heeft de VS:
- president van een ander land gekidnapt
- Cuba letterlijk uit laten hongeren door olie te blokkeren
- Een ander land aanvallen
- Actief genocide ondersteunen

Over Israël kunnen we beter zwijgen, want die is bezig om een 2e gebied etnisch te cleansen.

[wildhagen]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:23:
Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

Iran gaf eerder al tijdens de onderhandelingen in Pakistan aan dat ze best een bestand wilden sluiten. Alleen ging Trump (en Vance bij de onderhandelingen) toen weer dwarsliggen met absurde eisen, waardoor die deal toen niet doorging.

Maar met Trump, als Best Dealmaker Ever, moet het vast allemaal goed komen met Good Deals.

[hjs]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:23:
Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

Ik begreep dat de troepen opbouw door de Amerikanen alleen maar door gaat,
wordt vervolgd dus.

[Bvanham]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:23:
Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

Iran is in deze niet de onredelijke partij. die willen best terug naar de situatie van 6 weken geleden. De Verenigde staten geleid door netanyahu echter hebben andere plannen en houden het vuurtje actief. Net zoals ze dit in Libanon doen en in alle andere landen waar de vredespresident zich mee bemoeit.

[Qwerty-273]

Russel88 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:35:
Bestanden met Israël lijkt erop om de pers tevreden te houden. Ondertussen bombardeert Israël rustig verder.

In dat opzicht ook niet veel anders dan de wapenstilstand tussen Israël en Libanon (en/of Hezbollah) die men in 2024 aanging die behoorlijk vaak aan de laars gelapt werd.
Al Jazeera: Lebanon files UN complaint against Israel’s daily ceasefire violations

Om ook maar niet te zwijgen dat er al een vredesmacht onder VN mandaat tussen de partijen staat, UNIFIL, dat is sinds 1978. Dat was in het begin puur met de doelstellingen:

• confirm the withdrawal of Israeli forces from southern Lebanon.
• restore international peace and security.
• assist the Government of Lebanon in ensuring the return of its effective authority in the area.

In 2006 is dat uitgebreid naar:

• Monitor the cessation of hostilities.
• Accompany and support the Lebanese armed forces as they deploy throughout the South, including along the Blue Line, as Israel withdraws its armed forces from Lebanon.
• Coordinate its activities referred to in the preceding paragraph (above) with the Government of Lebanon and the Government of Israel.
• Extend its assistance to help ensure humanitarian access to civilian populations and the voluntary and safe return of displaced persons.
• Assist the Lebanese Armed Forces (LAF) in taking steps towards the establishment between the Blue Line and the Litani river of an area free of any armed personnel, assets and weapons other than those of the Government of Lebanon and of UNIFIL deployed in this area.
• Assist the Government of Lebanon, at its request, in securing its borders and other entry points to prevent the entry in Lebanon without its consent of arms or related materiel.

In addition, UNIFIL was also authorized to:

• ensure that its area of operations is not utilized for hostile activities of any kind;
• resist attempts by forceful means to prevent it from discharging its duties under the mandate of the Security Council; and
• protect United Nations personnel, facilities, installations and equipment, ensure the security and freedom of movement of United Nations personnel, humanitarian workers and, without prejudice to the responsibility of the Government of Lebanon, to protect civilians under imminent threat of physical violence.

Het lijkt mij tijd dat iedereen (welke kant dan ook) zich gewoon gaat houden aan United Nations Security Council Resolution 1701. Maar jah, zowel de VS als Israël hebben nou niet echt een hoge pet op van de VN. Rode draad in de geschiedenis is toch elke keer weer dat Israël met een troepenmacht in het zuiden van Libanon staat.

[DropjesLover]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 08:23:
Laatste dagen het nieuws niet zo gevolgd, maar ik lees positieve signalen. Ik heb het idee dat het vooral geluiden vanuit de Amerikaanse kant zijn. Zijn er ook positieve signalen vanuit Iran?

Iran wilde best voor 5 jaar zijn nucleaire ambities opgeven. Tactisch, tot na Trump
Maar nee, dat moest voor altijd zijn.

En zo nog een paar maximalistische eisen die Trump oplegde.

Ongeveer net zo'n onderhandeling als Rusland met Oekraine voert zegmaar. Geen onderhandeling, dit zijn de eisen, geen millimeter toegeven.

Qwerty-273 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 09:21:
[...]

In dat opzicht ook niet veel anders dan de wapenstilstand tussen Israël en Libanon (en/of Hezbollah) die men in 2024 aanging die behoorlijk vaak aan de laars gelapt werd.
Al Jazeera: Lebanon files UN complaint against Israel’s daily ceasefire violations

Om ook maar niet te zwijgen dat er al een vredesmacht onder VN mandaat tussen de partijen staat, UNIFIL, dat is sinds 1978. Dat was in het begin puur met de doelstellingen:

[...]

In 2006 is dat uitgebreid naar:

[...]

Het lijkt mij tijd dat iedereen (welke kant dan ook) zich gewoon gaat houden aan United Nations Security Council Resolution 1701. Maar jah, zowel de VS als Israël hebben nou niet echt een hoge pet op van de VN. Rode draad in de geschiedenis is toch elke keer weer dat Israël met een troepenmacht in het zuiden van Libanon staat.

Ja maar zij hebben 5 raketten afgeschoten!
Na dagelijkse bestand-schendingen door Israel...

[ Voor 49% gewijzigd door DropjesLover op 17-04-2026 09:26 ]

[_Bailey_]

De Amerikaanse defensieminister Pete Hegseth lijkt zich te hebben vergist tijdens een gebedsbijeenkomst in het Pentagon. Hij citeerde een aangepast Bijbelvers uit de film Pulp Fiction, in plaats van het originele vers.
Hegseth leek te willen citeren uit Ezechiël 25:17, een tekst in de Bijbel waarin God zijn woede uit en vijanden van Israël wraak zweert.
Hegseth, die zijn christelijke geloof vaak koppelt aan militarisme, leek het vers te willen citeren om de oorlog met Iran te rechtvaardigen als een heilige strijd.

https://www.nu.nl/opmerke...-citaat-te-verwarren.html

Trump en Hegseth moeten vooral zo doorgaan met ''hun'' geloof te misbruiken / belachelijk te maken, ze verliezen zo steeds meer aanhang uit die hoek

[hjs]

_Bailey_ schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 09:34:
De Amerikaanse defensieminister Pete Hegseth lijkt zich te hebben vergist tijdens een gebedsbijeenkomst in het Pentagon. Hij citeerde een aangepast Bijbelvers uit de film Pulp Fiction, in plaats van het originele vers.
Hegseth leek te willen citeren uit Ezechiël 25:17, een tekst in de Bijbel waarin God zijn woede uit en vijanden van Israël wraak zweert.
Hegseth, die zijn christelijke geloof vaak koppelt aan militarisme, leek het vers te willen citeren om de oorlog met Iran te rechtvaardigen als een heilige strijd.

https://www.nu.nl/opmerke...-citaat-te-verwarren.html

Trump en Hegseth moeten vooral zo doorgaan met ''hun'' geloof te misbruiken / belachelijk te maken, ze verliezen zo steeds meer aanhang uit die hoek

Hey ChatGTP geef me een mooi bijbel citaat om indruk te maken

[wildhagen]

Donald Trump heeft de oorlog met Iran tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Las Vegas donderdag gebagatelliseerd als 'een kleine uitstap'. Ook voorspelde hij dat het conflict 'vrij snel' voorbij zal zijn.

Trump prees tegenover zijn aanhangers zijn economische verwezenlijkingen 'ondanks ons uitstapje naar het prachtige land Iran'. Volgens hem was de oorlog onvermijdelijk door het nucleaire potentieel van Iran. 'Anders konden er hele slechte dingen gebeuren', zei hij.

Trump sprak in Las Vegas aanhangers toe in aanloop naar de tussentijdse verkiezingen van november.

AD Liveblog (https://www.bndestem.nl/b...rs-komen-bijeen~ac528ac3/)

Zijn er nou echt nog mensen die de leugens van Best Dealmaker Ever Trump nog geloven? Op de dag dat hij zijn Speciale Militaire Operatie (naar Russisch voorbeeld) begon, op 28 februari, riep hij dat ze Iran "in 6 uur zouden verslaan". Dat is inmiddels een week of 7 geleden, en hij heeft nog altijd geweigerd deze belofte waar te maken. Dus waarom zou hij het nu wél waarmaken?

En ook leuk voor de (nabestaanden van) de slachtoffers, dat hij hun dood als niet meer dan "een klein uitstapje" ziet. Lekker goed signaal hoe weinig waarde hij aan mensenlevens hecht ook wel...

[Ample Energy]

hjs schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 09:36:
[...]

Hey ChatGTP geef me een mooi bijbel citaat om indruk te maken

And make me look like a bad motherfucker

[Qwerty-273]

DropjesLover schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 09:24:
Ja maar zij hebben 5 raketten afgeschoten!
Na dagelijkse bestand-schendingen door Israel...

Ze schieten al decennia op elkaar met reactie op reactie. Geen enkele van de kanten hoeft het laatste "woord" te hebben. Ze zouden er gewoon mee moeten stoppen, en lekker elk hun eigen regio opbouwen.

Als je door de rapporten van UNIFIL heen gaat, is het eigenlijk gewoon triest te noemen dat "we" (als internationale gemeenschap) dit grensconflict (om het puur op deze regio te betrekken) laten door sudderen sinds de jaren '70. Dat betekent dat je minstens 2 tot 3 generaties al hebt die eigenlijk niets anders kennen dan conflict.

Uit het Report of the Secretary-General on the implementation of Security Council resolution 1701 (2006) during the period from 21 February to 20 June 2024

From 21 February to 20 June, the United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) recorded 4,572 trajectories of projectiles fired in both directions across the Blue Line. Of these trajectories, 1,540 were fired from north of the Blue Line and 3,032 from south of the Blue Line.
---
In public statements, Hizbullah claimed responsibility for daily strikes from Lebanese territory against military installations of the Israel Defense Forces, as well as Israeli population centres and residential buildings reportedly used by Israel Defense Forces personnel.
---
The Israel Defense Forces issued daily public statements about their operations, against Hizbullah “terrorists”, “military buildings” or “military positions”, as well as residential buildings allegedly occupied by Hizbullah members.
---
The Office for the Coordination of Humanitarian Affairs reported that, as at 13 June, there had been at least 95 civilian fatalities in Lebanon, including 12 children and 30 women, 3 journalists and 21 health workers, since 8 October 2023, and that 95,228 civilians were displaced.
---
the Permanent Representative of Israel to the United Nations stated that, “since the beginning of the war, 17 soldiers and 10 civilians have been killed along the northern border and 242 soldiers and 78 civilians injured. In addition, 61,184 civilians were forced to flee from their homes.“
---
From 21 February to 20 June, UNIFIL registered 25 instances of impacts on United Nations positions. UNIFIL headquarters at Naqurah and Force positions near Markaba and Burj Qallawiyah (all Sector West) were the most affected.

[Helixes]

_Bailey_ schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 09:34:
De Amerikaanse defensieminister Pete Hegseth lijkt zich te hebben vergist tijdens een gebedsbijeenkomst in het Pentagon. Hij citeerde een aangepast Bijbelvers uit de film Pulp Fiction, in plaats van het originele vers.
Hegseth leek te willen citeren uit Ezechiël 25:17, een tekst in de Bijbel waarin God zijn woede uit en vijanden van Israël wraak zweert.
Hegseth, die zijn christelijke geloof vaak koppelt aan militarisme, leek het vers te willen citeren om de oorlog met Iran te rechtvaardigen als een heilige strijd.

https://www.nu.nl/opmerke...-citaat-te-verwarren.html

Trump en Hegseth moeten vooral zo doorgaan met ''hun'' geloof te misbruiken / belachelijk te maken, ze verliezen zo steeds meer aanhang uit die hoek

Hahaha, dit is wel heel erg typisch.

Om eerlijk te zijn denk ik dat het Christendom in traditionele zin helemaal niet zo belangrijk is voor de Hegseths en Trumps van deze Wereld. Het gaat ze niet om hun innerlijke relatie tot God of de Bijbel (als ze die al hebben). Het gaat ze niet om de bevindelijkheid die centraal staat in het protestantisme; de mystiek en rite die het Katholicisme kenmerkt; of zelfs ook maar het magische realisme dat besloten zit in de Amerikaanse Baptistenbeweging.

Nee, het lijkt hier écht te draaien om een cultuur-religieus fenomeen. En dan bedoel ik niet zozeer in de vorm van de Civic Religion - de seculiere uiting van de riten en waarden van een natie die in de VS toch wel geïnstitutionaliseerd is geraakt. Maar eerder op de manier waarop conservatief rechts Samuel Huntington interpreteert - een opdeling van de Wereld in machtsblokken langs cultuur-religieuze lijnen. In die opvatting is het religieuze element een opvoering geworden, op een manier die me doet denken aan de identiteit die voetbalsupporters zich soms aanmeten. Ajacieden zijn joden; PSV'ers zijn boeren. Trumpisten zijn christenen. Zoiets. Het zijn geen Judaïsten, agrariërs of kerkgangers. Het is een verworven identiteit ten bevordering van het tribalisme.

Eén van de sterkste uitingen daarvan vond ik in de geloofsbelijdenis van Hirsi Ali.

Juist omdat het Christelijke element van deze cultuur-conservatieve religieuze beweging voornamelijk een voordracht is, een verworven opgevoerde facsimile van een credo, verbaast het me dus niets dat bron - de Bijbel - wordt losgelaten, en diens operette-opvoering wordt gekozen als ware het gospel. Ezechiël ten spijt.

[Stroopwafels]

Volgens de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken is de Straat van Hormuz, in lijn met het staakt-het-vuren in Libanon, nu volledig opengesteld voor alle commerciële scheepvaart zolang de wapenstilstand duurt.

In line with the ceasefire in Lebanon, the passage for all commercial vessels through Strait of Hormuz is declared completely open for the remaining period of ceasefire, on the coordinated route as already announced by Ports and Maritime Organisation of the Islamic Rep. of Iran.

— Seyed Abbas Araghchi (@araghchi) 17 april 2026

De vraag is natuurlijk hoe snel scheepvaart en verzekeringsmaatschappijen hierop reageren. Ik neem ook aan dat opeens alle zeemijnen spontaan verdwenen zijn?

[ Voor 22% gewijzigd door Stroopwafels op 17-04-2026 15:02 ]

[Allard]

Helixes schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 11:04:
[...]
Juist omdat het Christelijke element van deze cultuur-conservatieve religieuze beweging voornamelijk een voordracht is, een verworven opgevoerde facsimile van een credo, verbaast het me dus niets dat bron - de Bijbel - wordt losgelaten, en diens operette-opvoering wordt gekozen als ware het gospel. Ezechiël ten spijt.

Sterker nog, de zgn. Prosperity Evangelists waar Trump zichzelf mee heeft omringt staan haaks op datgene wat Jezus destijds predikte. De groep bestrijd te vuur en te zwaard mensen die zij als bedreiging zien van het Christendom terwijl ze zelf diens grootste bedreiging zijn door het uithollen ervan.

[RobertMe]

Stroopwafels schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 14:57:
Volgens de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken is de Straat van Hormuz, in lijn met het staakt-het-vuren in Libanon, nu volledig opengesteld voor alle commerciële scheepvaart zolang de wapenstilstand duurt.

[X]

De vraag is natuurlijk hoe snel scheepvaart en verzekeringsmaatschappijen hierop reageren. Ik neem ook aan dat opeens alle zeemijnen spontaan verdwenen zijn?

Als zoals hier eerder geschreven werd de zeemijnen (mogelijk) op afstand ge(de)activeerd kunnen worden hoeven ze niet perse een issue te zijn als ze er liggen.

Moet je er uiteraard wel op vertrouwen dat ze ook daadwerkelijk gedeactiveerd zijn. Niet alleen dan dat de Iraniërs op het knopje hebben gedrukt. Maar dus ook dat het signaal bij alle mijnen is aangekomen en ze succesvol gedeactiveerd zijn.

[wildhagen]

Trump zegt op Truth Social dat Israël Libanon niet meer zal bombarderen. "Dat is hen door de VS verboden. Genoeg is genoeg!", schrijft hij. In hetzelfde bericht schrijft Trump dat Libanon niet onder een deal tussen de VS en Iran valt, maar dat er met Libanon wordt gekeken naar een aanpak voor "de Hezbollah-situatie".

Nu.nl liveblog (https://www.nu.nl/midden-...erder-te-bombarderen.html)

Ben benieuwd wat de reactie op dit verbod gaat zijn van Netanyauh. *knip*, niet onderbouwd.

[ Voor 27% gewijzigd door NMH op 17-04-2026 19:52 ]

[Mawlana]

wildhagen schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 16:51:
[...]


Nu.nl liveblog (https://www.nu.nl/midden-...erder-te-bombarderen.html)

Ben benieuwd wat de reactie op dit verbod gaat zijn van Netanyauh. *knip*

Wat als Netanyahu zich er niet aan houdt? Gaat Israël dan terug naar het stenen tijdperk?

[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 17-04-2026 19:52 ]

[wildhagen]

Mawlana schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 17:17:
[...]

Wat als Netanyahu zich er niet aan houdt? Gaat Israël dan terug naar het stenen tijdperk?

Logischerwijs en uit oogpunt van consistentie zou het dan voor een hand liggen dat Trump ook dreigt met het uitroeien van de Israëlische beschaving door ze inderdaad naar het Stenen Tijdperk te bombarderen, zoals hij ook met Iran dreigde te doen.

En de restanten kan hij dan tariffs opleggen, zijn andere favoriete bezigheid.

Of zou hij toch met twee maten meten en dat niet doen? We gaan het zien.

[Milo85]

En natuurlijk weer een steek naar de NAVO. Kinderachtig mannetje is het toch ook..

Now that the Hormuz Strait situation is over, I received a call from NATO asking if we would need some help. I TOLD THEM TO STAY AWAY, UNLESS THEY JUST WANT TO LOAD UP THEIR SHIPS WITH OIL. They were useless when needed, a Paper Tiger! President DJT

[FrambozenTaart]

Milo85 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 17:25:
En natuurlijk weer een steek naar de NAVO. Kinderachtig mannetje is het toch ook..


[...]

Hahhaha net alsof de NAVO ook iemand is die even belt 'Ja hallo Donald, u spreekt met de NAVO. Kunnen wij voor de VrijMiBo begint nog iets betekenen? Anders gooien we de boel vast dicht voor het weekend.'

Dit gaat echt helemaal nergens meer over. Pure engagement bait.

[Fuujii]

Mag Iran tol heffen? Of what’s in for them in ruil voor het openen?

[duvekot]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 18:40:
Mag Iran tol heffen? Of what’s in for them in ruil voor het openen?

Ze hadden de boel dicht gegooid om ook een staakt het vuren voor Libanon te forceren ...die is er nu ...dus moeten ze wel doen wat ze gezegd hadden om te laten zien dat zij te vertrouwen zijn.

Nu afwachten wanneer het weer voorbij is ...en de prijzen weer omhoog gaan ..

Gaan al die tankers nu snel omdraaien en niet meer naar Amerika? 🤔

[HEY_DUDE]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 18:40:
Mag Iran tol heffen? Of what’s in for them in ruil voor het openen?

Iran kan bij elke wind tegen besluiten de straat weer te sluiten. Ze hebben een behoorlijk pressie middel nu.

[Milo85]

Het is nog maar de vraag hoe lang het duurt. Er zijn nogal wat tegenstrijdige berichten; Trump roept dat de straat open is en de Amerikaanse blokkade van Iran blijft totdat ze voldoen aan zijn eisen. Iran daarentegen roept nu dat de Amerikaanse blokkade opgeheven moet worden anders is het een schending van het staakt het vuren.

[Stroopwafels]

Milo85 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 19:26:
Het is nog maar de vraag hoe lang het duurt. Er zijn nogal wat tegenstrijdige berichten; Trump roept dat de straat open is en de Amerikaanse blokkade van Iran blijft totdat ze voldoen aan zijn eisen. Iran daarentegen roept nu dat de Amerikaanse blokkade opgeheven moet worden anders is het een schending van het staakt het vuren.

Daarbovenop lijkt Iran nu tol te willen heffen voor schepen die door de Straat van Hormuz varen. Dat maakt het alleen maar onduidelijker of de doorgang echt open is, of alleen onder Iraanse voorwaarden.

Bron: https://aje.news/zo0udq?update=4500550

[wildhagen]

Milo85 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 17:25:
En natuurlijk weer een steek naar de NAVO. Kinderachtig mannetje is het toch ook..


[...]

Dus eerst vraagt hij de NAVO om hulp, en nu de NAVO inderdaad aanbied om te helpen, moeten ze wegblijven?

Lekker tegenstrijdig allemaal weer... Wat wil-ie nou? Helpen of niet helpen?

Misschien moet hij eerst eens nadenken wat hij nou écht wil voor hij zijn onderbuik weer eens lucht op zijn social media. Of iemand moet hem de toegang tot zijn account eens ontzeggen.

[mir4dor]

wildhagen schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 20:07:
[...]


Dus eerst vraagt hij de NAVO om hulp, en nu de NAVO inderdaad aanbied om te helpen, moeten ze wegblijven?

Lekker tegenstrijdig allemaal weer... Wat wil-ie nou? Helpen of niet helpen?

Misschien moet hij eerst eens nadenken wat hij nou écht wil voor hij zijn onderbuik weer eens lucht op zijn social media. Of iemand moet hem de toegang tot zijn account eens ontzeggen.

Dat is het grote probleem; die man denkt niet na, doet alles ad hoc

[RobertMe]

Fuujii schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 18:40:
Mag Iran tol heffen?

Het merendeel is internationaal water. Dus dan zou je zeggen dat dat niet mag, het is immers van niemand/iedereen. Het stuk langs de kust dat wel wel tot Iran behoort zouden ze natuurlijk kunnen doen wat ze willen, maarja, daar kun je theoretisch makkelijk langs varen.

[Stroopwafels]

RobertMe schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 20:31:
[...]

Het merendeel is internationaal water. Dus dan zou je zeggen dat dat niet mag, het is immers van niemand/iedereen. Het stuk langs de kust dat wel wel tot Iran behoort zouden ze natuurlijk kunnen doen wat ze willen, maarja, daar kun je theoretisch makkelijk langs varen.

In ieder geval kunnen we zien dat er behoorlijk wat onderweg is nu. Maar die lijken wel via Iran zijn kant te gaan.

[Jumpiefox]

RobertMe schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 20:31:
[...]

Het merendeel is internationaal water. Dus dan zou je zeggen dat dat niet mag, het is immers van niemand/iedereen. Het stuk langs de kust dat wel wel tot Iran behoort zouden ze natuurlijk kunnen doen wat ze willen, maarja, daar kun je theoretisch makkelijk langs varen.

Volgens mij klopt dat niet en kan je niet anders dan door het stuk van Iran of van Oman te varen. en dan heb je nog dieptes/shipping lanes waar je rekening mee moet houden.

[TWKterry]

Het verkeersscheidingsstelsel ligt in de wateren van Oman, je kunt de grenzen ook zien op het bovenstaande kaartje. Iran heeft gezegd dat de veilige routes in Iraanse wateren liggen, ik dacht zelfs de ingaande route ten noorden van het eiland Larak op bovenstaande kaartje. Momenteel vaart de CMA CGM Everglades uitgaand, een containerschip onder Franse vlag met een zeer matige snelheid van ~5kn (~9km/h).

[Stroopwafels]

Stroopwafels schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 20:35:
[...]


In ieder geval kunnen we zien dat er behoorlijk wat onderweg is nu. Maar die lijken wel via Iran zijn kant te gaan.

[Afbeelding]

Was van korte duur want heel veel draait weer om. Zelfs schepen die al in de buurt van Larak Island kwamen.

[Mutatie]

mir4dor schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 20:28:
[...]

Dat is het grote probleem; die man denkt niet na, doet alles ad hoc

Dat het nog niet duidelijk is dat Trump de useful idiot is voor de mensen in de schaduw, zoal Thiel, Heritage.. De man zelf kent geen schaamte en is dementerend. Als je uitzoomd is het zo duidelijk. Het is 1 groot spel/plan om de NAVO kapot te maken, Groenland, voor de aanval op Iran roepen dat de NAVO ze niet zou helpen als ze nodig zijn, daarna roepen zie je wel ze waren er niet voor ons. Hoe oppervlakkig en doorzichtig ook, het werkt blijkbaar..
Department of war voor de presidentent vd vrede. Oorlog moet er zijn en dit alles lijkt vooral op een proxy oorlog met China en de EU laten vallen wat betreft Rusland. Wat ook weer een proxy met China is die wij zelf.maar moeten handlen zonder de VS, net als Iran eennproxy met China lijkt te zijn.

Ik zie alleen geen enkel plan en visie vanuit de democraten behalve anti Trump. Maar MAGA sleurt Amerika in een positie waarin ze niet meer onder oorlogen en harde opstellingen uit kunnen, er zal dus een sterk figuur moeten opvolgen. Als het weer een Heritage of MAGA mannetje word zal die meer geslepen en taktisch zijn dan Trump.

Dat vind ik het lastige van alles, de democraten zijn alleen bezig op alle BS van MAGA rond te slaan, niks van een visie, plan voor na Trump.

[ZpAz]

Mutatie schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 23:10:
[...]

Dat vind ik het lastige van alles, de democraten zijn alleen bezig op alle BS van MAGA rond te slaan, niks van een visie, plan voor na Trump.

Het plan na Trump 1 was Biden eerst toen Kamela Dat was ook paniekvoetbal. En Vance en Thiel zijn inderdaad best buddies, en hij is minder onvoorspelbaar dan Trump, maar heeft wel zelfde waan-visies.

[dierkx36]

Stroopwafels schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 21:25:
[...]


Was van korte duur want heel veel draait weer om. Zelfs schepen die al in de buurt van Larak Island kwamen.

[Afbeelding]

Valt mee, als je op MT kijkt volgt alles zijn route.
Beetje traffic jam met uitgaand verkeer.

[Arator]

De US marines beginnen honger te krijgen. Blijkbaar staat het voedsel aan boord op rantsoen. Tevens zou er een tekort zijn aan hygiëneproducten, volgens sommige artikels.

Pictures published by USA Today show meals served recently to Sailors onboard the Nimitz-class aircraft carrier, USS Abraham Lincoln (CVN-72), as well as Marines serving on the USS Tripoli (LHA-7), an America-class amphibious assault ship, both of which are currently deployed to… pic.twitter.com/gZY2vvn9wq

— OSINTdefender (@sentdefender) 16 april 2026

[wildhagen]

Trump staat Rusland toe om te blijven handelen in olie, en zo geld binnen te halen om hun oorlog in Oekraïne te blijven financieren:

Amerikaanse oliesancties tegen Rusland blijven nog bijna een maand langer opgeschort. De VS stond andere landen sinds 12 maart toe om Russische olie te kopen in een poging de brandstoftekorten te verminderen die door de oorlog in Iran zijn ontstaan. Eerder had president Trump juist sancties aangekondigd voor iedereen die olie van Rusland kocht.

Toen de oorspronkelijke vrijstelling vorige week afliep, zei minister van Financiën Bessent nog dat verlenging niet nodig was. Nu komt het Witte Huis daar toch van terug. Met name Aziatische landen hadden bij de VS aangedrongen op verlenging van de maatregel, omdat voor hen veel olie uit de Golf is weggevallen. Volgens Rusland zijn er tot nu toe 100 miljoen vaten olie verkocht onder de uitzondering, gelijk aan de wereldwijde olieproductie van een dag.

Binnen de Europese Unie is verlenging van de maatregelen omstreden, omdat Rusland veel verdient aan de oliehandel. Dat geld kan worden gebruikt om de strijd tegen Oekraïne te financieren.

NOS liveblog (https://nos.nl/liveblog/2...aande-concessies-van-iran)

Putin zal wel blij zijn dat Trump hem op deze manier toestaat/helpt geld te blijven verdienen. Dan kan de oorlog in Oekraïne door blijven gaan.

[evilution]

Arator schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 03:36:
De US marines beginnen honger te krijgen. Blijkbaar staat het voedsel aan boord op rantsoen. Tevens zou er een tekort zijn aan hygiëneproducten, volgens sommige artikels.
[Afbeelding]

[X]

Overgare worteltjes, een stuk puimsteen en een slab lood?

[wildhagen]

evilution schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 08:59:
[...]

Overgare worteltjes, een stuk puimsteen en een slab lood?

Ja, het komt allemaal wel een tikje goedkoop over. Sinds Hegseth het Ministerie van Oorlog lijdt lijkt er overigens wel meer "on the cheap" te gebeuren in vergelijking met vroeger.

Of wellicht is er bij een echte oorlog wel meer budget voor dit soort zaken dan bij een Speciale Militaire Operatie, geen idee. Vroeger kon de pers dit nog checken, maar hun toegang tot het Pentagon is door Hegseth ook al ingeperkt. Zie bijvoorbeeld https://www.volkskrant.nl...euw-op-ramkoers~b0549965/

Vraag me wel af wat dit doet voor het moraal vande troepen. Zeker als je zit dat Trump het als "een klein uitstapje naar Iran" betiteld heeft, wat natuurlijk erg respectvol maar de troepen en hun dode collega's die gesneuveld zijn over zal komen...

[ Voor 12% gewijzigd door wildhagen op 18-04-2026 09:32 ]

[Slasher]

Arator schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 03:36:
De US marines beginnen honger te krijgen. Blijkbaar staat het voedsel aan boord op rantsoen. Tevens zou er een tekort zijn aan hygiëneproducten, volgens sommige artikels.
[Afbeelding]

[X]

Hegseth denkt er anders over (uiteraard)

Zowel de Amerikaanse marine als defensieminister Pete Hegseth ontkennen dat sprake is van voedseltekorten aan boord. „Recente berichten over voedseltekorten en slechte kwaliteit aan boord van onze ingezette schepen zijn onjuist”, reageert de marine tegen USA Today.

„De Amerikaanse marine beschikt over een ongeëvenaarde logistieke capaciteit om operaties op zee te ondersteunen, en routinematige aanpassingen aan het menu zijn simpelweg de manier waarop we ons uithoudingsvermogen optimaliseren om onze oorlogsschepen in de strijd te houden.’’

[Raven]

Arator schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 03:36:
De US marines beginnen honger te krijgen. Blijkbaar staat het voedsel aan boord op rantsoen. Tevens zou er een tekort zijn aan hygiëneproducten, volgens sommige artikels.
[Afbeelding]

[X]

Yikes, dat ziet er niet geweldig uit, moeten we nu medelijden krijgen met de wc's van de vliegdekschepen die het al lastig genoeg hebben?

[c-nan]

https://www.nu.nl/midden-...pening-van-luchtruim.html

Israël gaat net als in Gaza 'gele lijn' in Libanon aanleggen
De demarcatielijn waarachter Israëlische troepen zich in het zuiden van Libanon hebben teruggetrokken, wordt een zogenoemde Gele Lijn. Inwoners mogen niet terug naar de gebieden achter deze lijn. Dat meldt CNN op basis van een briefing van het Israëlische leger. Volgens de zender worden zeker 55 dorpen in het zuiden van Libanon ontoegankelijk.

Eerder werd in de Gazastrook ook al zo'n Gele Lijn ingesteld, vernoemd naar de gele betonblokken waarmee de demarcatielijn is gemarkeerd. Dat is volgens Israël de nieuwe grens met het gebied. De Gele Lijn is echter geen internationaal erkende permanente grens. Palestijnen die de lijn proberen over te steken, al dan niet per ongeluk, worden beschoten.

Wat een walgelijk land is het geworden, zum kotzen.
De inwoners verdrijven uit hun huizen, dorpen, hoe noemen we dat ook alweer?

[ Voor 5% gewijzigd door c-nan op 18-04-2026 10:29 ]

[Stroopwafels]

dierkx36 schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 01:01:
[...]


Valt mee, als je op MT kijkt volgt alles zijn route.
Beetje traffic jam met uitgaand verkeer.

Zo te zien ging er idd wel wat doorheen... maar nu net is er weer een bericht dat Iran het weer gesloten heeft terug naar de situatie wat het afgelopen weken was.

Iran's Fars News Agency says the Strait of Hormuz is back under "the strict management and control of the armed forces" following what they claim is continued "piracy and maritime robbery under the so-called blockade" by the United States. pic.twitter.com/OIpKcwhEmV

— Faytuks Network (@FaytuksNetwork) 18 april 2026

Effectively, Iran claims that they have closed the Strait of Hormuz. https://t.co/IdGGgVYriO

— Faytuks Network (@FaytuksNetwork) 18 april 2026

[ Voor 7% gewijzigd door Stroopwafels op 18-04-2026 10:30 ]

[Helixes]

Stroopwafels schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 10:29:
Zo te zien ging er idd wel wat doorheen... maar nu net is er weer een bericht dat Iran het weer gesloten heeft terug naar de situatie wat het afgelopen weken was.

[X]

[X]

Ze hebben gelijk. Een zeeblokkade aanleggen is een oorlogshandeling, en daarmee een schending van het staakt-het-vuren.

De VS mag daar verder niet over zeuren - hoewel ik er niet aan twijfel dat ze dat wél gaan doen, als het kleine kind in de zandbak - zoals ElBaradei dat altijd omschreef.

[Stroopwafels]

Helixes schreef op zaterdag 18 april 2026 @ 10:49:
[...]

Ze hebben gelijk. Een zeeblokkade aanleggen is een oorlogshandeling, en daarmee een schending van het staakt-het-vuren.

De VS mag daar verder niet over zeuren - hoewel ik er niet aan twijfel dat ze dat wél gaan doen, als het kleine kind in de zandbak - zoals ElBaradei dat altijd omschreef.

Nu ook officieel:

"We warned you, but you didn't pay attention! Now enjoy the return of the Strait of Hormuz situation to its previous state."

هشدار دادیم، توجه نکردید!
حالا از بازگشت وضعیت تنگه هرمز به قبل لذت ببرید. https://t.co/q1sHJCuL80

— ابراهیم عزیزی (@Ebrahimazizi33) 18 april 2026