[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[SPee]

DropjesLover schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:59:
[...]
Regeringen hebben het liefste wereldwijde invloed. Dat kost effectief geld, met legerbasissen overal, en bijv. goede doelen (USAID). Dat opent deuren die anders gesloten blijven.
Trump kijkt alleen naar de cijfers, geld en beukt met maffia-taktieken die deuren open, zonder zich te realiseren dat hij daar minder ver mee komt. Maar dat interesseert hem niet, dan gaat hij naar de volgende deur. Zo rolt een pandjesbaas immers.

Ja, politiek. Met zachte hand invloed uitoefenen om je doel te bereiken.

Maar Trump is een showman. Dus met veel bombarie iets groots doen. En dan later matigen of terugkrabbelen. Maar dan heeft hij het "show" gedeelte al bereikt en laten zien dat hij "dingen doet".
Helaas geldt dat ook voor de andere kant. Die zien welke acties hij doet en nemen acties om daar in de toekomst geen last meer van te krijgen.

Helaas is Amerika een 'show' land en vindt men dit prachtig.
De echte consequenties merken ze later.

[olafmol]

SPee schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:10:
[...]

Ja, politiek. Met zachte hand invloed uitoefenen om je doel te bereiken.

Maar Trump is een showman. Dus met veel bombarie iets groots doen. En dan later matigen of terugkrabbelen. Maar dan heeft hij het "show" gedeelte al bereikt en laten zien dat hij "dingen doet".
Helaas geldt dat ook voor de andere kant. Die zien welke acties hij doet en nemen acties om daar in de toekomst geen last meer van te krijgen.

Helaas is Amerika een 'show' land en vindt men dit prachtig.
De echte consequenties merken ze later.

Een showman met de attentie spanne van een fruitvlieg. Z'n vredes-deal voor Ukraine, die is allang weer vergeten geloof ik.

[SPee]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:11:
[...]
Een showman met de attentie spanne van een fruitvlieg. Z'n vredes-deal voor Ukraine, die is allang weer vergeten geloof ik.

Nee hoor, daar wordt nog regelmatig naar gevraagd. "we are close, i think we are close.".

[Stoney3K]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:26:
Ik probeer met mijn amateur-psychologen petje op te snappen waar dat hele verhaal van “we zijn misbruikt door de rest van de wereld!” vandaan komt, en waarom het zo resoneert bij z’n aanhangers. In welk opzicht toont dit misbruik zich dan? Dat landen geen Amerikaanse auto’s kopen omdat ze te groot, te duur, of te inefficiënt zijn? Ik probeer het oprecht te snappen maar kan er maar niet bij.

Ik denk echt dat je daar dezelfde logica moet toepassen als incels die de hele wereld (en met name vrouwen) verwijten dat ze geen seks kunnen krijgen. Dat komt gewoon doordat ze zo'n enorme schuurdeur voor hun kop hebben dat ze zich niet eens realiseren dat het probleem echt bij hun ligt maar er alleen maar een slachtoffercomplex, zelfmedelijden, agressie en haat uit voort komt.

[jaapstobbe]

MazeWing schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:23:
Zou hij dit ook allemaal gedaan hebben als de Supreme Court anders had besloten mbt immuniteit?

Hij was waarschijnlijk geen President geworden en zat thuis met huisarrest. Nog meer te tweeten waarschijnlijk.

[SPee]

DropjesLover schreef op maandag 7 april 2025 @ 10:40:
[...]
Waar vind je dat soort cijfers terug, behalve in jaarcijfers (van een vol jaar)?
Plus, dat soort verkopen, al helemaal van meerdere grote spelers, moeten ook de beurzen al omlaag brengen. Ook onze pensioenfondsen hebben dat bijv. gedaan.

Ik zag meerdere berichten over de verkopen van Buffet. Vooral zijn aandeel in BYD heeft hij flink verminderd en daar ook zijn uitleg aan gegeven. En toch bleef het aandeel verder stijgen.
En wat Helixes zei, het was vreemd dat hij dat vrijgekomen vermogen niet direct elders inzette. Nu kan hij rustig wachten totdat het dal is bereikt en zich weer inkopen.
Vreemd dat er nog niet een conspiracy is dat hij achter alles zit.

polthemol schreef op maandag 7 april 2025 @ 13:21:
En haar terechte conclusie op de democratische partij en de moeilijke positie waarin je zit als tegenstander/slachtoffer van het gevoerde, huidige beleid. Ik kan me met name vinden in de effecten wat al die chaos heeft op tegenstanders, iets wat je ook hier terug ziet komen in discussies: het is allemaal erg intens, snel en chaotisch. Er is continue wel ergens, iets aan het gebeuren wat ronduit schandalig is en er komt nauwelijks verzet tegen omdat het verzet al ergens anders druk is of het niet meer bestaat.

Het probleem is dat zij ook niet een goede tegenhanger hebben. Een leider die tegenover Trump staat en die de andere leden op bepaalde onderwerpen inzet. Men had Biden, maar die is terzijde geschoven. En nu zijn de anderen druk bezig met hun favoriete onderwerp en roepen hard om maar aandacht te krijgen (en zo de volgende kandidaat te worden). Maar er is niemand met het grote geheel bezig. Het hele idee van 'oppositie' is niet zo bekend in de USA, dus er is ook niet een groep die samenwerkt voor een enkel belang. Dus ik vrees dat het de volgende presidentsverkiezingen alsnog lastig zal zijn om een goede match tegen Vance te vinden (laten we vooralsnog maar vanuit gaan dat de verkiezingen op "normale" manier verder gaat).

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:56:
[...]
Toch hebben de meeste trump stemmers het niet slecht. Dus die welvaart is er wel. Juist door trump gaan ze het zwaar krijgen. Maar daar komen ze nog wel achter als het te laat is (nu ongeveer).

Probleem is dat ze slecht met geld kunnen omgaan. Met veel creditcards, buy-now-pay-later, starbucks en doordash spenderen ze veel geld aan onnodige dingen. Hierdoor merken ze niet dat het voor vele goed gaat. Maar, ook in steden is er een huizencrisis met veel te hoge (huur)prijzen. Dus niet alles gaat goed. En waar wij nog een veilige vangnet hebben van onze overheid, is die daar niet. Dus daar willen ze een grotere reserve hebben. Als je een lage reserve hebt (door je verkeerde uitgaves), dan heb je ook dat vertrouwen niet.

[olafmol]

SPee schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:27:
[...]

Ik zag meerdere berichten over de verkopen van Buffet. Vooral zijn aandeel in BYD heeft hij flink verminderd en daar ook zijn uitleg aan gegeven. En toch bleef het aandeel verder stijgen.
En wat Helixes zei, het was vreemd dat hij dat vrijgekomen vermogen niet direct elders inzette. Nu kan hij rustig wachten totdat het dal is bereikt en zich weer inkopen.
Vreemd dat er nog niet een conspiracy is dat hij achter alles zit.


[...]

Het probleem is dat zij ook niet een goede tegenhanger hebben. Een leider die tegenover Trump staat en die de andere leden op bepaalde onderwerpen inzet. Men had Biden, maar die is terzijde geschoven. En nu zijn de anderen druk bezig met hun favoriete onderwerp en roepen hard om maar aandacht te krijgen (en zo de volgende kandidaat te worden). Maar er is niemand met het grote geheel bezig. Het hele idee van 'oppositie' is niet zo bekend in de USA, dus er is ook niet een groep die samenwerkt voor een enkel belang. Dus ik vrees dat het de volgende presidentsverkiezingen alsnog lastig zal zijn om een goede match tegen Vance te vinden (laten we vooralsnog maar vanuit gaan dat de verkiezingen op "normale" manier verder gaat).


[...]

Probleem is dat ze slecht met geld kunnen omgaan. Met veel creditcards, buy-now-pay-later, starbucks en doordash spenderen ze veel geld aan onnodige dingen. Hierdoor merken ze niet dat het voor vele goed gaat. Maar, ook in steden is er een huizencrisis met veel te hoge (huur)prijzen. Dus niet alles gaat goed. En waar wij nog een veilige vangnet hebben van onze overheid, is die daar niet. Dus daar willen ze een grotere reserve hebben. Als je een lage reserve hebt (door je verkeerde uitgaves), dan heb je ook dat vertrouwen niet.

Nou dat met die reserves, dat is nu wel "opgelost" als die belegd waren (letterlijk en figuurlijk)

[PilatuS]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:43:
[...]
Nog steeds snap ik niet wat er dan concreet voor een gemiddelde Amerikaan “slecht gaat” door die negatieve handelsbalans.

Het gaat niet slecht, het is zelfs prima zo. Je wil in de VS helemaal geen dingen gaan maken die in lage lonen landen worden gemaakt. Het is niet te betalen om in de VS te maken en ook niet te doen om daar fabrieken voor te gaan maken. Het hele tarief verhaal heeft geen enkele basis in de realiteit. Je kan beter een t-shirt uit China laten komen en dingen als een Harley in de VS maken. Het is gewoon weer Trump met zijn onzin zoals altijd.

[FreezeXJ]

Tuurlijk, maar dat is precies het probleem, zo lang je je probleem bij anderen kunt neerleggen hoef jij niets te veranderen, niets in te zien, en mag je verongelijkt slachtoffer spelen. Dat gaat - getuige Trumps acties - vrij lang goed. En gaat het dat niet, dan word je boos. Da's fase 2.

Onze maatschappij is niet ingesteld op boze mensen, we zijn er bang voor, want we hebben veel te verliezen, en boze mensen maken zich niet druk om wat zij te verliezen hebben, ze zijn immers boos. Rationeel nadenken doe je dan niet, je pakt de primitieve oplossing, die je _nu_ voordeel biedt, en vermoedelijk later pijn gaat doen.
Daar gaan Amerikanen ook nog wel achter komen, choices made in anger cannot be undone. De vraag is hoeveel schade er dan al veroorzaakt is, en bij wie.

Dat brengt me bij de huidige staat: het gaat nog prima met Trump. Hij krijgt nog telefoontjes van ongeveer alles wat politiek doet om een dealtje te sluiten (dat is sowieso de modus operandi van politici, en terecht, want een dealtje tussen 2 normale politici is voordelig voor beide partijen). Zijn aanhang steunt hem blind, tegenstand binnen eigen land gaat vanzelf weg, en zo niet, dan ontsla je ze. De rode beurskoersen zijn niet relevant, want dat is virtuele pijn, in virtuele dollars, en zo lang je genoeg geld hebt of kunt lenen om te golfen, kun je mooi weer spelen. Dat is namelijk een andere vereiste in de US of A: keeping up appearances. Je bent succesvol, en zo niet, dan pretendeer je het te zijn, zodat je je tussen andere succesvollen kunt begeven. Nobody likes a loser, en daarom is Facebook zo mateloos populair (en positief).
Pas als Trump z'n support verliest, duiken alle wolven vol op hem. Wie er dan de macht grijpt kan ik nog niet voorspellen, wel dat er bloed gaat vloeien.

[olafmol]

En een “mooi” en vooral duidelijk signaal voor iedereen dat meewaaien en op je rug gaan liggen helemaal geen zin heeft, want dat wordt alleen maar gezien als zwak en reden om nog ff wat meer door te bijten;

https://www.cnbc.com/2025...heating-that-matters.html

[olafmol]

FreezeXJ schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:41:
Tuurlijk, maar dat is precies het probleem, zo lang je je probleem bij anderen kunt neerleggen hoef jij niets te veranderen, niets in te zien, en mag je verongelijkt slachtoffer spelen. Dat gaat - getuige Trumps acties - vrij lang goed. En gaat het dat niet, dan word je boos. Da's fase 2.

Onze maatschappij is niet ingesteld op boze mensen, we zijn er bang voor, want we hebben veel te verliezen, en boze mensen maken zich niet druk om wat zij te verliezen hebben, ze zijn immers boos. Rationeel nadenken doe je dan niet, je pakt de primitieve oplossing, die je _nu_ voordeel biedt, en vermoedelijk later pijn gaat doen.
Daar gaan Amerikanen ook nog wel achter komen, choices made in anger cannot be undone. De vraag is hoeveel schade er dan al veroorzaakt is, en bij wie.

Dat brengt me bij de huidige staat: het gaat nog prima met Trump. Hij krijgt nog telefoontjes van ongeveer alles wat politiek doet om een dealtje te sluiten (dat is sowieso de modus operandi van politici, en terecht, want een dealtje tussen 2 normale politici is voordelig voor beide partijen). Zijn aanhang steunt hem blind, tegenstand binnen eigen land gaat vanzelf weg, en zo niet, dan ontsla je ze. De rode beurskoersen zijn niet relevant, want dat is virtuele pijn, in virtuele dollars, en zo lang je genoeg geld hebt of kunt lenen om te golfen, kun je mooi weer spelen. Dat is namelijk een andere vereiste in de US of A: keeping up appearances. Je bent succesvol, en zo niet, dan pretendeer je het te zijn, zodat je je tussen andere succesvollen kunt begeven. Nobody likes a loser, en daarom is Facebook zo mateloos populair (en positief).
Pas als Trump z'n support verliest, duiken alle wolven vol op hem. Wie er dan de macht grijpt kan ik nog niet voorspellen, wel dat er bloed gaat vloeien.

Zie nu binnen een halve dag al 3 financiële zwaargewichten in de VS zich publiek uitspreken dat de huidige “tariff strategie” niet goed is. Dat doen ze wel heel omzichtig “wat ie doet is goed, maar het gaat te snel” enzo. Want stel je toch eens voor dat Trump boos op je wordt. De angst zit echt diep. Ook bij de machtigen.

[YakuzA]

Antivaxer Kennedy is nu iig op een of andere manier toch er achter gekomen dat vaccinaties toch wel een goed ding zijn.

Antivaxer Kennedy draait in mazelenuitbraak: 'Vaccin voorkomt verspreiding'

Na het overlijden van een tweede kind aan de gevolgen van mazelen in de Verenigde Staten, heeft minister van Volksgezondheid Kennedy gezegd dat het bmr-vaccin de effectiefste manier is om de verspreiding van de ziekte te voorkomen.
...
Kennedy promootte begin vorige maand nog het gebruik van vitamine A tegen mazelen en schreef dat "goede voeding" het beste helpt om ziekten te voorkomen.

https://nos.nl/artikel/25...cin-voorkomt-verspreiding

[Lapa]

SPee schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:27:
[...]

Probleem is dat ze slecht met geld kunnen omgaan. Met veel creditcards, buy-now-pay-later, starbucks en doordash spenderen ze veel geld aan onnodige dingen. Hierdoor merken ze niet dat het voor vele goed gaat. Maar, ook in steden is er een huizencrisis met veel te hoge (huur)prijzen. Dus niet alles gaat goed. En waar wij nog een veilige vangnet hebben van onze overheid, is die daar niet. Dus daar willen ze een grotere reserve hebben. Als je een lage reserve hebt (door je verkeerde uitgaves), dan heb je ook dat vertrouwen niet.

Starbuck en doordash zijn frivole uitgaven die vooral met de grote stad geassocieerd zijn. Maar ook in de suburbs en buitengebieden kunnen ze er wat van. Daar is bijvoorbeeld de marketing er bijzonder goed in geslaagd om mannen het idee te geven dat ze pas een man zijn als ze een dikke truck hebben (Ford F-150 o.i.d.). Een luxe truck kost al snel $75k, dus die wordt op afbetaling gekocht. Dikke maandelijkse rentebetalingen en duur onderhoud van die dingen zorgen er zelfs met een goed middenklasse salaris al snel voor dat je van paycheck-to-paycheck leeft. Waarbij de afgrond maar een klein beetje pech verderop ligt.

[DropjesLover]

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:04:
[...]


Indoctrinatie, eindeloss herhalen van leugens, en sowieso de rijken hebben in de VS een cultstatus en zijn tegelijkertijd het doelwit omdat alles "oneerlijk" is. De Amerikaanse droom was haalbaar omdat er ooit in een ver ver verleden gekeken is naar eerlijke verdeling. De meest conservatieve regering in de jaren 50 had een echt progressief belastingstelsel. Dus een CEO verdiende ongeveer 10x zoveel als de gemiddelde medewerker. Jan Modaal deelde in de groei. In de jaren 80 is dat losgelaten en hebben CEO's tot 350x het gemiddelde salaris kunnen opstrijken.

Dus minder voor Jan Modaal, zie ook Piketty , en veel anderen die daarover schrijven.

Echter de mythe van de Amerikaanse droom predikt dat je met hard werken ook tot de top kan gaan behoren. Echter die opwaartse sociale mobiliteit is een illusie omdat de kansen gelijkheid is afgenomen. De huidige president is een exponent van geërfd geld en heeft het gepresteerd om een aantal keer failliet te gaan met, onroerend goed in NYC. Wat echt een prestatie is.

Mensen begrijpen steeds minder (ook hier) dat je als individu alleen kan floreren en ergens kan komen met "hard werken" als de basis goed in elkaar zit, de toegang tot brede infrastructuur goed is, dus toegang tot onderwijs, zorg, enzovoort.

Het succes schrijft men alleen toe aan zichzelf. En gaan daarmee voorbij aan al die mensen die ervoor zorgen dat die scholen draaien, dat er fundamenteel onderzoek gedaan wordt, dat er een rechtsstaat is enzovoort.

De schoonmaker met 4 baantjes omdat de vakbonden afgeschaft zijn moet gewoon harder gaan werken, even 100k voor een opleiding neerleggen en wordt dan door dat harde werken CEO van de een (schoonmaak)bedrijf. Dat idee leeft heel erg. We hebben geen overheid nodig, ik doe het wel. Ze gaan alleen voorbij aan het feit dat al die succesvolle mensen bakken met anderen nodig hadden en hele duredoor de maatschappij betaalde infrastructuur om te kunnen bereiken wat ze hebben bereikt.

De realiteit is dat je tegenwoordig amper verder kan komen dan je ouders zonder dat er een bak geld bij gaat van diezelfde ouders. En daar gaan de mensen dan weer tegen tekeer. Ze leggen alleen de "schuld" bij dezelfde instituten van democratie en rechtstaat en brede toegang tot infrastructuur die ze afdoen als geldverspillende linkse hobby's. Immers je kan alles zelf. Het geloof van absolute eigen verantwoordelijkheid voor het zelf kunnen bepalen hoe je leven loopt.

Maar ja zo werkt de wereld niet. Zo zit een maatschappij een samenleving niet in elkaar.

Plus dat er voor elk succesverhaal ook honderden, zo niet honderdduizenden zijn die het ook geprobeerd hebben (durfinvesteerders genoeg in de VS) die het niet gered hebben. En daarmee ook weer helemaal onderaan staan, want iedere ondernemer houdt zijn bedrijf dat niet goed draait te lang vol met eigen/prive en geleend kapitaal...

Overigens is de voorsprong die je beschrijft nog veel makkelijker te omschrijven. Microsoft en dergelijk zijn ontstaan vanuit hun ouder's garage (zo gaat het verhaal). Maar lang niet ieder gezin heeft een happy suburbia huis met garage. Laat staan een garage die niet al vol staat met meuk, fietsen, (zit)grasmaaier of papa's hobby-auto('s).
En de eerste kapitaalinjectie van hun ouders gekregen, die eerste 20k om wat serverruimte te huren of een machine, of een ontwerp/tijd van iemand anders te kopen bijvoorbeeld. Wat later uit groeit tot een bedrijf van 20 miljard, maar zonder die eerste 20k echt niet bestaan had.
Of dus een rijke papa, of erfenis die je gewoon wat toeschuift.

breew schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:08:
[...]


Het is altinjd goed om je, bij het kijken/luisten naar anderen, bewust te zijn van survivorship bias.

[Afbeelding]

Dat, maar is ook verdomd lastig wanneer de maatschappij die survivors op een voetstuk plaatst. Zie de aantallen CEO's en influencers (in de breedste zin van het woord) die de afgelopen 40 jaar meer en meer op de voorpagina's van tijdschriften ed staan.
#followmeformorefinancialadvice


Met betrekking tot CEO-salarissen... Niet elke CEO verdient 350x het minimumsalaris. Dat is bij zeer grote bedrijven met tienduizenden werknemers. Hoewel enorm scheef, zou je dat verdelen onder werknemers, dan gaat iedere werknemer er op maandbasis misschien €50 (€600/jaar) op vooruit.
Bedrijven zijn nu makkelijk veel groter dan vroeger. En in 1923 verdiende Ford ook 75 miljoen/jaar (zijn net worth in huidige tijd ~200 miljard).

[ Voor 13% gewijzigd door DropjesLover op 07-04-2025 16:11 ]

[breew]

DropjesLover schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:03:
[...]

Plus dat er voor elk succesverhaal ook honderden, zo niet honderdduizenden zijn die het ook geprobeerd hebben (durfinvesteerders genoeg in de VS) die het niet gered hebben. En daarmee ook weer helemaal onderaan staan, want iedere ondernemer houdt zijn bedrijf dat niet goed draait te lang vol met eigen/prive en geleend kapitaal...

Overigens is de voorsprong die je beschrijft nog veel makkelijker te omschrijven. Microsoft en dergelijk zijn ontstaan vanuit hun ouder's garage (zo gaat het verhaal). Maar lang niet ieder gezin heeft een happy suburbia huis met garage. Laat staan een garage die niet al vol staat met meuk, fietsen, (zit)grasmaaier of papa's hobby-auto('s).
En de eerste kapitaalinjectie van hun ouders gekregen, die eerste 20k om wat serverruimte te huren of een machine, of een ontwerp/tijd van iemand anders te kopen bijvoorbeeld. Wat later uit groeit tot een bedrijf van 20 miljard, maar zonder die eerste 20k echt niet bestaan had.

Het is altijd goed om je, bij het kijken/luisten naar anderen, bewust te zijn van survivorship bias.

[ Voor 5% gewijzigd door breew op 07-04-2025 16:11 ]

[MazeWing]

*knip*, graag geen memes of cartoons hier.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 07-04-2025 20:07 ]

[magnifor]

Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie, reageert via Reuters: "We zullen onze aandacht als een laserstraal richten op de 83 procent van de wereldhandel buiten de Verenigde Staten." Volgens haar wil de EU nog steeds onderhandelen met de VS om de importheffing van 20 procent op goederen te vermijden.

op nu.nl live blog.

Ik snap het niet waarom speelt men het nog steeds "soft" om nog te onderhandelen met een dictatuur als de VS? Gewoon harde vuist op tafel, jij 30%? Onze ASML machines krijgen 50% heffing bijvoorbeeld. Ik blijf zeggen dat we onze pijlen moeten richten op de amerikaanse big tech, haal je dat weg dan blijft er weinig over van de amerikaanse economie.

[boesOne]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:34:
[...]
op nu.nl live blog.

Ik snap het niet waarom speelt men het nog steeds "soft" om nog te onderhandelen met een dictatuur als de VS? Gewoon harde vuist op tafel, jij 30%? Onze ASML machines krijgen 50% heffing bijvoorbeeld. Ik blijf zeggen dat we onze pijlen moeten richten op de amerikaanse big tech, haal je dat weg dan blijft er weinig over van de amerikaanse economie.

Omdat je het normaal wil houden. Zodra je meegaat in het spel van de dictatuur leg je het af. Je wil juist dat ze naar jou toe komen om te onderhandelen. De kunst is het spelletje niet mee te spelen en ze jouw spel te laten spelen.

[Waaj]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:34:
[...]
op nu.nl live blog.

Ik snap het niet waarom speelt men het nog steeds "soft" om nog te onderhandelen met een dictatuur als de VS? Gewoon harde vuist op tafel, jij 30%? Onze ASML machines krijgen 50% heffing bijvoorbeeld. Ik blijf zeggen dat we onze pijlen moeten richten op de amerikaanse big tech, haal je dat weg dan blijft er weinig over van de amerikaanse economie.

Het beste wat je kan doen met een pestkop is hem negeren en duidelijk maken dat hij niet belangrijk is. Je moet in elk geval niet zijn spelletje gaan meespelen, dan voelt hij zich belangrijk en denkt hij dat hij z'n pestgedrag effect heeft. En dat is wat de EU hier doet door er op te wijzen dat de export naar de VS maar een klein deel van de Europese export uitmaakt en dat we die wel ergens anders kunnen wegzetten. En daarmee is het in feite von der Leyen die Trump uitnodigt om te gaan praten over de heffingen.

Kortom: dit is niet soft onderhandelen maar de bal bij de VS leggen: Wij hebben jullie niet nodig, dus waarom zouden wij ons druk maken over jullie?

[magnifor]

Prima, blijf je maar opstellen als braafste jongetje van de klas maar dan achteraf niet zeuren dat je overal wordt genegeerd. Dit is de kans van de EU om leiderschap te tonen, alle relaties ophalen met het MO en China en de dikke neus geven richten trump. Maar zelfs nu blijven we in het holletje kruipen van Uncle Sam, goed bezig.

[Brent]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:34:
[...]
op nu.nl live blog.

Ik snap het niet waarom speelt men het nog steeds "soft" om nog te onderhandelen met een dictatuur als de VS? Gewoon harde vuist op tafel, jij 30%? Onze ASML machines krijgen 50% heffing bijvoorbeeld. Ik blijf zeggen dat we onze pijlen moeten richten op de amerikaanse big tech, haal je dat weg dan blijft er weinig over van de amerikaanse economie.

Omdat dat een escalatie is, en dat speelt in op dit Witte Huis. Masters of masters of spin, die van elke soort chaos weten te profiteren. Ze hebben Twitter in handen, en de niet-vrije-pers in de VS, weet je? Een escalatie met een eindpunt wat wij ons nu nog niet kunnen veroorloven (gewapend conflict met de VS).

Ik snap wat je bedoelt: een bully moet je niet zijn gang laten gaan, dat gaat van kwaad tot erger. Echter, bullies zijn echt heel goed in 1. deflectie van schuld en 2. wederescalatie. Een betere manier van omgaan met pestkoppen is je eigen escalatieladder hebben, die breed delen, proberen het initiatief te hernemen, goed laten zien aan iedereen hoe jij je probeert niet te laten bespelen (moeilijkste deel) en kijken of je zetten kunt vinden die je pestkop niet aankan. Wat is de zwakke plek van dit Witte Huis? Waar kunnen ze niet tegen? Een functionerende EU, in alle opzichten, for one. Dat wij laten zien dat er geld zit in de groene economie (nu al een derde van de economische groei in Europa), dat wij meer vrijheid en democratie hebben, dat wij duidelijk niet meespelen maar ons eigen, betere spel hebben.

In Nederland is de dweperij met de Angelsaksische wereld veel verder en langer doorgegaan dan elders, daarom lijkt het voor ons zo'n ding, maar we kunnen bijv. ook leren van die meest eigenwijze van Europeanen: de Fransen, en zien wat zij doen. Namelijk: realiseren dat onafhankelijkheid geld en strategie vergt, een gezonde dosis argwaan bij alles wat uit de VS komt, en bovendien, pogen een initiatief te nemen, ook al lukt dat niet altijd of blijkt het niet altijd de juiste move te zijn geweest.

Die atoombom en die kerncentrales: die hebben ze bijv. niet toevallig. En het denken in termen van strategische autonomie is daar niet toevallig verder. Zo'n move van Macron met z'n aanbod de Unie te beschermen ook niet.

De beste vorm van genoegdoening tov pestkoppen is niet alleen maar reageren (al is er zeker een tijd en plaats dat dat moet ivm directe dreiging), maar een leven bouwen dat veel leuker en succesvoller is, en ze in hun eigen poepberg gaar te laten koken. Dat kan best moeilijk zijn, maar des te zoeter de vrucht.

[CornermanNL]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:34:
[...]
op nu.nl live blog.

Ik snap het niet waarom speelt men het nog steeds "soft" om nog te onderhandelen met een dictatuur als de VS? Gewoon harde vuist op tafel, jij 30%? Onze ASML machines krijgen 50% heffing bijvoorbeeld. Ik blijf zeggen dat we onze pijlen moeten richten op de amerikaanse big tech, haal je dat weg dan blijft er weinig over van de amerikaanse economie.

Omdat meegaan in deze waanzin weinig waarde en nut heeft. Bovendien betalen de Amerikanen deze tarieven zelf. En dat kunnen ze niet. Ze leven van creditcard rekening naar creditcard rekening. Dat kunnen ze omdat Amerika en de dollar altijd als enorm betrouwbaar golden. En dat tijdperk is voorbij. Zonder vertrouwen in de munt is het snel gedaan.

Nu kan je gewoon even doorbijten door niet te veel te doen. Iets wat normaal niet zo gewenst is, is in deze wel een goede strategie.

[Kheos]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:49:
Prima, blijf je maar opstellen als braafste jongetje van de klas maar dan achteraf niet zeuren dat je overal wordt genegeerd. Dit is de kans van de EU om leiderschap te tonen, alle relaties ophalen met het MO en China en de dikke neus geven richten trump. Maar zelfs nu blijven we in het holletje kruipen van Uncle Sam, goed bezig.

De EU is de grootste markt op de planeet. Denken dat die overal genegeerd kan worden is nogal vreemd.

[magnifor]

Trump is maar een pion, wat de VS nu toont zit in het aard van het beestje. Echter bij de voorgangers ging het meer subtiel, onder de tafel en een x jaren plan. De VS is altijd heer en meester geweest in het laten vallen van bondgenoten zodra ze het niet uitkomt. Amerikanen zijn niet te vertrouwen, nooit geweest ook. Gewoon laten vallen dat land en dikke vriendjes worden met China en consorten. Je hoeft niet overal op 1 lijn te zitten betreft klimaat of mensenrechten. Belangrijk is dat je weet waar je aan toe bent. China stopt hun intenties niet onder de toonbank, is er duidelijk over en hebben een 50 jaren visie. De VS speelt mooi weer, altijd lachen en dan wanneer je het niet door hebt krijg je de dolk in je rug. Het zou toch mooi zijn, VS compleet geïsoleerd en de EU optrekken met China en Midden Oosten. Alle heffingen van tafel behalve voor de VS. Dromen zijn om uit te komen.

[Brent]

Kheos schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:59:
[...]

De EU is de grootste markt op de planeet.

En, voor zover wij weten, in het gehele universum, aller tijden.

[magnifor]

Kheos schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:59:
[...]

De EU is de grootste markt op de planeet. Denken dat die overal genegeerd kan worden is nogal vreemd.

Oh ja, groter dan India of China?

Eu: 450 miljoen inwoners
India: 1,4 miljard inwoners
China: 1,4 miljard inwoners

Dus hoe is EU de grootste markt op de planeet? En de EU is genegeerd in de Oekraïne, als Trump en Zelensky niet tot een akkoord konden komen had de EU niet eens een kans gehad om betrokken te zijn bij het vredesgedrag.

[Stukfruit]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:06:
[...]


Oh ja, groter dan India of China?

Eu: 450 miljoen inwoners
India: 1,4 miljard inwoners
China: 1,4 miljard inwoners

Dus hoe is EU de grootste markt op de planeet? En de EU is genegeerd in de Oekraïne, als Trump en Zelensky niet tot een akkoord konden komen had de EU niet eens een kans gehad om betrokken te zijn bij het vredesgedrag.

Heb je de koopkracht van de gemiddelde persoon in India gezien?

[drfruit]

@magnifor
Wat bedoel je eigenlijk met die 50 procent op ASML machines? Misschien lees ik het verkeerd, maar wil je nu een heffing op export invoeren als reactie op importtarieven in the VS?

[magnifor]

drfruit schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:16:
@magnifor
Wat bedoel je eigenlijk met die 50 procent op ASML machines? Misschien lees ik het verkeerd, maar wil je nu een heffing op export invoeren als reactie op importtarieven in the VS?

ASML machines naar een amerikaansbedrijf? 50% heffing, dat is wat ik bedoel.

[olafmol]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:17:
[...]


ASML machines naar een amerikaansbedrijf? 50% heffing, dat is wat ik bedoel.

En dan stopt de VS de levering van een paar cruciale onderdelen ff. Iedereen is van iedereen afhankelijk tegenwoordig. Daarom is dit ook zo ontzettend dom van Trump. Hij is echt psychotisch en zou in dwangbuis uit het Witte Huis gehaald moeten worden.

[Marzman]

HEY_DUDE schreef op maandag 7 april 2025 @ 13:16:
[...]


Het leed is inmiddels al veel groter dan de tarieven. Ook als ze worden terug gedraaid of deels. Komende 4 jaar is de V.S. Volstrekt onbetrouwbaar. Er wordt gezocht naar alternatieve handelspartners en investeringen in de V.S. worden herzien. Er is nauwelijks nog een weg terug. Alle kans op een hele grote recessie.

Daarna ook, het is niet alleen Trump. Vance kan nog president worden, of Donald jr.

[Brazos]

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:55:
[...]


Bovendien betalen de Amerikanen deze tarieven zelf.

Dat is een leuke uitweg, maar slechts deels waar. Wij betalen de tarieven ook. Immers onze producten worden duurder, maar in veel gevallen worden Amerikaanse producten niet duurder. Dus Amerikaanse producenten verkopen meer, Europese minder, of er komen nieuwe producenten in Amerika terwijl Europese krimpen of failliet gaan of werk verplaatsen etc.

Er zijn ook markten die niet zomaar verplaatsen, of die internationaal zulke grote ketens hebben dat de Amerikanen gewoon meer betalen.

Maar deze tarieven komen wel degelijk ook deels op ons bordje terecht. Daarbij kun je het natuurlijk niet maken, Europa maakt relatief veel goederen, Amerika veel diensten. Je drukt een enorme stempel op Europese goederen, en Amerikaanse diensten kan zomaar doorgaan?

Dat kan niet, handel moet wel degelijk wederzijds en grenzend aan eerlijk zijn. Natuurlijk is dat een utopie in de praktijk, maar dit gaat alle grenzen te over.

[magnifor]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:25:
[...]


En dan stopt de VS de levering van een paar cruciale onderdelen ff. Iedereen is van iedereen afhankelijk tegenwoordig. Daarom is dit ook zo ontzettend dom van Trump. Hij is echt psychotisch en zou in dwangbuis uit het Witte Huis gehaald moeten worden.

Ja de hele wereld is er afhankelijk van maar de VS is het meest daarvan afhankelijk omdat de hele amerikaanse economie op die machines draait.

[mekkieboek]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 15:47:
Zie nu binnen een halve dag al 3 financiële zwaargewichten in de VS zich publiek uitspreken dat de huidige “tariff strategie” niet goed is. Dat doen ze wel heel omzichtig “wat ie doet is goed, maar het gaat te snel” enzo. Want stel je toch eens voor dat Trump boos op je wordt. De angst zit echt diep. Ook bij de machtigen.

Whatever happened to F#ck-You-Money? Misschien is dat ook maar een mythe, een narratief voor arme mensen. Hoe meer je hebt, des te meer heb je te verliezen.

[CornermanNL]

Brazos schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:41:
[...]


Dat is een leuke uitweg, maar slechts deels waar. Wij betalen de tarieven ook. Immers onze producten worden duurder, maar in veel gevallen worden Amerikaanse producten niet duurder. Dus Amerikaanse producenten verkopen meer, Europese minder, of er komen nieuwe producenten in Amerika terwijl Europese krimpen of failliet gaan of werk verplaatsen etc.

Er zijn ook markten die niet zomaar verplaatsen, of die internationaal zulke grote ketens hebben dat de Amerikanen gewoon meer betalen.

Maar deze tarieven komen wel degelijk ook deels op ons bordje terecht. Daarbij kun je het natuurlijk niet maken, Europa maakt relatief veel goederen, Amerika veel diensten. Je drukt een enorme stempel op Europese goederen, en Amerikaanse diensten kan zomaar doorgaan?

Dat kan niet, handel moet wel degelijk wederzijds en grenzend aan eerlijk zijn. Natuurlijk is dat een utopie in de praktijk, maar dit gaat alle grenzen te over.

Heffingen zijn niet de manier zeker niet op de Trump manier, dus even afwachten en kijken wat te doen is beter dan gelijk terugslaan. Ik ben ook wel vaak van het sneller steviger actie ondernemen.

En we zijn als Europa wat te laks geweest in het verleden. Maar laten wij dit nu eens gewoon een keer bedachtzaam spelen.

Beter terugvechten vanuit een hoger gelegen positie.

[DropjesLover]

Kunnen we big tech niet meer afknijpen? Strengere handhaving/controles en hoge boetes van privacy wetgeving en daar gaan Meta, Amazon, Microsoft en Google...

[Virtuozzo]

NeutraleTeun schreef op maandag 7 april 2025 @ 10:59:
De economie heeft z'n pieken en dalen. Grote bedrijven/instanties kennen dit fenomeen en zijn niet bang om flink te beleggen op de dalen.

Buy the dip.

Mensen met veel (lees: absurd onvoorstelbaar) geld zullen hun imperium en financiële status makkelijk en graag uitbreiden ten tijde van een recessie.

Eigenlijk is dat heel oneerlijk.
Mensen met veel geld kunnen veel geld maken (ten koste van bedrijven/mensen die onderuit gaan).

De rijken blijven rijk en de armen arm.
Rijkdom is macht en de rijken zullen altijd in hun voordeel werken en de balans zal zo altijd verstoord blijven.

Nihilisme -> autoritarisme.

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:53:
Kunnen we big tech niet meer afknijpen? Strengere handhaving/controles en hoge boetes van privacy wetgeving en daar gaan Meta, Amazon, Microsoft en Google...

Dat zou voor veel redenen nut hebben. Niet in het minst intern-Europese stimulus.

Maar, het is geen ongevaarlijk spel. Big Tech = Inlichtingen nu.

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:50:
[...]

Whatever happened to F#ck-You-Money? Misschien is dat ook maar een mythe, een narratief voor arme mensen. Hoe meer je hebt, des te meer heb je te verliezen.

Het meeste daarvan is gewoon virtueel. Het is de moeite waard om daar eens in te duiken, de constructies, de machinaties en zo meer. Men bankiert op schulden - maar daar zitten bottlenecks in de domino keten.

[mekkieboek]

Brent schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:50:
Wat is de zwakke plek van dit Witte Huis? Waar kunnen ze niet tegen? Een functionerende EU, in alle opzichten, for one. Dat wij laten zien dat er geld zit in de groene economie (nu al een derde van de economische groei in Europa), dat wij meer vrijheid en democratie hebben, dat wij duidelijk niet meespelen maar ons eigen, betere spel hebben.

Sommige (grote) EU landen worden onevenredig hard geraakt door die malle tarieven. Het is zaak dat we in de EU de eenheid bewaren, iedereen binnenboord te houden. Dat gaat wat kosten maar mij dunkt dat dat geen verloren geld is. Het heeft ook grote voordelen om in de schaduw van de grote spelers te staan als de poep de ventilator raakt.

[marapuru]

Virtuozzo schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:54:
[...]


Dat zou voor veel redenen nut hebben. Niet in het minst intern-Europese stimulus.

Maar, het is geen ongevaarlijk spel. Big Tech = Inlichtingen nu.

Loskomen van big tech zou een zegen zijn als op veel niveaus. Families, buurten, verenigingen, relaties… Maar ook op maatschappelijk niveau.

Ik ben behoorlijk kritisch naar moderne techniek en media, maar laat me ook weer makkelijk inpappen.

Het zijn inderdaad inlichtingen. Op verschillende niveaus. “Je hebt wel iets te verbergen” dus.

Ontgoogle, ontApple, ontMeta, ontMicrosoft, ontOpenAI… en ga zo maar door.

[Brazos]

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:52:
[...]


Heffingen zijn niet de manier zeker niet op de Trump manier, dus even afwachten en kijken wat te doen is beter dan gelijk terugslaan. Ik ben ook wel vaak van het sneller steviger actie ondernemen.

En we zijn als Europa wat te laks geweest in het verleden. Maar laten wij dit nu eens gewoon een keer bedachtzaam spelen.

Beter terugvechten vanuit een hoger gelegen positie.

Je kunt ervoor kiezen om te blijven verliezen, maar een deel van de Europese unie leeft (nog) in een democratie en mensen houden er niet van om te verliezen. Een ander deel is inmiddels al over naar de 'dark side', of zit op de wip (zoals wij hier in Nederland).

Als je geen antwoord hierop krijgt dan ben je als politieke stroming/staatsinrichting/besluitvorming straks gewoon geschiedenis. Dus daar zou ik ook zeker 'bedacht' op zijn.

De democratie zal weer moeten leren om te gaan met fascisten. En 'even afwachten en kijken' is tot nu toe een ontzettend slechte strategie gebleken. Alle ruimte die je geeft wordt genomen, en door af te wachten en te kijken geef je daar behoorlijk wat van.

[HEY_DUDE]

boesOne schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:41:
[...]


Omdat je het normaal wil houden. Zodra je meegaat in het spel van de dictatuur leg je het af. Je wil juist dat ze naar jou toe komen om te onderhandelen. De kunst is het spelletje niet mee te spelen en ze jouw spel te laten spelen.

Trump heeft een grote stommiteit begaan. Zou het goed vinden dat om even af te wachten, zodat het ook duidelijk is dat het zijn stommiteit is. We kunnen ook over een paar maanden (gerichte)handels tarieven invoeren. De shit heeft al de fan geraakt.

Maar ook uit de post van Ursula, we gaan andere partners zoeken en minder aan de VS verkopen. Op die manier heeft de VS vanzelf een handelsoverschot met de EU zonder dat we maar een big Mac extra van dit fasistoide regime hoeven te kopen.

[CornermanNL]

Brazos schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:09:
[...]


Je kunt ervoor kiezen om te blijven verliezen, maar een deel van de Europese unie leeft (nog) in een democratie en mensen houden er niet van om te verliezen. Een ander deel is inmiddels al over naar de 'dark side', of zit op de wip (zoals wij hier in Nederland).

Als je geen antwoord hierop krijgt dan ben je als politieke stroming/staatsinrichting/besluitvorming straks gewoon geschiedenis. Dus daar zou ik ook zeker 'bedacht' op zijn.

De democratie zal weer moeten leren om te gaan met fascisten. En 'even afwachten en kijken' is tot nu toe een ontzettend slechte strategie gebleken. Alle ruimte die je geeft wordt genomen, en door af te wachten en te kijken geef je daar behoorlijk wat van.

Wat zou jouw oplossing zijn in deze? Je kan ook gewoon je eigen industrie steunen en de tarieven laten doen wat ze doen, Amerika slopen. Het is lastig om niet direct ferm terug te slaan maar laten we dat nu even niet doen op een manier waarbij we onszelf in de voet schieten.

We hebben zat slagkracht om eerst andere opties te verkennen en toe te passen. China ging mee, Trump gaat naar 50% want ja dat is het enige dat hij kan. Versnellen en vergroten, sterk doen is wat anders dan sterk zijn.

We moeten geen Chamberlain doen maar dat kunnen we prima uitvoeren op ons eigen continent door Oekraïne zelfstandig te helpen en die andere dictator terug in zijn hok te schoppen. Laat Trump maar ruzie maken met China en alles en iedereen. Laten wij nu eens ons eigen speelveld creëren.

[yinx84]

Dit moet toch gewoon marktmanipulatie zijn? Let maar op. De stockmarket flink door de vloer laten zakken, buy the dip, en dan terugkrabbelen.

Het uiteindelijke doel is pure zelfverrijking.

[ Voor 3% gewijzigd door yinx84 op 07-04-2025 18:27 ]

[MikeyMan]

Apart dat de Europese beurzen vandaag harder dalen dan de Amerikaanse.

[Kid Buu]

MikeyMan schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:29:
Apart dat de Europese beurzen vandaag harder dalen dan de Amerikaanse.

Die moesten nog catch up doen nadat Amerika doorzakte afgelopen vrijdag, nadat de Europese beurzen reeds gesloten waren.

[Amphiebietje]

Trump wil nu China nog eens 50% extra van tarieven voorzien (bron).

Op welk punt gaan zijn acties gewoon over in een de facto oorlogsverklaring?

[Waaj]

magnifor schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:17:
[...]


ASML machines naar een amerikaansbedrijf? 50% heffing, dat is wat ik bedoel.

Waarom zouden wij een Europees bedrijf kapot maken als "vergelding" voor Amerikaanse importheffingen?

En waar komt die obsessie voor ASML als oplossing voor de importheffingen toch vandaan?

[Amphiebietje]

Iets wat deels de huidige situatie zou kunnen verklaren is dat Trump als transactionalist ook denkt dat vertrouwen in een transactie kan worden verworven - en even zo snel weer naar de vuilnisbak kan worden verwezen.

Dus hij blaast nu het vertrouwen op, iedereen gaat aan tafel, hij krijgt een "deal", en voila! vertrouwen hersteld. Rince, repeat.

Economy 101 fail.

[MikeyMan]

Kid Buu schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:34:
[...]


Die moesten nog catch up doen nadat Amerika doorzakte afgelopen vrijdag, nadat de Europese beurzen reeds gesloten waren.

Niet helemaal toch.

Als ik het goed zie staan de Europese beurzen over een maand op 2% meer verlies. Over 5 dagen 1%.

Maargoed, de dag is nog lang...

[DropjesLover]

marapuru schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:07:
[...]


Loskomen van big tech zou een zegen zijn als op veel niveaus. Families, buurten, verenigingen, relaties… Maar ook op maatschappelijk niveau.

Ik ben behoorlijk kritisch naar moderne techniek en media, maar laat me ook weer makkelijk inpappen.

Het zijn inderdaad inlichtingen. Op verschillende niveaus. “Je hebt wel iets te verbergen” dus.

Ontgoogle, ontApple, ontMeta, ontMicrosoft, ontOpenAI… en ga zo maar door.

Op alternatieve Europese diensten zal men exact hetzelfde gedrag voort blijven zetten. Dat daar een einde aan komt en dat we weer spontaan een vriendelijke touwtje-uit-de-brievenbus samenleving worden is... Naïef op zn minst.

[Morrar]

Amphiebietje schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:39:
Iets wat deels de huidige situatie zou kunnen verklaren is dat Trump als transactionalist ook denkt dat vertrouwen in een transactie kan worden verworven - en even zo snel weer naar de vuilnisbak kan worden verwezen.

Dus hij blaast nu het vertrouwen op, iedereen gaat aan tafel, hij krijgt een "deal", en voila! vertrouwen hersteld. Rince, repeat.

Economy 101 fail.

Dit is inderdaad precies waarom Trump als zakenman ook compleet is gefaald; hij begrijpt gewoon niet het belang van relaties. In een wat langdurige relatie zul je gewoon moeten geven en nemen. Uiteindelijk is iedereen dan beter af dan op elke interactie het onderste uit de kan proberen te sleuren. Dit kost altijd meer tijd (dus geld), meer juridisch gedoe, et cetera.

Mijn scriptie (heeuuul lang geleden) ging hierover; we hadden in het lab 60 punten te verdelen tussen 3 partijen. In sommige groepen lag er in no time een definitieve 20-20-20 coalitie op tafel. In andere groepen kwam er een wel een 30-30-0 coalitie, maar lang niet altijd zonder strijd. Bij heel veel voorstellen voor een "kleine" coalitie deed de buitengesloten partij een nog gunstiger voorstel aan van de partijen uit de kleine coalitie (vb. 20-40-0) en ontstond er chaos. Soms duurde die chaos zo lang voort, dat men uiteindelijk toch nog uitkwam op een grote 20-20-20 coalitie. Opgeven was niet mogelijk, maar ik vermoed dat sommige groepen misschien zelfs zonder deal zouden zijn weggelopen

En dit gaat Amerika nu ook meemaken; alleen tegen de wereld ga je niet reden. De anderen hebben genoeg alternatieven over. Natuurlijk doet het even pijn, maar uiteindelijk win je meer dan meegaan in het spel van afpersing.

[ Voor 3% gewijzigd door Morrar op 07-04-2025 18:56 ]

[Amphiebietje]

DropjesLover schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:50:
[...]

Op alternatieve Europese diensten zal men exact hetzelfde gedrag voort blijven zetten. Dat daar een einde aan komt en dat we weer spontaan een vriendelijke touwtje-uit-de-brievenbus samenleving worden is... Naïef op zn minst.

Als de algoritmes die voor de bubbles zorgen worden verboden wellicht niet.

[Garyu]

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:21:
[...]


Wat zou jouw oplossing zijn in deze? Je kan ook gewoon je eigen industrie steunen en de tarieven laten doen wat ze doen, Amerika slopen. Het is lastig om niet direct ferm terug te slaan maar laten we dat nu even niet doen op een manier waarbij we onszelf in de voet schieten.

We hebben zat slagkracht om eerst andere opties te verkennen en toe te passen. China ging mee, Trump gaat naar 50% want ja dat is het enige dat hij kan. Versnellen en vergroten, sterk doen is wat anders dan sterk zijn.

We moeten geen Chamberlain doen maar dat kunnen we prima uitvoeren op ons eigen continent door Oekraïne zelfstandig te helpen en die andere dictator terug in zijn hok te schoppen. Laat Trump maar ruzie maken met China en alles en iedereen. Laten wij nu eens ons eigen speelveld creëren.

Ook als de Amerikaanse markt naar de knoppen gaat hebben wij helaas met de gevolgen te kampen. Het is immers een flinke afzetmarkt voor onze producten. Als we die daar niet meer kwijt kunnen, zal ook Europa in een recessie terechtkomen, voor zover ze daar niet sowieso al in zat getuige de recente faillissementen. Het wordt eerst erger, dan pas beter - maar daarbij gaan er helaas genoeg bedrijven en banen mee kopje onder.

[Brazos]

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:21:
[...]


Wat zou jouw oplossing zijn in deze? Je kan ook gewoon je eigen industrie steunen en de tarieven laten doen wat ze doen, Amerika slopen. Het is lastig om niet direct ferm terug te slaan maar laten we dat nu even niet doen op een manier waarbij we onszelf in de voet schieten.

We hebben zat slagkracht om eerst andere opties te verkennen en toe te passen. China ging mee, Trump gaat naar 50% want ja dat is het enige dat hij kan. Versnellen en vergroten, sterk doen is wat anders dan sterk zijn.

We moeten geen Chamberlain doen maar dat kunnen we prima uitvoeren op ons eigen continent door Oekraïne zelfstandig te helpen en die andere dictator terug in zijn hok te schoppen. Laat Trump maar ruzie maken met China en alles en iedereen. Laten wij nu eens ons eigen speelveld creëren.

Niet onderhandelen. Dat is echt no-go terrein. Je betaalt geen smeergeld, en dat heeft een reden. Je maakt jezelf namelijk doelwit, en creëert een markt waarin jou afpersen het product is.

Escalatie wil je ook niet, dus je reageert niet harder dan dat je wordt aangedaan. Trump zegt 'kom niet met tegenheffingen' dus dat is exact wat je wel moet doen.

De handel tussen de VS en Europa is behoorlijk in balans, Europa verkoopt veel goederen aan de VS, de VS verkoopt veel diensten aan Europa. De VS introduceert heffingen op Europese goederen, Europa introduceert heffingen op Amerikaanse diensten. Desnoods met dezelfde formule, en 50% korting voor Amerika (zo aardig waren ze ook voor ons).

Je doet precies wat zij niet willen, je escaleert niet, je gaat geen smeergeld betalen, je zorgt ervoor dat hun strategie niet werkt, en tegelijkertijd creëer je de marktomstandigheden om onze strategische afhankelijkheid af te bouwen.

Als Amerikaanse diensten bijvoorbeeld met 30% worden belast dan is er veel meer ruimte voor Europese tech-bedrijven om te groeien of te beginnen.

[jeroenkb]

Brazos schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:15:
[...]


Niet onderhandelen. Dat is echt no-go terrein. Je betaalt geen smeergeld, en dat heeft een reden. Je maakt jezelf namelijk doelwit, en creëert een markt waarin jou afpersen het product is.

Escalatie wil je ook niet, dus je reageert niet harder dan dat je wordt aangedaan. Trump zegt 'kom niet met tegenheffingen' dus dat is exact wat je wel moet doen.

De handel tussen de VS en Europa is behoorlijk in balans, Europa verkoopt veel goederen aan de VS, de VS verkoopt veel diensten aan Europa. De VS introduceert heffingen op Europese goederen, Europa introduceert heffingen op Amerikaanse diensten. Desnoods met dezelfde formule, en 50% korting voor Amerika (zo aardig waren ze ook voor ons).

Je doet precies wat zij niet willen, je escaleert niet, je gaat geen smeergeld betalen, je zorgt ervoor dat hun strategie niet werkt, en tegelijkertijd creëer je de marktomstandigheden om onze strategische afhankelijkheid af te bouwen.

Als Amerikaanse diensten bijvoorbeeld met 30% worden belast dan is er veel meer ruimte voor Europese tech-bedrijven om te groeien of te beginnen.

Alleen dit werkt niet bij Trump. China heeft heffingen aangekondigd met eenzelfde percentage als de heffingen van de VS. Nu eist Trump dat ze die intrekken anders komt er nog een 50% bij.

China gaat dat nooit doen zonder gezichtsverlies en Trump kan ook niet meer terug. Dit is een spelletje 'chicken on steriods'....

[Garyu]

jeroenkb schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:26:
[...]

Alleen dit werkt niet bij Trump. China heeft heffingen aangekondigd met eenzelfde percentage als de heffingen van de VS. Nu eist Trump dat ze die intrekken anders komt er nog een 50% bij.

China gaat dat nooit doen zonder gezichtsverlies en Trump kan ook niet meer terug. Dit is een spelletje 'chicken on steriods'....

Inderdaad, chicken voor gevorderden. Met als inzet de hele wereldorde van nu. Er is geen winnaar in dit spel...

[hamsteg]

Amphiebietje schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:54:
[...]


Als de algoritmes die voor de bubbles zorgen worden verboden wellicht niet.

Moet je niet verbieden, de Amerikaanse bubbel spat vanzelf uit elkaar.

[olafmol]

Wie zou er als eerste geslachtofferd worden als zondebok, als/wanneer Trump toch z'n keutel moet intrekken? Ben erg benieuwd

[Megalith]

Waarschijnlijk begrijp ik het niet goed, maar wat ik tot zover uit dit topic begreep is dat je een VS wanneer ze escaleren juist weer binnen de internationaal geldende kaders en normen moet trekken.

De hele beredenering achter die heffingen is BS. Dus je doet geen tit-for-tat, maar in plaats daarvan laat je het ze uitleggen / begin onderhandelingen. Zij hebben daar helemaal geen zin in want a) er is geen beargumentering/redenatie en b) je geeft ze geen stok om mee te slaan want dat is juist waar ze naar op zoek zijn (om de zaak te framen dat zij het slachtoffer zijn, willen ze alleen maar verder escaleren, dat is de modus operandi).
Door te onderhandelen maak je juist gebruik van je eigen sterkte punten, je naait je eigen industrie niet ook nog eens, en je laat het Witte Huis bandbreedte/focus/aandacht besteden aan een onderhandelingsproces zodat men niet kan doen wat men het liefst doet, verder escaleren.

[FreezeXJ]

Garyu schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:40:
Inderdaad, chicken voor gevorderden. Met als inzet de hele wereldorde van nu. Er is geen winnaar in dit spel...

The only winning move is not to play.

Ik hoop dat de EU dat gaat doen, en als we een beetje trager zijn, vechten China en USA elkaar de tent uit, en zijn wij die derde hond die er met het been vandoor gaat.

[Bastien]

Heeft Trump ooit blijk gegeven te willen onderhandelen? Als je openstaat voor onderhandelen dan doe je dat vooraf en niet achteraf. Ik kan mij niet voorstellen dat die hele waslijst met landen de afgelopen 2 maanden zijn benaderd om te onderhandelen over heffingen, betere balans in geld etc. Geen enkel land is denk ik uitgenodigd of is mee gesproken. Als je dan op zo'n manier als nu de boel over de zeik heen jaagt ben je gewoon ziek in je hoofd en de mensen om hem heen die hem steunen ook.

Ben het met je eens dat je niet in een grotere spiraal naar beneden terecht wil komen en dat slecht voorbeeld niet slecht volgen moet zijn, maar je kunt ook niet over je heen laten lopen. Dus een gepaste reactie lijkt mij zeker op zijn plaats.

Maar met mijn lekenverstand wat betreft politiek en bijkomende zaken lukt het aardig wat betreft Make America Garbage Again. Want ik denk dat zij de uiteindelijke grootste verliezer zullen zijn.

[Amphiebietje]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:45:
Wie zou er als eerste geslachtofferd worden als zondebok, als/wanneer Trump toch z'n keutel moet intrekken? Ben erg benieuwd

Zijn financieel adviseur ("Ron Vara") heeft Musk in elk geval al uitgemaakt voor 'car assembler' omdat zijn auto's onderdelen uit het buitenland gebruiken (kan ook niet anders voor bepaalde zaken) en hij wilde dat er een 0% tariffs overeenkomst met de EU werd gesloten - wat dus ook direct aangeeft dat Trump niet uit is op een deal waarbij de VS toegeeft.

[boesOne]

EU needs to lower non-tariff barriers, including VAT, White House trade adviser says

Navarro told CNBC television that the EU's willingness to negotiate with Trump to lower tariffs was merely "a good, small start," but non-tariff barriers, which also include food safety regulations, are "orders of magnitude" more important than tariff rates.

Zelfde als ze tegen Vietnam zeiden. Additionele eisen!

"I would say to the EU when you make those announcements, would you be very careful to tell us you're going to lower your non tariff barriers?" Navarro said. "EU, drop your 19% VAT. EU, respect the WTO (World Trade Organization) decisions to let us sell us our pork, our corn, our beef" in EU countries, Navarro said.

No thanks. Hou je vieze vlees maar.

[ArcticWolf]

jeroenkb schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:26:
[...]

Alleen dit werkt niet bij Trump. China heeft heffingen aangekondigd met eenzelfde percentage als de heffingen van de VS. Nu eist Trump dat ze die intrekken anders komt er nog een 50% bij.

China gaat dat nooit doen zonder gezichtsverlies en Trump kan ook niet meer terug. Dit is een spelletje 'chicken on steriods'....

Volgens mij heeft de VS veel meer te verliezen tov. China, niet alleen qua handel maar ook qua leningen en investeringen. Handelsoorlog "ok" maar China kan als het echt wilt gaan "spelen", de VS in 1 dag bankroet verklaren.

[Waaj]

Wij moeten niet de vergissing maken te denken dat er ruimte is om te onderhandelen. De reactie van de VS op de suggestie van Vietnam dat zij (Vietnam) alle importheffingen op Amerikaanse producten willen laten vallen om onder de Amerikaanse importheffingen uit te komen maakt duidelijk dat het doel van de Trump-regering is dat landen hun economie volledig openstellen voor onbeperkte invoer van Amerikaanse goederen. Dus bijvoorbeeld géén BTW heffen op Amerikaanse producten. Géén kwaliteits- of veiligheidseisen stellen aan Amerikaanse producten. Kortom: helemaal niets doen dat ook maar kan lijken op het hinderen van de invoer en verkoop van Amerikaanse goederen.

• Dat betekent de ondergang van de welvaartsstaat zoals wij die nu kennen. Door het heffen van BTW komt er geld in de staatskas dat kan worden gebruikt om AOW te betalen, om ons ziektekostenstelsel overeind te houden, om werkeloosheidsuitkeringen te betalen.
• Dat betekent de ondergang van voedselveiligheid zoals wij die nu kennen. In de VS worden bijvoorbeeld geslachte kippen door een chloorbad gehaald om ze te ontsmetten, een praktijk die binnen de EU niet is toegestaan. In de VS is veel meer toegestaan wat betreft genetische manipulatie van gewassen dan in de EU. Dat is in de ogen van Trump allemaal concurrentievervalsing en moet worden afgeschaft.
• Dat betekent de ondergang van onze verkeersveiligheid zoals wij die nu kennen. De Tesla cybertruck voldoet o.a. niet aan de Europese eisen wat betreft de veiligheid voor voetgangers en kan daarom niet in de EU worden goedgekeurd. Dat is in de ogen van Trump pure pesterij van de Amerikaanse auto-industrie.

Bovenstaande lijst kan nog veel verder worden uitgebreid, maar het zijn een paar voorbeelden van hoe toegeven aan Trumps eisen om veel meer gaat dan alleen het wegwerken van een (fictief) handelsoverschot.

[edit] Zoals @boesOne hierboven ook al aangeeft.

[CornermanNL]

Garyu schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:01:
[...]
Ook als de Amerikaanse markt naar de knoppen gaat hebben wij helaas met de gevolgen te kampen. Het is immers een flinke afzetmarkt voor onze producten. Als we die daar niet meer kwijt kunnen, zal ook Europa in een recessie terechtkomen, voor zover ze daar niet sowieso al in zat getuige de recente faillissementen. Het wordt eerst erger, dan pas beter - maar daarbij gaan er helaas genoeg bedrijven en banen mee kopje onder.

Toegeven zet de deur open voor nog meer ellende.
Het spelletje meespelen vergroot de ellende en je kan niet meer terug.

Dus laten we vooral even de tijd nemen. We hebben opties en dat moeten we niet vergeten.

[mekkieboek]

Amphiebietje schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:39:
Dus hij blaast nu het vertrouwen op, iedereen gaat aan tafel, hij krijgt een "deal", en voila! vertrouwen hersteld. Rince, repeat.

Nou hoorde ik net een verhaal (van mijn favoriete brexit commentator) er zijn signalen dat iedereen inderdaad aan tafel gaat, niet aan tafel met trump maar onderling. Canada, EU, UK, AUS, Japan, NZ hebben gecombineerd een hoger GDP (30 bjn) dan de VS (momenteel 27 bjn). Betekent niet dat het niet alsnog pijn gaat doen maar ja, een deal sluiten met trump is ook geen garantie op een gezonde verhouding.

Het hoeft ook niet te betekenen dat VS wordt buitengesloten van handel (als dat al kan / wenselijk is) maar dan handel op basis van rules based order en niet blufpoker of extortie. Koning trump krijgt zo niet zijn 1-op-1 onderhandeling met individuele zwakkere spelers / onderdanen maar met een conglomeratie die op 'gelijke' voet staat. En ja dat heeft ook uitdagingen, de onderdelen vd conglomeratie hebben immers niet alleen maar gedeelde belangen.
YouTube: Game Over for Trump If This Works

Ursula had het ook over onderhandelingen met nog weer andere partijen, India, Thailand, Maleisie, Indonesie.
YouTube: Von der Leyen’s Powerful Welcome to Norway’s PM Støre: A Game-Change...

[Brazos]

jeroenkb schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:26:
[...]

Alleen dit werkt niet bij Trump. China heeft heffingen aangekondigd met eenzelfde percentage als de heffingen van de VS. Nu eist Trump dat ze die intrekken anders komt er nog een 50% bij.

China gaat dat nooit doen zonder gezichtsverlies en Trump kan ook niet meer terug. Dit is een spelletje 'chicken on steriods'....

Ik zie geen reden om die conclusie te trekken. Trump dreigt, maar dreigen is een zwakte. Onder het motto 'it takes one to know one' verwacht ik dat de Chinezen ook beter weten hoe hiermee om te gaan dan dat wij dat doen.

Dreigingen negeren, dan kan iedereen afwachten en kijken, als hij de heffingen verhoogt, verhoog je de heffingen op diensten mee. Hij komt er vanzelf achter dat hij dan niet krijgt wat hij wil, en het gevolg is dan dat hij stopt met dat gedrag en wat anders gaat proberen.

Gezichtsverlies speelt geen rol voor Trump, hij kan altijd terug. Kijk wat hij al bij elkaar heeft bedonderd en belogen, en het zit hem nog niets in de weg. Hij kan morgen alle tarieven intrekken, en zijn achterban verkoopt het nog als overwinning.

[ Voor 4% gewijzigd door Brazos op 07-04-2025 20:50 ]

[Brazos]

Megalith schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:48:
Waarschijnlijk begrijp ik het niet goed, maar wat ik tot zover uit dit topic begreep is dat je een VS wanneer ze escaleren juist weer binnen de internationaal geldende kaders en normen moet trekken.

De hele beredenering achter die heffingen is BS. Dus je doet geen tit-for-tat, maar in plaats daarvan laat je het ze uitleggen / begin onderhandelingen. Zij hebben daar helemaal geen zin in want a) er is geen beargumentering/redenatie en b) je geeft ze geen stok om mee te slaan want dat is juist waar ze naar op zoek zijn (om de zaak te framen dat zij het slachtoffer zijn, willen ze alleen maar verder escaleren, dat is de modus operandi).
Door te onderhandelen maak je juist gebruik van je eigen sterkte punten, je naait je eigen industrie niet ook nog eens, en je laat het Witte Huis bandbreedte/focus/aandacht besteden aan een onderhandelingsproces zodat men niet kan doen wat men het liefst doet, verder escaleren.

Een andere veelgehoorde les is dat je toxische actoren ook niet behandeld als conform. Dus daar ga je niet zonder meer mee onderhandelen alsof het een serieuze partij is waar je afspraken mee kunt maken (dat kun je immers niet, ze houden zich niet aan regels en afspraken, en je kunt er dus ook niet mee onderhandelen)

Daarbij geef je ze geen stok om te slaan, die hebben ze helemaal niet nodig. Ze slaan ons immers al voortdurend met verschillende stokken, en die hebben wij niet gegeven.

Hun doel is ook niet enkel escaleren, hun doel is een poot uittrekken. Ze introduceren heffingen, die kun je vervolgens afkopen met smeergeld maar, je afkoop werkt maar een week, en volgende week mag je meer smeergeld betalen. En de week daarop nog een beetje meer. Je kunt geen afspraken maken. Je kunt geen verdragen sluiten. We zien hetzelfde beestje al jaren in het Oosten.

[ericplan]

Net als je denkt dat het niet gekker kan lees je dit: Trump wil een militaire parade in Washington op 14 juni ter meerdere glorie van z’n verjaardag.

https://newrepublic.com/p...-military-parade-birthday

[ArcticWolf]

Brazos schreef op maandag 7 april 2025 @ 20:47:
[...]


Ik zie geen reden om die conclusie te trekken. Trump dreigt, maar dreigen is een zwakte. Onder het motto 'it takes one to know one' verwacht ik dat de Chinezen ook beter weten hoe hiermee om te gaan dan dat wij dat doen.

Dreigingen negeren, dan kan iedereen afwachten en kijken, als hij de heffingen verhoogt, verhoog je de heffingen op diensten mee. Hij komt er vanzelf achter dat hij dan niet krijgt wat hij wil, en het gevolg is dan dat hij stopt met dat gedrag en wat anders gaat proberen.

Gezichtsverlies speelt geen rol voor Trump, hij kan altijd terug. Kijk wat hij al bij elkaar heeft bedonderd en belogen, en het zit hem nog niets in de weg. Hij kan morgen alle tarieven intrekken, en zijn achterban verkoopt het nog als overwinning.

In theorie zou hij nu nog terug kunnen, maar hij heeft nog tot vandaag of morgen om actie te nemen. Anders is er geen terug meer... blufpoker kan iedereen spelen en China zet hard op hard.
Europa lijkt ook die kant op te gaan; Trump je hebt tot woensdag maar anders...

[CornermanNL]

ericplan schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:18:
Net als je denkt dat het niet gekker kan lees je dit: Trump wil een militaire parade in Washington op 14 juni ter meerdere glorie van z’n verjaardag.

https://newrepublic.com/p...-military-parade-birthday

Doen alle grote dictators die hij bewonderd dus verrassend is dit niet.

[DaniëlWW2]

Amphiebietje schreef op maandag 7 april 2025 @ 18:35:
Trump wil nu China nog eens 50% extra van tarieven voorzien (bron).

Op welk punt gaan zijn acties gewoon over in een de facto oorlogsverklaring?

Binnen het Pentagon lijken ze er een beetje vanuit te gaan, dat er de komende jaren toch een oorlog met China gaat komen. Maar om de CCP nu zo in een hoek te gaan drukken en ze zowat te dwingen om een "afleiding" te creëren met een invasie van Taiwan...

---

Maar het was ooit gekscherend, maar misschien is het niet eens zo'n gek idee om importtarieven in te voeren op Amerikaanse wapens.
Maar eigenlijk zou ik ernaar nijgen, Trump gewoon totaal te negeren. Laat de markten en het interne verzet in de VS, maar eens haar verloop hebben zonder dat wij iets doen. Een beetje dat de CCP ook lange tijd heeft gedaan met zowel de Russische invasie van Oekraine als Trump vs. EU landen. Gewoon rustig kijken hoe in elkaar ingehakt word en de neutrale derde partij een beetje spelen. Al is het maar omdat er niet te praten valt hiermee. Verspilling van moeite.

[Snowdog]

banaliteit schreef op maandag 7 april 2025 @ 07:56:
[...]

Ja, je mist een stukje eigen onderzoek zodat je kan concluderen dat het al wel wordt toegepast.

Yea, het idee was dat jij dat stukje eigen onderzoek dat ik mis kon inbrengen.
Ik heb waarschijnlijk net wat meer eigen onderzoek gedaan dan jij en daaruit blijkt dat ik voornamelijk misinformatie in de Westerse media zie (beetje a la Trump), dus wellicht dat je dat stukje onderzoek van jezelf kan delen zou dat fijn zijn. En dan bedoel ik niet pilots of projecten die sowieso niet echt worden uitgevoerd maar echte impact van dit programma. En daarbij dan ook gevolgen die onwenselijk zijn, niet dat bedrijven die geen rekeningen betalen geen extra krediet meer kunnen krijgen. Beetje off-topic hier, maar ik zie dat je een paar upvotes hebt gekregen, dus het lijkt me wel een logische vervolgvraag.

[banaliteit]

Snowdog schreef op maandag 7 april 2025 @ 22:18:
[...]

Ik heb waarschijnlijk net wat meer eigen onderzoek gedaan dan jij en daaruit blijkt dat ik voornamelijk misinformatie in de Westerse media zie (beetje a la Trump), dus wellicht dat je dat stukje onderzoek van jezelf kan delen zou dat fijn zijn. En dan bedoel ik niet pilots of projecten die sowieso niet echt worden uitgevoerd maar echte impact van dit programma. En daarbij dan ook gevolgen die onwenselijk zijn, niet dat bedrijven die geen rekeningen betalen geen extra krediet meer kunnen krijgen. Beetje off-topic hier, maar ik zie dat je een paar upvotes hebt gekregen, dus het lijkt me wel een logische vervolgvraag.

*knip*, geen AI generaties graag.

[ Voor 84% gewijzigd door NMH op 08-04-2025 00:49 ]

[mekkieboek]

Slasher schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:00:
...oh ja zijn beveiliging rondom zjn golfpotjes heeft in 3 maanden al 26 miljoen dollar gekost.

bron: https://abcnews.go.com/Po...tumble/story?id=120544114

Een adequate beveiliging zou wel een verstandig besluit van hem zijn (zo, ik ben heus niet alleen negatief over trump), als het zo door gaat, zullen er een héleboel mensen in de VS ontstemd zijn dat hun pensioenen, hun investeringen, hun beleggingswinst in de goot zijn weggespoeld.

CornermanNL schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:20:
Doen alle grote dictators die hij bewonderd dus verrassend is dit niet.

offtopic:
Net als mega-paleizen, lekker pompeus met veel campy marmer en goud. En wifi.

[Snowdog]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 99% gewijzigd door NMH op 08-04-2025 00:49 ]

[Thalaron]

boesOne schreef op maandag 7 april 2025 @ 20:22:
EU needs to lower non-tariff barriers, including VAT, White House trade adviser says


[...]


Zelfde als ze tegen Vietnam zeiden. Additionele eisen!


[...]


No thanks. Hou je vieze vlees maar.

Of voedsel wel toelaten maar dan enkel en alleen in pure vorm (niet processed foods) met een dikke vette ‘Greatest StrongBEEF from U.S.A.’ Sticker erop. En er dan achter komen dat (vrijwel niemand) die zooi hoeft.

[Virtuozzo]

Megalith schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:48:
Waarschijnlijk begrijp ik het niet goed, maar wat ik tot zover uit dit topic begreep is dat je een VS wanneer ze escaleren juist weer binnen de internationaal geldende kaders en normen moet trekken.

De hele beredenering achter die heffingen is BS. Dus je doet geen tit-for-tat, maar in plaats daarvan laat je het ze uitleggen / begin onderhandelingen. Zij hebben daar helemaal geen zin in want a) er is geen beargumentering/redenatie en b) je geeft ze geen stok om mee te slaan want dat is juist waar ze naar op zoek zijn (om de zaak te framen dat zij het slachtoffer zijn, willen ze alleen maar verder escaleren, dat is de modus operandi).
Door te onderhandelen maak je juist gebruik van je eigen sterkte punten, je naait je eigen industrie niet ook nog eens, en je laat het Witte Huis bandbreedte/focus/aandacht besteden aan een onderhandelingsproces zodat men niet kan doen wat men het liefst doet, verder escaleren.

Exact.

Maar let op.

B. uithalen toen ze toch. Dit is een long term conflict, zero sum. Maar autoritarisme is, vooralsnog, in een zwakke positie. Het is absoluut nog niet geconsolideerd. Daarmee zijn er beperkingen waar ze mee te maken hebben, maar niet kunnen erkennen.
A. het is niet dat ze er geen zin in hebben, ze kunnen het niet. Dit is voor hen een existentieel conflict. Elke stap buiten hun spelbord is voor hen een stap terug hun afgrond in.

Je merkt iets op wat van cruciaal belang is. Hun bandbreedte. Goed opgemerkt. Want dat is waar ze, ondanks de enorme machines en machinaties die ze opgebouwd hebben, kwetsbaar zijn.

Kijk eens naar de geschiedenis van cycli van autoritarisme. Het kan telkens maar een front aan. Het is zich dit keer dat echter wel bewust van, daarom die gruwelijke brute én subtiele focus op a) onze bandbreedte (zowel grondstoffen als mentaal als inlichtingen - alles) en b) de primaire focus op het overnemen van alle mechanismen die daar macht bij hebben. Elite Capture, Kompromat, Inlichtingendiensten, Veiligheidsdomein, Surveillance Calitalism, Media - en nog steeds buiten beeld de machine achter het “AI” narratief.

Ik merk het doelbewust op, dat laatste. Want daar zit de meest gruwelijke en gevaarlijke machine. Ik heb het eerder over gehad, wat Joost Meerloo ooit Menticide noemde. Het doel van het moderne autoritarisme is niets anders dan de menselijke geest in bezit nemen en vervormen.

Bandbreedte? Oh ja. Cruciaal concept in alles.

[FunkyTrip]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 19:45:
Wie zou er als eerste geslachtofferd worden als zondebok, als/wanneer Trump toch z'n keutel moet intrekken? Ben erg benieuwd

Trump zal hoe dan ook martelaarsschap bereiken. Als hij wordt tegengehouden, dan zullen zijn stemmers overtuigd zijn dat Trump had gewonnen als ze hem zijn gang hadden laten gaan
Als hij niet wordt tegengehouden maar komt te overlijden bijv. voor hij zijn karwei 'kan afmaken', dan zullen stemmers overtuigd zijn dat hij had gewonnen als hij zij karwei had kunnen afmaken.
Als hij niet wordt tegengehouden en niet komt te overlijden dan ligt een onherroepelijk falen aan de willekeurig welke persoon Trump als zondebok zal aanwijzen. Het ligt niet aan hem in ieder geval.
Als er door omstandigheden toch een positief resultaat komt ergens, dan zal dit naar voren worden gehaald en alle negatieve resultaten in media-herrie overstemmen in alle bubbels waar zijn stemmers in zitten.

Trump wint hoe dan ook altijd. Voor zijn stemmers. Zaak is dus om hem voor de rest van de wereld niet te laten winnen, want dan beloon je zijn rampzalige gedrag.

En door zijn crypto en aandelen grift heeft hij financieel persoonlijk ook al gewonnen. Alle schulden die hij had kan hij met die miljarden afbetalen lijkt me. Betaald door alle entiteiten die hem zo geld hebben toegestopt als donatie en de koers verder niet interessant vinden. Of betaald door alle Trumpstemmers die crypto of aandelen hebben gekocht en er niet op tijd zijn uitgestapt.

[ Voor 14% gewijzigd door FunkyTrip op 08-04-2025 00:05 ]

[migchiell]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:30:
[...]


De schuld van wat? Dat probeer ik te snappen.

De schuld dat niet de hele wereld alleen maar Amerikaanse producten koopt. De schuld dat zelfs Amerikaanse consumenten niet alleen maar Amerikaanse producten kopen. Daardoor loopt de VS geld mis. Dat is stom en daar moet iemand schuld aan hebben. Dat zullen die stomme buitenlanders (in hun stomme buitenlanden) wel zijn dan.

Denk dat dat ongeveer de denkwijze (en het niveau) is.

[Virtuozzo]

Een stuk leesvoer als huiswerk.

offtopic:
Foreign Affairs heeft in de laatste paar maanden flink wat last gehad van PR en lobby, waardoor een serie publicaties opmerkelijk waren in die zin dat subversieve frames en concepten meegenomen werden in die publicaties in een proces van normalisatie. Pur sang is Foreign Affairs ALs mechanisme van het Council on Foreign Relations wel iets om voorzichtig te zijn, maar deze publicatie brak met de trend - wat best synchroon loopt met de recente sturingsbijeenkomst van redactie. Maar goed, zo interessant als dat is, dat is een heel eigen topic.

Dit artikel is een goed voorbeeld van een Big Picture verkenning, ten aanzien van wat in reguliere media gepresenteerd wordt als de toenadering tussen Trump en Putin in kaders van reset, normalisatie, deal en zo voorts en zo verder. Waar men voorbij gaat aan de noodzaak tot teruglopen op de tijdlijn, de analyse van de weg hier naar toe, en de variabelen en ontwikkelingen van invloed - waardoor zowel streven als denken veel meer helder in beeld komen te staan voor evaluatie. Het maakt voor een best hapklare verkenning, die misschien even wennen is omdat er in het Nederlandse geen Big Picture verkenningen zijn, maar die wel de moeite waard is.

Het artikel is gratis, ik geef dus de archief link, dat is altijd handig voor mensen die eigen verzameling bijhouden.

China and Russia Will Not Be Split The “Reverse Kissinger” Delusion

Door Michael McFaul en Evan S. Medeiros, een interessante combinatie die twee, maar met resultaat. De introductie van zowel de geschiedenis als de uitleg van de concepten, de analyse waar objectiviteit niet verward wordt met neutraliteit en vice versa.

Waar ik benieuwd naar ben is het denken van lezers na het verwerken van de inhoud van deze publicatie, na de recente media aandacht voor het Trump / Putin theater. De vraag dient zich aan:

Wanneer het theater geen equivalent is van enige relatie of potentieel daarvoor, wat zijn de mogelijke drijfveren voor het toch continueren van dat theater, en welke effecten zijn te extrapoleren bij voortzetting ervan waar wij hier in termen van scenario’s over na moeten denken?

[migchiell]

olafmol schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:34:
[...]


Wat is dat falen/pijn/ziekte dan precies in het dagelijkse leven van een gemiddelde Amerikaan?

Die concrete pijn is dat ze niet rijk zijn.

De VS als geheel zijn rijk, maar veel van de inwoners niet, of zelfs bij lange na niet. Daar zit de reële pijn van veel Amerikanen.

[DropjesLover]

migchiell schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 00:16:
[...]


Die concrete pijn is dat ze niet rijk zijn.

De VS als geheel zijn rijk, maar veel van de inwoners niet, of zelfs bij lange na niet. Daar zit de reële pijn van veel Amerikanen.

En dat falen in de VS niet kan/mag. Alles is Zero Sum, een winnaar en loser. In sport (mega populair), op scholen (participatie medailles), in de politiek (winner takes all 2-partijen systeem) en in het leven an sich. Het gaat nooit slecht met iemand. Hoogstens "just a flesh wound". En dus enorme keeping up appearances / fake it till you make it. Want the American Dream is dat iedereen het zelf kan maken. Lukt dat niet, dan is het je eigen fout / falen.

Maar dat kan helemaal niet, er zijn helaas altijd zwakkeren in de samenleving, al helemaal in een dermate kapitalistische, liberale "iedereen voor zichzelf en God voor ons allen" samenleving als de VS.

Dus veel armen, teleurgestelden.
Misschien dat daarom net de verdovende drugs (opiaten, fentanyl, etc) zo populair zijn, ze drukken gevoelens (van verloren hebben) weg.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 08-04-2025 08:45 ]

[HollovVpo1nt]

ArcticWolf schreef op maandag 7 april 2025 @ 20:25:
[...]

Volgens mij heeft de VS veel meer te verliezen tov. China, niet alleen qua handel maar ook qua leningen en investeringen. Handelsoorlog "ok" maar China kan als het echt wilt gaan "spelen", de VS in 1 dag bankroet verklaren.

Ik weet dat China een deel van Amerikaande staatsobligaties in bezit heeft, maar valt wel mee hoeveel. Japan heeft namelijk het dubbele. Welke andere investeringen bedoel je?

[DropjesLover]

Weer een grotendeelse win van Trump bij het Supreme Court, nu over de Alien enemies Act om "bendeleden" te deporteren.
Enige kritiekpunt, ze hebben recht gehoord te worden, en moeten hun zaak aanspannen waar ze vastgehouden worden, niet waar ze gearresteerd zijn.

Oordeel weer precies 5-4 langs de politieke lijn.

Precies waarom rechters dus niet benoemd moeten worden door de politiek.

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 08-04-2025 09:24 ]

[Amphiebietje]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 06:08:
[...]


Ik weet dat China een deel van Amerikaande staatsobligaties in bezit heeft, maar valt wel mee hoeveel. Japan heeft namelijk het dubbele.

Inmiddels maakt dat niet meer uit. De Japanse premier heeft stevige kritiek geuit op Trump('s tariffs), door ze een slechte zet te noemen. Trump heeft als wederreactie aangekondigd Japan te zullen aanpakken, in de eerste plaats door de aankoop van een Amerikaanse staalproducent door een Japans bedrijf onder de loep te gaan nemen (lees: blokkeren/terugdraaien). Het resultaat daarvan is dat de Amerikaanse fabrikant bankroet zal gaan, maar dat zal dan de schuld zijn van Japan (tegen welk Trump zeer racistische haat koestert).

Eigenlijk is het opmerkelijk dat hij China, Japan, en Zuid Korea niet gewoon "Yellow country" heeft genoemd.

[polthemol]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:16:
[...]


Inmiddels maakt dat niet meer uit. De Japanse premier heeft stevige kritiek geuit op Trump('s tariffs), door ze een slechte zet te noemen. Trump heeft als wederreactie aangekondigd Japan te zullen aanpakken, in de eerste plaats door de aankoop van een Amerikaanse staalproducent door een Japans bedrijf onder de loep te gaan nemen (lees: blokkeren/terugdraaien). Het resultaat daarvan is dat de Amerikaanse fabrikant bankroet zal gaan, maar dat zal dan de schuld zijn van Japan (tegen welk Trump zeer racistische haat koestert).

Eigenlijk is het opmerkelijk dat hij China, Japan, en Zuid Korea niet gewoon "Yellow country" heeft genoemd.

Dat is het probleem ook: als je niet terug gaat duwen, zal er nog altijd een stok worden gebruikt, dat is het enige wat hij kent: hard stampvoeten en blijven zeuren.

Als motivatie zal hij iets gebruiken wat nu negatief is (dus bv. dat handelsoverschot) en blijven zeuren dat dat positief moet worden. Ongeacht welk ratio je er tegenin gaat brengen (Wat pointless is, er is geen ratio in de redenen die publiekelijk worden gesteld).

De enige zinnige weg in deze 'gametheorie' is tit-for-tat meespelen en alternatieven zoeken zodat je de VS niet meer nodig hebt. Eventueel kun je proactief reach outs doen naar landen die weinig 'vet op de ribben' hebben en nu door Trump zijn tarieven in de knel komen. Op die manier kun je de VS ontdoen van enige leverage en additionele schade (bv. een vietnam die zich nog meer naar China zal moeten richten of compleet instabiel gaat worden) in de geopolitiek.

Je ziet ook dat diverse partijen die wel buigen, keihard worden afgewezen met 'niet genoeg! we willen meer!'. Dat onderstreept Trump zijn regering hun mindset: Dit is ordinaire afpersing en graaien, een spel waar je nooit in mee moet gaan.

[Amphiebietje]

@polthemol Yep, op korte termijn "tegemoet komen" (maar zonder de deur echt open te zetten, eerder alles laten verzanden in eindeloze gesprekken) en eigen tariffs instellen op zaken die vervelend zijn voor de VS maar ons niet echt raken - de VS zal zelf tariffs instellen op zaken die vooral henzelf echt heel hard raken, dus daar hoeven we niet naar te kijken. Op de lange termijn allianties zoeken waarbij we niet in de vallen van een China of Rusland lopen, maar die gelijktijdig geschikt zijn om de mogelijk onvermijdelijke totale dollar-crash, die er aan komt als Trump zo door gaat, op te vangen of te kunnen negeren.

En daarna zoekt de VS het zelf maar uit, als nieuwste 3e wereld land.

[NeutraleTeun]

ArcticWolf schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:20:
[...]

In theorie zou hij nu nog terug kunnen, maar hij heeft nog tot vandaag of morgen om actie te nemen. Anders is er geen terug meer... blufpoker kan iedereen spelen en China zet hard op hard.
Europa lijkt ook die kant op te gaan; Trump je hebt tot woensdag maar anders...

Dat lijkt toch niet bij iedereen zo.

https://www.telegraaf.nl/...ans-staal-en-aluminium-af

Maar inmiddels is duidelijk dat bourbon van de lijst is geschrapt na een stevige lobby van Parijs, de Fransen zijn als de dood voor Trumps dreigement om de maatregel te vergelden met een heffing van 200 procent op champagne.

Als je al zo in het spel staat dan valt er weinig te bluffen en hard tegen hard is het ook niet meer.

[Amphiebietje]

@Virtuozzo Jouw opmerking over de Zwitsers blijft een beetje in mijn hoofd rondtollen.
Nu herinner ik mij dat Nazi-Duitsland veel oorlogsbuit (valuta, goud, kunstvoorwerpen, etc.) via achterdeurtjes had afgevoerd naar Zwitserse bankrekeningen en kluizen, en dat na de oorlog het in sommige gevallen zeer moeilijk was om die zaken terug te halen uit Zwitserland wegens het bankgeheim daarzo.
Ik herinner mij ook dat ze nogal in de verlegenheid waren geraakt toen in recentere jaren er dat grote bankschandaal was omtrent geheime rekeningen waar bepaalde bewindslieden geld op stalden van dubieuze afkomst.

Hoe staan de Zwitsers tegenwoordig er in als zij zaken stallen waarvan met redelijk grote zekerheid kan worden vastgesteld dat ze gestolen zijn van een ander land?

[Marzman]

Amphiebietje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:47:
@polthemol Yep, op korte termijn "tegemoet komen" (maar zonder de deur echt open te zetten, eerder alles laten verzanden in eindeloze gesprekken) en eigen tariffs instellen op zaken die vervelend zijn voor de VS maar ons niet echt raken - de VS zal zelf tariffs instellen op zaken die vooral henzelf echt heel hard raken, dus daar hoeven we niet naar te kijken. Op de lange termijn allianties zoeken waarbij we niet in de vallen van een China of Rusland lopen, maar die gelijktijdig geschikt zijn om de mogelijk onvermijdelijke totale dollar-crash, die er aan komt als Trump zo door gaat, op te vangen of te kunnen negeren.

En daarna zoekt de VS het zelf maar uit, als nieuwste 3e wereld land.

Een belangrijk ding is nog gas. Als Trump ons daarmee gaat chanteren, waar moeten we dat dan vandaan halen?

[Auredium]

Wat betreft de handelsoorlog maak ik mij niet heel veel zorgen over Europa. Je ziet aan de explosie van activiteit in de EU dat er toch een soort van plan was. Er worden handelsbanden versterkt met landen over de wereld. Er zijn economische middelen om mee terug te slaan. Het gebruik hiervan is men over verdeeld aangezien Ierland zijn economie zal zien instorten als er sancties komen op Amerikaanse services. Maar de middelen zijn er wel. Het zal niemand hier verbazen dat de EU een afwachtende houding heeft aangenomen met betrekking tot onderhandelen. Er zijn zaken waar water bij de wijn kan en er zijn zaken om mee te slaan.

Ik voorzie wel dat het economisch zwaarder wordt voor iedereen maar ik verwacht ook dat EU relatief sterk hieruit kan komen.

Wat betreft de VS zie ik dit meer als een duale poging. Intern is het bedoeld om macht te centraliseren in de handen van een paar lucky few (en wij weten allemaal wel wie dat zijn). Extern zie ik het als een poging om de status quo terug te krijgen. Ik denk echter dat vooral de externe status quo terug krijgen niet goed zal uitpakken voor de VS. Waar de Sovjet Unie in elkaar deed storten als een implosie lijkt de VS vooral met een explosie ten onder te gaan.

Ik begrijp overigens dat China keihard slaat met counter tariffs gezien hun belangen en politieke relatie met de VS maar ik begrijp ook goed waarom de EU hierin behoudender in is.

[MikeyMan]

@polthemol tit for tat zou ik nu dus ff niet doen. Focus moet liggen op beperken van effecten op de Europese markt. Dat doe je niet door die handels tarieven nog even te gaan overtoepen.

De effecten volgen vanzelf, ook zonder verhoging van tarieven van onze kant. You made your bed, now sleep in it.

Take the high road zogezegd.

Uiteraard parallel de banden met andere landen aanhalen en zelf de eigen industrie ondersteunen.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 08-04-2025 08:02 ]

[polthemol]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:01:
@polthemol tit for tat zou ik nu dus ff niet doen. Focus moet liggen op beperken van effecten op de Europese markt. Dat doe je niet door die handels tarieven nog even te gaan overtoepen.

De effecten volgen vanzelf, ook zonder verhoging van tarieven van onze kant. You made your bed, now sleep in it.

Take the high road zogezegd.

game theory zegt dat tit-for-tat het meest effectieve is. Simpelweg spiegelen en ondertussen alternatieven zoeken. Bij elk alternatief wat je gaat vinden, gaat de schade die een heffing aanricht bij jou kleiner worden.

https://www.investopedia.com/terms/t/tit-for-tat.asp
Dit spel is al vaak gespeeld en het is helemaal plat geslagen een iteratie op het prisoners dilemma: niet volgen zorgt ervoor dat je de schade aan het incasseren bent en de andere kant niet (ik pleit onschuldig, dus jij hebt de maximale straf in het prisoners dilemma verhaal). Mee gaan: jij hebt de schade net zo hard als wat je me aan doet (ik plein onschuldig, jij doet dat ook). ALs ontvangende partij bij heffingen (of niet-startende partij zo je wil) is dat eigenlijk de enige reactie die je kunt geven. Uitzonderingen zijn landen die echt bijna compleet afhankelijk zijn van die ene handelsrelatie, die gaan de sjaak zijn, tenzij ze heel snel alternatieven vinden.

Dat wil niet zeggen dat je die heffingen niet slim kunt toepassen, bv. op producten die de politieke base van Trump keihard raken.

In ieder geval keren delen van zijn base zich al tegen hem:
https://www.theguardian.c.../07/trump-tariffs-lawsuit
Een belangengroep die steun krijgt van de resterende Koch-broers gaat een rechtzaak starten over de heffingen. Er zijn wat scheurtjes. Het is nu te hopen dat men in de VS als oppositie gaat beginnen 'peuren' in dei scheurtjes en het kan laten uitgroeien tot hele grote onmin en 'infighting'.

[ArcticWolf]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:59:
[...]

Een belangrijk ding is nog gas. Als Trump ons daarmee gaat chanteren, waar moeten we dat dan vandaan halen?

Europa heeft laatst een handelsovereenkomst met Canada gesloten voor gas... en nog goedkoper dan uit de VS, dus dat zit wel goed voorlopig.

[MikeyMan]

@polthemol vaak gespeeld, maar niet op internationale handels relaties in deze orde van grootte. Met een totaal irrationele actor. Elke spiegeling zal hij beantwoorden met weer een verhoging.

Voorlopig doen de acties van Trump meer pijn in de VS dan elders. Inflatie gaat het dak door. Lekker laten zo. Zonder het volk het te laten voelen gaan we sowieso niet uit deze bende komen.

De man krijgt veel teveel aandacht op de verkeerde onderwerpen.

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 08-04-2025 08:19 ]

[Bvanham]

Marzman schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 07:59:
[...]

Een belangrijk ding is nog gas. Als Trump ons daarmee gaat chanteren, waar moeten we dat dan vandaan halen?

Gewoon toch maar meer uit de grond in Nederland gaan halen en de mensen eindelijk eens gaan compenseren voor de schade die de winning aanricht. Daarmee kunnen we de buitenlandse behoefte een beetje compenseren totdat de werledsituatie gestabiliseerd is. Ondertussen verder zoeken naar betere alternatieven dan Gas in USA laten winnen en per tanker transporteren naar Nederland.