[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[MikeyMan]

FunkyTrip schreef op zondag 22 juni 2025 @ 21:37:
[...]


Tenzij die basis als Amerikaans grondgebied wordt beschouwd. Maar ik lees net dat dit niet het geval is, dus dan zal het inderdaad wel los lopen.

De tekst luidt:

Article 5

“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.”

Dus beperkt tot Europa en Noord Amerika.

[chrisO]

MikeyMan schreef op maandag 23 juni 2025 @ 11:20:
[...]


De tekst luidt:


[...]


Dus beperkt tot Europa en Noord Amerika.

Artikel 5 gaat natuurlijk niet op als je zelf de aanstichter bent van het conflict.

[Helixes]

...

Kunnen we de art.5 discussie nu eens afsluiten met de conclusie dat de enige manier om die te triggeren een scenario zou zijn waarin de Iraniërs dom genoeg zijn om Incirlik te bombarderen?

[MikeyMan]

chrisO schreef op maandag 23 juni 2025 @ 11:57:
[...]

Artikel 5 gaat natuurlijk niet op als je zelf de aanstichter bent van het conflict.

Natuurlijk? Waar staat dat?

[HEY_DUDE]

Artikel 5 treedt in werking wanneer er in grote lijnen wordt voldaan aan de bewoordingen in het Artikel EN er politieke draagkracht is binnen de NAVO om volledig of gedeeltelijk oorlog te gaan voeren. Als er veel politieke draagkracht is dan wordt er minder scherp naar de bewoordingen gekeken en vice versa.

Op het moment dat Artikel 5 getest wordt door een vijand is er waarschijnlijk al reden om te twijfelen aan de politieke draagkracht. En staat de NAVO voor de keuze of beginnen aan een oorlog waar je geen zin in hebt of Artikel 5 (en de NAVO) opheffen.

Artikel 5 is ter afschrikking. Zo vaak mogelijk roepen dat je met ze alle hard terug slaat met een groot leger achter de hand. Dat helpt aanvallen te voorkomen, een vijand neemt dan een risico op zelf vernietiging. Op het moment van een aanval moet blijken wat Artikel 5 waard is.

Het is niet zo dat als er 1 Iraanse drone in Washington belandt dat er automatisch artikel 5 in werking gaat. Daar zit ook nog een heel stuk politiek bij.

[downtime]

Helixes schreef op maandag 23 juni 2025 @ 12:02:
...

Kunnen we de art.5 discussie nu eens afsluiten met de conclusie dat de enige manier om die te triggeren een scenario zou zijn waarin de Iraniërs dom genoeg zijn om Incirlik te bombarderen?

Waarom specifiek Incirlik? Er zijn meer Amerikaanse bases in de regio.

[Meekoh]

downtime schreef op maandag 23 juni 2025 @ 14:03:
[...]

Waarom specifiek Incirlik? Er zijn meer Amerikaanse bases in de regio.

Omdat dat in Turkije ligt en dat een NAVO lid is?

[downtime]

Meekoh schreef op maandag 23 juni 2025 @ 14:11:
[...]

Omdat dat in Turkije ligt en dat een NAVO lid is?

OK. Good point.

[Trishul]

https://nos.nl/artikel/25...aanse-bases-qatar-en-irak

Iran valt Amerikaanse basissen aan in Qatar en Irak.

[HEY_DUDE]

Trishul schreef op maandag 23 juni 2025 @ 19:33:
https://nos.nl/artikel/25...aanse-bases-qatar-en-irak

Iran valt Amerikaanse basissen aan in Qatar en Irak.

Quatar heeft al gezegd te reageren. Ben benieuwd wat de stable genius uit zijn hoed tovert. Het zou wel het juiste moment van voor een taco zijn.

[Miki]

HEY_DUDE schreef op maandag 23 juni 2025 @ 19:44:
[...]


Quatar heeft al gezegd te reageren. Ben benieuwd wat de stable genius uit zijn hoed tovert. Het zou wel het juiste moment van voor een taco zijn.

Zo ie zo heeft ie een leuk probleem met zijn achterban die niet in een oorlog wilde worden betrokken. Kan nog wel eens leuk worden rondom het capitool

[Trishul]

Wel ironisch; geen enkele oorlog kunnen beëindigen, en zelfs een nieuwe gestart. Ondanks de grote spierballentaal van Trump.

De slechtst onderhandelende president ooit van de VS.

[Arjantje72]

Trishul schreef op maandag 23 juni 2025 @ 19:57:
Wel ironisch; geen enkele oorlog kunnen beëindigen, en zelfs een nieuwe gestart. Ondanks de grote spierballentaal van Trump.

De slechtst onderhandelende president ooit van de VS.

Dat ziet U verkeerd:
https://www.hln.be/buiten...3a%2f%2fwww.google.com%2f

[downtime]

HEY_DUDE schreef op maandag 23 juni 2025 @ 19:44:
[...]


Quatar heeft al gezegd te reageren.

Hoe kom je daarbij? Ik lees:

Qatar: geen slachtoffers bij aanval op basis VS

Volgens Qatar zijn er geen slachtoffers gevallen bij de Iraanse raketaanval op de Amerikaanse legerbasis in het land. Alle gelanceerde projectielen zouden zijn neergehaald. Qatar zegt dat het zich het recht voorbehoudt om terug te slaan tegen Iran.

Die laatste zin betekent dat ze vinden dat ze terug mogen slaan. Het betekent niet dat ze dat ook echt gaan doen.

[Trishul]

Arjantje72 schreef op maandag 23 juni 2025 @ 20:19:
[...]

Dat ziet U verkeerd:
https://www.hln.be/buiten...3a%2f%2fwww.google.com%2f

Tja, India zegt dat Trump helemaal niet geforceerd heeft die oorlog te staken. Pakistan wilde gewoon dat het snel stopte en India had zijn doel al bereikt (terroristen kampen opblazen en militaire basissen beschadigen). Er zijn veel tegenstrijdige berichten, waarheid zal in het midden liggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Trishul op 23-06-2025 20:28 ]

[downtime]

Arjantje72 schreef op maandag 23 juni 2025 @ 20:19:
[...]

Dat ziet U verkeerd:
https://www.hln.be/buiten...3a%2f%2fwww.google.com%2f

En zo zie je maar weer wat je moet vinden van verhalen dat Pakistan wel even Iran te hulp zou schieten

[HEY_DUDE]

downtime schreef op maandag 23 juni 2025 @ 20:23:
[...]

Hoe kom je daarbij? Ik lees:


[...]

Die laatste zin betekent dat ze vinden dat ze terug mogen slaan. Het betekent niet dat ze dat ook echt gaan doen.

Kwam het op een news feed tegen. Maar de daadwerkelijke reactie was inderdaad dat ze het recht voorbehouden om te reageren.

[ Voor 11% gewijzigd door HEY_DUDE op 23-06-2025 20:39 ]

[DropjesLover]

Weer terug op Trump en z'n politiek...
Het Supreme Court heeft snelle deportaties naar landen waar mensen niet vandaan komen goedgekeurd
https://www.politico.com/...ntry-deporations-00419210

The Supreme Court on Monday cleared the way for the Trump administration to swiftly deport foreigners to countries where they have no previous ties.

The justices lifted an order from a federal judge in Boston who had placed restrictions on the deportations to those countries. U.S. District Judge Brian Murphy had issued a nationwide injunction that required the administration to give immigrants “meaningful” advance notice and a chance to raise objections before they are sent to so-called third countries — nations not specified in their original deportation orders. But the Supreme Court granted the Trump administration’s emergency request to put Murphy’s injunction on hold.

The high court’s majority offered no explanation for its ruling, but all three of the court’s liberal justices dissented. Writing for the liberals, Justice Sonia Sotomayor called the ruling an “abuse” of the court’s power that amounted to “rewarding lawlessness” on the part of the administration.

Natuurlijk langs de partijlijnen, en geen uitleg.

Overigens niet zozeer de zaak zelf, maar het gaat om het opheffen van de door een lagere rechter opgelegde blokkade. Want Team Trump vraagt niet of wat ze doen legaal is, maar enkel om blokkades weg te nemen. Puur tijd rekken.

[ Voor 49% gewijzigd door DropjesLover op 24-06-2025 00:38 ]

[C00P]

NEWSBREAK!!!!!
Trump heeft voor vrede gezorgd!

https://www.reddit.com/r/...ts/1litzos/here_it_comes/

//Sarcasm off

[BeaM-R]

NEWSBREAK FROM IRAN!!

Iran has not received any ceasefire proposal and sees no reason for one, a senior Iranian official told CNN.

https://x.com/sentdefender/status/1937277248945393966

[C00P]

BeaM-R schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 00:58:
NEWSBREAK FROM IRAN!!

Iran has not received any ceasefire proposal and sees no reason for one, a senior Iranian official told CNN.

https://x.com/sentdefender/status/1937277248945393966

Wat een shitshow zeg!

[Plasma_Wolf]

DropjesLover schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 00:37:
Weer terug op Trump en z'n politiek...
Het Supreme Court heeft snelle deportaties naar landen waar mensen niet vandaan komen goedgekeurd
https://www.politico.com/...ntry-deporations-00419210

[...]


Natuurlijk langs de partijlijnen, en geen uitleg.

Overigens niet zozeer de zaak zelf, maar het gaat om het opheffen van de door een lagere rechter opgelegde blokkade. Want Team Trump vraagt niet of wat ze doen legaal is, maar enkel om blokkades weg te nemen. Puur tijd rekken.

Dit is regelrecht een nazi-beslising, hoog tijd om het te benoemen oals het is. Trump heeft nu de mogelijkheid om wie dan ook op te pakken en in de gevangenis van El Salvador te zetten. Of zuid-Sudan. Of in een kamp in China.

Volgend jaar is het WK voetbal in de VS, Canada, en Mexico.
Ga er niet heen (Canada/Mexico kan nog wel).

In 2028 zijn de Olympische Spelen in Los Angeles. Ook die moeten we maar niet bezoeken. Sterker, het is aan het IOC om die spelen nu naar een aander land te brengen.

Dit alles gebeurt door Trump en zijn sponsors uit een zeer kwaadaardige hoek van de samenleving. Democraten doen niets. Een enkele uitzondering zoals AOC, Bernie Sanders.

[Stukfruit]

BeaM-R schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 00:58:
NEWSBREAK FROM IRAN!!

Iran has not received any ceasefire proposal and sees no reason for one, a senior Iranian official told CNN.

https://x.com/sentdefender/status/1937277248945393966

De live feed van CNN is er nu ook wat minder zeker van:

Questions over ceasefire: There is little detail available about the terms of the ceasefire, which Qatar helped mediate. Trump said Monday evening that “a Complete and Total” ceasefire would start about “6 hours” from when he made the announcement, which would be around 12 a.m. ET Tuesday, or 7 a.m. in Israel. Israel is yet to publicly comment on whether it has agreed to the ceasefire.

Iran TV claims ceasefire ‘imposed’ on Israel: Iranian state media announced Tuesday morning that a ceasefire has been “imposed on the enemy” after the country’s military response to “US aggression.” The report did not give a time for when the ceasefire would take place. The report, on state-run Iran National News Network, said Trump requested the ceasefire “in a begging-like manner.” meanwhile, Trump said “Israel & Iran came to me” about peace.

Missile launches continue

Actie zegt meer dan retoriek. En ik kan me niet voorstellen dat iemand zoals Trump de omschrijving: "in a begging-like manner" zal accepteren. Zo'n uitspraak trapt te hard tegen z'n ego, lijkt me.

[Amphiebietje]

En er is onduidelijkheid over het moment van ingaan van de "wapenstilstand":

https://www.theguardian.c...-685a36ef8f08e30f42e0eceb

Gelijktijdig blijven de raketten over en weer vliegen, als ik de rest van he Guardian liveblog mag geloven.

[Auredium]

Of het bestand gaat niet plaats vinden. Maar wat ik ook nog verwacht is dat het plaats vind. Trump doet een 'bomb drop' bij de NATO top en zegt dan nog voor er een goede tegenreactie is 'toedeledoki, ik moet weg om de IRAN situatie te bespreken'.

Een ander probleem is dat er nog geen officiële bevestigingen zijn vanuit Israel over het bestand. Het kan dus een 'Poetin' bestand zijn waar Trump vrij eenzijdig zegt 'er is een bestand' en dan kwaad wordt als dat niet helpt.

[Amphiebietje]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:22:
Of het bestand gaat niet plaats vinden. Maar wat ik ook nog verwacht is dat het plaats vind. Trump doet een 'bomb drop' bij de NATO top en zegt dan nog voor er een goede tegenreactie is 'toedeledoki, ik moet weg om de IRAN situatie te bespreken'.

Een ander probleem is dat er nog geen officiële bevestigingen zijn vanuit Israel over het bestand. Het kan dus een 'Poetin' bestand zijn waar Trump vrij eenzijdig zegt 'er is een bestand' en dan kwaad wordt als dat niet helpt.

Inmiddels heeft Netanyahu ermee ingesteld, terwijl hij ook het recht reserveert door te gaan met aanvallen als Iran het bestand "schendt".

Het is gewoon een herhaling van de bullshit die ze elders al eerder hebben uitgevoerd.

[Auredium]

Amphiebietje schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:33:
[...]


Inmiddels heeft Netanyahu ermee ingesteld, terwijl hij ook het recht reserveert door te gaan met aanvallen als Iran het bestand "schendt".

Het is gewoon een herhaling van de bullshit die ze elders al eerder hebben uitgevoerd.

Check. Het is dus een papieren tijger (dat zijn feitelijk alle bestanden)
That said is dit raketje gooien ook niet iets wat ergens toe zal leiden. Iran zal geen burgeroorlog krijgen en Israel zal niet stoppen met Israel zijn.

Aangezien Iran's atoomprogramma 'schijnbaar' een flinke klap heeft gekregen heeft Israel sowieso wat ze wilde. Dus buiten 'omdat het kan' zie ik geen reden voor beide om door te gaan in deze escalatie.

We gaan het zien. Ik verwacht nog steeds dat Trump het gaat gebruiken om ergens halverwege de NATO top er vandoor te gaan.

Owja - De laatste video van Perun op Youtube gaat over het conflict. Het bevat nog niet dit staak het vuren maar het bevat de achtergrond wel.

[ Voor 7% gewijzigd door Auredium op 24-06-2025 08:40 ]

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 06:55:
[...]


De live feed van CNN is er nu ook wat minder zeker van:


[...]


Actie zegt meer dan retoriek. En ik kan me niet voorstellen dat iemand zoals Trump de omschrijving: "in a begging-like manner" zal accepteren. Zo'n uitspraak trapt te hard tegen z'n ego, lijkt me.

Staatstelevisie, zie ook de noodzaak voor de interne doctrine van het regime. Ongeveer net zo betrouwbaar als de Russische staatstelevisie waar ook de hele tijd de totale overwinning geclaimd wordt.

Acties zijn duidelijker dan de verwoording.

Aan de andere kant, het kan ook zijn dat Trump wel degelijk door de knieen gegaan is. Het stukje dat hij geen nieuwe oorlog zou starten, dat oorlogen onder zijn bewind nooit zouden beginnen want hij heeft zulke goede relaties met iedereen, etc etc, dat begon in memes wel een flinke knauw te krijgen natuurlijk. En dit is ook lastig andersom te spinnen of te ontkennen.
Nu kan hij wel de president van de vrede zijn claimen omdat hij het snel gestopt heeft, anders zou het ook 3 jaar duren ipv 3 dagen.

[ Voor 23% gewijzigd door DropjesLover op 24-06-2025 08:56 ]

[Auredium]

DropjesLover schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:54:
[...]

Staatstelevisie, zie ook de noodzaak voor de interne doctrine van het regime. Ongeveer net zo betrouwbaar als de Russische staatstelevisie waar ook de hele tijd de totale overwinning geclaimd wordt.

Acties zijn duidelijker dan de verwoording.

Aan de andere kant, het kan ook zijn dat Trump wel degelijk door de knieen gegaan is. Het stukje dat hij geen nieuwe oorlog zou starten, dat oorlogen onder zijn bewind nooit zouden beginnen want hij heeft zulke goede relaties met iedereen, etc etc, dat begon in memes wel een flinke knauw te krijgen natuurlijk. En dit is ook lastig andersom te spinnen of te ontkennen.
Nu kan hij wel de president van de vrede zijn claimen omdat hij het snel gestopt heeft, anders zou het ook 3 jaar duren ipv 3 dagen.

Ik weet nu wat meer. Ik denk niet dat Trump veel keuze had. De belangrijkste centrale van Iran was Fordow welke onder een berg ligt. Deze faciliteit kan volgens de VN Uranium verrijken tot ver boven 60% en is dus geschikt voor kernwapens. De enige bom dit dit kan raken op de wereld is de MOAB.
Het enige land welke de MOAB heeft is de VS. Er zijn vanuit de Democraten en de Republikeinen in het verleden discussies geweest om Israel deze te geven maar dat is nooit er doorheen gekomen.

Gezien de staat weet ik niet zeker wat voor keuze Trump had. Niet instemmen zou de campagne van Israel niet voltooien en leiden tot mogelijke problemen een paar jaar verder. Dus is er besloten om dit wel te doen.
Het komt ook in lijn met wat veel mensen 9inclusief ik) al aangeven; het doel is bereikt voor zover mogelijk. Dit conflict is iig voor tijdelijk afgehandeld (tot Iran het weer terug heeft opgebouwd).

Wat de schade is? Geen idee, het doelwit ligt onder de grond. De MOAB's zijn echter wel op locatie neergekomen en de grond ing egaan.

[Stukfruit]

DropjesLover schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:54:
[...]

Staatstelevisie, zie ook de noodzaak voor de interne doctrine van het regime. Ongeveer net zo betrouwbaar als de Russische staatstelevisie waar ook de hele tijd de totale overwinning geclaimd wordt.

offtopic:
De video deed bij mij oude tijden herleven. Met een of andere minister in Irak

Acties zijn duidelijker dan de verwoording.

Aan de andere kant, het kan ook zijn dat Trump wel degelijk door de knieen gegaan is. Het stukje dat hij geen nieuwe oorlog zou starten, dat oorlogen onder zijn bewind nooit zouden beginnen want hij heeft zulke goede relaties met iedereen, etc etc, dat begon in memes wel een flinke knauw te krijgen natuurlijk. En dit is ook lastig andersom te spinnen of te ontkennen.
Nu kan hij wel de president van de vrede zijn claimen omdat hij het snel gestopt heeft, anders zou het ook 3 jaar duren ipv 3 dagen.

Wat dit betreft is een van de laatste podcasts van Maarten van Rossem wel een goede. Hierin wordt ook gesteld: Trump beschikt over het bijzondere talent om iedere keer zijn eigen glazen in te gooien op het moment dat hij ook een sterkte positie zou kunnen hebben of opbouwen.

[DropjesLover]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:40:
[...]


Ik weet nu wat meer. Ik denk niet dat Trump veel keuze had.

Trump had de keuze om gewoon niet met Israel mee te gaan / op het verzoek in te gaan.
Maar Israel _niet_ blind steunen is binnen de VS geen optie, zelfs niet met oorlogshandelingen blijkbaar.
De facto het bewijs / bevestiging dan de VS/Trump Israel/Netanyahu's bitch is, ipv andersom.

De belangrijkste centrale van Iran was Fordow welke onder een berg ligt. Deze faciliteit kan volgens de VN Uranium verrijken tot ver boven 60% en is dus geschikt voor kernwapens. De enige bom dit dit kan raken op de wereld is de MOAB.
Het enige land welke de MOAB heeft is de VS. Er zijn vanuit de Democraten en de Republikeinen in het verleden discussies geweest om Israel deze te geven maar dat is nooit er doorheen gekomen.

Gezien de staat weet ik niet zeker wat voor keuze Trump had. Niet instemmen zou de campagne van Israel niet voltooien en leiden tot mogelijke problemen een paar jaar verder. Dus is er besloten om dit wel te doen.
Het komt ook in lijn met wat veel mensen 9inclusief ik) al aangeven; het doel is bereikt voor zover mogelijk. Dit conflict is iig voor tijdelijk afgehandeld (tot Iran het weer terug heeft opgebouwd).

Wat de schade is? Geen idee, het doelwit ligt onder de grond. De MOAB's zijn echter wel op locatie neergekomen en de grond ing egaan.

De MOAB is een hele grote conventionele bom, ~10.000kg. Het resultaat is "zunne grote vuurbal jonguh!"
Wat de grond in gegaan is is een MOP van ~14.000kg, een pijp van zeer hoge sterkte staal (met veel silicium en relatief veel wolfraam (3%)), waaronder dus ~5.000kg explosieven.

[Auredium]

DropjesLover schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:52:
[...]
Trump had de keuze om gewoon niet met Israel mee te gaan / op het verzoek in te gaan.
Maar Israel _niet_ blind steunen is binnen de VS geen optie, zelfs niet met oorlogshandelingen blijkbaar.

[...]

De MOAB is een hele grote conventionele bom, ~10.000kg. Het resultaat is "zunne grote vuurbal jonguh!"
Wat de grond in gegaan is is een MOP van ~14.000kg, een pijp van zeer hoge sterkte staal (met veel silicium en relatief veel wolfraam (3%)), waaronder dus ~5.000kg explosieven.

Ik heb zelf natuurlijk ook zitten te denken over het niet meegaan. Maar zo'n beslissing wordt militair genomen en niet politiek. Israel heeft gewoonweg de zaak geforceerd door Iran unilateraal aan te vallen. De militaire top rondom Trump zal hem hebben verteld dat als de MOP niet wordt gebruikt ze over vijf jaar nog een keer hetzelfde verhaal krijgen te zien in plaats van over 15 of 20 jaar.

Hoe meer ik daarin aan het roeren ben hoe meer ik ervan ben overtuigd dat er vrij weinig echte keus in deze zaak was. Dat is een moeilijke pil om te slikken aangezien we momenteel allemaal op de haattrein-expres zitten naar Trumptown en Israelville.
Maar met de feitelijke informatie daargelaten was niet de MOP gooien geen optie.

Dat wil niet zeggen dat hier geen gevolgen aan zitten voor Israel of Trump. Zeker niet. De kans is aanwezig dat de band tussen de VS en Israel op spanning komt te staan. Voor Trump is dit ook een pijnlijke knieval want 'America world police' bestaat schijnbaar nog ondanks zijn beloftes aan MAGA initieel.
Ook zal Poetin zich dit herinneren.

[ Voor 0% gewijzigd door Auredium op 24-06-2025 10:20 . Reden: Aangepast moet MOP ipv MOAB zijn ]

[Helixes]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:58:
Ik heb zelf natuurlijk ook zitten te denken over het niet meegaan. Maar zo'n beslissing wordt militair genomen en niet politiek. Israel heeft gewoonweg de zaak geforceerd door Iran unilateraal aan te vallen. De militaire top rondom Trump zal hem hebben verteld dat als de MOAB niet wordt gebruikt ze over vijf jaar nog een keer hetzelfde verhaal krijgen te zien in plaats van over 15 of 20 jaar.

Sorry, maar de beslissing het leger in te zetten is in de context van de VS eigenlijk altijd politiek. Je zou kunnen zeggen dat Iran-Contra een voorbeeld is waarin dat niet is gebeurd, maar dat is niet voor niets een schandaal.

Trump heeft besloten op deze manier in te grijpen. Obama had er naar alle waarschijnlijkheid zijn vingers niet aan gebrand. Biden denk ik ook niet. Trump-45 mogelijk zelfs ook niet. Dat Trump het advies van Netanyahu volgt is de uitzondering.

Wat zijn militaire top hem heeft geadviseerd zal geheim blijven. Het kan goed zijn dat ze tegen waren, bijvoorbeeld omdat de einddoelen veel te vaag zijn. Maar Trump beschikt, het is zijn keuze.

En daarmee is die keuze politiek.

[TheBrut3]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:58:
[...]


Ik heb zelf natuurlijk ook zitten te denken over het niet meegaan. Maar zo'n beslissing wordt militair genomen en niet politiek. Israel heeft gewoonweg de zaak geforceerd door Iran unilateraal aan te vallen. De militaire top rondom Trump zal hem hebben verteld dat als de MOAB niet wordt gebruikt ze over vijf jaar nog een keer hetzelfde verhaal krijgen te zien in plaats van over 15 of 20 jaar.

Hoe meer ik daarin aan het roeren ben hoe meer ik ervan ben overtuigd dat er vrij weinig echte keus in deze zaak was. Dat is een moeilijke pil om te slikken aangezien we momenteel allemaal op de haattrein-expres zitten naar Trumptown en Israelville.
Maar met de feitelijke informatie daargelaten was niet de MOAB gooien geen optie.

Dat wil niet zeggen dat hier geen gevolgen aan zitten voor Israel of Trump. Zeker niet. De kans is aanwezig dat de band tussen de VS en Israel op spanning komt te staan. Voor Trump is dit ook een pijnlijke knieval want 'America world police' bestaat schijnbaar nog ondanks zijn beloftes aan MAGA initieel.
Ook zal Poetin zich dit herinneren.

Zoals @DropjesLover probeert aan te geven, er zijn geen MOAB's gebruikt.

[DropjesLover]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 09:58:
[...]


Ik heb zelf natuurlijk ook zitten te denken over het niet meegaan. Maar zo'n beslissing wordt militair genomen en niet politiek. Israel heeft gewoonweg de zaak geforceerd door Iran unilateraal aan te vallen. De militaire top rondom Trump zal hem hebben verteld dat als de MOAB niet wordt gebruikt ze over vijf jaar nog een keer hetzelfde verhaal krijgen te zien in plaats van over 15 of 20 jaar.

Hoe meer ik daarin aan het roeren ben hoe meer ik ervan ben overtuigd dat er vrij weinig echte keus in deze zaak was. Dat is een moeilijke pil om te slikken aangezien we momenteel allemaal op de haattrein-expres zitten naar Trumptown en Israelville.
Maar met de feitelijke informatie daargelaten was niet de MOAB gooien geen optie.

Dat wil niet zeggen dat hier geen gevolgen aan zitten voor Israel of Trump. Zeker niet. De kans is aanwezig dat de band tussen de VS en Israel op spanning komt te staan. Voor Trump is dit ook een pijnlijke knieval want 'America world police' bestaat schijnbaar nog ondanks zijn beloftes aan MAGA initieel.
Ook zal Poetin zich dit herinneren.

Militair was er geen reden hiervoor.
Eigen inlichtingendiensten kwamen tot de conclusie dat er geen dreiging was.
De doelen zijn vaag, bevestiging van success is nagenoeg onmogelijk.

Ook een typisch gevalletje... de MOAB (de grote vuurbal-bom) was ook al eerder gegooid door Trump, die wilde gewoon graag op een knopje drukken van het grootste wapen dat de VS had.
En nu weer.

Trump doet precies wat je van een 9-jarige ADHD'er zonder weerstand (ouders, partij) kan verwachten.

[Auredium]

TheBrut3 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:16:
[...]

Zoals @DropjesLover probeert aan te geven, er zijn geen MOAB's gebruikt.

Sorry, ik bedoel MOP niet MOAB. Verhaal blijft echter hetzelfde.

[Auredium]

DropjesLover schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:19:
[...]

Militair was er geen reden hiervoor.
Eigen inlichtingendiensten kwamen tot de conclusie dat er geen dreiging was.
De doelen zijn vaag, bevestiging van success is nagenoeg onmogelijk.

Ook een typisch gevalletje... de MOAB (de grote vuurbal-bom) was ook al eerder gegooid door Trump, die wilde gewoon graag op een knopje drukken van het grootste wapen dat de VS had.
En nu weer.

Trump doet precies wat je van een 9-jarige ADHD'er zonder weerstand (ouders, partij) kan verwachten.

Let's agree to disagree in deze zaak.
Ik denk dat het een kwestie van perspectief is. Ik bekijk dit vanuit een standpunt waar militair belangrijker is dan politiek. Anderen bekijken het vanuit een standpunt waarin politiek belangrijk is dan militair.

Uiteindelijk veranderd het standpunt echter niet wat er gebeurd is of hoe er met deze zaak wordt omgegaan op globaal niveau. (Simpelweg gezegd; onze mening erover is onbelangrijk)

[downtime]

Auredium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:22:
[...]


Let's agree to disagree in deze zaak.
Ik denk dat het een kwestie van perspectief is. Ik bekijk dit vanuit een standpunt waar militair belangrijker is dan politiek. Anderen bekijken het vanuit een standpunt waarin politiek belangrijk is dan militair.

Uiteindelijk veranderd het standpunt echter niet wat er gebeurd is of hoe er met deze zaak wordt omgegaan op globaal niveau. (Simpelweg gezegd; onze mening erover is onbelangrijk)

Ik denk dat het uiterst politiek was. Israel heeft het inderdaad geforceerd door zichzelf in de nesten te werken (een oorlog starten zonder mogelijkheid om het belangrijkste doelwit te raken) en daarmee Trumps hand te forceren. Trump moest een keuze maken.

En Trump moet zijn "coalitie" bij elkaar houden. Aan de ene kant de isolationisten die vinden dat de VS zich niet meer in buitenlandse conflicten moet mengen. Aan de andere kant de religieuzen die menen dat Israel op steun van de VS moet kunnen rekenen. En dan heb je natuurlijk nog een joodse lobby. En die groepen kunnen wel eens overlappen (isolationist behalve als het om Israel gaat). Ingewikkeld.

Voor Trump was er linksom of rechtsom geen goede optie. Hij zou altijd een deel van zijn achterban van zich vervreemden, door zich weer in een buitenlands wespennest te steken, of juist door Israel in de steek te laten. Maar zijn calculatie zal zijn dat de religieuzen minder vergevingsgezind zouden zijn dan de isolationisten.
De religieuzen zouden volgende keer de Democraten kunnen steunen, want die zijn even goed religieus en pro-Israel, maar de isolationisten kunnen nergens anders naartoe.

[Auredium]

downtime schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:17:
[...]

Ik denk dat het uiterst politiek was. Israel heeft het inderdaad geforceerd door zichzelf in de nesten te werken (een oorlog starten zonder mogelijkheid om het belangrijkste doelwit te raken) en daarmee Trumps hand te forceren. Trump moest een keuze maken.

En Trump moet zijn "coalitie" bij elkaar houden. Aan de ene kant de isolationisten die vinden dat de VS zich niet meer in buitenlandse conflicten moet mengen. Aan de andere kant de religieuzen die menen dat Israel op steun van de VS moet kunnen rekenen. En dan heb je natuurlijk nog een joodse lobby. En die groepen kunnen wel eens overlappen (isolationist behalve als het om Israel gaat). Ingewikkeld.

Voor Trump was er linksom of rechtsom geen goede optie. Hij zou altijd een deel van zijn achterban van zich vervreemden, door zich weer in een buitenlands wespennest te steken, of juist door Israel in de steek te laten. Maar zijn calculatie zal zijn dat de religieuzen minder vergevingsgezind zouden zijn dan de isolationisten.
De religieuzen zouden volgende keer de Democraten kunnen steunen, want die zijn even goed religieus en pro-Israel, maar de isolationisten kunnen nergens anders naartoe.

Effectief staan wij hier niet heel ver uit elkaar. Ik deel in principe alles wat je hier zegt.
Het toont aan hoe ongelofelijk onhoudbaar Trumps positie is en hoe de Republikeinse fracties intern met tape bij elkaar worden gehouden. We zagen al scheuren vanaf dag 1 en het DOGE debacle. Het was een kwestie van tijd voordat er een crisis ernstig genoeg zou zijn om de zaak uit elkaar te trekken.

Het is bizar als je nagaat hoeveel zaken de revue zijn gepasseerd in nog geen zes maanden Trump:
- De opkomst en ondergang van Doge.
- De exit van Musk
- De tariffs en counter-tariffs
- De initiële golf van uitzettingen en de daarop volgende rechtszaken.
- ICE
- De anti-ICE en anti-Trump demonstraties
- De geflopte militaire parade
- De geklapte 'onderhandelingen' tussen Rusland, Oekraïne en de VS en het stoppen van steun aan Oekraïne.
- Het Iran-Israel conflict en de VS zijn rol hierin.

Nu komen we bij de volgende en dat is de NATO top.

Echt man man, wat een drame

[Trishul]

Klinkt als een 'ceasefire' vergelijkbaar met dat bestand tussen Pakistan en India. Trump eist het succes op, de andere partij is het daar niet mee eens (ceasefire kwam er nadat de VS radioactieve lekken detecteerde in een getroffen basis, de Chinese luchtafweer bleek toch niet zo goed bestand tegen moderne kruisraketten).

Dat Trump Israël/Netanyahu blind volgt, verbaasd mij niks. Zijn grootste sponsoren komen uit de Joodse lobby: https://www.nytimes.com/2...srael.html?smid=url-share

[Amphiebietje]

In de tussentijd: Blijkbaar slaapt Trump vannacht bij Willem-A., en niet in Noordwijk:

https://www.omroepwest.nl...campaign_group=copied_url

Slapen in een echt paleis. Zal hij wel leuk vinden.

Ik hoop dat Willem-A. zich niet in Trump aan het verslikken is.

[autje]

Amphiebietje schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:58:
In de tussentijd: Blijkbaar slaapt Trump vannacht bij Willem-A., en niet in Noordwijk:

https://www.omroepwest.nl...campaign_group=copied_url

Slapen in een echt paleis. Zal hij wel leuk vinden.

Ik hoop dat Willem-A. zich niet in Trump aan het verslikken is.

Ik denk werkelijk dat dit één van de hoofdredenen is om het te doen. Hij is uiterst gevoelig voor dat soort dingen, en men wil hem een beetje mild stemmen.

[kazuka]

Ja dit is gewoon Trump paaien, hij is dol op royalty. Willem-Alexander en Maxima zullen hem vooral complimenteren over van alles en nog wat zodat ie met een goed humeur begint aan de NAVO discussies.

[Glashelder]

Ben dan stiekem wel benieuwd of dat een scenario is waar de Secret Service reeds rekening mee had gehouden of dat die nu zweten.

[duvekot]

Glashelder schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 12:41:
Ben dan stiekem wel benieuwd of dat een scenario is waar de Secret Service reeds rekening mee had gehouden of dat die nu zweten.

Ga er maar vanuit dat zo'n uitnodiging nooit gedaan zou worden als er ook maar een hele kleine kans is dat het afgewezen zou worden ... En met de beveiliging van Huis ten Bosch zit het wel goed .. dat is een zeer goed afgegrendeld park waar voldoende bewaking al aanwezig is ... Dus die zweten niet echt denk ik ...

[Glashelder]

Ja maar dat is dus juist een beetje het punt. Trump is Trump en die bepaald denk ik gewoon zelf waar hij slaapt. Als SS'er heb je daar maar gewoon mee te dealen.

En als je dan bedenkt dat de Amerikanen hun eigen kerosine meenemen voor de AF1, zelfs voor de terugweg..
Als bron daarvoor heb ik overigens dit artikel maar er staat: Vaak staat er ook een tankvliegtuig klaar, zodat Air Force One geen kerosine van externe partijen hoeft te tanken.. Wellicht is dat in dit geval niet zo.

[ Voor 41% gewijzigd door Glashelder op 24-06-2025 13:04 ]

[_Bailey_]

dit is toch niet echt, maar een AI video?
Trump nav schending door beide landen; ''they don't know what the f*ck they're doing...."

https://x.com/ILRedAlert/...1_&ref_url=https%3A%2F%2F

edit; ah, de NOS komt er ook al mee zojuist

Volgens Trump moet Israël "kalmeren" en gaat hij zich daar ook voor inzetten. Hij wijst beide landen erop direct te stoppen met oorlogvoeren. "Deze landen vechten al zo lang en hard, ze hebben geen idee 'what the fuck' ze aan het doen zijn."

[ Voor 37% gewijzigd door _Bailey_ op 24-06-2025 13:25 ]

[zjeeraar84]

Zou Trump onderweg zijn? https://globe.adsbexchange.com/?icao=adfdf9

[PolarBear]

Glashelder schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:02:
En als je dan bedenkt dat de Amerikanen hun eigen kerosine meenemen voor de AF1, zelfs voor de terugweg..
Als bron daarvoor heb ik overigens dit artikel maar er staat: Vaak staat er ook een tankvliegtuig klaar, zodat Air Force One geen kerosine van externe partijen hoeft te tanken.. Wellicht is dat in dit geval niet zo.

Je mag hopen dat AF-1 zijn eigen kerosine meeneemt, anders ben je snel uitgevlogen

Er zijn foto's dat de Beasts bij een lokaal tankstation staat, ik denk dat kerosine in een westers land ook gewoon lokaal getankt wordt.

[nl_umpire]

zjeeraar84 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:24:
Zou Trump onderweg zijn? https://globe.adsbexchange.com/?icao=adfdf9

Yes Sir -- je was me net voor. Met daarachter Air Force 2 https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae4ae6

[off-topic uiteraard]

[ Voor 12% gewijzigd door nl_umpire op 24-06-2025 13:28 . Reden: off-topic ]

[DevWouter]

_Bailey_ schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:19:
dit is toch niet echt, maar een AI video?
Trump nav schending door beide landen; ''they don't know what the f*ck they're doing...."

https://x.com/ILRedAlert/...1_&ref_url=https%3A%2F%2F

edit; ah, de NOS komt er ook al mee zojuist

Volgens Trump moet Israël "kalmeren" en gaat hij zich daar ook voor inzetten. Hij wijst beide landen erop direct te stoppen met oorlogvoeren. "Deze landen vechten al zo lang en hard, ze hebben geen idee 'what the fuck' ze aan het doen zijn."

Op zich vind ik het wel mooi dat Trump nu ook ervaart wat de rest van de wereld bij hem ervaart. Namelijk dat de partij waar die samen meewerkt zich niet conformeert aan wat redelijkerwijs te verwachten is.

En ook een van de weinige keren dat ik het compleet met Trump eens ben: Dat vechtende partij vaak geen "fucking clue" hebben wat ze aan het doen zijn (dit is los van de top die allerlei belangen hebben, lees geld/macht).

[PolarBear]

zjeeraar84 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:24:
Zou Trump onderweg zijn? https://globe.adsbexchange.com/?icao=adfdf9

Ja, het lijkt mij wat laat want normaliter is de vliegtijd zo'n 8 uur naar Washington, maar een 747 is het snelste verkeersvliegtuig en met AF1 zullen brandstof overwegingen minder zwaar wegen dan snel vliegen.

[PolarBear]

nl_umpire schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:27:
[...]

Yes Sir -- je was me net voor. Met daarachter Air Force 2 https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae4ae6

[off-topic uiteraard]

Komt JD Vance dan ook naar de NATO top?

[_Bailey_]

DevWouter schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:28:
[...]


Op zich vind ik het wel mooi dat Trump nu ook ervaart wat de rest van de wereld bij hem ervaart. Namelijk dat de partij waar die samen meewerkt zich niet conformeert aan wat redelijkerwijs te verwachten is.

En ook een van de weinige keren dat ik het compleet met Trump eens ben: Dat vechtende partij vaak geen "fucking clue" hebben wat ze aan het doen zijn (dit is los van de top die allerlei belangen hebben, lees geld/macht).

het is ook wel bijzonder, eerst met B2's bommen droppen op Iran en dan (nog geen) 24 uur later roepen (Trump); tadaa, vrede

[Riptide]

_Bailey_ schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:19:
dit is toch niet echt, maar een AI video?
Trump nav schending door beide landen; ''they don't know what the f*ck they're doing...."

https://x.com/ILRedAlert/...1_&ref_url=https%3A%2F%2F

edit; ah, de NOS komt er ook al mee zojuist

Volgens Trump moet Israël "kalmeren" en gaat hij zich daar ook voor inzetten. Hij wijst beide landen erop direct te stoppen met oorlogvoeren. "Deze landen vechten al zo lang en hard, ze hebben geen idee 'what the fuck' ze aan het doen zijn."

Dit is weer een mooi voorbeeld van projectie en zegt veel over Trump zelf. Hij switcht van steun aan Israël naar vredespraat, terwijl hij enkele dagen daarvoor nog bommen op Iran liet vallen. Dat is geen consistente koers maar impulsief beleid zonder grip op situaties, zoals we wel vaker zien. Als iemand hier niet weet "what the fuck" hij aan het doen is, dan is hij het zelf.

[Glashelder]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:25:
[...]

Je mag hopen dat AF-1 zijn eigen kerosine meeneemt, anders ben je snel uitgevlogen

Er zijn foto's dat de Beasts bij een lokaal tankstation staat, ik denk dat kerosine in een westers land ook gewoon lokaal getankt wordt.

offtopic:
Sorry krijg je als je teveel tegelijk doet.. maar ik bedoelde inderdaad dus voor de terugvlucht

[C00P]

DevWouter schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:28:
[...]


Op zich vind ik het wel mooi dat Trump nu ook ervaart wat de rest van de wereld bij hem ervaart. Namelijk dat de partij waar die samen meewerkt zich niet conformeert aan wat redelijkerwijs te verwachten is.

En ook een van de weinige keren dat ik het compleet met Trump eens ben: Dat vechtende partij vaak geen "fucking clue" hebben wat ze aan het doen zijn (dit is los van de top die allerlei belangen hebben, lees geld/macht).

Volgens mij is dit puur een toneelspelletje voor het thuisfront, hunnie hebben geen idee wat ze aan het doen zijn, maar geen paniek, ik weet het wel!!!!

/edit
ugh

https://www.reddit.com/r/...p_g_diplomat_at_it_again/

[ Voor 6% gewijzigd door C00P op 24-06-2025 13:55 ]

[Yucon]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:25:
[...]

Je mag hopen dat AF-1 zijn eigen kerosine meeneemt, anders ben je snel uitgevlogen

Er zijn foto's dat de Beasts bij een lokaal tankstation staat, ik denk dat kerosine in een westers land ook gewoon lokaal getankt wordt.

Zo'n beast kan niet neerstorten.

Op zich is het helemaal niet zo'n moeilijk gedoe om zo'n tanker klaar te hebben. Ze hebben die toch overal en nergens bij de hand, dus waarom risico nemen als het in dezelfde moeite zo kan?

Al heb je misschien nog een aparte situatie als er vanuit pijpleidingen getankt wordt zoals op schiphol. Dan is het immers technisch onmogelijk om specifiek 1 vliegtuig te saboteren.

[Herman]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Herman op 24-06-2025 14:46 . Reden: Nvm ]

[MikeyMan]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:29:
[...]

Ja, het lijkt mij wat laat want normaliter is de vliegtijd zo'n 8 uur naar Washington, maar een 747 is het snelste verkeersvliegtuig en met AF1 zullen brandstof overwegingen minder zwaar wegen dan snel vliegen.

Veel korter dan 8 uur ga je er inderdaad niet over doen. Die is er niet voor 22:00.

Totaal respectloos. Ze hadden die top ook nooit in moeten korten.

[nl_umpire]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 14:50:
[...] Veel korter dan 8 uur ga je er inderdaad niet over doen. Die is er niet voor 22:00.

Van wat ik heb gelezen, Air Force One is een sterk gemodificeerde versie van een Boeing 747. Daardoor kan het toestel sneller en efficiënter vliegen dan een reguliere (commerciele) 747. Plus het krijgt voorrang, kan sneller op kruissnelheid komen en ook langer op die snelheid doorvliegen zonder vaart te verminderen. Het goed kunnen dat POTUS daarom rond ~19:30-19:45 CEST op Schiphol landt, maar dit is sterk afhankelijk van de exacte route en weersomstandigheden. We zullen het wel merken ...

_{[nogmaals OFF-TOPIC; en laatste reactie over deze vlucht]}

[ Voor 15% gewijzigd door nl_umpire op 24-06-2025 17:34 ]

[Glashelder]

nl_umpire schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:07:
[...]


Van wat ik heb gelezen, Air Force One is een sterk gemodificeerde versie van een Boeing 747. Daardoor kan het toestel sneller en efficiënter vliegen dan een reguliere (commerciele) 747. Het goed kunnen dat POTUS rond ~19:30-19:45 CEST op Schiphol landt, maar dit is sterk afhankelijk van de exacte route en weersomstandigheden. We zullen het wel merken ...

_{[nogmaals OFF-TOPIC]}

De AF1 is aerodynamisch gezien gewoon een sterk verouderde 747. Er is veel bijzonder aan, maar aerodynamisch is het niets bijzonders.

[Will_M]

Glashelder schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:15:
[...]

De AF1 is aerodynamisch gezien gewoon een sterk verouderde 747. Er is veel bijzonder aan, maar aerodynamisch is het niets bijzonders.

De 747-8(00) zou toch de láátste versie van dat toestel óóit moeten gaan worden? Ik ben dan stiekem wel benieuwd naar het model wat er nu door Quatar aan hem beloofd is en wat daar dan weer beter aan is dan het huidige model 747-8(00) wat als sinds een slordige 20 jaar bij Boeïng van 'de band rolt'..... En waar de huidige AF-1 er dus ook één van is.

Hmmm

[Glashelder]

De huidige AF-1 is toch een 747-200? AFAIK is dat echt geen 800. De huidige AF-1 komt uit 1990. Vliegend schroot.

Er wordt al jaren gewerkt aan een 800 versie, dat wel. Maar voor ze daarmee kunnen vliegen is Trump allang geen legale president meer

De 800 scoort aerodynamisch een stuk beter en heeft veel stillere en efficientere motoren overigens.

[ Voor 27% gewijzigd door Glashelder op 24-06-2025 15:26 ]

[Will_M]

Glashelder schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:24:
De huidige AF-1 is toch een 747-200? AFAIK is dat echt geen 800.

Er wordt al jaren gewerkt aan een 800 versie, dat wel. Maar voor ze daarmee kunnen vliegen is Trump allang geen legale president meer

De 800 scoort aerodynamisch een stuk beter en heeft veel stillere en efficientere motoren overigens.

Je hebt (verdomme ) nog gelijk ook..... Ik dacht toch écht dat ze dat ding in de tijd van Obama al een keer vervangen hadden door een -800

https://www.boeing.com/defense/air-force-one#history

Krijgt zo'n oude machine normaliter überhaupt nog wel landingsrechten ergens op een civiel vliegveld

[ Voor 7% gewijzigd door Will_M op 24-06-2025 15:29 ]

[PolarBear]

Glashelder schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:15:
[...]

De AF1 is aerodynamisch gezien gewoon een sterk verouderde 747. Er is veel bijzonder aan, maar aerodynamisch is het niets bijzonders.

De 747 (familie) is wel het snelste passagiersvliegtuig ter wereld (alleen Concorde is sneller). De 747-200 kan max 981 km/h*, een 777 doet max 945 km/h, een 787 956 km/h. Daarbij komt nog dat uit kostenoverwegingen commerciële vluchten dat niet tot nauwelijks aantikken, de cruise snelheden liggen rond de 890-900 km/h.

Andrews Airforce base naar Schiphol is 3850 mijl laten we zeggen 6200 km. Met 900 km/u doe je er dan 6 uur 50 minuten over, met 950 km/u 6 30 minuten. Heb je natuurlijk nog tijd nodig om te stijgen en te landen maar 7 tot 7,5 uur lijkt mij haalbaar voor een AF1 die waarschijnlijk niet of nauwelijks hoeft om te vliegen, in holdings terecht komt etc. Maar 18:00 aan de piepers lijkt mij niet haalbaar.

/edit de VC25 zou een cruise speed van 930 km/h hebben met een max van 1014 km/h

/edit 2 de 747-8 is zelfs iets langzamer met een cruise van 908 km/h en max van 956 km/h

(allemaal wiki getallen, real life zal ongetwijfeld anders zijn en uiteindelijk gaat het natuurlijk om groundspeed).

[ Voor 13% gewijzigd door PolarBear op 24-06-2025 15:31 ]

[PolarBear]

Will_M schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:26:
[...]
Krijgt zo'n oude machine normaliter überhaupt nog wel landingsrechten ergens op een civiel vliegveld

Militaire vliegtuigen wat de AF-1 is, immers een US Air Force vliegtuig, zijn meestal uitgezonderd en sowieso is het landen van AF-1 voor 99.9% van de vliegvelden ter wereld een uitzondering.

[duvekot]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:28:
[...]

De 747 (familie) is wel het snelste passagiersvliegtuig ter wereld (alleen Concorde is sneller). De 747-200 kan max 981 km/h*, een 777 doet max 945 km/h, een 787 956 km/h. Daarbij komt nog dat uit kostenoverwegingen commerciële vluchten dat niet tot nauwelijks aantikken, de cruise snelheden liggen rond de 890-900 km/h.

Andrews Airforce base naar Schiphol is 3850 mijl laten we zeggen 6200 km. Met 900 km/u doe je er dan 6 uur 50 minuten over, met 950 km/u 6 30 minuten. Heb je natuurlijk nog tijd nodig om te stijgen en te landen maar 7 tot 7,5 uur lijkt mij haalbaar voor een AF1 die waarschijnlijk niet of nauwelijks hoeft om te vliegen, in holdings terecht komt etc. Maar 18:00 aan de piepers lijkt mij niet haalbaar.

/edit de VC25 zou een cruise speed van 930 km/h hebben met een max van 1014 km/h

/edit 2 de 747-8 is zelfs iets langzamer met een cruise van 908 km/h en max van 956 km/h

(allemaal wiki getallen, real life zal ongetwijfeld anders zijn en uiteindelijk gaat het natuurlijk om groundspeed).

En ze hebben waarschijnlijk wind mee (straalstroom) . Dat helpt ook heel erg .. toen ik nog regelmatig heen en weer vloog tussen Amsterdam en New York voor werk was het met goede wind mee zo een half uurtje of meer sneller.

[PolarBear]

duvekot schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:34:
[...]

En ze hebben waarschijnlijk wind mee (straalstroom) . Dat helpt ook heel erg .. toen ik nog regelmatig heen en weer vloog tussen Amsterdam en New York voor werk was het met goede wind mee zo een half uurtje of meer sneller.

True deze kant op uit de VS werkt de straalstroom vaak mee.

[hcQd]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:28:
Andrews Airforce base naar Schiphol is 3850 mijl laten we zeggen 6200 km.

Zijn dat geen zeemijlen?

[c-nan]

*knip* geen AI generated content

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 24-06-2025 16:14 ]

[jadjong]

Will_M schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:26:

Krijgt zo'n oude machine normaliter überhaupt nog wel landingsrechten ergens op een civiel vliegveld

Schiphol hoort al een aantal jaar bij de gemeente Haarlemmermeer en is daardoor geen onderdeel meer van de Amsterdamse milieuzone.

[Will_M]

jadjong schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:48:
[...]

Schiphol hoort al een aantal jaar bij de gemeente Haarlemmermeer en is daardoor geen onderdeel meer van de Amsterdamse milieuzone.

Mooie 'Lobby Praktijken' daar, dus

Ongeveer het zelfde gebeurd hier een paar kilometer van m'n huis. Eindhoven Airport vs. Welschap....

[sjroorda]

PolarBear schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 13:25:
Er zijn foto's dat de Beasts bij een lokaal tankstation staat, ik denk dat kerosine in een westers land ook gewoon lokaal getankt wordt.

Hier een artikeltje over Obama's bezoek en tankstation Sassenheim: https://www.omroepwest.nl...wust-zo-min-mogelijk-tijd

[Malfunctions]

https://www.parool.nl/ned...-naar-nederland~b9fcaaf5/

Ik kan hem niet linken, maar het in dit blog (en op truth social) getoonde berichtje van Rutte aan Trump is fake, toch?

Toch?

Rutte is niet naar dat niveau van asskissing afgedaald, toch?

Toch?

[SnowDude]

jadjong schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 15:48:
[...]

Schiphol hoort al een aantal jaar bij de gemeente Haarlemmermeer en is daardoor geen onderdeel meer van de Amsterdamse milieuzone.

De gemeente Haarlemmeer meer bestaat al sinds 1855. Schiphol heeft nooit in de gemeente Amsterdam gelegen. Wel was vroeger de gemeente Amsterdam eigenaar van de luchthaven (momenteell is schiphol N.V. in handen van zoweel de Nederlandse staat, Amsterdam en Rotterdam)

[SimonBR39]

Malfunctions schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:01:
https://www.parool.nl/ned...-naar-nederland~b9fcaaf5/

Ik kan hem niet linken, maar het in dit blog (en op truth social) getoonde berichtje van Rutte aan Trump is fake, toch?

Toch?

Rutte is niet naar dat niveau van asskissing afgedaald, toch?

Toch?

Die discussie hadden we hier thuis net ook, dat zou beschamend zijn. Indien waar wel een bijzonder inkijkje in hoe men met hem communiceert.

[c-nan]

Malfunctions schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:01:
https://www.parool.nl/ned...-naar-nederland~b9fcaaf5/

Ik kan hem niet linken, maar het in dit blog (en op truth social) getoonde berichtje van Rutte aan Trump is fake, toch?

Toch?

Rutte is niet naar dat niveau van asskissing afgedaald, toch?

Toch?

[autje]

De vraag is natuurlijk (behalve de grote vraag of het echt is): is Rutte hier aan het stroop-smeren (waarschijnlijk; zijn taak is de NAVO bij elkaar houden), en had hij verwacht dat Trump dit privéberichtje op social media zou gooien?

ETA: inmiddels staat er in het live-blog bij: "Dat Rutte het appje echt heeft verstuurd is geverifieerd door het team van Rutte aan deze site."

[ Voor 24% gewijzigd door autje op 24-06-2025 16:16 ]

[ErikT738]

autje schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:13:
De vraag is natuurlijk (behalve de grote vraag of het echt is): is Rutte hier aan het stroop-smeren (waarschijnlijk; zijn taak is de NAVO bij elkaar houden), en had hij verwacht dat Trump dit privéberichtje op social media zou gooien?

ETA: inmiddels staat er in het live-blog bij: "Dat Rutte het appje echt heeft verstuurd is geverifieerd door het team van Rutte aan deze site."

Rutte weet kennelijk precies hoe je met een "speciaal" persoon zoals Trump moet communiceren.

[Bossie]

ErikT738 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:19:
[...]

Rutte weet kennelijk precies hoe je met een "speciaal" persoon zoals Trump moet communiceren.

Ah, speciaal was idd de term waarna ik zocht.

[Apache4u]

Rutte heeft volgens mij bevestigd dat ie dat appje gestuurd heeft. En samen met het overnachten bij de koning is dit precies hoe je trump moet aanpakken. Het kost niks terwijl het effect op zo’n narcist alleen maar positief kan uitpakken. Dat is tenminste mijn mening. Prima gedaan.

[FrambozenTaart]

Wat een schaamteloze pijperij.

[Compuchip87]

Malfunctions schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:01:
https://www.parool.nl/ned...-naar-nederland~b9fcaaf5/

Ik kan hem niet linken, maar het in dit blog (en op truth social) getoonde berichtje van Rutte aan Trump is fake, toch?

Toch?

Rutte is niet naar dat niveau van asskissing afgedaald, toch?

Toch?

offtopic:
Waarom gebruikt het liveblog dat je linkt schijnbaar willekeurig vette opmaak op losse woorden? Leest vrij irritant.

[Yucon]

FrambozenTaart schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:25:
Wat een schaamteloze pijperij.

Absoluut, maar na m'n eerste woede toen ik het las moest ik ook toegeven dat er op de korte termijn geen realistisch alternatief is.

edit: ergens is het juist wel weer meesterlijk knap zoiets te sturen dat er zo debiel bovenop ligt dat enerzijds het bij trump precies het gewenste effect opwekt. En dat het voor de meeste andere mensen duidelijk is dat hij er geen klap van meent.

[ Voor 30% gewijzigd door Yucon op 24-06-2025 16:31 ]

[jadjong]

SnowDude schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:05:
[...]

De gemeente Haarlemmeer meer bestaat al sinds 1855. Schiphol heeft nooit in de gemeente Amsterdam gelegen. Wel was vroeger de gemeente Amsterdam eigenaar van de luchthaven (momenteell is schiphol N.V. in handen van zoweel de Nederlandse staat, Amsterdam en Rotterdam)

_{Tot 2008 was de gemeente Amsterdam eindverantwoordelijk/aansprakelijk op politiek niveau voor Schiphol, ondanks dat het een beetje uit de richting lag. Als je nu een vliegtuig kaapt wordt de burgermeester van Hoofddorp uit bed gebeld en mag die van Amsterdam rustig verder slapen.}

[ErikT738]

Apache4u schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:23:
Rutte heeft volgens mij bevestigd dat ie dat appje gestuurd heeft. En samen met het overnachten bij de koning is dit precies hoe je trump moet aanpakken. Het kost niks terwijl het effect op zo’n narcist alleen maar positief kan uitpakken. Dat is tenminste mijn mening. Prima gedaan.

Ik hoop alleen dat de prinsessen niet thuis zijn. Dat lijk me wel zo veilig.

[jadjong]

ErikT738 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:19:
[...]

Rutte weet kennelijk precies hoe je met een "speciaal" persoon zoals Trump moet communiceren.

Of hij is bezig met een nieuw seizoen House of Cards.

[Fuujii]

Het is wel ironisch dat dit bericht van Mark 'leave no paper trail' Rutte zo online wordt geplaatst.

Al heeft hij vast ingecalculeerd dat kon kon gebeuren. Het voelt wel als een smerig bericht en tactiek.

[Stylze]

Oei denk niet dat Rutte verwacht had dat Trump dat smsje ging delen, heel pijnlijk dit...
Ook wel erg triest van Trump om dit te doen.

[Yucon]

Stylze schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:31:
Oei denk niet dat Rutte verwacht had dat Trump dat smsje ging delen, heel pijnlijk dit...
Ook wel erg triest van Trump om dit te doen.

Verwacht misschien niet, maar ingecalculeerd zeker wel.

[FrambozenTaart]

Yucon schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:27:
[...]

Absoluut, maar na m'n eerste woede toen ik het las moest ik ook toegeven dat er op de korte termijn geen realistisch alternatief is.

Ben er niet boos om hoor, niet eens teleurgesteld eigenlijk.

Maar tis net alsof je een appje van een 8 jarige leest die nog ff zijn best doet voor hij paps en mams om een playstation vraagt.

Echter is dit dus blijkbaar het niveau van communicatie tussen mannen die invloed in de geopolitiek hebben.

En daarmee zijn we op zijn minst armoedig af.

Wat een sesamstraat retoriek.

[Bossie]

FrambozenTaart schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:34:
[...]


Ben er niet boos om hoor, niet eens teleurgesteld eigenlijk.

Maar tis net alsof je een appje van een 8 jarige leest die nog ff zijn best doet voor hij paps en mams om een playstation vraagt.

Echter is dit dus blijkbaar het niveau van communicatie tussen mannen die invloed in de geopolitiek hebben.

En daarmee zijn we op zijn minst armoedig af.

Wat een sesamstraat retoriek.

Nee dit is het niveau waarop Trump ingeschat word door zijn "colleges" en er blijkbaar er effectief met hem te werken is.

[D-Ed]

Een ongeleid projectiel valt niet te leiden maar het verleiden van Trump is nodig met dit soort berichtjes. Hierdoor valt deze top dus (vooralsnog) niet in het water en kan er een krachtig signaal geuit worden.

Prima dus en laat Europa op de achtergrond maar werken aan een sterker continent.

[Delerium]

Zo vreemd is het toch niet dat Trump bij de Oranjes mag slapen?

[MikeyMan]

FrambozenTaart schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:34:
[...]


Ben er niet boos om hoor, niet eens teleurgesteld eigenlijk.

Maar tis net alsof je een appje van een 8 jarige leest die nog ff zijn best doet voor hij paps en mams om een playstation vraagt.

Echter is dit dus blijkbaar het niveau van communicatie tussen mannen die invloed in de geopolitiek hebben.

En daarmee zijn we op zijn minst armoedig af.

Wat een sesamstraat retoriek.

Ach ja... Ik zou het niet kunnen. Binnen de kortste keren ruzie waarschijnlijk. En dan krijg je zo'n tafereel als Zelensky in de oval office. Hij had gelijk, maar is er niks mee opgeschoten. Sterker nog...

Rutte heeft 1 taak. Trump binnenboord houden. Niets meer, niets minder. En dan is dit effectief.

[ZpAz]

c-nan schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:11:
[...]

[Afbeelding]

Ew.

[FrambozenTaart]

Bossie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:36:
[...]


Nee dit is het niveau waarop Trump ingeschat word door zijn "colleges" en er blijkbaar er effectief met hem te werken is.

Blijkbaar.

Teflon Mark zal wel overal weer doorheen glibberen en glijden met zijn eindeloze voorraad slijm. Hopelijk maakt hij van de Europese kant van de NAVO niet een Nederlandse huizenmarkt 2.0

Ergens blij dat ik er niet voor hoef te staan want dan was het niet goed gekomen.

[FrambozenTaart]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:42:
[...]


Ach ja... Ik zou het niet kunnen. Binnen de kortste keren ruzie waarschijnlijk. En dan krijg je zo'n tafereel als Zelensky in de oval office. Hij had gelijk, maar is er niks mee opgeschoten. Sterker nog...

Rutte heeft 1 taak. Trump binnenboord houden. Niets meer, niets minder. En dan is dit effectief.

Ik denk dat je gelijk hebt.

Dat Trump trots deelt dat hij als een kleuter bespeeld wordt laat ook wel zien dat de kinderhand snel gevuld is.

[Apache4u]

Delerium schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:41:
Zo vreemd is het toch niet dat Trump bij de Oranjes mag slapen?

Ik kan er via google niets over vinden,

*knip* geen AI generated content

Ik denk dat trump hier ook mee te koop gaat lopen.. en dat dat precies de bedoeling is.
Vergeet niet, we hebben het over de man die op 9/11 tijdens een eerste reactie meteen wist te melden dat nu de WTC torens waren ingestort, zijn gebouw nu het hoogste gebouw op Manhattan was.

[ Voor 47% gewijzigd door polthemol op 24-06-2025 17:41 ]