[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[ArcticWolf]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:17:
@polthemol vaak gespeeld, maar niet op internationale handels relaties in deze orde van grootte. Met een totaal irrationele actor.

Voorlopig doen de acties van Trump meer pijn in de VS dan elders. Inflatie gaat het dak door. Lekker laten zo. Zonder het volk het te laten voelen gaan we sowieso niet uit deze bende komen.

Misschien is negeren of grotendeels negeren nog de beste optie in dit geval. Maar wel de focus leggen op handelsovereenkomsten elders en veel minder met de VS.
Diensten ook ombouwen, minder tot niet afhankelijk worden van Microsoft/AWS/Google bv.

[Nathilion]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:59:
[...]

Een belangrijk ding is nog gas. Als Trump ons daarmee gaat chanteren, waar moeten we dat dan vandaan halen?

Gewoon weer uit Nederland. Groningen en de Noordzee zit nog genoeg gas in de grond om ons de transitie door te helpen. Eventueel zelfs boren in de Waddenzee want een kat in het nauw maakt rare sprongen. En als de Groningers geen gas meer hebben om hun huizen te verwarmen dan zullen ook zij weer snel gaan nadenken over daar de gaskraan weer te gaan openen.

Noorwegen is nu ook al een hele tijd bezig geweest met het onderhoud aan zijn olie- en gasplatformen waardoor ze nu hopelijk snel kunnen bijspringen als het nodig is. Zij zullen ook wel willen inspringen in het gat wat ontstaat als er geen LNG meer uit de VS naar Europa gaat. Ze zouden gek zijn om het niet te doen want er zijn miljarden extra te verdienen.

En wellicht zijn de banden met Canada en Australië nog meer aan te halen om zo meer gas van daar te halen.

Maar gelukkig staat ook de zomer voor de deur waardoor we hopelijk snel geen gas meer nodig hebben voor verwarming. Dan hebben we tenminste nog de tijd om de velden in Groningen weer te openen voor de winter.

[Wimo.]

Nathilion schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:46:
[...]


Gewoon weer uit Nederland. Groningen en de Noordzee zit nog genoeg gas in de grond om ons de transitie door te helpen. Eventueel zelfs boren in de Waddenzee want een kat in het nauw maakt rare sprongen. En als de Groningers geen gas meer hebben om hun huizen te verwarmen dan zullen ook zij weer snel gaan nadenken over daar de gaskraan weer te gaan openen.

Noorwegen is nu ook al een hele tijd bezig geweest met het onderhoud aan zijn olie- en gasplatformen waardoor ze nu hopelijk snel kunnen bijspringen als het nodig is. Zij zullen ook wel willen inspringen in het gat wat ontstaat als er geen LNG meer uit de VS naar Europa gaat. Ze zouden gek zijn om het niet te doen want er zijn miljarden extra te verdienen.

En wellicht zijn de banden met Canada en Australië nog meer aan te halen om zo meer gas van daar te halen.

Maar gelukkig staat ook de zomer voor de deur waardoor we hopelijk snel geen gas meer nodig hebben voor verwarming. Dan hebben we tenminste nog de tijd om de velden in Groningen weer te openen voor de winter.

Heeft de US geen recht op een deel van dat gas?

[DropjesLover]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:52:
[...]


Dat lijkt toch niet bij iedereen zo.

https://www.telegraaf.nl/...ans-staal-en-aluminium-af


[...]


Als je al zo in het spel staat dan valt er weinig te bluffen en hard tegen hard is het ook niet meer.

Terwijl de Franse champagne naar de VS ook echt een flutbedrag is. Er gaat voor 3,8 miljard aan Franse drank de plas over, maar dat is alles samen (ook je slobberwijntjes). Champagne is duur, dus dat zal een maar een klein bedrag zijn van het totaal.

Maar goed, Franse trots enzo

[olafmol]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 00:25:
[...]

En dat falen in de VS niet kan/mag. Alles is Zero Sum, een winnaar en loser. In sport (mega populair), op scholen (participatie medailles), in de politiek (winner takes all 2-partijen systeem) en in het leven an sich. Het gaat nooit slecht met iemand. Hoogstens "just a flesh wound". En dus enorme keeping up appearances / fake it till you make it. Want the American Dream is dat iedereen het zelf kan maken. Lukt dat niet, dan is het je eigen fout / falen.

Maar dat kan helemaal niet, er zijn helaas altijd zwakkeren in de samenleving, al helemaal in een dermate kapitalistische, liberale "iedereen voor zichzelf en God voor ons allen" samenleving als de VS.

Dus veel armen, teleurgestelden.
Misschien dat daarom net de verdovende drugs (opiaten, fentanyl, etc) zo populair zijn, ze drukken gevoelens (van verloren hebben) weg.

Interessant dat dat dus op micro/persoonlijk-niveau wel aan jezelf ligt, maar op macro/landelijk-niveau ineens aan "de rest van de wereld". Ik weet het ook niet hoor, maar, net zoals hier met een Thierry en een Wilders enzo, lijkt het met name neer te komen op: wie vertelt mij het simpelste zwart-wit verhaal, en belooft mij dat mijn portemonnee erop vooruit gaat, en dat de mensen die niet op mij lijken, die ik niet ken, en waar ik bang voor ben, de schuldigen blijken te zijn voor het feit dat ik niet (nog?) rijker ben dan ik nu ben, en dat ze het wel ff gaan oplossen voor me. Zoiets.

[Marzman]

Wimo. schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:55:
[...]


Heeft de US geen recht op een deel van dat gas?

Jij denkt dat Trump al een deal aan het bedenken is voor dat gas? Misschien gaat hij dan ook Ameland anexeren?

[Morrar]

Voor de mensen die game theory aanhalen; vrijwel al het onderzoek daarnaar gaat over (fictieve) onderhandelingen tussen twee partijen. Soms krijgen die partijen en alternatief als zij geen overeenkomst sluiten (BATNA), maar vaak is die nul.

Dat is een heel beroerde representatie van de werkelijkheid; meestal zijn er veel partijen betrokken bij economische conflicten. Daarbij zijn er veel meer alternatieven, maar deze zijn ook veel minder duidelijk / zeker dan in onderzoek.

Kortom, de conclusie dat tit for tat het beste werkt zou ik zeker niet zomaar aannemen in deze cobtext.Wat je hier vooral moet doen is wederzijdse afhankelijkheden in kaart brengen en proportioneel reageren.

Als je compleet afhankelijk bent zoals Vietnam, dan is buigen de enige optie. De EU heeft veel meer een machtspositie en alternatieven, dus kan steviger inzetten.

Probleem is wel dat de EU belangen samengesteld en dus complex zijn. Daar kan de VS op inspelen, bijvoorbeeld door bepaalde landen hardee aan te pakken en de politieke eenheid onder druk te zetten.

Zaak is dus om dat tegen te gaan, maar de steun voor de EU onder burgers is niet zo hoog. Nederlanders zijn weinig bereid op te geven voor bv de Fransen. Die mentaliteit zal wel moeten veranderen als de EU kans wil maken.

[ Voor 40% gewijzigd door Morrar op 08-04-2025 09:14 ]

[polthemol]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:17:
@polthemol vaak gespeeld, maar niet op internationale handels relaties in deze orde van grootte. Met een totaal irrationele actor. Elke spiegeling zal hij beantwoorden met weer een verhoging.

Voorlopig doen de acties van Trump meer pijn in de VS dan elders. Inflatie gaat het dak door. Lekker laten zo. Zonder het volk het te laten voelen gaan we sowieso niet uit deze bende komen.

Dat de actor irrationeel is, is niet relevant. De heffingen geven voordeel als je niet reageert (het heeft effect want je doet niets ertegen, je export zal onder druk komen, enz.). Door te repliceren zul je de schade in lijn houden en er gedeelde smart van maken.

Op deze schaal, is ook die game theory gespeelt, dat elke spiegeling eenzelfde antwoord krijgt is ook evident maar ook dat zul je moeten repliceren. Onderhandelen heeft geen zin op deze wijze, want die stok gaat blijven komen.

Je kunt Vietnam nemen als voorbeeld:
https://edition.cnn.com/2...riffs-intl-hnk/index.html

Hanoi, Vietnam Reuters —

Vietnam will cut its tariffs on several US products including liquified natural gas (LNG) and cars, and moved to approve Starlink services, as the country tries to avoid being hit with US tariffs because of its large bilateral trade surplus.

The Southeast Asian industrial hub announced in past weeks a series of measures, including boosting imports, to reduce its trade surplus with Washington, which exceeded $123 billion last year, after US President Donald Trump flagged wide-ranging tariffs on trading partners.

en

Separately, the government issued a decision to allow SpaceX to launch its Starlink satellite internet service on a trial basis in the country, while retaining full ownership of the service, according to a statement published on the government portal on Wednesday.

Allowing the US firm to launch its internet service is seen by some analysts as one of the measures Vietnam has taken to avoid being hit with US tariffs.

De reactie:
https://fortune.com/2025/...riff-offer-means-nothing/

Trump trade guru Peter Navarro says Vietnam’s zero-tariff offer ‘means nothing’ because ‘it’s the non-tariff cheating that matters’

Er is niet te onderhandelen hierover, men wil
- geen importheffingen
- geen btw in het land
- geen beperkingen in de zin van gezondheids/kwaliteits/... -eisen

De facto maken ze je dan tot een slavenstaat, je hebt niets meer te bepalen binnen je eigen land over een fiks deel van je inkomsten of eisen die je vastlegt. Sterker nog: je zou dan eigen interne beleid laten afhangen van de nukken van een president in de VS.

Tik-for-tat is de manier om erop te reageren en daarnaast dus nieuwe partners zoeken. Bedenk dat de gaten die de VS nu laat vallen (bv. de softpower van USAID schrappen, het uitwringen en bedreigen van zwakke economieeën) gigantisch veel ruimte laten voor andere landen en unies. Welwillende en minder welwillende landen zullen gaan bewegen en daarmee gaat men winst pakken ten koste van de VS.

[olafmol]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:58:
[...]

Terwijl de Franse champagne naar de VS ook echt een flutbedrag is. Er gaat voor 3,8 miljard aan Franse drank de plas over, maar dat is alles samen (ook je slobberwijntjes). Champagne is duur, dus dat zal een maar een klein bedrag zijn van het totaal.

Maar goed, Franse trots enzo

Je zou toch denken dat de Fransen minstens zo chauvinistisch als de Canadezen zouden moeten zijn?

[Thalaron]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:59:
[...]

Een belangrijk ding is nog gas. Als Trump ons daarmee gaat chanteren, waar moeten we dat dan vandaan halen?

Mooie reden om toch heel erg snel gas te geven op het uitbreiden van de capaciteit van onze netspanning. Iets dat we toch nodig gaan hebben. Ook staat het gebrek aan investeren hierin de bouw van woningen maar ook bedrijven in de weg. Lijkt mij een win-win-win-korte termijn kosten plaatje.

Steeds meer woningen gaan gasloos, kosten per woning voor gas zal stijgen. Het is een afhankelijk wat betreft voorraad. En met de push - al valt te bezien wat ze daar nu mee gaan doen met het huidige kabinet - naar all-electric zal denk ik toch blijven bestaan.

Dus dat ze daar maar eens heel snel aan gaan trekken. Graag zonder al te veel bombarie anders gaat Trump roepen dat EU/ NL nog meer probeert de US te naaien omdat ze geen “BEAUTIFUL American Gas” willen kopen en Amerikanen van werkgelegenheid beroven.

[DropjesLover]

olafmol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:02:
[...]


Interessant dat dat dus op micro/persoonlijk-niveau wel aan jezelf ligt, maar op macro/landelijk-niveau ineens aan "de rest van de wereld". Ik weet het ook niet hoor, maar, net zoals hier met een Thierry en een Wilders enzo, lijkt het met name neer te komen op: wie vertelt mij het simpelste zwart-wit verhaal, en belooft mij dat mijn portemonnee erop vooruit gaat, en dat de mensen die niet op mij lijken, die ik niet ken, en waar ik bang voor ben, de schuldigen blijken te zijn voor het feit dat ik niet (nog?) rijker ben dan ik nu ben, en dat ze het wel ff gaan oplossen voor me. Zoiets.

Het is psychisch veel makkelijker om anderen* de schuld te geven dan om je eigen falen of fouten in je eigen (stem)gedrag toe te geven. Mensen weten het echt wel als je doorvraagt, maar weigeren het domweg te erkennen.

Fight or flight gaat dan af.
Flight-> fake it till you make it, of bijv. verdovende drugs
Fight -> naar het capitool op 6 januari

* the left, the swamp, WEF, transgenders, zwarten, Joden, buitenlanders, liberals, satanic child porn cults in de kelder van een pizzeria, etc

olafmol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:07:
[...]


Je zou toch denken dat de Fransen minstens zo chauvinistisch als de Canadezen zouden moeten zijn?

Quebec != Canada
Dat kan je laatste fout zijn

[ Voor 13% gewijzigd door DropjesLover op 08-04-2025 09:23 ]

[olafmol]

polthemol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:07:
[...]


Dat de actor irrationeel is, is niet relevant. De heffingen geven voordeel als je niet reageert (het heeft effect want je doet niets ertegen, je export zal onder druk komen, enz.). Door te repliceren zul je de schade in lijn houden en er gedeelde smart van maken.

Op deze schaal, is ook die game theory gespeelt, dat elke spiegeling eenzelfde antwoord krijgt is ook evident maar ook dat zul je moeten repliceren. Onderhandelen heeft geen zin op deze wijze, want die stok gaat blijven komen.

Je kunt Vietnam nemen als voorbeeld:
https://edition.cnn.com/2...riffs-intl-hnk/index.html

[...]


en

[...]


De reactie:
https://fortune.com/2025/...riff-offer-means-nothing/

[...]


Er is niet te onderhandelen hierover, men wil
- geen importheffingen
- geen btw in het land
- geen beperkingen in de zin van gezondheids/kwaliteits/... -eisen

De facto maken ze je dan tot een slavenstaat, je hebt niets meer te bepalen binnen je eigen land over een fiks deel van je inkomsten of eisen die je vastlegt. Sterker nog: je zou dan eigen interne beleid laten afhangen van de nukken van een president in de VS.

Tik-for-tat is de manier om erop te reageren en daarnaast dus nieuwe partners zoeken. Bedenk dat de gaten die de VS nu laat vallen (bv. de softpower van USAID schrappen, het uitwringen en bedreigen van zwakke economieeën) gigantisch veel ruimte laten voor andere landen en unies. Welwillende en minder welwillende landen zullen gaan bewegen en daarmee gaat men winst pakken ten koste van de VS.

Elke straatvechter weet dat de beste verdediging is om weg te lopen, gewoon negeren. Jezelf overgeven of proberen mee te bewegen is blijkbaar geen optie, dan word je steeds verder leeggezogen, zie Vietnam, Terugvechten is risky, dan beweeg je je op een speelveld waar je aanvaller zich meestal erg comfortabel in voelt, anders was ie er niet mee begonnen. Negeren en weglopen is vrijwel altijd het meest effectief. Als je aanvaller dan blijft komen is meestal 1 welgemikte en goed-getimede klap genoeg om deze onderuit te halen, omdat de aanvaller onderhand zo gefrustreerd en opgefokt is dat ie z'n verdediging niet meer scherp heeft.

Ik las dat de EU nu als "tegenbod" een oud voorstel uit de kast heeft gehaald, dat in het verleden door de VS (onder Trump1 geloof ik?) is afgeschoten. Trump zou dit evt kunnen gebruiken om te laten zien dat ie een deal heeft en dus succesvol is. Dat zou een grote grap zijn, want de EU wilde deze deal al heel lang. We gaan het meemaken.

[olafmol]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:12:
[...]

Het is psychisch veel makkelijker om anderen* de schuld te geven dan om je eigen falen of fouten in je eigen (stem)gedrag toe te geven. Mensen weten het echt wel als je doorvraagt, maar weigeren het domweg te erkennen.

Fight or flee gaat dan af.
Flee -> fake it till you make it, of bijv. verdovende drugs
Fight -> op naar het capitool op 6 januari

* the left, the swamp, WEF, transgenders, zwarten, Joden, buitenlanders, liberals, satanic child porn cults in de kelder van een pizzeria, etc


[...]

Quebec != Canada
Dat kan je laatste fout zijn

Mijn Canadeze schoonouders (die overigens ook een hele tijd in Chicago hebben gewoond, en nog regelmatig in NA kwamen, maar er nu met geen stok meer naartoe willen zolang Trump daar heerst) vertelden laatst cynisch lachend dat Trump er als eerste voor gezorgd heeft dat zelfs Quebec nu eensgezind met de rest van Canada is, wat echt een unicum schijnt te zijn

Canadezen zijn echt mega pislink. Sprak een vriendin die Canadeze vrienden op bezoek had, die weigerden Californische wijn te drinken die ze open wilde trekken. Zo heftig is het.

[Snowdog]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:12:
[...]

Het is psychisch veel makkelijker om anderen* de schuld te geven dan om je eigen falen of fouten in je eigen (stem)gedrag toe te geven. Mensen weten het echt wel als je doorvraagt, maar weigeren het domweg te erkennen.

Fight or flee gaat dan af.
Flee -> fake it till you make it, of bijv. verdovende drugs
Fight -> op naar het capitool op 6 januari

* the left, the swamp, WEF, transgenders, zwarten, Joden, buitenlanders, liberals, satanic child porn cults in de kelder van een pizzeria, etc


[...]

Quebec != Canada
Dat kan je laatste fout zijn

Zeker waar, misschien kun je het wel nog even editen naar fight or flight, want fight or flee wordt doorgaans niet gebruikt en is handiger om de juiste uitdrukkingen te blijven gebruiken (ook om verkeerd gebruik in de toekomst tegen te gaan).

[polthemol]

olafmol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:13:
[...]


Elke straatvechter weet dat de beste verdediging is om weg te lopen, gewoon negeren. Jezelf overgeven of proberen mee te bewegen is blijkbaar geen optie, dan word je steeds verder leeggezogen, zie Vietnam, Terugvechten is risky, dan beweeg je je op een speelveld waar je aanvaller zich meestal erg comfortabel in voelt, anders was ie er niet mee begonnen. Negeren en weglopen is vrijwel altijd het meest effectief. Als je aanvaller dan blijft komen is meestal 1 welgemikte en goed-getimede klap genoeg om deze onderuit te halen, omdat de aanvaller onderhand zo gefrustreerd en opgefokt is dat ie z'n verdediging niet meer scherp heeft.

het probleem van een analogie is dat je een compleet andere situatie naast een discussiepunt gaat leggen om aan te geven wat een goede keuze zou zijn. Echter zijn de situaties niet gelijk. Dit is geen straatgevecht, dit is een handelsoorlog. Een fenomeen waar we er doorheen de gehele geschiedenis van de mensheid vele van hebben gehad en die ook veel bestudeerd zijn geworden (de bekendste is John Nash denk ik)

Ik las dat de EU nu als "tegenbod" een oud voorstel uit de kast heeft gehaald, dat in het verleden door de VS (onder Trump1 geloof ik?) is afgeschoten. Trump zou dit evt kunnen gebruiken om te laten zien dat ie een deal heeft en dus succesvol is. Dat zou een grote grap zijn, want de EU wilde deze deal al heel lang. We gaan het meemaken.

Samen met de melding dat er gerichte tarieven klaar staan. Maar zie wederom de reactie richting vietnam: het gaat ze om andere barrieres waarbij zaken als BTW worden genoemd. De VS wil bepalen kortom, ook binnen onze of van andere souvereine staten, hoe men om gaat met producten en haar eigen burgers.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:56:
@Virtuozzo Jouw opmerking over de Zwitsers blijft een beetje in mijn hoofd rondtollen.
Nu herinner ik mij dat Nazi-Duitsland veel oorlogsbuit (valuta, goud, kunstvoorwerpen, etc.) via achterdeurtjes had afgevoerd naar Zwitserse bankrekeningen en kluizen, en dat na de oorlog het in sommige gevallen zeer moeilijk was om die zaken terug te halen uit Zwitserland wegens het bankgeheim daarzo.
Ik herinner mij ook dat ze nogal in de verlegenheid waren geraakt toen in recentere jaren er dat grote bankschandaal was omtrent geheime rekeningen waar bepaalde bewindslieden geld op stalden van dubieuze afkomst.

Hoe staan de Zwitsers tegenwoordig er in als zij zaken stallen waarvan met redelijk grote zekerheid kan worden vastgesteld dat ze gestolen zijn van een ander land?

De Zwitsers van deze eeuw zitten, ironie, in de VS. Geen grap, de Zwitsers zijn tegenwoordig flink gebonden aan allerlei stelsels, vanuit zowel EU als VS - hun variant van evolutie als huurlingenstaat, nu ja, die curve is behoorlijk afgevlakt.

Het fenomeen an sich, dat heeft zich verplaatst. Waar een EU de Zwitsers beperkt heeft voor ruimte in het grijze hebben de VS juist functies overgeheveld. Denk aan Delaware, maar niet beperkt tot dat voorbeeld.


The loot is already at home, zogezegd.

[Marzman]

polthemol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:24:
[...]

Samen met de melding dat er gerichte tarieven klaar staan. Maar zie wederom de reactie richting vietnam: het gaat ze om andere barrieres waarbij zaken als BTW worden genoemd. De VS wil bepalen kortom, ook binnen onze of van andere souvereine staten, hoe men om gaat met producten en haar eigen burgers.

Daar lijkt het op ja, we zijn te streng voor hun tech bedrijven, we mogen geen btw rekenen op hun producten. Amerika kent geen BTW, misschien begrijpen ze het echt niet.

[olafmol]

polthemol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:24:
[...]

het probleem van een analogie is dat je een compleet andere situatie naast een discussiepunt gaat leggen om aan te geven wat een goede keuze zou zijn. Echter zijn de situaties niet gelijk. Dit is geen straatgevecht, dit is een handelsoorlog. Een fenomeen waar we er doorheen de gehele geschiedenis van de mensheid vele van hebben gehad en die ook veel bestudeerd zijn geworden (de bekendste is John Nash denk ik)


[...]

Samen met de melding dat er gerichte tarieven klaar staan. Maar zie wederom de reactie richting vietnam: het gaat ze om andere barrieres waarbij zaken als BTW worden genoemd. De VS wil bepalen kortom, ook binnen onze of van andere souvereine staten, hoe men om gaat met producten en haar eigen burgers.

Ik snap je punt, alleen is het een gegeven dat Trump zelf wel een straatvechter is, en ook zo acteert. Zie bv de eerder gelinkte column van Heleen Mees uit de VK over dat Trump altijd direct begint met een extreem agressieve rechtzaak als hij een stuk vastgoed wil kopen.

De VS kan een heleboel willen, maar voor wat hoort wat. Nu proberen ze met verdeel & heers en ordinaire chantage en powerplay de boel hun kant op te duwen, de uitdaging is om rustig te luisteren, er om te lachen, en vervolgens op eigen kracht en onder eigen voorwaarden met een tegenbod te komen. Tijd is ook aan onze kant, en de grote vijand van Trump, elke dag dat de beurzen verder het rood in zakken en de economie in de VS implodeert is voor hem een levensgroot risico dat zijn interne steun verder wegzakt.

[vickypollard]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:30:
[...]

Daar lijkt het op ja, we zijn te streng voor hun tech bedrijven, we mogen geen btw rekenen op hun producten. Amerika kent geen BTW, misschien begrijpen ze het echt niet.

Amerika kent wel een sales tax (per staat). Niet helemaal hetzelfde volgens mij, maar ligt er dicht genoeg bij in de buurt dat het niet vreemd voor ze moet zijn.

Verder is het natuurlijk idioot... de BTW is niet iets wat hun producten duurder maakt ten opzichte van Europese producten. Het is van toepassing op alles. Dat zullen ze dan vast weer niet snappen

[ Voor 18% gewijzigd door vickypollard op 08-04-2025 09:39 ]

[Semyon]

Morrar schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:06:
Zaak is dus om dat tegen te gaan, maar de steun voor de EU onder burgers is niet zo hoog. Nederlanders zijn weinig bereid op te geven voor bv de Fransen. Die mentaliteit zal wel moeten veranderen als de EU kans wil maken.

Denk dat als je een poll in Texas gaat houden hoeveel de Texanen bereid zijn op te geven voor de Californieërs je vrij gelijke cijfers vindt.

[polthemol]

olafmol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:34:
[...]


Ik snap je punt, alleen is het een gegeven dat Trump zelf wel een straatvechter is, en ook zo acteert. Zie bv de eerder gelinkte column van Heleen Mees uit de VK over dat Trump altijd direct begint met een extreem agressieve rechtzaak als hij een stuk vastgoed wil kopen.

De VS kan een heleboel willen, maar voor wat hoort wat. Nu proberen ze met verdeel & heers en ordinaire chantage en powerplay de boel hun kant op te duwen, de uitdaging is om rustig te luisteren, er om te lachen, en vervolgens op eigen kracht en onder eigen voorwaarden met een tegenbod te komen. Tijd is ook aan onze kant, en de grote vijand van Trump, elke dag dat de beurzen verder het rood in zakken en de economie in de VS implodeert is voor hem een levensgroot risico dat zijn interne steun verder wegzakt.

Het is echter geen vuistgevecht, het is gewoon een handelsoorlog. Waarom je die start is niet zo relevant: er zijn 2 partijen in dat conflict, waarbij 1 partij de handelsoorlog begon door heffingen op te leggen. De andere partij kan dan:
- niets doen
- reageren in een bepaald mate

De meest optimale strategie daarin is in gelijke mate reageren. We kunnen allerlei karakterschetsen maken van Trump, maar uiteindelijk gaat het niet om hem, het gaat om alles en iedereen die zijn acties steunen. Dat zin de personen die daadwerkelijk de macht geven waar Trump nu op teert. Hoe meer pijn ze gaan voelen, hoe meer je ze van gedachten kunt laten veranderen (of dwingen).

En dat is waar je binnen de VS zag dat het fout gaat: advocatenkantoren die toch maar meteen een 'deal' sluiten omdat ze bedreigd worden en dus in feite (in hun geval al helemaal gezien de pro bono beloftes) naar de 'dark side' overstappen (https://www.abajournal.co...ng-its-government-clients): bij deze zaken kun je niet meer neutraal blijven, je zult je moeten verzetten op proportionele wijze. Handel drijven kan daarna nog altijd, maar die keuze ligt niet bij ons, die keuze ligt bij de VS, de initiator van dit alles.

[NiGeLaToR]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:30:
[...]

Daar lijkt het op ja, we zijn te streng voor hun tech bedrijven, we mogen geen btw rekenen op hun producten. Amerika kent geen BTW, misschien begrijpen ze het echt niet.

Dat is niet (helemaal) waar: De VS heeft geen federale btw, maar doet 'sales tax' per staat regelen.

Probleem is dat het vooral 'het interesseert ze niet' is. Neem hoe de import tarieven berekent worden - dat is niet op basis van daadwerkelijke tarieven maar op basis van verschil in handelsbalans van louter en alleen goederen en voedsel.

Vandaar dat toen ik gisteren las dat de EU daar niets aan wil doen, maar een tarief overweegt op diensten ik dit wel een grappige move zou vinden.

Tenslotte is er traditioneel een ander probleem: veel Amerikaanse goeden en voedsel zijn van embarmelijke kwaliteit en mogen niet verkocht worden in de EU. Neem in de VS geproduceerd vlees of zo'n Cybertruck. Trump eist dat we onze standaarden verlagen en ik denk dat ze hun standaard moeten verhogen als ze hier willen verkopen.

Bottom line is dat dit alles leuk voer voor discussie is, maar totaal irrelevant voor wat Trump wil bereiken. Hij wil gewoon 'een betere deal' en dat is in veel gevallen geen rationele deal, of deal die voor alle partijen relevant of goed zal zijn.

Vwbt de beurzen: wat gister gebeurde laat maar weer zien dat beurshandelaren net zo goed angsthazen zijn. Na een vrije val van een paar uur volgt er 1 tweet over een pauze van 90 dagen (bleek onzin) en alles schoot met 8% omhoog, om vervolgens weer te sluiten met een minnetje.. Om vanochtend weer met een plus te openen, omdat Trump tweet dat er een aantal landen Best Big Beautiful Deals willen sluiten. Ofzo.

@vickypollard het boeit niet of ze het snappen of niet: het gaat louter om het narratief.

[Semyon]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:49:
@vickypollard het boeit niet of ze het snappen of niet: het gaat louter om het narratief.

Natuurlijk boeit het ze wel, maar ze kunnen enkel reageren en willen (moeten) andere voor zijn als ze geld willen verdienen. Dat zijn de kaders van de regels. Daar waar ze wel iets kunnen zeggen, kwartaal raporten en individuele CEO 's, die zie je nu wel zeggen dat ze het ook niet leuk vinden, maar als het op kopen en verkopen aan komt is het enige dat ze kunnen doen proberen de andere voor te zijn, zoals altijd. Ik zou daar niet uit afleiden dat het ze niet boeit of begrijpen.

[flessuh]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:17:
@polthemol vaak gespeeld, maar niet op internationale handels relaties in deze orde van grootte. Met een totaal irrationele actor. Elke spiegeling zal hij beantwoorden met weer een verhoging.

Het is toch jammer dat we niet een complete handelsstop kunnen inlassen naar de VS tot deze idioterie klaar is. Ook te pijnlijk voor ons.
Dan voelt het Amerikaanse volk het namelijk nog sneller dan dat alles enkel wat duurder wordt (waarvoor toch met de vinger naar andere partijen gewezen wordt)

[ArcticWolf]

polthemol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:43:
[...]

Het is echter geen vuistgevecht, het is gewoon een handelsoorlog. Waarom je die start is niet zo relevant: er zijn 2 partijen in dat conflict, waarbij 1 partij de handelsoorlog begon door heffingen op te leggen. De andere partij kan dan:
- niets doen
- reageren in een bepaald mate

De meest optimale strategie daarin is in gelijke mate reageren. We kunnen allerlei karakterschetsen maken van Trump, maar uiteindelijk gaat het niet om hem, het gaat om alles en iedereen die zijn acties steunen. Dat zin de personen die daadwerkelijk de macht geven waar Trump nu op teert. Hoe meer pijn ze gaan voelen, hoe meer je ze van gedachten kunt laten veranderen (of dwingen).

En dat is waar je binnen de VS zag dat het fout gaat: advocatenkantoren die toch maar meteen een 'deal' sluiten omdat ze bedreigd worden en dus in feite (in hun geval al helemaal gezien de pro bono beloftes) naar de 'dark side' overstappen (https://www.abajournal.co...ng-its-government-clients): bij deze zaken kun je niet meer neutraal blijven, je zult je moeten verzetten op proportionele wijze. Handel drijven kan daarna nog altijd, maar die keuze ligt niet bij ons, die keuze ligt bij de VS, de initiator van dit alles.

Ik zou zeggen; niets doen maar langzaam maar zeker de banden verminderen. De tarieven doen ons pijn maar in mindere maten dan in de VS zelf.

Het voorstel van Ursula (zero for zero) is ook al de prullenbak ingeworpen door Trump, het is dus duidelijk dat hij waarschijnlijk de import restricties van tafel wilt hebben voor Amerikaanse meuk die wij hier niet willen hebben.

Het spiegelen van de tarieven zou ons meer pijn doen dan niks doen, verder lost het spiegelen van de tarieven het handelsverschil niet op die hij blijkbaar gelijk wilt trekken (wat natuurlijk een bs verhaal is).

[rik86]

het idee van importtarieven is volgens mij toch vooral dat importeren duurder wordt, dus produceren in eigen land relatief goedkoper; Vooral eigen werkgelegenheid beschermen dus, terwijl je de prijzen omhoog brengt;

Maar welke onderneming gaat nu productieketens naar de VS verhuizen, daar heb je toch geen enkele investeringszekerheid? Dus het jaagt vooral de prijzen in de VS op en verlaagt de import wat

[NiGeLaToR]

Semyon schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:04:
[...]


Natuurlijk boeit het ze wel, maar ze kunnen enkel reageren en willen (moeten) andere voor zijn als ze geld willen verdienen. Dat zijn de kaders van de regels. Daar waar ze wel iets kunnen zeggen, kwartaal raporten en individuele CEO 's, die zie je nu wel zeggen dat ze het ook niet leuk vinden, maar als het op kopen en verkopen aan komt is het enige dat ze kunnen doen proberen de andere voor te zijn, zoals altijd. Ik zou daar niet uit afleiden dat het ze niet boeit of begrijpen.

Ik doelde op Trump. Dat het de rest vd wereld wel boeit is evident. Het boeit ze te veel, mijn insziens, wat de onderhandelingspositie enorm verzwakt.

De wereld draait niet (alleen) om de VS, maar zoals het nu gaat, doen we alsof van wel. Exact wat Trump je wilt doen geloven.

[NiGeLaToR]

@ArcticWolf plus dat het tactisch gekozen manier van calculeren en selectief qua sectoren is. Er is dus helemaal geen onderhandeling mogelijk, tenzij je dit speelveld eerst gelijktrekt.

[Slasher]

Inmiddels heeft de minister van Defensie 2 vrouwelijke admiraals ontslagen, om het DEI te ondermijnen cq af te schaffen. Dit gaat echt weer 100 jaar terug in de tijd.


Bron: ad liveblog

[ Voor 14% gewijzigd door Slasher op 08-04-2025 11:21 ]

[De_Bastaard]

rik86 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:53:
het idee van importtarieven is volgens mij toch vooral dat importeren duurder wordt, dus produceren in eigen land relatief goedkoper; Vooral eigen werkgelegenheid beschermen dus, terwijl je de prijzen omhoog brengt;

Maar welke onderneming gaat nu productieketens naar de VS verhuizen, daar heb je toch geen enkele investeringszekerheid? Dus het jaagt vooral de prijzen in de VS op en verlaagt de import wat

Volgens mij zag ik vorige week al dat Mercedes en nog een fabrikant gingen onderzoeken of ze niet een of meerdere fabrieken moesten verplaatsen naar de VS.

[ph4ge]

rik86 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:53:
het idee van importtarieven is volgens mij toch vooral dat importeren duurder wordt, dus produceren in eigen land relatief goedkoper; Vooral eigen werkgelegenheid beschermen dus, terwijl je de prijzen omhoog brengt;

Maar welke onderneming gaat nu productieketens naar de VS verhuizen, daar heb je toch geen enkele investeringszekerheid? Dus het jaagt vooral de prijzen in de VS op en verlaagt de import wat

Als je Trump gelooft op zn woorden is dat het doel, maar dat doel wordt totaal niet bereikt met zijn daden.

Ten eerste negeert hij het export overschot in diensten. De wereldeconomie werkt nou eenmaal op deze manier dat Amerika diensten (financieel en software) exporteert, en daar goederen voor terugkoopt. Door de import van goederen te verminderen verminder je automatisch de export van diensten, immers moeten landen wel iets kunnen verkopen voordat ze geld hebben om weer wat bij je te kopen.

Ten tweede, Amerika is wel groot, maar niet zo groot als Trump denkt. Tarieven en andere economische maatregelen maken indruk als Amerika dat samen doet met de geallieerden. Dan heb je het over een kleine 70 procent van de wereldeconomie, dan heb je een machtspositie. Nu doet Amerika het tegenovergestelde en richt het zich voornamelijk op die landen waarmee het samen werkt om zn doelen te bereiken. Amerika heeft best wat legitieme zorgen over China, maar nu dwingen ze de EU, Japen, Korea etc om juist samen te werken met China.

Ten derde, tarieven werken alleen op de lange termijn. Trump maakt er juist een punt van dat alles met de dag weer kan veranderen. Het duurt snel een decennium om een fabriek te verplaatsen, nog veel langer voordat je dat hebt terugverdiend. Dat gebeurt ook alleen als er eerst bijvoorbeeld geinvesteerd is in onderwijs zodat het personeel er wel is voor die nieuwe fabrieken, en dat de afzetmarkt en supply chain er is. Bovendien moet je een plan hebben om bedrijven te helpen die wel in het diepe springen maar er dus juist last van hebben als de heffingen weer verdwijnen: ze hebben een vorm van verzekering nodig. Niks van dit alles is voorbereid in Amerika.

Bovendien heft Amerika juist heffingen op landen die ook volgens hun eigen debiele methode het goed doen. Landen die al overschotten hebben (waaronder ons kikkerlandje) worden ook aangevallen. Dat zorgt er voor dat landen dus geen incentive hebben om mee te werken. Trump negeert bovendien daadwerkelijke importbeperkingen die landen al dan niet hebben, en kijkt alleen naar het overschot. Een land kan om allerlei redenen geen enkele beperkingen met de VS hebben en toch geen overschot hebben, terwijl een ander land zn markt bijna volledig dichttimmert en dat overschot toch heeft.

We moeten eens ophouden met doen alsof achter de daden van Trump enige rationaliteit zit. De man is seniel en heeft zich omringd met ja-knikkers, voor zover hij ooit enig verstand had van economie is dat verstand al lang verdwenen.

Wat overigens niet wil zeggen dat er best wat symbolische punten gescoord zullen worden, er zullen vast wel een paar fabrieken in de VS staan die ruimte hebben om hun productie wat te verhogen en in een ander land te verlagen, of bedrijven die toch al een investeringsplan hadden en nu wel even die plannen willen presenteren als iets wat Trump heeft geregeld om een wit voetje te halen. Maar structureel schrikt dit investeerders keihard af, je wilt niet investeren in een land wat telkens 180 graden draait en waar je geen fatsoenlijke exportmarkt kan bouwen omdat het geen vrienden over heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door ph4ge op 08-04-2025 11:32 ]

[DropjesLover]

olafmol schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:34:
[...]


Ik snap je punt, alleen is het een gegeven dat Trump zelf wel een straatvechter is, en ook zo acteert. Zie bv de eerder gelinkte column van Heleen Mees uit de VK over dat Trump altijd direct begint met een extreem agressieve rechtzaak als hij een stuk vastgoed wil kopen.

De VS kan een heleboel willen, maar voor wat hoort wat. Nu proberen ze met verdeel & heers en ordinaire chantage en powerplay de boel hun kant op te duwen, de uitdaging is om rustig te luisteren, er om te lachen, en vervolgens op eigen kracht en onder eigen voorwaarden met een tegenbod te komen. Tijd is ook aan onze kant, en de grote vijand van Trump, elke dag dat de beurzen verder het rood in zakken en de economie in de VS implodeert is voor hem een levensgroot risico dat zijn interne steun verder wegzakt.

"Helaas" herstellen de beurzen weer langzaam.
Dat kan ook komen doordat er natuurlijk een "buy the dip" bezig is.
Maar toch zal het vertrouwen de komende tijd fors aangetast zijn, dus op de lange termijn zal men het daar zeker merken.

vickypollard schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:38:
[...]

Amerika kent wel een sales tax (per staat). Niet helemaal hetzelfde volgens mij, maar ligt er dicht genoeg bij in de buurt dat het niet vreemd voor ze moet zijn.

Verder is het natuurlijk idioot... de BTW is niet iets wat hun producten duurder maakt ten opzichte van Europese producten. Het is van toepassing op alles. Dat zullen ze dan vast weer niet snappen

Zoals je aangeeft is VAT / sales tax op staat-niveau, niet op federaal niveau.
Plus dat bedrijven in business-to-business sowieso geen sales tax betalen (nouja, verrekenen).

Eigenlijk is het wel bijzonder dat Trump de EU een importheffing oplegt, terwijl de individuele staten/landen btw rekenen (en ook nog verschillende tarieven, 21% in Nederland, 19% Duitsland, etc). Eigenlijk precies zoals het in de VS is

---

En dan lees je een (vertaald) transcript van Trumps uitspraken

Maar er zijn ook andere ideeën die ik goed vind en sommige vind ik niks."

Het leest als een gesprek met mijn 6-jarige
Biden was gewoon een oude man en hakkelde wat, maar dat waren nog intelligente zinnen...

En over zijn onderonsje met "Bibi":

Bij het bezoek van Netanyahu aan Trump in Washington ging het ook over de Amerikaanse importheffingen. Voor Israël zijn die 17 procent. Trump lijkt niet van plan daar een streep door te zetten. "Vergeet niet, we helpen Israël enorm. We schenken Israël elk jaar 4 miljard dollar, dat is heel veel." Tegen Netanyahu zei hij: "Gefeliciteerd trouwens, dat is niet slecht." Netanyahu moest daar om lachen, schrijft The Times of Israel.

Volgens de nieuwssite is Netanyahu in "een hinderlaag" gelopen en is hij niet geslaagd in zijn belangrijkste doel: het van tafel krijgen van de Amerikaanse heffingen op Israëlische producten. Ook zou de Israëlische premier zijn verrast door Trumps aankondiging dat de VS dit weekend gesprekken zal hebben met Iran, Israëls aartsvijand.

Ook Bibi overdondert hij en laat hem in een hinderlaag lopen, waar hij geforceerd wordt om te glimlachen en maar te bukken...
Terwijl Nethanyahu dat zou moeten weten, hij was ook al eerder in februari (?) op de Sabbat tegen zijn wil naar een meeting met de VS ontboden...

[ Voor 25% gewijzigd door DropjesLover op 08-04-2025 12:13 ]

[cleef]

Over het USA op ons speelbord te houden zijn de huidige EU tegen heffingen een mooi voorbeeld mijns inziens. Deze heffingen gaan niet over de recent aangekondigde heffingen van de us maar die van een tijdje terug op staal en aluminium.

https://www.bnr.nl/nieuws...t-op-amerikaanse-goederen

Deze heffingen gaan op 3 momenten in, maar liggen al vast. Met de laatste in december. Zaken die de us steeds meer pijn zullen doen en goed uitgekozen zijn. Daarmee kan een us zien wat er op ze afkomt en daarop reageren/daarover onderhandelen. En dat is wat je wil, houd het speelbord zichtbaar, niet vanuit emotie, maar vanuit redelijkheid.

Laat ze maar gefrustreerd raken en zich steeds meer opvreten terwijl er geen nieuwe stokken zijn om mee te slaan.

Ik heb het eerder gezegd, maar de eu is veel sterker als dat iedereen denkt, ook als financiële macht. 450 miljoen mensen met een gdp van 45.000 ga je nergens op de wereld vervangen.

Zolang we dit slim spelen zal dit ons het minste raken en hebben we daarna een (nog) sterkere interne markt.

[Bvanham]

vickypollard schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:38:
[...]

Amerika kent wel een sales tax (per staat). Niet helemaal hetzelfde volgens mij, maar ligt er dicht genoeg bij in de buurt dat het niet vreemd voor ze moet zijn.

Verder is het natuurlijk idioot... de BTW is niet iets wat hun producten duurder maakt ten opzichte van Europese producten. Het is van toepassing op alles. Dat zullen ze dan vast weer niet snappen

Ik denk dat ze het misschien wel zouden willen snappen maar het wordt verkeerd voorgespiegeld door de huidige overheid. Voor veel Amerikanen die amper buiten hun eigen county komen is het dan de waarheid. Europa, nog nooit van gehoord.

[Trishul]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 11:46:
[...]

"Helaas" herstellen de beurzen weer langzaam.
Dat kan ook komen doordat er natuurlijk een "buy the dip" bezig is.
Maar toch zal het vertrouwen de komende tijd fors aangetast zijn, dus op de lange termijn zal men het daar zeker merken.


[...]

Zoals je aangeeft is VAT / sales tax op staat-niveau, niet op federaal niveau.
Plus dat bedrijven in business-to-business sowieso geen sales tax betalen (nouja, verrekenen).

Eigenlijk is het wel bijzonder dat Trump de EU een importheffing oplegt, terwijl de individuele staten/landen btw rekenen (en ook nog verschillende tarieven, 21% in Nederland, 19% Duitsland, etc). Eigenlijk precies zoals het in de VS is

---

En dan lees je een (vertaald) transcript van Trumps uitspraken

[...]

Het leest als een gesprek met mijn 6-jarige
Biden was gewoon een oude man en hakkelde wat, maar dat waren nog intelligente zinnen...

En over zijn onderonsje met "Bibi":

[...]

Ook Bibi overdondert hij en laat hem in een hinderlaag lopen, waar hij geforceerd wordt om te glimlachen en maar te bukken...
Terwijl Nethanyahu dat zou moeten weten, hij was ook al eerder in februari (?) op de Sabbat tegen zijn wil naar een meeting met de VS ontboden...

Hey, toch nog iets positiefs! Hiermee toch iets van druk op Israël dat de miljarden dollars steun elk jaar niet onvoorwaardelijk is. Deze druk is goed omdat ze als barbaren tekeer gaan in Gaza en dat wel een keer moet stoppen.

Tenminste, als vastgehouden blijft aan die 17% heffing.

[DropjesLover]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:24:
[...]


Hey, toch nog iets positiefs! Hiermee toch iets van druk op Israël dat de miljarden dollars steun elk jaar niet onvoorwaardelijk is. Deze druk is goed omdat ze als barbaren tekeer gaan in Gaza en dat wel een keer moet stoppen.

Tenminste, als vastgehouden blijft aan die 17% heffing.

Trump wil nog steeds er een mooie riviera bouwen hoor. Leuk vastgoedprojectje en de grond kan hij vast lekker goedkoop krijgen. Doden / gedeporteerden hebben toch geen stem.

[Trishul]

DropjesLover schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:26:
[...]

Trump wil nog steeds er een mooie riviera bouwen hoor. Leuk vastgoedprojectje en de grond kan hij vast lekker goedkoop krijgen. Doden / gedeporteerden hebben toch geen stem.

Dat is waar. Hoe absurd een uitspraak van hem kan klinken, het blijkt telkens toch serieus bedoeld.
Soms komen we later pas erachter hoe dat bepaalde doel van hem / project 2025 gerealiseerd moet worden.
Zoals nu met die heffingen; doel is niet direct de handelsbalans 'gelijktrekken' maar zoveel mogelijk regelgeving dat beperkend kan zijn voor Amerikaanse bedrijven, af te schaffen ofwel onconditionele en onbeperkte toegang. Dit is wat de situatie Vietnam ons heeft laten zien. Voor de EU betekent dit weg met privacy-, voedselveiligheid- en groene wetgeving bijvoorbeeld.

Ik ben dan nieuwsgierig hoe hij Gaza wil inlijven. Ik heb hier wel wat theorieën over, maar zal ze hier niet neerzetten.

[olafmol]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:44:
[...]


Dat is waar. Hoe absurd een uitspraak van hem kan klinken, het blijkt telkens toch serieus bedoeld.
Soms komen we later pas erachter hoe dat bepaalde doel van hem / project 2025 gerealiseerd moet worden.
Zoals nu met die heffingen; doel is niet direct de handelsbalans 'gelijktrekken' maar zoveel mogelijk regelgeving dat beperkend kan zijn voor Amerikaanse bedrijven, af te schaffen ofwel onconditionele en onbeperkte toegang. Dit is wat de situatie Vietnam ons heeft laten zien. Voor de EU betekent dit weg met privacy-, voedselveiligheid- en groene wetgeving bijvoorbeeld.

Ik ben dan nieuwsgierig hoe hij Gaza wil inlijven. Ik heb hier wel wat theorieën over, maar zal ze hier niet neerzetten.

En gelukkig hebben we daar als consument ook nog een stem in. Vote with your money/feet.

[Garyu]

rik86 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:53:
het idee van importtarieven is volgens mij toch vooral dat importeren duurder wordt, dus produceren in eigen land relatief goedkoper; Vooral eigen werkgelegenheid beschermen dus, terwijl je de prijzen omhoog brengt;

Maar welke onderneming gaat nu productieketens naar de VS verhuizen, daar heb je toch geen enkele investeringszekerheid? Dus het jaagt vooral de prijzen in de VS op en verlaagt de import wat

Veel (grote) bedrijven doen dit. Denk aan autoproductie, maar er staat bijvoorbeeld ook een Airbus fabriek in de VS, om lokaal de vliegtuigen voor de Amerikaanse markt te bouwen. Dit is ook gewoon via "chantage" tot stand gekomen. Wil je bij ons vliegtuigen verkopen? Dan krijg je alleen goedkeuring als je ze ook lokaal bouwt. Overigens doet China hetzelfde in een nog veel sterkere gradatie. En dus staat er ook een Airbusfabriek in China. Wil je in China iets verkopen, dan zit je al snel vast aan een Chinese Joint-Venture waar op de achtergrond vrijwel altijd een partijfunctionaris wat in de pap te brokkelen heeft.

[jaapstobbe]

Het zijn importheffingen niet importtarieven.

[ArcticWolf]

Garyu schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 13:33:
[...]

Veel (grote) bedrijven doen dit. Denk aan autoproductie, maar er staat bijvoorbeeld ook een Airbus fabriek in de VS, om lokaal de vliegtuigen voor de Amerikaanse markt te bouwen. Dit is ook gewoon via "chantage" tot stand gekomen. Wil je bij ons vliegtuigen verkopen? Dan krijg je alleen goedkeuring als je ze ook lokaal bouwt. Overigens doet China hetzelfde in een nog veel sterkere gradatie. En dus staat er ook een Airbusfabriek in China. Wil je in China iets verkopen, dan zit je al snel vast aan een Chinese Joint-Venture waar op de achtergrond vrijwel altijd een partijfunctionaris wat in de pap te brokkelen heeft.

In principe is dit nog niet eens zo heel erg in de hele keten gezien (werkgelegenheid en welvaart spreiden). Importheffingen worden ook door de EU toegepast (zonnepanelen en EV's uit China bv.), maar dat is om de lokale werkgelegenheid en welvaart in stand te houden, zonder die heffingen gaat de economie in de EU onderuit. China doet dat ook weer op andere zaken, maar dat is helemaal niet zo erg zolang je maar wel handel blijft voeren waar het er toe doet (en eerlijk bent naar elkaar).

[jeroenkb]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 13:53:
[...]

In principe is dit nog niet eens zo heel erg in de hele keten gezien (werkgelegenheid en welvaart spreiden). Importheffingen worden ook door de EU toegepast (zonnepanelen en EV's uit China bv.), maar dat is om de lokale werkgelegenheid en welvaart in stand te houden, zonder die heffingen gaat de economie in de EU onderuit. China doet dat ook weer op andere zaken, maar dat is helemaal niet zo erg zolang je maar wel handel blijft voeren waar het er toe doet (en eerlijk bent naar elkaar).

Primair is dat om oneerlijke handelspraktijken van China (staatssubsidie / dumping van overtollige voorraden) te voorkomen en volgens mij ook toegestaan onder de WTO regels.

Als we dat niet doen leidt dat inderdaad tot verlies van werkgelegenheid en banen.

[Cartman!]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 11:18:
Inmiddels heeft de minister van Defensie 2 vrouwelijke admiraals ontslagen, om het DEI te ondermijnen cq af te schaffen. Dit gaat echt weer 100 jaar terug in de tijd.


Bron: ad liveblog

hier het hele bericht:

De regering van president Donald Trump heeft een hooggeplaatste Navo-militair ontslagen, melden ingewijden aan persbureau Reuters. Het gaat om viceadmiraal Shoshana Chatfield.

Chatfield was namens de VS werkzaam bij het militair comité van de Navo. Ze was een van de weinige vrouwelijke officieren bij de marine met drie sterren. Het is onduidelijk wat de reden voor het ontslag is, maar ze is niet de enige topfunctionaris die binnen Defensie moet wijken. Zo meldden media vorige week dat generaal Timothy Haugh als baas van de geheime dienst NSA is weggestuurd en eerder moest admiraal Lisa Franchetti al weg als hoofd van de marine.

Een van de bronnen zegt tegen Reuters dat het ontslag van Chatfield verband houdt met de weerstand binnen het Pentagon onder leiding van defensieminister Pete Hegseth tegen meer diversiteit, gelijkheid en inclusie.

[ArcticWolf]

Cartman! schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 15:16:
[...]

hier het hele bericht:


[...]

Ik denk dat ze te slim was voor deze overheid:
Wikipedia: Shoshana Chatfield

Indrukwekkende carrière en terecht verdiend (zo te lezen), dat past niet in de visie van Trump & co.

[Slasher]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 15:29:
[...]

Ik denk dat ze te slim was voor deze overheid:
Wikipedia: Shoshana Chatfield

Indrukwekkende carrière en terecht verdiend (zo te lezen), dat past niet in de visie van Trump & co.

*knip*, de huiskamer is een paar deuren verder.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 08-04-2025 20:34 ]

[ArcticWolf]

*knip*, de huiskamer is een paar deuren verder.

[ Voor 83% gewijzigd door NMH op 08-04-2025 20:33 ]

[Marzman]

*knip*, de huiskamer is een paar deuren verder.

[ Voor 81% gewijzigd door NMH op 08-04-2025 20:34 ]

[YakuzA]

Aanbieden om meer te kopen van wat we toch al perse nodig hebben is wel een goede strategie blijkbaar:

EU tells US it is ready to negotiate over buying more natural gas

https://www.cnn.com/polit...cm98lxmo5000c3b6odm1w27zs

On Monday, US President Donald Trump said the EU must buy around $350 billion worth of American LNG to compensate for the deficit the US has in goods trade with the bloc.

[Requiem19]

Blijft toch wel bijzonder hoe cooperatief we ons opstellen tov een chanteur.

[ArcticWolf]

YakuzA schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:25:
Aanbieden om meer te kopen van wat we toch al perse nodig hebben is wel een goede strategie blijkbaar:

[...]
https://www.cnn.com/polit...cm98lxmo5000c3b6odm1w27zs

[...]

Dit voelt hetzelfde als Oekraïne aan Rusland geven en gewoon weer gas uit Rusland halen
Mag hopen dat we niet zo laag zijn gevallen als EU zijnde.

[YakuzA]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:37:
[...]

Dit voelt hetzelfde als Oekraïne aan Rusland geven en gewoon weer gas uit Rusland halen
Mag hopen dat we niet zo laag zijn gevallen als EU zijnde.

Nu halen we het voor een deel uit Rusland, dus dan is het nog steeds beter om het uit de VS te halen iig:

Not only is the EU importing record levels of LNG from Russia, it is also paying a substantially higher price than before the Ukraine War, new Eurostat data reveal. At the end of 2024 the cost was nearly four times as high as at the beginning of 2021.

https://www.highnorthnews...-2024-compared-early-2021

EU spends more on Russian energy

With the increase in LNG prices, the cost of EU imports of Russian fossil fuels continue to outpace the financial aid it provides to Ukraine.

A recent analysis by the Centre for Research on Energy and Clean Air, a Helsinki-based think tank, calculated that Europe as a whole hole spent €21.9 billion on Russian fuels in 2024, compared to financial aid of €18.7 billion allocated by the EU.

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 08-04-2025 17:41 ]

[Thalaron]

Requiem19 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:33:
Blijft toch wel bijzonder hoe cooperatief we ons opstellen tov een chanteur.

Inderdaad…

Ik stel dan wel als tegen rectie voor dat iedere Amerikaan een abonnement op Videoland gaat afsluiten om het verschil in diensten wat recht te trekken?

[Trishul]

Mwah, dat voorstel 'meer Amerikaanse LNG kopen' lijkt me gewoon 'lokaas' van de EU.
De EU weet namelijk dat Trump graag ziet dat landen meer Amerikaanse energie kopen. Hiermee lokt de EU de Amerikaanse LNG sector uit om druk uit te oefenen op Trump. In dat CNN artikel wordt gezegd dat de EU al voor 45% afhankelijk is van LNG uit de VS. Misschien dat daar nog een paar tientallen procenten bij kunnen, maar de EU geeft in datzelfde artikel ook aan niet teveel afhankelijk te willen zijn van een leverancier/land. Dat zit dus mijlenver van die '350 miljard energie'.
Net als de 'zero for zero' heffingen voor auto's. Amerikaanse merken winnen daar bijna niks mee in de EU, maar de Duitse luxemerken daarentegen, die kunnen dan extra verkopen in de VS.

Op een rijtje, de proefballonnetjes:
- zero for zero heffingen op auto's -> Tesla/Musk ziet dat wel zitten en maakt dat kenbaar bij Trump
- meer LNG kopen -> dat ziet de energiesector wel zitten natuurlijk
- heffingen op techsector -> daar zitten Meta, X, Amazon, Google, Microsoft en Apple absoluut niet op te wachten. Die zullen druk uitoefenen op Trump en cult.

Morgen wordt een interessante dag omdat de EU dan knopen gaat doorhakken zoals bekend.

[ Voor 14% gewijzigd door Trishul op 08-04-2025 17:51 ]

[Slasher]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:48:

Morgen wordt een interessante dag omdat de EU dan knopen gaat doorhakken zoals bekend.

Wat dacht je van morgen de extra tarrifs op China. Leuk een standaard iPhone voor 2000 dollar

[Amphiebietje]

Overigens is in al het importheffingen-nieuws het volgende nieuws-item ondergesneeuwd:

Trump overweegt drone-aanvallen op Mexicaanse drugskartels:

https://www.theguardian.c...-67f4ebfa8f082639b029fccc

...waarschijnlijk in Mexico. What could go wrong? De 'possibly' kan ik hier wel weglaten, gezien het aantal civiele doden dat in Jemen is gevallen bij vergelijkbare aanvallen...

[Trishul]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:58:
[...]


Wat dacht je van morgen de extra tarrifs op China. Leuk een standaard iPhone voor 2000 dollar

Vandaar dat Apple $640 miljard beurswaarde verloren is in een paar dagen tijd. Niet leuk voor Apple natuurlijk.
Waarschijnlijk is de gedachtegang bij Trump en cult, als ze zoveel beurswaarde verliezen en de inkoopkosten zoveel stijgen, dan moeten ze wel in de VS fabrieken openen.
Dat kan natuurlijk, maar dat is niet snel gedaan aangezien je nog met supply chain perikelen zit... en het vinden van personeel. Amerikaanse minimumloon zorgt alleen al voor stuk duurdere 'iPhones made in the USA'.
Dus het is gewoon een ramp voor de Amerikaanse consument, de bedrijven en eigenlijk gewoon alle landen.

Nintendo Switch 2 preorders zijn al uitgesteld in de VS vanwege de heffingen, ben benieuwd wat daarvan de bijgewerkte verkoopprijs gaat worden.

[ArcticWolf]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:48:
Mwah, dat voorstel 'meer Amerikaanse LNG kopen' lijkt me gewoon 'lokaas' van de EU.
De EU weet namelijk dat Trump graag ziet dat landen meer Amerikaanse energie kopen. Hiermee lokt de EU de Amerikaanse LNG sector uit om druk uit te oefenen op Trump. In dat CNN artikel wordt gezegd dat de EU al voor 45% afhankelijk is van LNG uit de VS. Misschien dat daar nog een paar tientallen procenten bij kunnen, maar de EU geeft in datzelfde artikel ook aan niet teveel afhankelijk te willen zijn van een leverancier/land. Dat zit dus mijlenver van die '350 miljard energie'.
Net als de 'zero for zero' heffingen voor auto's. Amerikaanse merken winnen daar bijna niks mee in de EU, maar de Duitse luxemerken daarentegen, die kunnen dan extra verkopen in de VS.

Op een rijtje, de proefballonnetjes:
- zero for zero heffingen op auto's -> Tesla/Musk ziet dat wel zitten en maakt dat kenbaar bij Trump
- meer LNG kopen -> dat ziet de energiesector wel zitten natuurlijk
- heffingen op techsector -> daar zitten Meta, X, Amazon, Google, Microsoft en Apple absoluut niet op te wachten. Die zullen druk uitoefenen op Trump en cult.

Morgen wordt een interessante dag omdat de EU dan knopen gaat doorhakken zoals bekend.

Ik hoop het... *fingers crossed*

[Slasher]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 18:17:
[...]


Vandaar dat Apple $640 miljard beurswaarde verloren is in een paar dagen tijd. Niet leuk voor Apple natuurlijk.
Waarschijnlijk is de gedachtegang bij Trump en cult, als ze zoveel beurswaarde verliezen en de inkoopkosten zoveel stijgen, dan moeten ze wel in de VS fabrieken openen.
Dat kan natuurlijk, maar dat is niet snel gedaan aangezien je nog met supply chain perikelen zit... en het vinden van personeel. Amerikaanse minimumloon zorgt alleen al voor stuk duurdere 'iPhones made in the USA'.
Dus het is gewoon een ramp voor de Amerikaanse consument, de bedrijven en eigenlijk gewoon alle landen.

Precies, Trump kan wel zeggen verplaats je fabrieken naar de VS, maar daar gaan ze vast niet werken tegen het uurloon van een gemiddelde arbeider in China, dus je producten worden alsnog duurder.

Ik dacht wel dat Trump slimmer was dan dat, maar ja de afgelopen dagen hebben we anders gezien.

[hjs]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 18:49:
[...]


Precies, Trump kan wel zeggen verplaats je fabrieken naar de VS, maar daar gaan ze vast niet werken tegen het uurloon van een gemiddelde arbeider in China, dus je producten worden alsnog duurder.

Ik dacht wel dat Trump slimmer was dan dat, maar ja de afgelopen dagen hebben we anders gezien.

Die dikke vingers van de gemiddelde Amerikaan laat het precisie werk niet eens toe wat verreist is.

[Requiem19]

Importheffingen voor China naar 104% (nu.nl).

Dat wordt knallen morgen op de beurs

[Trishul]

Requiem19 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:09:
Importheffingen voor China naar 104% (nu.nl).

Dat wordt knallen morgen op de beurs

Wow haha what a time to be alive zeg. Wow. We kunnen de popcorn erbij pakken.

104%...

[wildhagen]

Requiem19 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:09:
Importheffingen voor China naar 104% (nu.nl).

Dat wordt knallen morgen op de beurs

Ze gaan denk ik nog wel verder omhoog, want ik gok dat China hier ook weer tegenheffingen voor gaat instellen, waarna Trump ook eer heffingen al verhogen, waarna China.... nou ja, je snapt het punt denk ik.

Ik heb inmiddels het punt bereikt van "laat die beurscrash a la 1929 maar komen".

Wellicht leren mensen dan niet meer op dit soort figuren te stemmen naar op mensen met een wat hogere intelligentie.

[renegrunn]

Requiem19 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:09:
Importheffingen voor China naar 104% (nu.nl).

Dat wordt knallen morgen op de beurs

En Musk begint de gevolgen ook te voelen:

Navarro is truly a moron. What he says here is demonstrably false.

— Elon Musk (@elonmusk) 8 april 2025

Context hier: https://www.bbc.com/news/articles/cdrgx4ky1xxo

[ Voor 5% gewijzigd door renegrunn op 08-04-2025 19:37 ]

[Wozmro]

Wie het zegt. Eerst de wereld verzuipen in desinformatie en dan klagen dat er iets niet klopt.

[Requiem19]

Wozmro schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:35:
Wie het zegt. Eerst de wereld verzuipen in desinformatie en dan klagen dat er iets niet klopt.

‘Ja eerst was het leuk, maar nu doet pijn in m’n portemonnee, dat is nstuurlijk anders!’

[Brazos]

renegrunn schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:32:
[...]


En Musk begint de gevolgen ook te voelen:

[Embed]
Context hier: https://www.bbc.com/news/articles/cdrgx4ky1xxo

Musk zag heil in de nul-voor-nultarieven: dat plan houdt in dat de EU en de VS beiden geen importheffingen meer op bepaalde producten plaatsen.

Navarro, over het algemeen gezien als 'architect' van de handelstarieven, zei eerder tegen CBNC dat Musks houding over dat voorstel niet verrassend is. De Tesla-topman is volgens hem geen autofabrikant, maar een "automonteur" die onderdelen uit andere landen haalt.

De tegenreactie was ook wel vermakelijk. Musk de automonteur.

[kazuka]

De onrust binnen de GOP gaat alleen maar groeien zo, kans op een implosie neemt telkens iets toe met dit soort extreme acties. Jammer dat de midterms nog zover weg zijn anders was het een cake walk geworden voor de dems.

[wildhagen]

Wozmro schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:35:
Wie het zegt. Eerst de wereld verzuipen in desinformatie en dan klagen dat er iets niet klopt.

Wou net zeggen. Bijna alles wat Musk de laatste 2-3 maanden naar buiten gebracht heeft blijkt desinformatie te zijn en als een ander (zoals Navarro) dan eens wat post is het opeens fout?

Misschien moet Musk eerst eens in een spiegel kijken voor hij de (als pot) de ketel verwijt dat die zwart ziet?

[Slasher]

Trishul schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 18:17:
[...]


Vandaar dat Apple $640 miljard beurswaarde verloren is in een paar dagen tijd. Niet leuk voor Apple natuurlijk.

Zijn de CEO's van Apple en andere bedrijven die zoveel hebben verloren dan bang voor Trump dat ze hun mond niet open doen om Trump de les te lezen?

[ArcticWolf]

Requiem19 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:09:
Importheffingen voor China naar 104% (nu.nl).

Dat wordt knallen morgen op de beurs

China kan de boel letterlijk laten exploderen als ze Taiwan aanvallen, het zou me niks verbazen eigenlijk.

Ben benieuwd wat ze gaan doen, misschien laten ze alle schepen rechtsomkeert maken en een volledige handelsstop, kost wat maar dat voelt de VS wel...

[Amphiebietje]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:52:
[...]

China kan de boel letterlijk laten exploderen als ze Taiwan aanvallen, het zou me niks verbazen eigenlijk.

Ben benieuwd wat ze gaan doen, misschien laten ze alle schepen rechtsomkeert maken en een volledige handelsstop, kost wat maar dat voelt de VS wel...

Alle lopende bestellingen van Amerikanen niet laten versturen/verschepen met als drogreden de invoerheffingen, en wel het geld incasseren met een mededeling aan de Amerikaanse koper dat ze eerst hun heffingen-probleem moeten oplossen bij de regering voordat er wordt verstuurd zou ook een mooie zijn.

[wildhagen]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:49:
[...]


Zijn de CEO's van Apple en andere bedrijven die zoveel hebben verloren dan bang voor Trump dat ze hun mond niet open doen om Trump de les te lezen?

Die CEO's steunen Trump juist, ze zaten niet voor niets op de eerste rij bij zijn inauguratie.

Die vinden het blijkbaar geen probleem zoals het gaat.

[Slasher]

wildhagen schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:59:
[...]

Die CEO's steunen Trump juist, ze zaten niet voor niets op de eerste rij bij zijn inauguratie.

Die vinden het blijkbaar geen probleem zoals het gaat.

Dat was in januari, en die dachten dat die importtarieven een dreigement zouden zijn en hij het niet door zouden zetten. Hoe anders is het nu, ik kan me niet voorstellen dat ze zo blij met hem zijn nu.

[Wozmro]

Beste zou misschien nog zijn dat er nu eens kort en heel stevig doorgeduwd wordt zodat iedereen die nog maar denkt van onnozel te doen ten koste van anderen weer eens zijn lesje geleerd heeft voor de komende pakweg 50 jaar.

[wildhagen]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:00:
[...]


Dat was in januari, en die dachten dat die importtarieven een dreigement zouden zijn en hij het niet door zouden zetten. Hoe anders is het nu, ik kan me niet voorstellen dat ze zo blij met hem zijn nu.

Maar het feit dat geen van de CEO's zijn steun heeft ingetrokken geeft op zijn minst het signaal af dat men er geen al te grote problemen mee heeft.

Kijk naar een CEO als Musk. Die blijft gewoon leider van DOGE, als hij het er niet mee eens zou zijn zou hij daar wel terugtreden lijkt me.

[Amphiebietje]

Slasher schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:00:
[...]


Dat was in januari, en die dachten dat die importtarieven een dreigement zouden zijn en hij het niet door zouden zetten. Hoe anders is het nu, ik kan me niet voorstellen dat ze zo blij met hem zijn nu.

r/LeopardsAteMyFace staat vol voorbeelden van donoren en CEO's die helemaal verbolgen zijn dat hun aandelen/vermogen kolossaal aan het dalen zijn, en/of dat ze nu op het randje van een faillissement zitten omdat hun just-in-time assembly ketens op hun gat liggen. Plus een paar die inmiddels een rechtszaak tegen Trump zijn begonnen.

Hoe onfortuinlijk kunnen sommige mensen toch niet zijn, hè?

[Herman]

wildhagen schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:04:
[...]

Maar het feit dat geen van de CEO's zijn steun heeft ingetrokken geeft op zijn minst het signaal af dat men er geen al te grote problemen mee heeft.

Als je BNR de afgelopen dagen volgt, gaan er wel veel geluiden dat er veel consternatie en onvrede is in de achterban die Trump heeft gesteund. Ze laten die kritiek angstvallig binnenskamers uit angst voor Trumps Twitter-gedrag.

Kijk naar een CEO als Musk. Die blijft gewoon leider van DOGE, als hij het er niet mee eens zou zijn zou hij daar wel terugtreden lijkt me.

Het gonst nu al dagen van de geruchten dat Musk behoorlijke kritiek heeft op die handelstarieven. Ook gaat er een hardnekkig gerucht dat hij (daarom?) binnenkort 'met wederzijdse overeenstemming' zijn taken bij DOGE gaat neerleggen.

[Slasher]

wildhagen schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:04:

Kijk naar een CEO als Musk. Die blijft gewoon leider van DOGE, als hij het er niet mee eens zou zijn zou hij daar wel terugtreden lijkt me.

ook nog maar een paar maanden toch? En volgens mij zijn Trump en Musk helemaal niet zulke goede vriendjes meer vanwege die tarieven waar Musk (logischerwijs) niet zo'n voorstander van is.

[Rene]

Aangezien de meeste aandelen nog steeds hoger staan dan een jaar geleden valt het allemaal wel mee tot nu toe. De meeste CEO’s zijn geen daytraders en kijken wel verder dan 2 weken.

Eigenlijk best frappant, we schrijven pagina’s vol met onzin over toltarieven en alle miljarden welke verdwenen zijn. Maar over het feit dat er een enorm aantal bedrijven via de ambassade een «contract» krijgen dat ze geen diversiteitsbeleid mogen uitvoeren hoor je (bijna) niemand over.

Ik zal er zelf geen nacht slechter door slapen als 1 van de tech bobo’s zijn kapitaal instort. Daarentegen ga ik toch echt direct op de vacaturebank kijken als ik even gedwongen wordt om mijn houding ten opzichte van diversiteit aan te passen.

Zo gaat het riedeltje verder:
Trump in een zonnestoel op de Gaza geeft wereldwijde headlines. Een ziekenhuis opgeblazen een artikel op pagina 12 buitenlands nieuws.

Zelensky op bezoek ivm met een (waardeloze) mineraaldeal krijgt alle aandacht. Een bom op een winkelcentrum… tja, who gives a shit.

Ik merk wel duidelijk in mijn omgeving dat men reageert op lawaai, en niet op inhoud en achtergrond. Lijkt een beetje op de gewonde welke heel veer schreeuwt om help contra de bewusteloze kollega…. 3x raden waar de focus naartoe gaat.

[ArcticWolf]

Rene schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:21:
Aangezien de meeste aandelen nog steeds hoger staan dan een jaar geleden valt het allemaal wel mee tot nu toe. De meeste CEO’s zijn geen daytraders en kijken wel verder dan 2 weken.

Eigenlijk best frappant, we schrijven pagina’s vol met onzin over toltarieven en alle miljarden welke verdwenen zijn. Maar over het feit dat er een enorm aantal bedrijven via de ambassade een «contract» krijgen dat ze geen diversiteitsbeleid mogen uitvoeren hoor je (bijna) niemand over.

Ik zal er zelf geen nacht slechter door slapen als 1 van de tech bobo’s zijn kapitaal instort. Daarentegen ga ik toch echt direct op de vacaturebank kijken als ik even gedwongen wordt om mijn houding ten opzichte van diversiteit aan te passen.

Zo gaat het riedeltje verder:
Trump in een zonnestoel op de Gaza geeft wereldwijde headlines. Een ziekenhuis opgeblazen een artikel op pagina 12 buitenlands nieuws.

Zelensky op bezoek ivm met een (waardeloze) mineraaldeal krijgt alle aandacht. Een bom op een winkelcentrum… tja, who gives a shit.

Ik merk wel duidelijk in mijn omgeving dat men reageert op lawaai, en niet op inhoud en achtergrond. Lijkt een beetje op de gewonde welke heel veer schreeuwt om help contra de bewusteloze kollega…. 3x raden waar de focus naartoe gaat.

De beurs is voor ons normale volk ook helemaal niet interessant, in ieder geval niet op korte termijn. Op iets langere termijn zakt de vraag of stijgen de prijzen en dan gaan er ontslagen vallen > recessie. De heffingen kunnen wel aanleiding zijn voor een volgende recessie... 2007 - 2009 was een mooi voorbeeld.

Daar is men bang voor.

[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 08-04-2025 20:31 ]

[Herman]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:30:
[...]

De beurs is voor ons normale volk ook helemaal niet interessant, in ieder geval niet op korte termijn. Op iets langere termijn zakt de vraag of stijgen de prijzen en dan gaan er ontslagen vallen > recessie. De heffingen kunnen wel aanleiding zijn voor een volgende recessie... 2007 - 2009 was een mooi voorbeeld.

Daar is men bang voor.

Ik denk dat je dan een belangrijk aspect uit het oog verliest. Ook voor Jan Modaal is de aandelenbeurs heel belangrijk, of die het nu door heeft of niet. Zijn pensioengeld zit voor een deel in aandelen. Afhankelijk van het beleggingsprofiel kan een deel van zijn aanvullend pensioen in rook opgaan. Dat is erg ongelukkig, zeker als je nu net de pensioengerechtigde leeftijd voor de deur hebt

[ArcticWolf]

Herman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:38:
[...]

Ik denk dat je dan een belangrijk aspect uit het oog verliest. Ook voor Jan Modaal is de aandelenbeurs heel belangrijk, of die het nu door heeft of niet. Zijn pensioengeld zit voor een deel in aandelen. Afhankelijk van het beleggingsprofiel kan een deel van zijn aanvullend pensioen in rook opgaan. Dat is erg ongelukkig, zeker als je nu net de pensioengerechtigde leeftijd voor de deur hebt

Ja eens, maar de post boven mij had helemaal geen oog voor de beurs. Er zijn meerdere nuances in te brengen... maar denk dat een recessie voorkomen toch wel prio 1 is op dit moment.

Morgenochtend openen de beurzen waarschijnlijk wel weer bloedrood en het is afwachten wat China gaat doen

[wildhagen]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:44:
[...]

Morgenochtend openen de beurzen waarschijnlijk wel weer bloedrood en het is afwachten wat China gaat doen

Die werken aan nieuwe maatregelen, mogelijk een verdere verhoging van de importtarieven.

China zegt te willen "strijden tot het einde" tegen Trumps importheffingen. Volgens het Chinese ministerie van Handel zijn de nieuwe percentages "Amerikaanse chantage". China zegt ook te werken aan een nieuwe tegenreactie.

Zie https://www.nu.nl/economi...-moet-om-deal-vragen.html

[Will_M]

wildhagen schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:49:
[...]


Die werken aan nieuwe maatregelen, mogelijk een verdere verhoging van de importtarieven.


[...]


Zie https://www.nu.nl/economi...-moet-om-deal-vragen.html

+50%

[Virtuozzo]

Een stuk leesvoer voor de mensen onder ons met een geloofsovertuiging, een segment demografie wat historisch - helaas - een van de primaire dynamica van toestemming voor autoritarisme vormt. Dit is niet bedoeld als aanval, het is een constatering, een die absoluut gevoelig is, maar juist daarom niet enkel op individueel niveau om gedachten vraagt, maar ook juist op niveaus van organisaties en gemeenschappen.

De afgelopen veertig jaar hebben we in de VS niet enkel diepe maar ook brede verschuivingen kunnen observeren bij invulling van geloofsartikelen over vele denominaties heen, maar meer kritiek, subculturele transformaties het product van activeren van predisposities die hoge resonantie hebben met hoekstenen van narratieven en dynamica, op dusdanige wijze dat de componenten van boodschap en roeping verloren gaan, of zelfs misbruikt worden.

Nogmaals, dit is absoluut gevoelig. Maar het patroon is meetbaar. Zowel vanuit analyse van transitie van geloofsartikelen naar geloofsvalstrikken als leidend bij subculturele dynamica, als bij de trends van verandering van focus en lading bij geloofsartikelen en gedragskaders. Voor wie dat tegenwoordig nog in twijfel probeert te trekken, zowel dit topic als het vorige zitten vol met studies, papers en boeken - veelal juist vanuit academia van theologie - waar niet enkel aan de bel getrokken wordt, maar al zeer geruime tijd de bewijzen bij op tafel liggen.

Zaken die in het Nederlandse als ridicuul gezien worden zijn te vaak geïntegreerd dogma geworden in de VS, en zelfs subculturele karakteristiek - ondanks dat zaken door de bank genomen een mismatch zijn met de oorspronkelijke geloofsartikelen.

Nog gevoeliger is het probleem dat al die diepe en brede verschuivingen niet enkel duidelijk maken hoe inherent kwetsbaar geloofsgemeenschappen zijn (hier de religieuze focus, maar dit is niet wezenlijk anders bij kerken van ideologie) als wereldse organisatie van volgelingen, maar juist het probleem op tafel leggen van het programmeerbaar worden van menselijk voelen en denken. Een onderwerp wat niet enkel voor mensen met geloofsovertuiging confronterend is, ook voor de reguliere burger “opgegroeid in” neoliberalisme of neoconservatisme stromingen. Zowel collectivisme als individualisme zijn als punten op respectievelijke uiteinden van lijnen inherent kwetsbaar bij overname van informatie ecosystemen voor transformatie en substitutie van aanwezige narratieven.

Nu is het Amerikaanse landschap daarbij nogal een nuttig punt van studie, nota bene vanwege de specifieke clusters van AI in die ecosystemen (religieuze dynamica waren de eerste toepassingen daarvan, opmerkelijk landschap), maar dat is een heel eigen topic.


Hier, vanuit de Guardian, even aandacht voor een van die verschuivingen. Het concept van empathie.

Geen woord zonder betekenis of associatie, zou je denken. Maar ook hier zijn de VS nuttig punt van studie, want het betekenis of associatie hebben is geen gegeven. Maar een invulling van zogeheten shared mythos. Is een omslagpunt bereikt bij collectieve perceptie (en daar is niet veel voor nodig) dan verandert zowel betekenis als associatie.

Als er iets is wat als alarmsignaal bij alle ontwikkelingen zou moeten dienen, dan dit wel. Immers, de religieuze demografie in de VS is consistent de eerste petri schaal bij experiment en ontwikkeling van Cultural Engineering toepassingen. Helaas met succes. En dat zou ons hier, zeker gezien de enorme reikwijdte van Amerikaans religieuze netwerken van “advies” in het Nederlandse, aan het denken moeten zetten.

Loathe thy neighbor: Elon Musk and the Christian right are waging war on empathy

The rightwing movement against empathy seeks to discredit one of the essential tools for any society – our capacity to recognize and respond to suffering.

In historisch opzicht ligt er voor mensen met geloofsovertuiging een zeldzame ruimte om niet achter te lopen op de curves zoals ooit een Martin Niemöller, en vele anderen met hem. Maar de curve af te snijden voordat het momentum buiten de VS krijgt.

[alienfruit]

Zucht. 104% man-o-man. Ik had al een stel Amerikaanse gekken die 34% korting wilde op onze productie. Denk dat ik morgen maar eens onze Europese en Pacific (NZ/AUS) klanten ga bellen dat we productie over hebben omdat we gaan stoppen met de productie voor onze Amerika klanten. We werkten veel met vertrouwen en deden productie zonder volledige betaald te worden. Maar morgen maar alles stil leggen tot dat onze Amerikaanse klanten volledig betaald hebben. Dan maar meer handen aan de productie voor de Europese klanten Had wel verwacht dat qua Economie niet beter zou worden maar dat het een shitstorm zou worden nou ook weer niet.

[Virtuozzo]

alienfruit schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:11:
Zucht. 104% man-o-man. Ik had al een stel Amerikaanse gekken die 34% korting wilde op onze productie. Denk dat ik morgen maar eens onze Europese en Pacific (NZ/AUS) klanten ga bellen dat we productie over hebben omdat we gaan stoppen met de productie voor onze Amerika klanten. We werkten veel met vertrouwen en deden productie zonder volledige betaald te worden. Maar morgen maar alles stil leggen tot dat onze Amerikaanse klanten volledig betaald hebben. Dan maar meer handen aan de productie voor de Europese klanten Had wel verwacht dat qua Economie niet beter zou worden maar dat het een shitstorm zou worden nou ook weer niet.

Gezien de agenda’s voor de komende weken en maanden (waarbij zowel meer theater als meer pressie én meer manipulatie te verwachten is, inclusief narrative warfare à la “it’ll be fine” en “Trump will be tamed”) lijkt mij dat heel verstandig.

Zeker, er gaan kansen komen ook in de VS, maar dat wordt een spel van roofdiergedrag. Maar juist elders, en dat is ook zo verkeerd helemaal niet, het stabiliseren en compenseren van intern-Europese politieke economie met initiatieven buiten de VS.

[Amphiebietje]

alienfruit schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:11:
Zucht. 104% man-o-man. Ik had al een stel Amerikaanse gekken die 34% korting wilde op onze productie. Denk dat ik morgen maar eens onze Europese en Pacific (NZ/AUS) klanten ga bellen dat we productie over hebben omdat we gaan stoppen met de productie voor onze Amerika klanten. We werkten veel met vertrouwen en deden productie zonder volledige betaald te worden. Maar morgen maar alles stil leggen tot dat onze Amerikaanse klanten volledig betaald hebben. Dan maar meer handen aan de productie voor de Europese klanten Had wel verwacht dat qua Economie niet beter zou worden maar dat het een shitstorm zou worden nou ook weer niet.

Ja, hoe die heffingen werken, lijken veel Amerikanen niet te begrijpen. Aan een stuk door zaniken dat buitenlandse webshops hen korting moeten geven op de heffingen, dan wijs je er op dat de webshops geen deel uitmaken van de heffingen-keten, zeggen ze dat ze 'weten' hoe het werkt, en gaan ze door met zoeken naar een webshop die hen korting geeft op de heffingen.

De mooiste tot nu toe was iemand die vroeg: "Kan ik 50 dollar betalen aan de webshop om in een speciale groep te komen waarbij ik als kleinbedrijf wordt beschouwd en daardoor buiten de heffingen val?"

[alexbl69]

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 19:52:
[...]

China kan de boel letterlijk laten exploderen als ze Taiwan aanvallen, het zou me niks verbazen eigenlijk.

Ben benieuwd wat ze gaan doen, misschien laten ze alle schepen rechtsomkeert maken en een volledige handelsstop, kost wat maar dat voelt de VS wel...

Ze zouden de goederen via de EU in de VS kunnen krijgen. Geldt een lager tarief.

[Amphiebietje]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:29:
[...]

Ze zouden de goederen via de EU in de VS kunnen krijgen. Geldt een lager tarief.

Ik dacht dat ook en werd terechtgewezen. Blijkbaar werkt dat niet omdat naar het land van fabricage wordt gekeken.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:29:
[...]

Ze zouden de goederen via de EU in de VS kunnen krijgen. Geldt een lager tarief.

Zou dan het VK nemen.

Er is totaal niet nagedacht over die tarieven. Wellicht geeft vliegen over Rusland al een 0 tarief.

[Hunegaart]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:29:
[...]

Ze zouden de goederen via de EU in de VS kunnen krijgen. Geldt een lager tarief.

Dan hoeven ze geeneens zoveel moeite te doen, via Noord Korea is makkelijker
En dan geldt er een 0 tarief
Je geef Kim 5% en de handel gaat ongestoord

[alexbl69]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:31:
[...]


Ik dacht dat ook en werd terechtgewezen. Blijkbaar werkt dat niet omdat naar het land van fabricage wordt gekeken.

Bedankt, dat had ik nog niet gezien.

Moet er hier nog iets aan gebeuren om er een Europees product van te maken. In vrijwel alle producten zitten tegenwoordig Chinese componenten.

Maar heb geen illusies dat zoiets geen gevolgen gaat krijgen.

Hopelijk zijn de gevolgen van deze shitzooi voor de Amerikanen dusdanig gigantisch (iPhone verdubbelt in prijs) dat de oppositie snel groeit.

[HEY_DUDE]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:31:
[...]


Ik dacht dat ook en werd terechtgewezen. Blijkbaar werkt dat niet omdat naar het land van fabricage wordt gekeken.

Plak je er een sticker op om het fabricage proces te voltooien. Of je draait het laatste schroefje aan.

Een Chinees bedrijf zet een factory net over de Russische grens. Wie controleert er überhaupt of er gefabriceerd of doorgevoerd wordt.

Idem nu met omkatten van Russische olie in India en exponentieel gestegen export vanuit Turkije.

[hcQd]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:31:
[...]


Ik dacht dat ook en werd terechtgewezen. Blijkbaar werkt dat niet omdat naar het land van fabricage wordt gekeken.

Dat lijkt me een bureaucratische nachtmerrie. Hoeveel extra douanepersoneel zouden ze nodig hebben om dat allemaal te controleren?

[defiant]

Adam Tooze: Chartbook 369 Is it madness or is it "Brexit-by-CBAM"? Locating Trumpian economics in policy space.

Before we even get to America’s exorbitant privilege (it really is a privilege) as the issuer of the world’s reserve currency, the case of Brexit in 2016 demonstrated how much harm a right-populist politics can inflict on major business interests and get away with it. A Tory prime minister literally said “f*** you” to the City of London and after a few tantrums, things calmed down and the City accepted a trajectory of gradual decline and marginalization.

What does history suggest about the likely effects of such a combination?

• The cocktail come as a shock, but in the end the sky doesn’t fall.
• Nor, however, does the elixir produce the intended rejuvenation. The impact, over the following years, is one of slow and progressive deterioration. The hoped-for structural shift arrives slowly, if at all.
• Price incentives alone are not enough to stimulate large-scale investment in the hoped for direction. Investment becomes all the more unresponsive if the general business climate is bad and there are no large and targeted incentives.

Hij haalt in het artikel David Edgerton aan over de Brexit en die observeerde:
Brexit is a necessary crisis – it reveals Britain’s true place in the world

Since the 1970s things have changed radically. Today there is no such thing as British national capitalism. London is a place where world capitalism does business – no longer one where British capitalism does the world’s business. Everywhere in the UK there are foreign-owned enterprises, many of them nationalised industries, building nuclear reactors and running train services from overseas. When the car industry speaks, it is not as British industry but as foreign enterprise in the UK. The same is true of many of the major manufacturing sectors – from civil aircraft to electrical engineering – and of infrastructure. Whatever the interests of foreign capital, they are not expressed through a national political party. Most of these foreign-owned businesses, not surprisingly, are hostile to Brexit.

Brexit is the political project of the hard right within the Conservative party, and not its capitalist backers. In fact, these forces were able to take over the party in part because it was no longer stabilised by a powerful organic connection to capital, either nationally or locally.'

En dat is het verschil en overeenkomst met de brexit. Het verschil is dat Amerika nog juist wel omvangrijke nationale industrie en services heeft, die ook in het buitenland een nationaal belang dienen. Big Tech is hiervan het bekendste voorbeelden, maar er zijn er meerdere. De overeenkomst is dat zowel de Britse als Amerikaanse conservatieve partij niet meer bestaat uit mensen uit het zakenleven, maar allemaal in meer of mindere mate rechts zijn op culturele, religieuze, nationalistische thema's, tot in het extreme aan toe.

Zoals Tooze ook aangeeft in het eerste artikel, niets gaan vanzelf en tarieven zijn een zeer zwaar middel met meer negatieve effectieven dan positieve. Het investeringsklimaat voor bedrijven maakt is een belangrijk onderdeel van elke plan dat gericht is op economische herinrichting, maar als een land overgaat op state capture zal dat steeds minder externe financiers gaan aantrekken. Aangezien je dan feitelijk zaken doet met een staat gerunned door de maffia, niet door regering die burgers en bedrijfsleven vertegenwoordigd.

[Amphiebietje]

@defiant Sommige landen hebben al gewaarschuwd dat ze wel eens zouden kunnen overwegen investeringen in de VS te verminderen, dus dat moment komt waarschijnlijk eerder dan Trump verwacht (als hij al wat verwacht).

[Virtuozzo]

defiant schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:50:
Adam Tooze: Chartbook 369 Is it madness or is it "Brexit-by-CBAM"? Locating Trumpian economics in policy space.

[...]


[...]

Hij haalt in het artikel David Edgerton aan over de Brexit en die observeerde:
Brexit is a necessary crisis – it reveals Britain’s true place in the world

[...]

En dat is het verschil en overeenkomst met de brexit. Het verschil is dat Amerika nog juist wel omvangrijke nationale industrie en services heeft, die ook in het buitenland een nationaal belang dienen. Big Tech is hiervan het bekendste voorbeelden, maar er zijn er meerdere. De overeenkomst is dat zowel de Britse als Amerikaanse conservatieve partij niet meer bestaat uit mensen uit het zakenleven, maar allemaal in meer of mindere mate rechts zijn op culturele, religieuze, nationalistische thema's, tot in het extreme aan toe.

Zoals Tooze ook aangeeft in het eerste artikel, niets gaan vanzelf en tarieven zijn een zeer zwaar middel met meer negatieve effectieven dan positieve. Het investeringsklimaat voor bedrijven maakt is een belangrijk onderdeel van elke plan dat gericht is op economische herinrichting, maar als een land overgaat op state capture zal dat steeds minder externe financiers gaan aantrekken. Aangezien je dan feitelijk zaken doet met een staat gerunned door de maffia, niet door regering die burgers en bedrijfsleven vertegenwoordigd.

Ze vergeten wel allebei een ontwikkeling van kritiek belang, het onzelfstandig zijn geworden van de respectievelijke politieke organisaties, gereduceerd tot zowel theater als hefboom. Dat zet wel zaken op scherp, want waar men de hefbomen bedient komt men wel het zakenleven tegen. Maar dan wel een zakenleven geworteld in cultisme.

Ik heb ook wel enige twijfel of ze de dynamiek van pressie echt op waarde inschatten, er wordt immers zeer hoog spel gespeeld - waar de architecten van agenda zich volledig bewust zijn van wat men riskeert.

How Trump Could Dethrone the Dollar

The World’s Reserve Currency May Not Survive the Weaponization of U.S. Economic Power

Daar komen twee cruciale aspecten op tafel.

Weaponisation.

Necessary crisis.

Maar dan anders …

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:56:
@defiant Sommige landen hebben al gewaarschuwd dat ze wel eens zouden kunnen overwegen investeringen in de VS te verminderen, dus dat moment komt waarschijnlijk eerder dan Trump verwacht (als hij al wat verwacht).

Punt van bittere ironie in deze, de pennenstreken van wat op Treasury zit, waar Musk pro forma even naar uithaalde, wijden menig stuk tekst aan de noodzaak daartoe.

Ik denk dat we heel serieus in ons media en publiek debat onderschatten hoe instinctief de verzuchting is naar crisis als wapen.


Wat bij mij in het achterhoofd blijft rinkelen is een voordracht anderhalf jaar geleden georganiseerd door het CNP in samen werking met het Council for Foreign Relations, waar dat figuur en andere sprekers uit zowel kringen van corporatisten als zeloten het bij te hoge herhaling hadden over een equivalent van Balkenende’s broekriem waar Balkenende nooit over na had durven denken - scarcity niet als mechanisme van controle, maar als wapen voor interne pressie plus gereedschap voor condities.

Bij volle overtuiging dat de gaten die geslagen moesten gaan worden (zero sum, er werd gehamerd op inevitability) vanzelf gevuld zouden worden met “the fruit of superiority reaffirmed”.

Met de geschiedenis in het geheugen, juist omdat men zelf daar zo op hamert, lees ik daar iets tussen de regels waar ik persoonlijk behoorlijk misselijk van wordt.

[DropjesLover]

Herman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:38:
[...]

Ik denk dat je dan een belangrijk aspect uit het oog verliest. Ook voor Jan Modaal is de aandelenbeurs heel belangrijk, of die het nu door heeft of niet. Zijn pensioengeld zit voor een deel in aandelen. Afhankelijk van het beleggingsprofiel kan een deel van zijn aanvullend pensioen in rook opgaan. Dat is erg ongelukkig, zeker als je nu net de pensioengerechtigde leeftijd voor de deur hebt

De beurzen zijn afgelopen jaar flink meer gestegen dan dat ze nu gedaald zijn, en pensioenfondsen doen geen day-trading maar lange termijn.
Die sorteren nu kalm voor op verminderde vraag vanuit de VS, maar verder is het echt niet zo spannend.

ArcticWolf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 20:30:
[...]

De beurs is voor ons normale volk ook helemaal niet interessant, in ieder geval niet op korte termijn. Op iets langere termijn zakt de vraag of stijgen de prijzen en dan gaan er ontslagen vallen > recessie. De heffingen kunnen wel aanleiding zijn voor een volgende recessie... 2007 - 2009 was een mooi voorbeeld.

Daar is men bang voor.

Elke recessie tot nu toe had een andere maar economische oorzaak. Verstopte slechte leningen, een pandemie, een oliecrisis, een internet-hype-bubbel (zie AI tegenwoordig)... Maar nog niet eerder een handelsoorlog door 1 persoon met 1 pennenstreek. Normaliter zou het congres hier over gaan, met je weet wel... Debat. En grondige analyses en kosten/baten afwegingen.
Deze situatie is in zekere zin met 1 pennenstreek weer op te lossen, al zal het vertrouwen in de VS tot een dieptepunt gedaald zijn komende jaren. Dat zal een gematigd maar langdurig effect gaan hebben.