:strip_icc():strip_exif()/u/11115/crop5ddd078a6380b_cropped.jpeg?f=community)
Als ze dat dan ook nog weten te koppelen aan de stewards is het helemaal lachen. Lijkt me niet moeilijk met de uitspraken van Herbert afgelopen weken en een McLaren man. Ik vind t4 te zwaar, maar t8 snap ik nog. Twee keer tien is waanzin in mijn ogen.
Oké thanks voor de info.:
[...]
Ja hij heeft 2 strafpunten op z'n licentie erbij gekregen sinds de herziening van het strafdocument.
Je loopt iets achteren ze gaan ook geen protest aantekenen bij de FIA (ook al gezegd door RBR).
Het verbaast me ook niets dat hij strafpunten heeft gekregen. Verstappen is een target voor de stewards en FIA. Het is wel duidelijk dat er absoluut geen sprake is van gelijke behandeling.
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community)
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Ik ken geen voorbeelden nee. Maar de meeste coureurs gaan er ook niet zo in als Verstappen dit weekend.
Maar hadden we in Miami niet één van de Haascoureurs die meerdere penalties had gekregen voor zijn rijgedrag? Weet alleen niet meer of dat tegen dezelfde coureur was.
Maar los van voorbeelden: als je iemand dus van de baan drukt, mag je hem gratis nogmaals van de baan drukken?
Onder het mom: heb toch al een straf, dan ook maar zorgen dat ik er voor zit kostte wat kost.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Je kan de beelden ook gewoon op F1tv kijken als je daar een beter gevoel bij hebt.
Maar ik geloof eerder mijn eigen ogen, waar je duidelijk bij T4 ziet dat Norris niet met alle wielen buiten de baan was geweest als Max hem niet raakt..... Dan Horner die natuurlijk een enorme bias heeft. Dat is zijn baan tenslotte.
Maar kijk vooral de beelden (die zonder commentaar zijn overigens, gewoon de actie gezien vanuit de cockpit van Norris) niet hoor. Geloof Horner op zijn blauwe ogen
Blijkbaar weet je niet genoeg van F1 om te weten wat 80kg meer en 15km/u harder rijden voor een bocht dan de snelste ronde, doet met een F1 auto. Dat is over de limiet, want de snelste ronde is op de limiet, 80kg lichter en 15km/u langzamer. 80kg heeft juist meer remweg nodig, niet minder!:
[...]
Je kan de beelden ook gewoon op F1tv kijken als je daar een beter gevoel bij hebt.
Maar ik geloof eerder mijn eigen ogen, waar je duidelijk bij T4 ziet dat Norris niet met alle wielen buiten de baan was geweest als Max hem niet raakt..... Dan Horner die natuurlijk een enorme bias heeft. Dat is zijn baan tenslotte.
Maar kijk vooral de beelden (die zonder commentaar zijn overigens, gewoon de actie gezien vanuit de cockpit van Norris) niet hoor. Geloof Horner op zijn blauwe ogen
Makkelijker kan ik het echt niet uitleggen.
Reageer dan niet.:
[...]
Alsof jij dat wel precies weet
[ Voor 16% gewijzigd door DaniëlWW2 op 29-10-2024 21:30 ]
/u/389140/crop6490b53da02d8_cropped.png?f=community)
/u/70160/herko-icon.png?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/26392/3wideavatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
Wat een gezelligheid hier.
De enige teambaas die niet non-stop bs uitkraamde was toch Franz Tost. De rest is allemaal een pot nat. En laat het nu net zijn dat de Britse media met speels gemak nooit de kant van Horner zal pakken.......omdat het voor een Brits publiek schrijft en die hebben blijkbaar een hekel aan Horner.
De enige teambaas die niet non-stop bs uitkraamde was toch Franz Tost. De rest is allemaal een pot nat. En laat het nu net zijn dat de Britse media met speels gemak nooit de kant van Horner zal pakken.......omdat het voor een Brits publiek schrijft en die hebben blijkbaar een hekel aan Horner.
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
/u/400/defember100.png?f=community)
^^
Dat is dan weer het rare. Horner is een Brit, heeft zelfs een populaire Britse Spice Girl als vrouw en toch lijkt hij niet bijster populair in de UK
Dat is dan weer het rare. Horner is een Brit, heeft zelfs een populaire Britse Spice Girl als vrouw en toch lijkt hij niet bijster populair in de UK
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Dat is inderdaad vreemd. Ook de RBR factory is gevestigd in Groot Brittannië, Milton Keynes. Maar is inderdaad niet Brits genoeg.:
^^
Dat is dan weer het rare. Horner is een Brit, heeft zelfs een populaire Britse Spice Girl als vrouw en toch lijkt hij niet bijster populair in de UK
Nou, Webber vs Vettel (wat eigenlijk niet eens realiteit was) heeft Horner al veel reputatieschade toegebracht omdat ze altijd Vettel verdedigden en Webber zijn kinderachtige gedrag als halve Brit het goed deed om Vettel en het team in een kwaad daglicht te zetten. En de media gingen daar graag mee aan de haal. En met Max vs Hamilton natuurlijk hetzelfde, daar ging de media ook in mee met wat Wolff uitkraamde en Horner was een of andere glibberige slang.:
^^
Dat is dan weer het rare. Horner is een Brit, heeft zelfs een populaire Britse Spice Girl als vrouw en toch lijkt hij niet bijster populair in de UK
Dat zit intussen zo diepgeworteld, Horner kan werkelijk niks meer goed doen. Terecht of niet, demonisering door de media. Of welk woord daar ook beter op toepasbaar is.
En vroeg of laat zal er een 'fan' doorknappen. Zeker gezien de polarisering zie ik nog wel wat gebeuren als dit blijft doorgaan.
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Dus Norris is hier volgens jou nog niet de bocht door en kan dat onmogelijk halen?
:strip_exif()/f/image/xTP81EsHL3ijf1z3gPYwUyj1.png?f=user_large)
Bron: Waah in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico"
Zeker, het nemen van T5 zal lastig voor hem worden uit deze positie. Maar er is geen enkele reden waarom Norris hier niet meer die halve graad naar links zou kunnen sturen om binnen de baan te blijven. Behalve dan dat Verstappen naast hem zit.
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_exif()/u/103688/crop5bbba41ee6a9e.gif?f=community)
@Charles Hill alsjeblieft zeg… laat het van je afglijden. Je komt ontzettend wanhopig boos en van alles tegelijk over. De race is geweest. De uitslag staat vast, tijd om naar de volgende race te kijken.
Let it go! Ik denk persoonlijk dat Max er vannacht prima om heeft geslapen, nu jij nog
Let it go! Ik denk persoonlijk dat Max er vannacht prima om heeft geslapen, nu jij nog
Dit is het moment dat Norris het hazenpad neemt:
/f/image/si3c8O69HFraIFn1aBVmDHKM.png?f=fotoalbum_large)
En gecombineerd met: RobertMe in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico" v.w.b. dat de stewards blijkbaar vonden dat Lawson voldoende ruimte liet voor Colapinto. Vraag ik mij dan toch af waarom hier dus Norris van de baan word gereden. Ziet er uit als voldoende ruimte?
Daarnaast zie je, naar mijn idee, op Norris' onboard ook dat Verstappen op de apex al bijna Sainz van de baan af rijdt (/achter er in rijdt). Dus dat Verstappen naar buiten toe stuurt is nu ook niet heel erg gek. Sure, Norris moet nu het "probleem" oplossen. Maar als Verstappen tegen Sainz aan rijdt is hij al helemaal de gebeten hond. En als ik de onboard van Verstappen terug kijk (die toevallig niet in die YouTube video zitten, goh wat gek), kan ik ook niet echt zien dat Verstappen iets geks doet. Hij zit bijna in de kont van Sainz en opent daarna het stuur een beetje. Maar hij is wel continu ook op Sainz "gefocust" (als in: helm naar links gedraaid). Aanrijden naar T4 kijk hij paar keer naar rechts, in de spiegel, vervolgens komt Norris langs gevlogen, maar dan is hij alweer naar links aan het kijken. Nu zal die vast weten dat Norris er zit, maar op voor de apex, op de apex, en na de apex, is hij niet naar rechts aan het kijken waar Norris zit. Wat ik mij ook best kan indenken met Sainz die zo kort voor hem zit en die al bijna aantikte. Terwijl Norris wel voldoende ruimte heeft om uit te wijken / iets ruimte te maken. Dan kun je best stellen dat Verstappen hier fout zit. Maar 10 seconden penalty fout? Het voelt voor mij meer als een "first lap" incident. Ook al is het al de 3e ronde na de herstart.Maar ze zitten allemaal nog op een kluitje en bij T4 schuift alles in elkaar (Verstappen bijna achterin Sainz) en Norris komt nogal opportunistisch (en snel) aan de buitenzijde langs gevlogen.
:strip_exif()/f/image/si3c8O69HFraIFn1aBVmDHKM.png?f=user_large)
En gecombineerd met: RobertMe in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico" v.w.b. dat de stewards blijkbaar vonden dat Lawson voldoende ruimte liet voor Colapinto. Vraag ik mij dan toch af waarom hier dus Norris van de baan word gereden. Ziet er uit als voldoende ruimte?
Daarnaast zie je, naar mijn idee, op Norris' onboard ook dat Verstappen op de apex al bijna Sainz van de baan af rijdt (/achter er in rijdt). Dus dat Verstappen naar buiten toe stuurt is nu ook niet heel erg gek. Sure, Norris moet nu het "probleem" oplossen. Maar als Verstappen tegen Sainz aan rijdt is hij al helemaal de gebeten hond. En als ik de onboard van Verstappen terug kijk (die toevallig niet in die YouTube video zitten, goh wat gek), kan ik ook niet echt zien dat Verstappen iets geks doet. Hij zit bijna in de kont van Sainz en opent daarna het stuur een beetje. Maar hij is wel continu ook op Sainz "gefocust" (als in: helm naar links gedraaid). Aanrijden naar T4 kijk hij paar keer naar rechts, in de spiegel, vervolgens komt Norris langs gevlogen, maar dan is hij alweer naar links aan het kijken. Nu zal die vast weten dat Norris er zit, maar op voor de apex, op de apex, en na de apex, is hij niet naar rechts aan het kijken waar Norris zit. Wat ik mij ook best kan indenken met Sainz die zo kort voor hem zit en die al bijna aantikte. Terwijl Norris wel voldoende ruimte heeft om uit te wijken / iets ruimte te maken. Dan kun je best stellen dat Verstappen hier fout zit. Maar 10 seconden penalty fout? Het voelt voor mij meer als een "first lap" incident. Ook al is het al de 3e ronde na de herstart.Maar ze zitten allemaal nog op een kluitje en bij T4 schuift alles in elkaar (Verstappen bijna achterin Sainz) en Norris komt nogal opportunistisch (en snel) aan de buitenzijde langs gevlogen.
Ik heb ook prima geslapen ondanks een niet zo geslaagde sportdag op zondag met de uitslag van voetbal en F1.:
@Charles Hill alsjeblieft zeg… laat het van je afglijden. Je komt ontzettend wanhopig boos en van alles tegelijk over. De race is geweest. De uitslag staat vast, tijd om naar de volgende race te kijken.
Let it go! Ik denk persoonlijk dat Max er vannacht prima om heeft geslapen, nu jij nog
Geen idee waarom mij aan te spreken ipv een groepje dat zich vreemd gedraagt. Is overigens geen vraag maar een opmerking.
Ah ja, slim, als de inhoud van hun posts niet in jouw straatje past
Gezien je wel op mijn post reageert, kun je dan ook op deze reageren: RobertMe in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico"
Waarop dus duidelijk te zien is dat Norris al voor 90% door T4 heen is. Of deze post: RobertMe in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico" waarop je nog beter ziet dat Norris door de bocht heen is en juist het moment is dat hij wegstuurt om geen contact te hebben met Verstappen.
/u/215060/crop60c87cf439ed8_cropped.png?f=community)
Daar is ie dan
:strip_exif()/f/image/thXzkEhQ8ZAwdN20tiLqE8yq.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/thXzkEhQ8ZAwdN20tiLqE8yq.jpg?f=user_large)
✮ Onze Pokémonkaarten portfolio | Nintendo Switch / Xbox Series X|S / Playstation 5
" Power comes in response to a need, not a desire. You have to create that need.” | Akira Toriyama †
Dat soort gedrag bedoel ik dus, jij doet het nu ook. Gaan zeggen dat als het niet in mijn straatje past, terwijl ik genoeg heb gepost, teveel volgens een aantal. Ik ben het gedrag zat, dus dan stop ik. Heeft niets met straatje te maken. Het lijkt mij heel duidelijk waarom ik stop met reageren.:
[...]
Ah ja, slim, als de inhoud van hun posts niet in jouw straatje past
Gezien je wel op mijn post reageert, kun je dan ook op deze reageren: RobertMe in "[F1 2024] Race 20 GP van Mexico"
Je mag ervan vinden wat je wil, ik denk er het mijne van en dat heb ik al meer dan duidelijk gemaakt.
In 2021 was dat niet het geval bij Lewis op Silverstone.
Max raakt Norris zelfs in T4. Je kan ook zien dat T5 heel lastig gaat worden, maar dat is een probleem voor later
Je ziet ook dat Norris gewoon een wiel op de baan had gehouden. Dus Horner kletst uit zijn nek, en die weet als ex-coureur echt wel beter. Maar een teambaas kun je het niet kwalijk nemen. Da's hun werk.
Boh, ze raken Sainz bijna 
Dat had ik ff anders in mijn hoofd. Was dit ern gevalletje Sainz voorzichtig of Max en Norris op de limiet?
Dit topic was te klein geweest als ze beiden Sainz eraf hadden getikt.
Op naar Brazilie. Hopelijk schroeven ze bij Max de nieuwe motor zo ver open ala Hamilton 2021.
Dat had ik ff anders in mijn hoofd. Was dit ern gevalletje Sainz voorzichtig of Max en Norris op de limiet?
Dit topic was te klein geweest als ze beiden Sainz eraf hadden getikt.
Op naar Brazilie. Hopelijk schroeven ze bij Max de nieuwe motor zo ver open ala Hamilton 2021.
offtopic:
Klote klokverschuivingen .....grrrrr....
Klote klokverschuivingen .....grrrrr....
[ Voor 7% gewijzigd door siggy op 29-10-2024 05:34 ]
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Volgens mij zit Sainz op de lijn om goed door de volgende bocht te komen en gaan Max/Lando veel te snel waardoor ze ver naar buiten schuiven. Je ziet daarmee ook gelijk dat die 15km/hr/80kg zwaarder wel degelijk wat doet, maar Norris had deze bocht gewoon kunnen halen. Het probleem had er in gelegen om T5 op een snelle manier te halen.:
Boh, ze raken Sainz bijna
Dat had ik ff anders in mijn hoofd. Was dit ern gevalletje Sainz voorzichtig of Max en Norris op de limiet?
Dit topic was te klein geweest als ze beiden Sainz eraf hadden getikt.
Op naar Brazilie. Hopelijk schroeven ze bij Max de nieuwe motor zo ver open ala Hamilton 2021.
offtopic:
Klote klokverschuivingen .....grrrrr....
[removed]
Norris probeert Verstappen te squeezen in de hoop dat Verstappen zou yielden... tja
Daarna moet Verstappen wel opzij omdat hij anders Sainz zou hebben geraakt. Aangezien Norris er slechts een wiel lengte voor zit, vind ik dit incident niet echt penalty waardig. Norris: try again (hij had genoeg overspeed blijkbaar).
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Dat maakt die bocht ook moeilijk te verdedigen. De ideale lijn is om de eerste bocht op te geven voor betere entry naar de bocht naar rechts.:
Boh, ze raken Sainz bijna
Dat had ik ff anders in mijn hoofd. Was dit ern gevalletje Sainz voorzichtig of Max en Norris op de limiet?
Dit topic was te klein geweest als ze beiden Sainz eraf hadden getikt.
Op naar Brazilie. Hopelijk schroeven ze bij Max de nieuwe motor zo ver open ala Hamilton 2021.
offtopic:
Klote klokverschuivingen .....grrrrr....
Was erg interessant geweest als Verstappen wel ruimte had gelaten. Norris had vanuit die hoek nooit de bocht naar rechts kunnen halen.
/u/367878/crop68203cf741501_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/422307/crop5f88f7389f36f_cropped.gif?f=community)
De voorspellingen zien er inderdaad interessant uit. Hopen dat de RBR dan in de regen in ieder geval een beetje bestuurbaar blijft. Ferrari zal het met hun superieure mechanische grip wellicht ook goed doen in de regen. Het maakt de race wel erg tricky en onvoorspelbaar, maar ergens is dat ook wel leuk.
Zou ook wel lachen zijn om ineens Hulk in een Haas op het podium te hebben ofzo
Voor wat betreft lijnen en snelheden en wat Horner claimt: dat kun je niet op een enkele bocht bekijken. Door een links-rechts bochtencombinatie heb je altijd twee opties: de aanvallende lijn snel erin en langzamer eruit (dus hard door de eerste bocht, eigenlijk te wijd uitkomen en langzamer uit bocht 2), dat doe je als je iemand probeert uit te remmen bijvoorbeeld, je zit er daarna hopelijk voor, dus het tijdsverlies neem je voor lief. Je kunt ook rustiger bocht 1 in, waardoor je bocht 2 met een grotere radius kunt nemen. Je hoort wel vaker zeggen dat ze een bocht opofferen om daarna een voordeel te hebben. Dat voordeel van de grotere radius door bocht 2 en daarmee de hogere snelheid de bocht(encombinatie) uit neem je het hele volgende rechte stuk mee.
Dus wat Horner claimt is niet zo zwart-wit als hij wil doen geloven. Als je bocht 1 zo hard neemt dat je op de apex van bocht 2 uitkomt, snijd je die bocht dus totaal niet aan. Wat je wint in bocht 1, verlies je dubbel en dwars in bocht 2. Daarom verliezen twee vechtende rijders vaak tijd t.o.v. rijders achter zich, omdat al die niet optimale lijnen voor positie gaan, niet voor tijd.
[ Voor 43% gewijzigd door Grrrrrene op 29-10-2024 11:40 ]
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Verstappen hoefde niet opzij voor Sainz. Sainz neemt de bocht normaal en zit na die eerste Apex meteen aan de linkerkant van de baan. Max KON hem volgens mij niet eens houden als je de onboard beelden bekijkt, laat staan dat die naar Sainz toe had kunnen sturen. Helaas geen gifje, want dat lukt niet van F1TV:
[...]
Norris probeert Verstappen te squeezen in de hoop dat Verstappen zou yielden... tja
:strip_exif()/f/image/6R0W7mgtn6sLi8t4mgFlsmZ0.png?f=user_large)
Max zit niet echt in de buurt van Sainz zeg maar
Max is het wiel links op de foto 
Hoever moet je er dan wel voor zitten voordat iemand je niet van de baan mag duwen? En wat als Norris was gespint door Max zijn duwactie, of een lekke band had omdat ze elkaar hadden geraakt, was het dan wel een penalty?
De regels zijn vrij duidelijk nu (of je het er mee eens bent of niet)
- Er naast of voor aan de buitenkant? Dan moet je ruimte laten
- Als je dat niet doet, 10 seconden penalty
- Er wordt niet naar de gevolgen gekeken bij een straf (dus Norris kan door, 10s. 51G de boarding in op Silverstone, 10s)
De stewards hebben wel de mogelijkheid om de strafmaat aan te passen aan de situatie (niet de gevolgen, de situatie). Of dat fair is, is een andere vraag
Maar zo zijn de regels vandaag. Het zal me benieuwen of ze de regels gaan aanpassen of dat ze het nu duidelijk vinden zo.Want nu is het een gecalculeerd risico: Ga ik als eerste voor de Apex met risico dat ik eraf ga of iemand eraf druk, of neem ik het risico niet en hoop ik dat mijn concurrent eruit vliegt.
Je kunt aan je screenshot zien dat je een video bekijkt, dus spoel eens een seconde terug? Op de onboards van Max, maar ook een gifje een eind terug, zie je duidelijk dat hij er heel dicht tegenaan zit tijdens het insturen, juist omdat zijn lijn (en die van Norris) zo anders is. Ze gaan allebei heel hard de bocht naar links in en offeren daarmee bocht 2 volledig op, precies wat ik hierboven uitleg over verschillende lijnen. Als je dat doet, zit je op de apex en vlak daarna met een veel grotere snelheid dan de lijn die Sainz daar neemt.:
[...]
Verstappen hoefde niet opzij voor Sainz. Sainz neemt de bocht normaal en zit na die eerste Apex meteen aan de linkerkant van de baan. Max KON hem volgens mij niet eens houden als je de onboard beelden bekijkt, laat staan dat die naar Sainz toe had kunnen sturen. Helaas geen gifje, want dat lukt niet van F1TV
[Afbeelding]
Max zit niet echt in de buurt van Sainz zeg maar
Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van al die screenshots die zo gekozen zijn om je punt te maken. De situatie is veel complexer dan 1 screenshot.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Ik doelde er enkel op dat Max niet naar buiten hoefde (en norris er dus afdrukken) omdat Sainz naast hem zat. Als je dat niet bedoelde, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Ik zou graag de gifjes gewoon maken, maar dat gaat niet lukken op F1TV want kan het niet opnemen (iets met DRM-protectie). En Youtube heeft deze onboards allemaal niet.
En ja, zowel T4 als T5 zit Max bijna op Sainz. Maar dat is uiteindelijk Max zijn probleem natuurlijk doordat hij deze lijn kiest.
Ik ben heel benieuwd naar de analyse van Palmer.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Nee, ik bedoel dat je een moment kiest waarbij Max al is uitgeweken. Op de apex moet Max pluts naar buiten, omdat Sainz langzamer de linkerbocht ingaat. Daardoor kan Sainz sneller door bocht 2 en precies op dat moment pak jij je screenshot. Als je een paar seconden terugspoelt, zie je wat ik bedoel, dan zit Max wel degelijk heel dicht op Sainz.
Daarmee wil ik overigens niks goedpraten aan de manier van rijden van Max. Waar ik in Austin nog vond "dat was op het randje", vond ik het deze race erover en ben ik blij dat hij daar het deksel op z'n neus kreeg. Hopelijk verandert hij zijn rijgedrag, al heb ik daar een hard hoofd in.
Edit: of je hebt het over een heel ander moment in de race, maar dan mis ik even waar we het nu nog over hebben. In mijn herinnering zijn er twee "vergrijpen": het buiten de baan duwen van Norris, terwijl ze op de apex gelijklagen, dat kwam mijns inziens deels door het ontwijken van Sainz. Daarnaast heb je het totaal missen van de bocht, waarvoor ik de straf echt terecht vond. 2x10s misschien wat hard, maar 1x10s had hij zeker verdiend. Glimpses of 2021 Brazilië, waar hij zich ook voor mag kapotschamen. Doet hij niet, maar het mag wel van mij
[ Voor 23% gewijzigd door Grrrrrene op 29-10-2024 13:01 ]
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Race pace is hier gedefinieerd als wat? Tijd tussen rivaal en Max? Want daar zit 20 seconden penalty bij en dat is op zich niet een gebrek aan race-pace van de auto.... eerder een PBSAS (Problem between steering and seat)
Of is dit op basis van de daadwerkelijke pace on track? dus laptimes?
Bron is autosport.com die weer een ander data analyse platform hebben gebruikt. Afaik is het representatieve race pace (dus excl anomalies, SC’ etc).:
[...]
Race pace is hier gedefinieerd als wat? Tijd tussen rivaal en Max? Want daar zit 20 seconden penalty bij en dat is op zich niet een gebrek aan race-pace van de auto.... eerder een PBSAS (Problem between steering and seat)
Of is dit op basis van de daadwerkelijke pace on track? dus laptimes?
https://www.autosport.com...worry-right-now/10668104/
Door Sainz en het uitwijken daarop; zorgde ervoor dat Max de bocht niet "goed" kon nemen. De vraag is of hij door die stuuractie wel eerder naar binnen had kunnen sturen, die vraag is enorm lastig te beantwoorden en alleen Verstappen weet dat. Misschien had hij onderstuur, misschien ook niet (deed hij het bewust naar buiten laten lopen) en ja hij had ook kunnen yielden maar wanneer neem je die keus?:
[...]
Ik doelde er enkel op dat Max niet naar buiten hoefde (en norris er dus afdrukken) omdat Sainz naast hem zat. Als je dat niet bedoelde, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Ik zou graag de gifjes gewoon maken, maar dat gaat niet lukken op F1TV want kan het niet opnemen (iets met DRM-protectie). En Youtube heeft deze onboards allemaal niet.
En ja, zowel T4 als T5 zit Max bijna op Sainz. Maar dat is uiteindelijk Max zijn probleem natuurlijk doordat hij deze lijn kiest.
Ik ben heel benieuwd naar de analyse van Palmer.
Daarom vind ik de straf nogal vreemd. Norris werd uit de baan geduwd en had waarschijnlijk recht op de bocht, Norris komt voor Verstappen op de baan, waardoor Verstappen en z'n positie kwijt is en daarbovenop ook nog straf krijgt.
Waarvoor is die straf dan nog? Het is niet dat hij een auto heeft laten crashen.
[ Voor 3% gewijzigd door ArcticWolf op 29-10-2024 17:26 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/431881/Marter70.jpg?f=community)
Dat hele concept heb ik nooit echt begrepen. Als ik er iemand af tik bij 50 km/h en die andere spint tov ik tik iemand eraf met 200 km/h en (bij wijze van) overlijdt plus gewonden in het publiek. Hoe kan het dan dezelfde straf zijn. Waar is de grens met actie en reactie. Het is wel wezenlijk anders, en gevaarlijker, om iemand een tik te geven bij 50 km/h of bij 200 km/h. Pure fysica. Het ene ligt dichter bij toerwagentikkies van de jaren 90 en het andere ligt dichter bij een poging tot serieuze verwondingen.
En dan nog maar de vraag naar de bias van de stewards. Nationaliteit en media. Etc etc.
Ik weet ff niet zo snel hoe het op te lossen, maar het niet meenemen van de gevolgen is echt de raarste shit ooit. Tikje op de linker of rechter achterwiel, 5 sec straf en voor de andere is de hele race naar de klote. Briljant. Het is absurd dat het slachtoffer er veel slechter uitkomt dan de aanstichter. Het is gwoon het effectief waard om iemand de race uit te rammen. En dan gezeur dat mensen de regels gebruiken?
Ze hebben het er zichzelf naar gemaakt naar mijn mening.
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Omdat Norris de plek nog had kunnen teruggeven. Echter heeft die daar niet echt de kans voor gekregen door Verstappen.
Zijn daar regels voor hoe snel je een fout mag herstellen?:
[...]
Omdat Norris de plek nog had kunnen teruggeven. Echter heeft die daar niet echt de kans voor gekregen door Verstappen.
Max had eigenlijk moeten zeggen dat hij dacht dat Lando hem voorbij liet. Het zag er zo vreemd uit allemaal.
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Hij had het meteen kunnen doen, want hij wist dat hij er voorbij is gegaan buiten de baan. Dat hoeft echt niet weet ik hoeveel bochten later.:
[...]
Omdat Norris de plek nog had kunnen teruggeven. Echter heeft die daar niet echt de kans voor gekregen door Verstappen.
Een actie doen bij 50KM/u of bij 200KM/u kun je natuurlijk nog steeds beoordelen als onderdeel van de actie zonder te kijken naar het resultaat:
[...]
Dat hele concept heb ik nooit echt begrepen. Als ik er iemand af tik bij 50 km/h en die andere spint tov ik tik iemand eraf met 200 km/h en (bij wijze van) overlijdt plus gewonden in het publiek. Hoe kan het dan dezelfde straf zijn. Waar is de grens met actie en reactie. Het is wel wezenlijk anders, en gevaarlijker, om iemand een tik te geven bij 50 km/h of bij 200 km/h. Pure fysica. Het ene ligt dichter bij toerwagentikkies van de jaren 90 en het andere ligt dichter bij een poging tot serieuze verwondingen.
En dan nog maar de vraag naar de bias van de stewards. Nationaliteit en media. Etc etc.
Ik weet ff niet zo snel hoe het op te lossen, maar het niet meenemen van de gevolgen is echt de raarste shit ooit. Tikje op de linker of rechter achterwiel, 5 sec straf en voor de andere is de hele race naar de klote. Briljant. Het is absurd dat het slachtoffer er veel slechter uitkomt dan de aanstichter. Het is gwoon het effectief waard om iemand de race uit te rammen. En dan gezeur dat mensen de regels gebruiken?
Ze hebben het er zichzelf naar gemaakt naar mijn mening.
Als in, je kunt iemand met 200KM/u in een spin tikken waarna die de race alsnog kan hervatten of je kunt iemand met 200KM/u de muur in tikken waarna die naar het ziekenhuis moet. Je hoeft dan niet naar het resultaat te kijken, maar je kunt wel oordelen op basis van dat het plaatsvind bij 200KM/u en een erg risicovolle / gevaarlijke actie is (en zelfs zwaar straffen onder dangerous driving).En v.w.b. gevolgen van de straf is er altijd al veel discussie geweest. Sure, Verstappen krijgt nu 20 sec en wordt 6e i.p.v. waarschijnlijk 4e, dat had nog wel iets van effect. Maar anderzijds ontneemt die Norris de kans op een overwinning, maar die kun je nooit herstellen. Anderzijds kun je iemand met 50G de muur in tikken en er met een 10 sec straf vanaf komen en door een superieure auto nog steeds de race winnen. Er is ook wel eens gesproken (onder kijkers in ieder geval) over "als je schuldig bent moet je niet hoger kunnen finishen dan degene waarop je de straf begaat". Dan had Hamilton in Silverstone dus een DNF moeten krijgen zou het dus een DNF zijn als je iemand met 50G de muur in tikt, en een lagere finish positie als het alleen schade of een spin is. Alleen is dat weer lastig bij lagere straffen. Als je een 5 of 10 sec penalty krijgt voor een illegale inhaalactie, moet je dan per definite achter diegene finishen als waarbij je de actie deed? (en wat als die uitvalt om wat voor reden dan ook?
) Terwijl een tijdstraf weer heel makkelijk te compenseren is. Daar wil je welicht weer dat de plek geforceerd wordt teruggegeven (en anders maar een DSQ?) en opnieuw proberen. Want een tijdstraf rijdt je er of makkelijk af of je kunt nooit meer "weg komen" en van de straf afkomen terwijl je wellicht wel een nieuwe (legale) inhaalactie had kunnen doen.
Niks tov jou he, dit is puur tov de FIA.:
[...]
Een actie doen bij 50KM/u of bij 200KM/u kun je natuurlijk nog steeds beoordelen als onderdeel van de actie zonder te kijken naar het resultaat
En v.w.b. gevolgen van de straf is er altijd al veel discussie geweest. Sure, Verstappen krijgt nu 20 sec en wordt 6e i.p.v. waarschijnlijk 4e, dat had nog wel iets van effect. Maar anderzijds ontneemt die Norris de kans op een overwinning, maar die kun je nooit herstellen. Anderzijds kun je iemand met 50G de muur in tikken en er met een 10 sec straf vanaf komen en door een superieure auto nog steeds de race winnen. Er is ook wel eens gesproken (onder kijkers in ieder geval) over "als je schuldig bent moet je niet hoger kunnen finishen dan degene waarop je de straf begaat". Dan had Hamilton in Silverstone dus een DNF moeten krijgen zou het dus een DNF zijn als je iemand met 50G de muur in tikt, en een lagere finish positie als het alleen schade of een spin is. Alleen is dat weer lastig bij lagere straffen. Als je een 5 of 10 sec penalty krijgt voor een illegale inhaalactie, moet je dan per definite achter diegene finishen als waarbij je de actie deed? (en wat als die uitvalt om wat voor reden dan ook?
Maar het is gewoon raar, 'de actie' bestraffen. Als ik een geweer afschiet in de lucht en er geberud niks, dan gebeurd er niks. Maximaal overlast of gevaarlijk handelen. Ik schiet een geweer af en ik raak iemand, dan is het toch wel mogelijk doodslag. De actie is 100% gelijk (geweer afschieten), dus wat dat betreft vind ik het zwaar onlogisch. Nergens ter wereld en in geen enkele sport wordt zoiets benaderd. Als voetbal kun je een karatekick in de lucht doen en dan is er niks aan de hand. Doe je exact hetzelfde bij iemand in de buurt, rode kaart.
Wat extreem voorbeeld, maar de actie alleen beoordelen is onzin. Als Max dezelfde lijn had gedaan en Norris zat er niet naast, was er niks aan de hand. Norris zat er naast en dezelfde actie werd anders beoordeeld. Wat is dan nog een actie. Met de willekeurigheid / bias en beinvloedbare stewards kunnen ze elke kant op redenren. Het hele concept van 'de actie telt en niet het resultaat' is bi voorbaat onzinnig. Want dan moet de 'actie' gedefinieerd worden zonder rekening houden met het slachtoffer. Maar ze houden wél rekening dát er een slachtoffer is in zekere zin, want eenzelfde actie zonder 'slac
htoffer' zou nooit bestraft worden.Voor mij is dit echt niveau 'flat earth'. De actie wordt behandeld alleen als er een slachtoffer is. Maar dan wordt er vanaf dat moment willekeurig geen rekening gehouden met het slachtoffer.
Als je geen rekening hoeft te houden met de gevolgen, dan hoef je geen rekening te houden met het slachtoffer, maar zonder slachtoffer valt er niks te bestraffen. Perfecte cirkelredenering voor een dinsdagavond
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.
Let op:
Huisregels van dit topic:
Overige topics:
Huisregels van dit topic:
- Links of suggesties naar illegale video- en datastreams zijn vanzelfsprekend niet toegestaan.
- Graag de slowchat beperken tot de vrije trainingen en races. Geef elkaar de ruimte om daarbuiten meer inhoudelijke discussies te voeren.
- Hou het een beetje gezellig. Je persoonlijke frustraties over commentaar, coureurs, andere participanten in dit topic, of wat dan ook, zijn hier niet welkom.
- Respecteer elkaars mening of argumentatie en bedien je niet van drogredeneringen, gesneer of vervelende opmerkingen.
Overige topics:
- Vragen over hoe, wat en waar de Formule 1 te volgen op televisie:
[F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? - Deel 4
Viaplay in Nederland - Vragen, discussie en ervaringen over het bezoeken van een GP: [F1] On-site - Welke grand prix ga jij heen?
- Algemeen F1 nieuws / discussie kan uiteraard gewoon in: [F1] Seizoen 2024
- Andere race categorieën zijn hier offtopic, daar is Algemeen race topic Deel 3 voor.
- En voor gerelateerde randzaken is er: [F1] Randzaken
- De budgetcap: [F1] De budgetcap
Dit topic sluit ergens in de week na de race.
:fill(white):strip_exif()/f/image/aYnEOc9vWTETmuPnQnGMS37b.png?f=user_large){kind=small} | Als alternatief voor de slowchat is er voor dit weekend een kanaal geopend op de Officiële Tweakers Discord |