De landelijke Nederlandse politiek 2025

[Marc H]

skimine schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:02:
[...]

Dat de supermarkten tegenwoordig vaak lang open zijn heeft zeker zijn voordelen. Puur vanuit nostalgie vroeger als beter bestempelen is inderdaad niet zinvol.

Echter is het niet zo dat er daarom geen kritiek meer kan zijn op bepaalde ontwikkelingen. Gemak is fijn, maar heeft uiteindelijk ook zo zijn prijs. Die prijs ter discussie stellen hoeft niet gelijk weggezet te worden als nostalgie.


Moeten de pakketjes echt zó snel bezorgd worden? En dat tegen bodemprijzen? Zijn al die gemaksproducten in de supermarkt écht noodzakelijk?
Gemak op zichzelf is leuk, maar vaak wordt het teveel voor lief genomen. Ik denk dat het juist belangrijk is om goed na te denken in hoeverre bepaald gemak de bijbehorende prijs waard is. En dan bedoel ik 'prijs' in de breedste zin van het woord. Denk naast de monetaire prijs ook aan bijvoorbeeld de lasten voor de maatschappij en het milieu, of de eventuele uitbuiting van personeel.

Een paar pagina's terug ging het nog over de noodzaak van arbeidsmigratie voor het faciliteren van dit soort gemakken (daar begon de hele supermarktendiscussie). Dat voorbeeld laat gelijk zien hoe ver de gevolgen van bepaalde gemakken kunnen reiken (aannemende dat iedereen hier ondertussen wel enig idee heeft van de huidige maatschappelijke implicaties van arbeidsmigratie).

Verder is er natuurlijk nog het discussiepunt over hoe vooruitgang de toename van gemaksproducten en -diensten hand in hand gaat met de (over)consumptiemaatschappij.

Het probleem is dat als je het niet doet als ondernemer de kans groot is dat de concurrentie het wel doet. Dus uit concurrentieoogpunt je gewoon mee moet met die trend.

We leven momenteel in een tijd van "instant gratification". Waarom wachten? Ik "moet" het nu hebben, niet over een paar dagen. Ik zie het ook als een gevolg op de individualisering van de samenleving. Het draait allemaal om het individu, het 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke...'

[ZieMaar!]

Het komt op mij vrij opportunistisch over. BBB heeft laten zien dat er markt is voor een partij die conservatieve mensen van buiten de randstad trekt, die gevoelig zijn voor charisma en populisme. Regeren = decimeren (behalve bij de VVD) en aangezien BBB wel echt gefaald heeft zullen zij alleen nog diehard boeren trekken denk ik. Daar valt dus wat vrij, dat gat zal hij wel willen vullen.

[spijkerhoofd]

Marc H schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:21:
[...]

Het probleem is dat als je het niet doet als ondernemer de kans groot is dat de concurrentie het wel doet. Dus uit concurrentieoogpunt je gewoon mee moet met die trend.

We leven momenteel in een tijd van "instant gratification". Waarom wachten? Ik "moet" het nu hebben, niet over een paar dagen. Ik zie het ook als een gevolg op de individualisering van de samenleving. Het draait allemaal om het individu, het 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke...'

Aan de andere kant, de keren dat ik na 19.00 uur in de supermarkt was, was ik letterlijk de enige klant of een van de weinigen, ik vraag mij af of in de avond dicht zijn je echt zoveel omzet misloopt...

[downtime]

hneel schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:04:

Ik heb me nog niet in de standpunten van de FnP verdiept, maar het schijnt toch weer een vrij rechtse partij te zijn. Hebben we inmiddels nog niet genoeg rechtse partijen, denk ik dan?

Zijn ze zo veranderd dan? Wikipedia stelt dat "De FNP staat in het midden van het politieke spectrum" maar zegt weinig concreets over hun standpunten.

[hamsteg]

Jos_V schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 11:14:
[...]

Waarom gaat het in dit soort gesprekken altijd over hoe mensen niet willen werken, en dat er geen personeel te vinden is om het te vullen, en dat we daarom geen keuze hebben?

Waarom gaat het nooit over hoe kunnen we de arbeidsomstandigheden verbeteren die worden aangeboden om de positie te vullen?

Ik weet het, dit is wel heel links van mij gedacht, dat de vruchten van arbeid gewoon netjes moeten worden gedeeld met de werkers en werkgevers.

Het is niet: niemand wil dit werk doen, of Ik kan niemand vinden die dit werk wil doen.

Omdat jij voorbij gaat aan een heel elementair basisonderdeel: biologie. Ook jij denkt dat de wereld maakbaar is, dat we mensen kunnen sturen, misschien wel dwingen op dit werk te doen. Het is bewezen dat mensen die buiten het biologische ritme werken, het leven als minder fijn ervaren, meer ziek zijn en eerder dood gaan. Mensen die dit werk doen, kunnen niet een sociaal leven hebben zoals de mensen die de diensten afnemen want zij bedienen die "gemakzuchtigen".

De wil om 24/7 gemakzuchtig alles altijd te willen doen zodra het in je opkomt botst gewoon met het lichaamlijk biologische ritme. De geestelijke wil kan inderdaad heel veel maar op een gegeven moment zegt het lichaam: stop! Misschien is dit wel een van de redenen waarom de jonge werkenden zo'n hoog ziektepercentage hebben (valt echt op)?

Voor hulpverleners die 24/7 draaien zou er inderdaad veel meer aandacht moeten zijn voor de arbeids- en socialeomstandigheden maar de rest zou in een normaal dagritme moeten plaatsvinden en iets meer rekening moeten houden met anderen die jouw van je gemak voorzien. Ik weet dat in reacties allerlij valse argumenten zullen worden opgeworpen, maar om alles is heen te werken, als je dat proactief plant en niet lui reactief het gemak wilt hebben ten koste van anderen.

offtopic:
(Heb in mijn jonge jaren veel 's nachts gewerkt, ik vond het kwa werk heerlijk, maar sociaal moet je echt wel een veer laten). Hier-en-daar zie je gelukkig weer dat winkels rond 18:00 gewoon sluiten, op zondag dicht blijven (heeft niets met geloof te maken maar met het hebben van een rustdag).

[Dennis]

D-e-n schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 11:18:
De huidige machthebbers maken er nogal een sport van om te lobbyen voor boeren en voor uitzonderingen op asiel maar het lijkt me aanmerkelijk productiever als ze eens een balletje opgooien over hoe die aanbestedingsregels werken.

Die zijn redelijk simpel. Als het een staatsonderneming is mag je onderhands gunnen, is het dat niet dan in beginsel niet. NS is geen staatsonderneming, het is een 'gewone' NV waarvan toevallig alle aandelen van de staat zijn.

Dit wijzigen heeft trouwens allerlei nadelen voor zaken zoals BTW, iets waar ProRail (dat is een BV) ook over appelleerde toen de staat voorstelde om het te wijzigen naar een constructie zoals Rijkswaterstaat (geen idee of dat nog doorgaat trouwens).

Wij wilden het braafste jongetje van de klas zijn en hebben al in een vrij vroeg stadium onze toenmalige NS opgeknipt. Europese regels hebben nooit geëist dat het allemaal private bedrijven werden, maar wij hebben dat de facto wel gedaan. In Europa is alleen Spanje enigszins vergelijkbaar qua opknippen van de verschillende onderdelen (en het VK, maar die laat ik even buiten beschouwing).

We hadden er zelf ook profijt van want wij hadden natuurlijk ook Abellio, waarmee we in het buitenland op concessies inschreven.

maar hoe is dat na de zoveelste aanbesteding?

Ik kan geen spoorlijn noemen waar na een heraanbesteding de kwaliteit is verminderd. Sterker nog, op veel trajecten gaat de kwaliteit na een nieuwe aanbesteding (nu nog) juist verder omhoog.

[hamsteg]

Dennis schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 13:03:
[...]
Ik kan geen spoorlijn noemen waar na een heraanbesteding de kwaliteit is verminderd. Sterker nog, op veel trajecten gaat de kwaliteit na een nieuwe aanbesteding (nu nog) juist verder omhoog.

Ik ben het met je eens. Ondanks dat we het braafste jongetje zijn, heeft de opsplitsing naar onderhoud en vervoer wel veel voordelen opgeleverd. Problemen in beide bedrijven worden nu beter geprioretiseerd en zijn beduidend minder onderhevig aan 'politiek'. Maar dat komt met een commerciële prijs ...

Bij de niet NS trajecten moeten we wel een beetje eerlijk zijn. Dit zijn, nu nog, vaak rondje-om-de-kerk trajecten, heen-en-weer rijden trajecten die feitelijk losstaan van het hele net. Ze kunnen zelf problemen oplossen, tijd een beetje inhalen als ze vertraging hebben zonder dat er van andere sporen interferentie is. Het blijft wel onverlet dat de tevredenheisfactor op deze lijnen, als je de opstartproblemen door zijn, heel hoog is. Ik weet van lijnen die bij NS rond de spits 1x per uur gingen en nu per 20 min., dan gaat de tevredenheid ook snel omhoog!

[ Voor 5% gewijzigd door hamsteg op 18-07-2025 13:26 ]

[GreatDictator]

In Europese context ook wel interessant om te melden dat de regering-Labour in het VK (toch niet vies van marktwerking) ook bezig is om het passagiersvervoer op het spoor weer te nationaliseren. Wanneer bestaande concessies aflopen worden deze niet verlengd, maar neemt de staat zelf de concessie weer terug. Soort sterfhuisconstructie zeg maar. Eind mei is Southwestern Railways op die manier weer overgenomen door de staat.

[Joris748]

hneel schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:04:
Het plan van Aant Jelle Soepboer voor een nieuwe plattelandspartij verloopt stroef. De provinciale partij Partij Voor Zeeland ziet medewerking alvast niet zitten.

link


[...]


FNP en PvZ werken overigens momenteel al samen in de senaat in de Onafhankelijke Senaatsfractie.
Dus samenwerking lag op zich voor de hand.


[...]


Tja. Een partij die opkomt voor de plattelandsbelangen is op zich een sympathiek idee. De BBB is toch inderdaad vooral een partij specifiek voor de boeren gebleken. En die groep vormt ook op het platteland maar een zeer klein deel van de bevolking.

Ik heb me nog niet in de standpunten van de FnP verdiept, maar het schijnt toch weer een vrij rechtse partij te zijn. Hebben we inmiddels nog niet genoeg rechtse partijen, denk ik dan?

Ziehier ook de reden waarom een districtenstelsel nooit gaat werken. Die lokale politici zijn er alleen maar voor het belang van hun regio. De rest interesseert ze niet.

We hebben belang bij partijen die hun programma en besluiten baseren op een visie, waarin alle Nederlanders meegenomen worden.

[emeralda]

Wilders: alle Syrische vluchtelingen moeten terug het is weer veilig.
Syrische regering: houd mijn bier vast.

[downtime]

Joris748 schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:15:
[...]

Ziehier ook de reden waarom een districtenstelsel nooit gaat werken. Die lokale politici zijn er alleen maar voor het belang van hun regio. De rest interesseert ze niet.

Beetje onzin. Er is nu eenmaal een boel wat over de regiogrenzen heen gaat en iedereen raakt. Nu ben ik geen grote voorstander van een districtenstelsel maar zeggen dat het "nooit gaat werken" is wel een hele grote overdrijving.

We hebben belang bij partijen die hun programma en besluiten baseren op een visie, waarin alle Nederlanders meegenomen worden.

Alle Nederlanders? De meeste partijen zijn er voor een specifieke groep, of dat nu gelovigen of seculieren zijn, armen of rijken, conservatieven of progressieven, vleeseters of veganisten, etc. De partijen zeggen wel dat hun visie er voor alle Nederlanders is, maar in de praktijk ligt dat wat anders. Ik zie daarom niet waarom een districtenstelsel zoveel slechter zou zijn.

[spijkerhoofd]

Joris748 schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:15:
[...]

Ziehier ook de reden waarom een districtenstelsel nooit gaat werken. Die lokale politici zijn er alleen maar voor het belang van hun regio. De rest interesseert ze niet.

We hebben belang bij partijen die hun programma en besluiten baseren op een visie, waarin alle Nederlanders meegenomen worden.

Deels mee eens, maar ik denk dat locale politiek zoals de provincie en gemeentes meer taken mogen krijgen voor meer lokaal beleid ipv een zeer groot gedeelte centraal
Laten regelen. De verschillen zijn behoorlijk groot in de verschillende gebieden, plus een gekozen burgemeester.

[Joris748]

downtime schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:41:
[...]

Beetje onzin. Er is nu eenmaal een boel wat over de regiogrenzen heen gaat en iedereen raakt. Nu ben ik geen grote voorstander van een districtenstelsel maar zeggen dat het "nooit gaat werken" is wel een hele grote overdrijving.


[...]

Alle Nederlanders? De meeste partijen zijn er voor een specifieke groep, of dat nu gelovigen of seculieren zijn, armen of rijken, conservatieven of progressieven, vleeseters of veganisten, etc. De partijen zeggen wel dat hun visie er voor alle Nederlanders is, maar in de praktijk ligt dat wat anders. Ik zie daarom niet waarom een districtenstelsel zoveel slechter zou zijn.

Des te selectiever het belang, hoe meer mensen er voor de bus gegooid kunnen worden.

In districtenstelsel hoeft een politicus het alleen goed te doen voor zijn district. Een FNP hoeft het alleen goed te doen voor de de Friezen.

[Joris748]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:51:
[...]

Deels mee eens, maar ik denk dat locale politiek zoals de provincie en gemeentes meer taken mogen krijgen voor meer lokaal beleid ipv een zeer groot gedeelte centraal
Laten regelen. De verschillen zijn behoorlijk groot in de verschillende gebieden, plus een gekozen burgemeester.

Aan wat voor taken denk je?

Ik zou eerder taken weghalen bij gemeentes. Denk aan WMO, GGZ en jeugdzorg.

[vrotogel]

hneel schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:04:
[...]
De BBB is toch inderdaad vooral een partij specifiek voor de boeren gebleken. En die groep vormt ook op het platteland maar een zeer klein deel van de bevolking.

Ik betwijfel of de BBB de partij is die de belangen van boeren behartigt. Ik zie met name dat de belangen van de toeleverende en de afnemende industrie in de agrarische sector belangrijk zijn, boeren zelf mogen nog jaren in een strop hangen zo lang die grote bedrijven er maar flink aan blijven verdienen. De veevoer bedrijven, de zuivelindustrie hebben allemaal geen belang bij een inkrimping van de boeren en ook de Rabobank verdient prima aan de uitzichtloze situatie waarin een deel van de boeren zich bevinden. De BBB is op geen enkele manier bezig met een duurzame en houdbare oplossing voor de agrarische sector. Uitstellen , frustreren en vooral niks constructiefs. Kenmerkend is het afschaffen van miljarden subsidie om boeren de mogelijkheid te geven om te stoppen. Welke boer is daar bij gebaat ?

[downtime]

Joris748 schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:52:
[...]

In districtenstelsel hoeft een politicus het alleen goed te doen voor zijn district. Een FNP hoeft het alleen goed te doen voor de de Friezen.

Kijk in het Britse parlement eens hoeveel partijloze parlementariers er zijn. Ze zijn heel zeldzaam. In de praktijk moeten politici wel samenwerken in een partij, niet alleen om meer te bereiken, maar ook omdat het heel moeilijk is om lokale verkiezingen te winnen zonder de steun van een bekende (nationale) partij. En om als partij verkiezingen te winnen zul je oog voor alle regio's moeten hebben. Of in elk geval genoeg regio's om op nationaal niveau een meerderheid te halen.

[D-e-n]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:51:
[...]
De verschillen zijn behoorlijk groot in de verschillende gebieden, plus een gekozen burgemeester.

Die verschillen leiden juist in de zorg tot problemen. Arme gemeenten met bijvoorbeeld veel ouderen en/of zorgbehoevenden hebben veel minder geld om zorgtaken uit te voeren. Dat betekent dat het niveau in die arme gemeenten dus veel lager komt te liggen. Wat mij betreft onbestaanbaar.

Bij de burgemeester zoals we die in Nederland kennen is een door de bevolking gekozen burgemeester volksverlakkerij. Je krijgt verkiezingscampagnes waarbij er van alles wordt beloofd waar de te kiezen bestuurder helemaal niet over gaat. Ik zeg bestuurder omdat een burgemeester vooral bestuurder is in tegenstelling tot beleidsmaker. Als je ziet wat er in Amsterdam allemaal in de schoenen van Halsema wordt geschoven dan is de onwetendheid op dat vlak groot bij de gemiddelde kiezer

[DropjesLover]

Joris748 schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 17:15:
[...]

Ziehier ook de reden waarom een districtenstelsel nooit gaat werken. Die lokale politici zijn er alleen maar voor het belang van hun regio. De rest interesseert ze niet.

Een districtenstelsel is logisch in een 1800 enorm groot en dunbevolkt land, of in een land dat al van oudsher (aristocratie) opgedeeld is in staten en districten.

In postzegel Nederland is dat overbodig. In Duitsland, Italië of het Verenigd Koninkrijk al logischer. In de VS, al helemaal voor de uitrol van de telefoon, zeker logisch.

Het is ook een enorm remmende voorsprong in het nu.
Maar ook iets wat men kent en vertrouwd mee is, en waar alle belangen omheen gebouwd zijn. De noodzaak voor verandering is er. De mogelijkheid niet.
Tenzij er een goede burgeroorlog uitbreekt én dat uit die as direct andere keuzes gemaakt worden. Maar je ziet in alle Arabische lentes hoe moeilijk dat laatste is.


Persoonlijk ben ik voor Nederland het reduceren van de autonomie van gemeenten.
Het is van de zotte dat 342 gemeenten allemaal zelfstandig het wiel aan het uitvinden zijn voor hun eigen wettelijke taken.
De ene gemeente is de andere niet, landelijk, stedelijk, maar kom op, 80% is dat zeker wel. Uitkeringen en andere steun kan overal hetzelfde zijn, met dezelfde voorwaarden, dezelfde systemen, in dezelfde (Nederlandse) cloudomgeving, tot aan de manier hoe het vuilnis opgehaald wordt.

[ Voor 19% gewijzigd door DropjesLover op 18-07-2025 19:22 ]

[evilution]

Dennis schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 13:03:
[...]
iets waar ProRail (dat is een BV) ook over appelleerde toen de staat voorstelde om het te wijzigen naar een constructie zoals Rijkswaterstaat (geen idee of dat nog doorgaat trouwens).

Toen dit onzalige idee werd voorgesteld ging ProRail geheel toevallig net reorganiseren dus was zo'n overgang even niet zo handig om tegelijkertijd uit te voeren. Sindsdien heeft ook zo'n beetje iedereen binnen de spoorwereld laten weten dat echt helemaal niemand hier op zit te wachten en heeft trouwens ook geen kabinet meer de eindstreep gehaald dus is dit onderwerp ook nog eens de helft van de tijd controversieel. Er is nog steeds wel een werkgroep binnen ProRail geloof ik maar die hebben op dit gebied momenteel niet zo'n hele volle agenda.

[Cyberpope]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 19:00:
Persoonlijk ben ik voor Nederland het reduceren van de autonomie van gemeenten.
Het is van de zotte dat 342 gemeenten allemaal zelfstandig het wiel aan het uitvinden zijn voor hun eigen wettelijke taken.
De ene gemeente is de andere niet, landelijk, stedelijk, maar kom op, 80% is dat zeker wel. Uitkeringen en andere steun kan overal hetzelfde zijn, met dezelfde voorwaarden, dezelfde systemen, in dezelfde (Nederlandse) cloudomgeving, tot aan de manier hoe het vuilnis opgehaald wordt.

Welke autonomie?

ongeveer 90% wat een gemeente doet is uitvoeren van wetgeving vanuit Den Haag.
De marges wat gemeenten zelf mogen besluiten zijn erg klein, waarbij je eigenlijk alleen naar boven mag afwijken in voordeel van de burger.

Dus ik ben heel benieuwd waar jij grote verschillen tussen gemeenten ziet.

Want ik hoor het commentaar al weer dat alles in Den Haag bepaald wordt

[DropjesLover]

Cyberpope schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 19:27:
[...]

Welke autonomie?

ongeveer 90% wat een gemeente doet is uitvoeren van wetgeving vanuit Den Haag.
De marges wat gemeenten zelf mogen besluiten zijn erg klein, waarbij je eigenlijk alleen naar boven mag afwijken in voordeel van de burger.

Dus ik ben heel benieuwd waar jij grote verschillen tussen gemeenten ziet.

Want ik hoor het commentaar al weer dat alles in Den Haag bepaald wordt

De autonomie over de hoe de wetgeving uit Den Haag uitgevoerd moet worden. En ja gemeenten werken in groepjes samen, maar desondanks heeft zijn de systemen en implementatie behoorlijk verschillend. Gemeente A kan niet zo maar over op het systeem van gemeente B (voor de 90% kerntaken). Dus elke gemeente heeft exact dezelfde mensen in dienst voor identieke taken. Die mensen zijn er ook fulltime mee bezig, ambtenaren zijn zeker niet zo lui als dat het cliche beeld is.

[Cyberpope]

D-e-n schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 18:57:
[...]

Die verschillen leiden juist in de zorg tot problemen. Arme gemeenten met bijvoorbeeld veel ouderen en/of zorgbehoevenden hebben veel minder geld om zorgtaken uit te voeren. Dat betekent dat het niveau in die arme gemeenten dus veel lager komt te liggen. Wat mij betreft onbestaanbaar.

Ook hier? Waar haal je dat vandaan?
Wat gemeenten zelf kunnen bepalen op zorg is verschrikkelijk klein. Tot nu toe zijn bijna alle stunt die armlastige gemeenten wil doen om de zorg te beperken afgekeurd bij de rechter.

Sterker nog het is juist dat de gemeenten verschrikkelijk zijn ingeperkt waardoor de meest kwetsbare in de knel komen. Zo zie we juist een toename van kapitaal krachtige burgers die (desnoods via de advocaat die ze makkelijk kunnen betalen) afdwingen dat ze voor 21 euro een poets krijgen en met beetje mazzel de badkamer kunnen verbouwen. Dat gaat ten koste van de meest kwetsbare inwoners (en de bibliotheek, zwembad en andere voorzieningen die niet verplicht zijn).

Jeugdzorg idem ditto. Kun je als gemeente veel aan proberen te doen en te normaliseren. Maar je kunt het schudden, want zeuren bij de huisarts en die verwijst door. Dan mag de instelling waarna verwezen zelf bepalen welke zorg de jeugdige nodig heeft en gemeente mag dokken. Geen invloed meer op. En dan krijg je dus die verhalen zoals in follow de money, waarbij een praktijk met 2 psychologen er met 1,2 miljoen aan winst vandoor gaat.

En nu is het sturingsinstrument bij uitstek, inkomensafhankelijk eigen bijdrage weer in de ijskast door val kabinet. Die gaat vast en zeker weer uitgesteld worden. Ondertussen lopen gemeenten leeg op de zorg.

[D-e-n]

Cyberpope schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 19:44:
[...]

Ook hier? Waar haal je dat vandaan?

Ik zag vorig jaar onder andere een reportage bij Kassa over Vlissingen. Daar deugde heel weinig van de zorg, denk aan de PGB en de buurtzorg. Rode draad was dat er te weinig geld was. Rijke gemeenten kunnen dat compenseren, arme niet.

[Cyberpope]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 19:40:
De autonomie over de hoe de wetgeving uit Den Haag uitgevoerd moet worden. En ja gemeenten werken in groepjes samen, maar desondanks heeft zijn de systemen en implementatie behoorlijk verschillend. Gemeente A kan niet zo maar over op het systeem van gemeente B (voor de 90% kerntaken). Dus elke gemeente heeft exact dezelfde mensen in dienst voor identieke taken. Die mensen zijn er ook fulltime mee bezig, ambtenaren zijn zeker niet zo lui als dat het cliche beeld is.

Identieke taken? Van die taken is het meeste uitbesteed. Weinig gemeenten hebben b.v. zelfstandig afvalophaaldiensten.

En ja, iemand die ruimtelijke ordening doet, doet hetzelfde, maar de lokale kennis is toch echt verschillend. Maar nogal uit of je RO-planning doet in hartje A'dam of in de buurt van Delfszijl.

Ik zie uit eerste hand hoe lastig het al is in een ambtelijk fusie organisatie die werkt voor 2 gemeente om deze bij elkaar te houden. De verschillen zitten in de marge, maar zijn daarmee wel belangrijk. En nee, dan gaat het niet om de miljoenen naar de GGD, maar om b.v. de subsidies aan verenigingen of ander lokaal geneuzel. En ja, dat geld zelfs voor dingen als WMO. Werk inhoudelijk is het veelal hetzelfde, maar je hebt wel per gemeente steeds andere partners, die je goed moet kennen. Het is echt niet zo dat je even een WMO-consulent uit A'dam in Maastricht kunt neerzetten. Niet omdat de wet zoveel anders is (niet dus), maar wel omdat het lokale veld volledig anders kan zijn. Onderlinge samenhorigheid in een dorp van 2000 mensen is echt anders dan in een kern van 100k+. Aangewezen zijn op openbaar vervoer met een beperking is toch echt anders in A'dam als in Garnwerd.

Deze fundamentele verschillen tussen gemeenten is dus zelfs merkbaar tussen 2 dorpen die aan elkaar grenzen. De ene is een klein industriestadje met veel maak industrie (en bijhorende arbeiders), de ander is een luxe slaapdorp voor een grote stad niet te ver weg. De WOZ tussen deze 2 dorpen (van gelijke grote) is enorm verschillend. De ene heeft ongeveer 20 huisuitzettingen per jaar, de ander 2.

Zomaar stellen dat het werk gelijk is, is een maakbaarheidsillusie die niet waar is. En getuigt van heel weinig kennis in de uitvoering. Als je autonomie verder wil inperken, moet je gewoon die bestuurslaag afschaffen. Dat kan wel.

Je zal dan echter direct zien dat of er heel snel regionale uitvoeringsorganisaties gaan ontstaan (want daar is behoefte aan) of de burger geconfronteerd gaat worden met heel vaak "computer say's no" omdat de landelijke norm en systemen gebouwd zijn op de grootste gemene deler (de randstad). En daarna klagen dat de kloof tussen de burger en politiek (platteland versus stad) weer is gegroeid.

(overigens ben ik wel mee eens dat gemeenten langzaam moeten groeien naar de meest efficiënte omvang, welke uit onderzoek rond de 100k is.)

[Cyberpope]

D-e-n schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 20:00:
[...]

Ik zag vorig jaar onder andere een reportage bij Kassa over Vlissingen. Daar deugde heel weinig van de zorg, denk aan de PGB en de buurtzorg. Rode draad was dat er te weinig geld was. Rijke gemeenten kunnen dat compenseren, arme niet.

Niet alles geloven van dergelijke programma's. Dat is alvast belangrijk.

En ja, rijke gemeenten kunnen meer. Maar haal de autonomie weg, en alles moet naar de landelijke norm. Die bijna altijd lager is. Zo is landelijk de norm van de bijzondere bijstand 100% van de bijstandsnorm. Dat vele gemeenten op 120 of zelfs 130% zitten, is extra.

Als je denkt dat als je gemeente autonomie afpakt dat ze dan de gemeenten met minder geld automatisch meer gaan uitgeven aan dit soort dingen is een utopie. Zeer waarschijnlijker is, is dat gemeenten die het geld wel hebben, het geld er niet meer aan uit mogen geven. Want alles moet gelijk zijn. Behoudens de salarissen van topmensen, resulteert dat meestal in de laagste gemene deler, niet in de hoogste.

(PGB is overigens ene landelijke regeling, daar kun je als gemeente bijna niet vanaf wijken. Alleen iets in de tarieven, maar lijkt me logisch dat je vervoer op platteland een hoger tarief hanteert dan hartje A'dam, waar er veel meer mogelijkheden zijn). Deze tarieven zijn bijna altijd (anders gan je nat bij de rechter) 1 op 1 gerelateerd aan de tarieven die een gemeente betaald voor ZIN. (zorg in natura). En ja, die verschillen ook per regio/gemeente omdat dit samenhangt met aantal bedrijven welke afhankelijk is van demografie en andere factoren. Scheelt nogal of je personeel 30 mensen moet helpen in een straal van 2km of 20km. )

[ Voor 4% gewijzigd door Cyberpope op 18-07-2025 20:12 ]

[DropjesLover]

Cyberpope schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 20:02:
[...]


Identieke taken? Van die taken is het meeste uitbesteed. Weinig gemeenten hebben b.v. zelfstandig afvalophaaldiensten.

En ja, iemand die ruimtelijke ordening doet, doet hetzelfde, maar de lokale kennis is toch echt verschillend. Maar nogal uit of je RO-planning doet in hartje A'dam of in de buurt van Delfszijl.

Ik zie uit eerste hand hoe lastig het al is in een ambtelijk fusie organisatie die werkt voor 2 gemeente om deze bij elkaar te houden. De verschillen zitten in de marge, maar zijn daarmee wel belangrijk. En nee, dan gaat het niet om de miljoenen naar de GGD, maar om b.v. de subsidies aan verenigingen of ander lokaal geneuzel. En ja, dat geld zelfs voor dingen als WMO. Werk inhoudelijk is het veelal hetzelfde, maar je hebt wel per gemeente steeds andere partners, die je goed moet kennen. Het is echt niet zo dat je even een WMO-consulent uit A'dam in Maastricht kunt neerzetten. Niet omdat de wet zoveel anders is (niet dus), maar wel omdat het lokale veld volledig anders kan zijn. Onderlinge samenhorigheid in een dorp van 2000 mensen is echt anders dan in een kern van 100k+. Aangewezen zijn op openbaar vervoer met een beperking is toch echt anders in A'dam als in Garnwerd.

Deze fundamentele verschillen tussen gemeenten is dus zelfs merkbaar tussen 2 dorpen die aan elkaar grenzen. De ene is een klein industriestadje met veel maak industrie (en bijhorende arbeiders), de ander is een luxe slaapdorp voor een grote stad niet te ver weg. De WOZ tussen deze 2 dorpen (van gelijke grote) is enorm verschillend. De ene heeft ongeveer 20 huisuitzettingen per jaar, de ander 2.

Zomaar stellen dat het werk gelijk is, is een maakbaarheidsillusie die niet waar is. En getuigt van heel weinig kennis in de uitvoering. Als je autonomie verder wil inperken, moet je gewoon die bestuurslaag afschaffen. Dat kan wel.

Ze zult dan echter direct zien dat of er heel snel regionale uitvoeringsorganisaties gaan ontstaan (want daar is behoefte aan) of de burger geconfronteerd gaat worden met heel vaak "computer say's no" omdat de landelijke norm en systemen gebouwd zijn op de grootste gemene deler (de randstad). En daarna klagen dat de kloof tussen de burger en politiek (platteland versus stad) weer is gegroeid.

(overigens ben ik wel mee eens dat gemeenten langzaam moeten groeien naar de meest efficiënte omvang, welke uit onderzoek rond de 100k is.)

Ik ben zeker niet tegen het instituut of organisatie van gemeenten
Systemen moeten zeker schaalbaar zijn, het zou voor het onderliggende systemen niet uit moeten maken of je wel of geen samenhorigheid of 2 of 20 uithuiszettingen hebt.
Maar dat de ene in software A en cloud B met 5 toezichthouders op de systemen zit en de ander in software X, could Y en ook 5 toezichthouders heeft... En elke gemeenteraad of exact dezelfde dingen moet vergaderen, 342 keer... Dat moet toch gestroomlijnder kunnen?
Wel belangrijk, dat moet betaald worden door de nationale overheid.

[Cyberpope]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 20:13:
[...]

Ik ben zeker niet tegen het instituut of organisatie van gemeenten
Systemen moeten zeker schaalbaar zijn, het zou voor het onderliggende systemen niet uit moeten maken of je wel of geen samenhorigheid of 2 of 20 uithuiszettingen hebt.
Maar dat de ene in software A en cloud B met 5 toezichthouders op de systemen zit en de ander in software X, could Y en ook 5 toezichthouders heeft... En elke gemeenteraad of exact dezelfde dingen moet vergaderen, 342 keer... Dat moet toch gestroomlijnder kunnen?
Wel belangrijk, dat moet betaald worden door de nationale overheid.

Tuurlijk maakt dat uit. We hebben het over mensen, niet over koekjes. Met 2 uitzettingen is het goedkoper om even op te vangen in een B&B dan een hele MO op te tuigen.

En software? De landelijk overheid heeft daar altijd veel succes mee. En gemeenten zijn niet zo verschillend hoor. Je zit op bij de roze (pink) of de blauwe (centric). Voor de rest is er zo goed als geen markt. En je kunt zo verhuizen tussen gemeenten en als je je bij je nieuwe inschrijft, wordt je automatisch uitgeschreven bij de ander. Denk dat veel bedrijven een puntje kun zuigen hoe soepel dat gaat. Ooit geprobeerd over te stappen van KPN naar ziggo? Met behoud van al je koppelingen (zoals bij overheid wel gebeurd, zo komen je brieven van de belastingdienst, pensioen en ziektekostenverzekering netjes op je nieuwe adres).

Wat ook logisch is, want bedrijven kunnen ooit het lef hebben om volledig opnieuw te beginnen. Jammer van de oude data, maar soit. Overheden moeten bestanden en dossier uit de jaren 80 van de vorige eeuw nog naar boven kunnen halen. En dan niet allen de financiële gegeven, maar alle onderlinge stukken ook. Geen bedrijf dat daaraan wil beginnen. Want zoals elke ICT;er weet, zijn het die migraties die de meeste hoofdpijn bezorgen. Zie hoe snel hardware niet meer ondersteund wordt want........ Dat kun je als overheid niet.

En nee, geen enkele gemeenteraad vergadert over exact hetzelfde. Het is altijd hoe pakt landelijke regeling X uit voor onze gemeente. Want dat is anders. Welke (landelijk) instelling of industrie heb je in je gemeentegrenzen? Neem zoiets als grenscontrole. Erg veel impact voor burgers en gemeenten aan de grens, niet relevant voor de overige 315 gemeenten van NL. Sterker nog ik kan denk ik bij elke wet wel aangeven hoe die anders uitpakt per gemeente.

En is het dan niet fijn dat je als burger lokale inspraak hebt? Ipv dat naar Den Haag moet waar geen hond zich bezigheid met de lokale situatie in Den Andel en hoe lullig het uitpakt voor families die daar aan XXXX wonen?

[ Voor 8% gewijzigd door Cyberpope op 18-07-2025 20:31 ]

[Dennis]

Cyberpope schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 20:28:
En software? De landelijk overheid heeft daar altijd veel succes mee. En gemeenten zijn niet zo verschillend hoor. Je zit op bij de roze (pink) of de blauwe (centric). Voor de rest is er zo goed als geen markt.

Dat is wel een beetje achterhaald hoor. Voor de meeste softwarepakketten van gemeenten zijn er tegenwoordig wel alternatieven naast deze twee grote leveranciers. Dat geldt voor burgerzaken-, belastingen-, verkiezings- en vergunningensoftware. Zelfs voor het sociaal domein beginnen alternatieven beschikbaar te komen.

Wat betreft inkoop is op het afgelopen VNG congres besloten dat gemeenten meer willen samenwerken. Dat zal komend najaar waarschijnlijk geconcretiseerd worden. We hebben het dan ook over software inkopen.

[Cyberpope]

Dennis schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 20:58:
Zelfs voor het sociaal domein beginnen alternatieven beschikbaar te komen.

Volwassen? Ik hoor het graag, maar voor uitkeringsadministratie zijn er verdomd weinig alternatieven.
En zie de ellende waar A'dam last van had bij overstap nieuw pakket. Dat maakt bestuurders erg kopschuw.

In bedrijfsleven komen dergelijke fuckups ook voor, maar blijven ze onder de pet. En hebben ze maximaal het gevolgen dat bedrijf failliet gaat (of dat je even 3 maanden niet in je auto mag rijden). Maar even 2 maanden geen uitkeringen uitbetalen.....

Maar klopt dat er gunstige ontwikkelingen zijn. Dat geeft hoop voor de toekomst.

[hneel]

Toch, Veel zaken op het platteland blijven in het huidige stelsel onopgelost.
Neem bv het punt van de verdubbeling van de N59, wat in de quote in mijn bericht werd aangehaald. Wie gaat dat regelen?

*knip*, graag geen karikatuur van partijen maken.

[ Voor 45% gewijzigd door NMH op 20-07-2025 16:55 ]

[spijkerhoofd]

hneel schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 17:23:
Toch, Veel zaken op het platteland blijven in het huidige stelsel onopgelost. Neem bv het punt van de verdubbeling van de N59, wat in de quote in mijn bericht werd aangehaald. Wie gaat dat regelen?
*knip*

Hier heb je geen districtenstelsel voor nodig, maar juist hiervoor zou de lokale overheden zoals hier een grote rol mogen betekenen met meer democratie. Wellicht een gekozen gouverneur zou hiervoor perfect zijn, want immers als een gekozen burgemeester of gouverneur bepaalde zaken niet regelt voor de lokale bevolking of niet luistert naar de burgers stem je hem/haar weg.

[ Voor 40% gewijzigd door NMH op 20-07-2025 16:52 ]

[HEY_DUDE]

hneel schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 17:23:
Toch, Veel zaken op het platteland blijven in het huidige stelsel onopgelost.
Neem bv het punt van de verdubbeling van de N59, wat in de quote in mijn bericht werd aangehaald. Wie gaat dat regelen? *knip*

Meeste projecten zijn stilgelegd vanwege stikstof. Stikstof wordt toch vooral door het platteland weggezet. Er was wel degelijk een investeringsagenda voor ook het platteland, maar deze is door stikstof op de lange baan gezet. En ik denk dat een districtenstelsel de zaken alleen maar erger maakt. Het geeft meer ruimte aan wensdenken en feitenvrije verkiezingsbeloften. Iemand uit een district voelt nog minder verantwoordelijkheid voor de afspraken die met Brussel gemaakt zijn.

https://nos.nl/artikel/2481564

[ Voor 19% gewijzigd door NMH op 20-07-2025 16:53 ]

[DevWouter]

hneel schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 17:23:
Toch, Veel zaken op het platteland blijven in het huidige stelsel onopgelost.
Neem bv het punt van de verdubbeling van de N59, wat in de quote in mijn bericht werd aangehaald. Wie gaat dat regelen? *knip*

*knip*, reactie op geknipt deel.

Dat er veel zaken (ook in de steden) niet opgelost worden is omdat er meerdere partijen betrokken zijn, vaak zijn het niet eens landelijke partijen, maar provinciale of gemeentelijke partijen. Maar ja, de meeste mensen zien alleen maar de soundbites.

(N59 wordt beheerd door het rijk, maar niet alle N-wegen, zie het overzicht hier https://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wegenoverzicht)

[ Voor 32% gewijzigd door NMH op 20-07-2025 16:55 ]

[nwagenaar]

@DevWouter
Wellicht een polariserende blik, wel eentje met een reden.

Zowel de N59 als de N50 (en ook de N35) staan al jaren bekend als doden weg waarbij er enorm veel ongelukken plaatsvinden en er is sprake van een bovengemiddeld aantal slachtoffers zijn met dodelijke afloop (gezien het gedrag van diverse weggebruikers op deze wegen is dit vaak het gevolg van hun gedrag, maar dat terzijde).

Zowel de lokale politiek en de provinciale politiek maken zich al jaren hard voor aanpassingen aan deze wegen om het aantal ongelukken te minimaliseren en om de doorstroming te verbeteren.

Deze wegen zijn niet berekend op de huidige drukte van het hedendaagse verkeer (officieel gezien is mijn reistijd via de N50 naar mijn werk 20 minuten, van maandag t/m donderdag doe ik er 45 minuten over, op vrijdag heen is het goed te doen maar op de terugweg doe ik er meestal 45 over) en mogelijkheden van OV zijn aanzienlijk slechter dan in de Randstad bijvoorbeeld (Het beroemde kamperlijntje - retour kost je om en nabij de 9 euro - van Kampen naar Zwolle kampt met regelmaat met uitval tijdens de spits, daarbij is door een verzakking bij Stadshagen en de extra tussenstop de snelheid verminderd, als gevolg mis je de aansluiting naar diverse intercities richting de grote steden en mag je 25 minuten wachten)

Ook een punt van aandacht is dat deze wegen veel worden gebruikt en in de spits is het erg druk met files als gevolg: bij ongelukken is er daarom veel sprake van enorme opstoppingen, omrijden kan maar doordat iedereen wel Google Maps, Waze, etc gebruikt worden deze routes - die primair bekend waren bij de lokale bevolking - nu ook massaal gebruikt waar ook op deze wegen opstoppingen plaats vindt en - omdat dit vaak routes zijn die door dorpen heenlopen - er ook meer ongelukken gebeuren tussen auto’s en fietsers (iig, de binnendoor routes van Zwolle naar Kampen wel).

Ondertussen staan deze wegen al jaren op de planning voor verbetering en aanpassingen om de doorstroom te verbeteren, desondanks zijn deze plannen al jaren achtereen weer uitgesteld want geen geld.

Als je dan als provinciale bewoner wel de constante verbeteringen/wegwerkzaamheden ziet op de A-wegen rond grote steden (en dan voornamelijk rond de Randstad) of verbeteringen aan het OV dan kan ik mij wel voorstellen dat je dan denkt dat de provincialen minder belangrijk worden geacht.

[DevWouter]

nwagenaar schreef op zondag 20 juli 2025 @ 07:44:
@DevWouter
Wellicht een polariserende blik, wel eentje met een reden.

Zowel de N59 als de N50 (en ook de N35) staan al jaren bekend als doden weg waarbij er enorm veel ongelukken plaatsvinden en er is sprake van een bovengemiddeld aantal slachtoffers zijn met dodelijke afloop (gezien het gedrag van diverse weggebruikers op deze wegen is dit vaak het gevolg van hun gedrag, maar dat terzijde).

Zowel de lokale politiek en de provinciale politiek maken zich al jaren hard voor aanpassingen aan deze wegen om het aantal ongelukken te minimaliseren en om de doorstroming te verbeteren.

Deze wegen zijn niet berekend op de huidige drukte van het hedendaagse verkeer (officieel gezien is mijn reistijd via de N50 naar mijn werk 20 minuten, van maandag t/m donderdag doe ik er 45 minuten over, op vrijdag heen is het goed te doen maar op de terugweg doe ik er meestal 45 over) en mogelijkheden van OV zijn aanzienlijk slechter dan in de Randstad bijvoorbeeld (Het beroemde kamperlijntje - retour kost je om en nabij de 9 euro - van Kampen naar Zwolle kampt met regelmaat met uitval tijdens de spits, daarbij is door een verzakking bij Stadshagen en de extra tussenstop de snelheid verminderd, als gevolg mis je de aansluiting naar diverse intercities richting de grote steden en mag je 25 minuten wachten)

Ook een punt van aandacht is dat deze wegen veel worden gebruikt en in de spits is het erg druk met files als gevolg: bij ongelukken is er daarom veel sprake van enorme opstoppingen, omrijden kan maar doordat iedereen wel Google Maps, Waze, etc gebruikt worden deze routes - die primair bekend waren bij de lokale bevolking - nu ook massaal gebruikt waar ook op deze wegen opstoppingen plaats vindt en - omdat dit vaak routes zijn die door dorpen heenlopen - er ook meer ongelukken gebeuren tussen auto’s en fietsers (iig, de binnendoor routes van Zwolle naar Kampen wel).

Ondertussen staan deze wegen al jaren op de planning voor verbetering en aanpassingen om de doorstroom te verbeteren, desondanks zijn deze plannen al jaren achtereen weer uitgesteld want geen geld.

Als je dan als provinciale bewoner wel de constante verbeteringen/wegwerkzaamheden ziet op de A-wegen rond grote steden (en dan voornamelijk rond de Randstad) of verbeteringen aan het OV dan kan ik mij wel voorstellen dat je dan denkt dat de provincialen minder belangrijk worden geacht.

Ik denk dat als @hneel en ik even samen zouden zitten we het ook 100% procent eens zouden zijn met elkaar. Niet alleen inhoudelijk maar ook qua toon.

[emeralda]

In mijn gemeente liggen er ook projecten op de plank. En dat komt niet door geld.

Ik zou willen dat mensen boos werden op boeren ipv. asielzoekers maar helaas.