Natuurlijk kan je iets verzinnen waarmee je de huidige "fatbike" kan weren. Maar feit blijft dat er een enorme groep mensen (met name jongeren) is die graag hard op een voertuig zit zonder helm en waarbij je zelf weinig hoeft te doen. Tot een paar jaar geleden was dat een snorfiets/scooter, maar die mogen (op de meeste plekken) niet meer op de fietspaden en je moet een helm op. Dus toen werd het de fatbike. En wat je nu ook doet om de fatbike effectief te bestrijden zorgt hooguit dat die groep die niet meer op een fatbike gaat rijden iets anders zoekt. Bijvoorbeeld een goedkope normale elektrische fiets die nét aan de eisen voldoet om zonder helm en zonder leeftijdsminimum te mogen berijden. Dan kan je over 1 jaar weer nieuwe wetten maken. Effectief? Lijkt mij niet.MacD007 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:18:
[...]
Allemaal argumenten om weer iets niet te doen, weer lekker goedkope politiek, nee, er zijn duidelijke verschillen tussen MTB en fat bike banden om maar een voorbeeld te noemen, kijk ook op diameter cq bandenmaat. Meer dan voldoende mogelijkheden mn als je gaat werken met en/of voorwaarden waar bv er een minimaal aantal aan voldoen moet, als je dat slim doet (deze minister is blijkbaar niet slim) krijg je dit prima dicht getimmerd.
Tuurlijk China zal niet blij zijn dat ze hun troep hier niet meer verkocht krijgen. Wordt het overigens niet eens tijd dat fietsen hun eigen CE gaan krijgen met verplichte externe keuring.
Inderdaad, restricties op basis van kenmerken zijn niet te doen. Daar is altijd weer omheen te werken (dan doen ze de banden wel precies 1mm smaller dan in de regels staat) en je benadeelt alle huidige e-bike gebruikers er ook enorm mee die gewoon ter goeder trouw zijn. Er zijn sowieso teveel type fietsen om allemaal rekening mee te houden en in 'hokjes' te plaatsen. Sowieso wordt het dan ook weer ondoenlijk om ze te identificeren (tenzij alle fietsen een kentekenplaatje oid krijgen).
En wat je sowieso ook ziet zijn jongeren die op gewone elektrische fietsen rijden en daar gekke capriolen op uithalen. Ik zit dan nog meer te denken aan een minimum leeftijd van bijvoorbeeld 18 of 21 jaar en onder die leeftijd een soort van certificaat dat je ouders kunnen aanvragen als je toch voor school oid aantoonbaar lange stukken moet fietsen of om medische redenen niet zelf kan fietsen. En dat certificaat kan ook worden ingenomen als je overtredingen begaat.
(ook goed voor de volksgezondheid, als je nu ziet wat voor dikke kinderen er allemaal op e-bikes rijden en daardoor nog dikker worden. Zelf fietsen zou ze goed doen)
En wat je sowieso ook ziet zijn jongeren die op gewone elektrische fietsen rijden en daar gekke capriolen op uithalen. Ik zit dan nog meer te denken aan een minimum leeftijd van bijvoorbeeld 18 of 21 jaar en onder die leeftijd een soort van certificaat dat je ouders kunnen aanvragen als je toch voor school oid aantoonbaar lange stukken moet fietsen of om medische redenen niet zelf kan fietsen. En dat certificaat kan ook worden ingenomen als je overtredingen begaat.
(ook goed voor de volksgezondheid, als je nu ziet wat voor dikke kinderen er allemaal op e-bikes rijden en daardoor nog dikker worden. Zelf fietsen zou ze goed doen)
[ Voor 7% gewijzigd door Palomar op 25-09-2024 13:26 ]
Dus het moet langzamer, met meer moeite en een helm. Overige kenmerken doen er weinig toe blijkbaar.Valorian schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:10:
[...]
Maar feit blijft dat er een enorme groep mensen (met name jongeren) is die graag hard op een voertuig zit zonder helm en waarbij je zelf weinig hoeft te doen.
Ik zou zeggen dat vooral handhaving nodig is, zowel op kenmerken van de fiets (waarbij de belangrijkste al zijn vastgelegd in de wet) als op het gedrag van de fietser (en ook daar biedt de wet genoeg opties).MikeyMan schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:21:
[...]
Dus het moet langzamer, met meer moeite en een helm. Overige kenmerken doen er weinig toe blijkbaar.
Zonder duidelijke en eerlijke regels gaat de politie niet ha dhaven hoorDO78 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:27:
[...]
Ik zou zeggen dat vooral handhaving nodig is, zowel op kenmerken van de fiets (waarbij de belangrijkste al zijn vastgelegd in de wet) als op het gedrag van de fietser (en ook daar biedt de wet genoeg opties).
Na betaling van een licentievergoeding van €1.000 verkrijgen bedrijven het recht om deze post te gebruiken voor het trainen van artificiële intelligentiesystemen.
Wat is er niet duidelijk en/of eerlijk aan de regels die voor alle typen fietsen, dus ook voor e-bikes en "fatbikes", gelden?BCC schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:33:
[...]
Zonder duidelijke en eerlijke regels gaat de politie niet ha dhaven hoor
Er zijn al duidelijke regels waarmee een opgevoerde fatbike van de weg kan worden gehaald.BCC schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:33:
[...]
Zonder duidelijke en eerlijke regels gaat de politie niet ha dhaven hoor
Alleen heeft de politie andere prioriteiten.
Kentekenplaat, minimumleeftijd en steekproeven.
Voor degenen die pleiten voor aparte regels voor fatbikes:
https://www.bd.nl/auto/fa...-een-skinnybike~a0bbee88/
https://www.bd.nl/auto/fa...-een-skinnybike~a0bbee88/
Dit kon je natuurlijk van mijlenver aan zien komenIn de wetgeving rond de fatbike zullen de uiterlijke kenmerken worden beschreven van wat een fatbike precies behelst, zoals breedte van de band (bij fatbikes zo’n 10 centimeter), de lengte van het zadel en dat bij fatbikes de hoogte van het zadel niet verstelbaar is. ,,Wij kunnen nu al de coole skinnybike leveren”, meldt Michael Fiering van Knaap Bikes over zijn fatbike met dunne banden. Daar zullen de regels vooralsnog niet voor gelden. Fabrikant Brekr heeft al een fatbike in productie met een afwijkende bandenmaat en zadelhoogteverstelling.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Ik wilde net de AD link posten. Dit had inderdaad niemand zien aankomen haha.Joris748 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:15:
Voor degenen die pleiten voor aparte regels voor fatbikes:
https://www.bd.nl/auto/fa...-een-skinnybike~a0bbee88/
[...]
Dit kon je natuurlijk van mijlenver aan zien komen

edit: Deze is ook mooi:
En terecht overigens wat mij betreft. Als je dit soort k.. regels maakt, dan wil je gewoon dat het misbruikt wordt.Als de Tweede Kamer een deurtje dicht doet, dan maken we een ander deurtje open. We moeten fietsen bouwen die we ook kunnen afzetten en gaan om de regels heen werken”, zegt Pieter van Beusekom van Phatfour in een verklaring.
[ Voor 29% gewijzigd door dehardstyler op 25-09-2024 15:25 ]
Fatbikes aan banden leggen kan makkelijk, ze hebben specifieke kenmerken. Namelijk dikke banden, niet verstelbaar zadel en ze zijn zwaarder dan de gemiddelde fiets.
Aldus 2e kamerlid Olger van Dijk van de NSC.
Aldus 2e kamerlid Olger van Dijk van de NSC.
Fijn dat de branche meedenkt en werktJoris748 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:15:
Voor degenen die pleiten voor aparte regels voor fatbikes:
https://www.bd.nl/auto/fa...-een-skinnybike~a0bbee88/
[...]
Dit kon je natuurlijk van mijlenver aan zien komen
Niet zo moeilijk. Kont even van het zadel tillen. Trappers horizontaal. Wat stuurflexibiliteit in de ellebogen. Laat de fiets maar hobbelen onder je.RayNbow schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 15:58:
Niet waar ik fiets.
Maar goed, als het probleem is dat fietsers op drukke fietspaden anderen proberen in te halen op hoge snelheden, dan kun je ook gewoon drempels op die fietspaden plempen? Dan haal je de snelheid er wel uit.
[Afbeelding]
Probeer bijvoorbeeld over bovenstaande drempel maar eens veel harder dan 15 km/h te gaan...
De term "dikke banden" is nogal vaag, zie de eerdere opmerkingen over o.a. MTB banden (die ook dikker dan gemiddeld zijn). Meer dan genoeg fietsen zijn zwaarder dan "de gemiddelde fiets", denk aan bakfietsen, ligfietsen en mogelijk/waarschijnlijk een deel van de MTB's.wokkelz schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:21:
Fatbikes aan banden leggen kan makkelijk, ze hebben specifieke kenmerken. Namelijk dikke banden, niet verstelbaar zadel en ze zijn zwaarder dan de gemiddelde fiets.
Aldus 2e kamerlid Olger van Dijk van de NSC.
Een fabrikant hoeft vervolgens alleen te zorgen voor een verstelbaar zadel (hoe miniem het verstellen ook is) en hup, de vastgelegde kenmerken komen niet meer overeen met de "fatbike" uit de praktijk.
Maar goed, zorgen dat de wil en capaciteit er komt voor het handhaven van de al aanwezige regels is een stuk lastiger dan wat makkelijk te omzeilen extra regels vastleggen.
Of doe, als je wilt uitsloven, een bunny hopIkke_niet schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:58:
[...]
Niet zo moeilijk. Kont even van het zadel tillen. Trappers horizontaal. Wat stuurflexibiliteit in de ellebogen. Laat de fiets maar hobbelen onder je.
Dat kan ik doen bij een drempel die bijv. op de Katwijkerlaan in Pijnacker ligt, maar bij deze drempel moet ik echt niet veel harder dan 15 km/h gaan.Ikke_niet schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:58:
[...]
Niet zo moeilijk. Kont even van het zadel tillen. Trappers horizontaal. Wat stuurflexibiliteit in de ellebogen. Laat de fiets maar hobbelen onder je.
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Tja, ondertussen rijden ze hier voornamelijk op de fatbikes want je zit laag, dus knieën hoog en daarmee een "stoere" houding. De hele fiets lijkt op een brommer en dus "stoer". De jeugd die hoog en rechtop zit op een gewone (e-)fiets is een stuk beter te behappen.
Dus ik vraag me echt af of dit niet gewoon toch gaat helpen, maar gelukkig gaan we daar vanzelf achter komen.
Dus ik vraag me echt af of dit niet gewoon toch gaat helpen, maar gelukkig gaan we daar vanzelf achter komen.
Geef een fatbike aan alle ANWB leden en over 2 maanden rijdt er geen jeugd meer op fatbikes. Die willen niet op een voertuig fietsen waar alleen boomers op rijdenCaelorum schreef op woensdag 25 september 2024 @ 16:47:
Tja, ondertussen rijden ze hier voornamelijk op de fatbikes want je zit laag, dus knieën hoog en daarmee een "stoere" houding. De hele fiets lijkt op een brommer en dus "stoer". De jeugd die hoog en rechtop zit op een gewone (e-)fiets is een stuk beter te behappen.
Dus ik vraag me echt af of dit niet gewoon toch gaat helpen, maar gelukkig gaan we daar vanzelf achter komen.
Vaak bu'j te bang!
Wel knap dat een 'fabrikant' nu al weet wat er exact in de wet komt te staan qua specificatiesJoris748 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 15:15:Voor degenen die pleiten voor aparte regels voor fatbikes:
https://www.bd.nl/auto/fa...-een-skinnybike~a0bbee88/[...]
Dit kon je natuurlijk van mijlenver aan zien komen

Maar goed, wel weer een leuk click bait artikeltje met gratis reclame voor de 'fabrikant'
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Dat maakt helemaal niet uit, als er in een wet komt dat een fatbike A is, dan wordt de fatbike daarna B, en als er een wet komt die zegt dat een fatbike B is dan wordt de fatbike C.Yaksa schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:37:
[...]
Wel knap dat een 'fabrikant' nu al weet wat er exact in de wet komt te staan qua specificaties![]()
Maar goed, wel weer een leuk click bait artikeltje met gratis reclame voor de 'fabrikant'
In die zin is het volstrekt irrelevant wat er in een dergelijke wet zou komen te staan.
Daarnaast denk ik dat er geen juridische basis is. Stel je eens voor dat alle blauwe auto's ineens nog maar maximaal 80 mogen rijden, of er alleen nog auto's met meer dan 2 inzittenden op de spitsstrook mogen rijden.
Je kunt het wel bedenken maar het houdt juridisch nooit stand.
ASW1 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:49:
[...]Daarnaast denk ik dat er geen juridische basis is. Stel je eens voor der alleen nog auto's met meer dan 2 inzittenden op de spitsstrook mogen rijden.
Je kunt het wel bedenken maar het houdt juridisch nooit stand.
offtopic:
Het wybertje In Frankrijk: De carpool rijbaan is uitsluitend toegankelijk voor auto’s met twee of meer mensen aan boord, voor taxi’s en voor auto's met een groen Crit’Air 0-logo. Deze sticker is uitsluitend voorbehouden aan elektrische voertuigen. De snelheid op het traject is beperkt tot 50 km/u. Overtreders lopen volgens de Franse website Caradisiac het risico op een boete van 135 euro.
Het is dus allang bedacht en wordt ook al uitgevoerd
Het wybertje In Frankrijk: De carpool rijbaan is uitsluitend toegankelijk voor auto’s met twee of meer mensen aan boord, voor taxi’s en voor auto's met een groen Crit’Air 0-logo. Deze sticker is uitsluitend voorbehouden aan elektrische voertuigen. De snelheid op het traject is beperkt tot 50 km/u. Overtreders lopen volgens de Franse website Caradisiac het risico op een boete van 135 euro.
Het is dus allang bedacht en wordt ook al uitgevoerd
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Het was mijnerzijds een verwijzing naar de geflopte carpoolstrook uit 1993 van Maij-Weggen.Yaksa schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:03:
[...]
offtopic:
Het wybertje In Frankrijk: De carpool rijbaan is uitsluitend toegankelijk voor auto’s met twee of meer mensen aan boord, voor taxi’s en voor auto's met een groen Crit’Air 0-logo. Deze sticker is uitsluitend voorbehouden aan elektrische voertuigen. De snelheid op het traject is beperkt tot 50 km/u. Overtreders lopen volgens de Franse website Caradisiac het risico op een boete van 135 euro.
Het is dus allang bedacht en wordt ook al uitgevoerd
Deze was juridisch niet dichtgetimmerd en werd dan ook door de rechtspraak van tafel geveegd.
Deze vergelijking maak ik juist omdat je dit soort zaken niet aan leken moet overlaten, en blijkbaar ook niet aan kamerleden. Als je zoiets wilt realiseren met inbegrip van de handhaafbaarheid ervan zul je moeten luisteren naar de mensen die er verstand van hebben.
ASW1 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:39:
[...]Als je zoiets wilt realiseren met inbegrip van de handhaafbaarheid ervan zul je moeten luisteren naar de mensen die er verstand van hebben.
offtopic:
Die mensen met verstand zitten er al, dat zijn de ambtenaren van de diverse ministeries.
Dat er dan ministers of staatssecretarissen zijn die de adviezen van deze ambtenaren in de wind slaan hebben we dan weer te danken aan een groot aantal stemmers die er geen verstand van hebben.
Die mensen met verstand zitten er al, dat zijn de ambtenaren van de diverse ministeries.
Dat er dan ministers of staatssecretarissen zijn die de adviezen van deze ambtenaren in de wind slaan hebben we dan weer te danken aan een groot aantal stemmers die er geen verstand van hebben.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Beetje rare steek richting de kiezers, het zijn ook vaak de ambtenaren die foute informatie doorgeven, niet hun huiswerk doen, zaken niet goed doorrekenen of brutaal informatie achterhouden.Yaksa schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:53:
[...]
offtopic:
Die mensen met verstand zitten er al, dat zijn de ambtenaren van de diverse ministeries.
Dat er dan ministers of staatssecretarissen zijn die de adviezen van deze ambtenaren in de wind slaan hebben we dan weer te danken aan een groot aantal stemmers die er geen verstand van hebben.
Sei orbu, ceccu e sordu, e taci campi cent' anni in pace!
Het zal uiteindelijk wel erop uitdraaien dat er regels komen voor alle elektrische fietsen.ASW1 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:49:
[...]
Dat maakt helemaal niet uit, als er in een wet komt dat een fatbike A is, dan wordt de fatbike daarna B, en als er een wet komt die zegt dat een fatbike B is dan wordt de fatbike C.
In die zin is het volstrekt irrelevant wat er in een dergelijke wet zou komen te staan.
Daarnaast denk ik dat er geen juridische basis is. Stel je eens voor dat alle blauwe auto's ineens nog maar maximaal 80 mogen rijden, of er alleen nog auto's met meer dan 2 inzittenden op de spitsstrook mogen rijden.
Je kunt het wel bedenken maar het houdt juridisch nooit stand.
Mag vanaf 14 jaar erop rijden, en onder de 18 en boven de 65 verplicht een helm op.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Boven de 65 is gezien alle ongevallen verstandig maar verplichten? Jongeren beperken is maatschappelijk geaccepteerd, bij ouderen is dat zelden het geval.YakuzA schreef op donderdag 26 september 2024 @ 09:47:
Het zal uiteindelijk wel erop uitdraaien dat er regels komen voor alle elektrische fietsen.
Mag vanaf 14 jaar erop rijden, en onder de 18 en boven de 65 verplicht een helm op.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Kunnen de ouders van (jonge) kinderen op een fatbike niet beboet worden?
Ik zie die ondingen zelfs bij kinderen die nog de bassisschool zitten, dat heb je als ouder helemaal geen verstand en verantwoordelijkheidsgevoel. Maar ook bij de 12-16 jarigen zie je de ontstane problematiek duidelijk; ze gaan te hard, vaak met meerderen op 1 fiets, regelmatig met de telefoon in de hand en nog met minder goede inzichten in het verkeer en het inschatten van eventuele risico's.
Ben verstandig als ouder en zorg dat je kind niet op zo'n ding zit. Maar ja, dat is natuurlijk wel erg veel gevraagd.
Simpel voorbeeld: Mijn oudste dochter moet ruim 9 kilometer fietsen naar haar middelbare school, waarbij het de afgelopen jaren door klimaatverandering meer is gaan regenen en er meer wind is. Hierdoor heeft ze van ons een E-bike gekregen, waardoor ze sneller en met minder inspanning (dus minder/geen zweet) op en neer naar school kan fietsen. Dat is voor haar een zegen.
Dit gaat probleemloos, omdat op een E-bike nog steeds gefietst dient te worden. En de snelheid begrenst is.
Waarom de regelgeving voor deze fietsen gelijk gesteld zou moeten worden aan brommers die als fietsen worden verkocht is mij een raadsel.
Een helmplicht zou ik overigens prima vinden, voor iedereen.
Ik zie die ondingen zelfs bij kinderen die nog de bassisschool zitten, dat heb je als ouder helemaal geen verstand en verantwoordelijkheidsgevoel. Maar ook bij de 12-16 jarigen zie je de ontstane problematiek duidelijk; ze gaan te hard, vaak met meerderen op 1 fiets, regelmatig met de telefoon in de hand en nog met minder goede inzichten in het verkeer en het inschatten van eventuele risico's.
Ben verstandig als ouder en zorg dat je kind niet op zo'n ding zit. Maar ja, dat is natuurlijk wel erg veel gevraagd.
Waarom pas vanaf 14 jaar op een E-bike?YakuzA schreef op donderdag 26 september 2024 @ 09:47:
Mag vanaf 14 jaar erop rijden, en onder de 18 en boven de 65 verplicht een helm op.
Simpel voorbeeld: Mijn oudste dochter moet ruim 9 kilometer fietsen naar haar middelbare school, waarbij het de afgelopen jaren door klimaatverandering meer is gaan regenen en er meer wind is. Hierdoor heeft ze van ons een E-bike gekregen, waardoor ze sneller en met minder inspanning (dus minder/geen zweet) op en neer naar school kan fietsen. Dat is voor haar een zegen.
Dit gaat probleemloos, omdat op een E-bike nog steeds gefietst dient te worden. En de snelheid begrenst is.
Waarom de regelgeving voor deze fietsen gelijk gesteld zou moeten worden aan brommers die als fietsen worden verkocht is mij een raadsel.
Een helmplicht zou ik overigens prima vinden, voor iedereen.
[ Voor 39% gewijzigd door Baseman77 op 26-09-2024 11:02 ]
Er is een ID plicht vanaf 14, dus lager is niet 'uitvoerbaar' voor de politieBaseman77 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 11:01:
[...]
Waarom pas vanaf 14 jaar op een E-bike?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
In de VS is dat helemaal lomp, ik krijg nu van die filmpjes op Youtube (ik heb er een paar bekeken en dan blijft het algoritme dat aanvullen) van burgers die zich moeten identificeren en dat niet doen.YakuzA schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:05:
[...]
Er is een ID plicht vanaf 14, dus lager is niet 'uitvoerbaar' voor de politie
Hoe moeten die agenten daar hun werk doen als ze niet eens om een id mogen vragen als er geen misdaad is? Zo'n fiets zouden ze onmogelijk kunnen controleren dan.
- Ja je bent verdacht vanwege de dikke banden.
- Oh, zijn dikke banden een misdemeanor of een felony?
- Eh...
- Ga maar terug naar je auto dan, je bent dismissed ...
Of bij iemand van 13 of 14 (de agent kan dat niet zien)
- Ja ik moet je id hebben om je leeftijd te onderzoeken.
- Ja dat is jouw probleem, er is geen misdaad dus die hoef ik niet te geven.
[ Voor 11% gewijzigd door Marzman op 26-09-2024 12:55 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
9km is toch helemaal niet ver? Half uurtje fietsen.... misschien 3 kwartier als je heel langzaam gaat. Regenpak mee in de tas en gaan....Baseman77 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 11:01:
Kunnen de ouders van (jonge) kinderen op een fatbike niet beboet worden?
Ik zie die ondingen zelfs bij kinderen die nog de bassisschool zitten, dat heb je als ouder helemaal geen verstand en verantwoordelijkheidsgevoel. Maar ook bij de 12-16 jarigen zie je de ontstane problematiek duidelijk; ze gaan te hard, vaak met meerderen op 1 fiets, regelmatig met de telefoon in de hand en nog met minder goede inzichten in het verkeer en het inschatten van eventuele risico's.
Ben verstandig als ouder en zorg dat je kind niet op zo'n ding zit. Maar ja, dat is natuurlijk wel erg veel gevraagd.
[...]
Waarom pas vanaf 14 jaar op een E-bike?
Simpel voorbeeld: Mijn oudste dochter moet ruim 9 kilometer fietsen naar haar middelbare school, waarbij het de afgelopen jaren door klimaatverandering meer is gaan regenen en er meer wind is. Hierdoor heeft ze van ons een E-bike gekregen, waardoor ze sneller en met minder inspanning (dus minder/geen zweet) op en neer naar school kan fietsen. Dat is voor haar een zegen.
Dit gaat probleemloos, omdat op een E-bike nog steeds gefietst dient te worden. En de snelheid begrenst is.
Waarom de regelgeving voor deze fietsen gelijk gesteld zou moeten worden aan brommers die als fietsen worden verkocht is mij een raadsel.
Een helmplicht zou ik overigens prima vinden, voor iedereen.
* stylezzz denkt met weemoed aan de jaren dat hij dagelijks van hilvarenbeek naar tilburg moest fietsen.
9 km lijkt me ook niet zo veel. Is inderdaad een half uurtje of drie kwartier als ze zwalkend over straat (vanwege het lage tempo) met haar vriendinnen naar school fietst (zoals ik vroeger deed
)
Maar als een fatbike niet meer mag, kun je ze op een skinnybike naar school laten gaan
https://nos.nl/artikel/25...om-nieuwe-wet-te-omzeilen
Maar als een fatbike niet meer mag, kun je ze op een skinnybike naar school laten gaan
https://nos.nl/artikel/25...om-nieuwe-wet-te-omzeilen
[ Voor 32% gewijzigd door Marzman op 26-09-2024 13:14 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Ik denk niet dat we hier moeten gaan verzanden in discussies vanaf wat voor afstand een e-bike wel of niet handig, gewenst of zelfs noodzakelijk is voor middelbare scholieren. Het is erg persoonlijk wat een ieder aankan, dus daar is simpelweg geen logische grens op te trekken. Voor de een is 9 kilometer wellicht al te ver om dagelijks op een gewone fiets te doen, terwijl een andere met plezier dagelijks 20 kilometer enkele reis fietst.stylezzz schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:55:
[...]
9km is toch helemaal niet ver? Half uurtje fietsen.... misschien 3 kwartier als je heel langzaam gaat. Regenpak mee in de tas en gaan....
Laten we wel vaststellen dat, zeker in het buitengebied, het OV behoorlijk is verschraald (vanochtend nog in het nieuws) en dus veel minder een goed alternatief is, en de e-bike (al dan niet fat) daar waarschijnlijk voor veel kinderen nu een oplossing voor is geworden.
Intentionally left blank
Deze ook direct verbieden, en om de zelfde redenen.Marzman schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:01:
9 km lijkt me ook niet zo veel. Is inderdaad een half uurtje of drie kwartier als ze zwalkend over straat (vanwege het lage tempo) met haar vriendinnen naar school fietst (zoals ik vroeger deed)
Maar als een fatbike niet meer mag, kun je ze op een skinnybike naar school laten gaan
https://nos.nl/artikel/25...om-nieuwe-wet-te-omzeilen
Deze handelaren die dit soort fratsen uithalen ook direct spreekwoordelijk de nek omdraaien, gewoon 10.000 euro boete per verkochte illegale fiets of dat nu een fat, skinny of wat dan ook is, deze gasten direct uitkleden, winkel ook direct sluiten (minimaal 3 mnd dicht).
overigens heb ik niets tegen legale normale e-bikes van het type normale fiets, max 25 km prima.
[ Voor 5% gewijzigd door MacD007 op 26-09-2024 13:22 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Voor illegale fietsen (e.g. fietsen met teveel vermogen en/of een gashendel) is geen nieuwe wetgeving nodig want die zijn al illegaal. Waar het hier om gaat is dat deze ondernemer laat zien dat het heel makkelijk is om wetgeving die is gebaseerd op uiterlijke kenmerken van een fiets eenvoudig te omzeilen zal zijn. Een fatbike is gewoon een e-bike.MacD007 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:19:
[...]
Deze ook direct verbieden, en om de zelfde redenen.
Deze handelaren die dit soort fratsen uithalen ook direct spreekwoordelijk de nek omdraaien, gewoon 10.000 euro boete per verkochte illegale fiets of dat nu een fat, skinny of wat dan ook is, deze gasten direct uitkleden, winkel ook direct sluiten (minimaal 3 mnd dicht).
Intentionally left blank
Je mist het punt ook dat ze willen maken. Ze willen gewoon legale fietsen maken die er cool uitzien zoals ik het nieuwsartikel lees tenminste.MacD007 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:19:
[...]
Deze ook direct verbieden, en om de zelfde redenen.
Deze handelaren die dit soort fratsen uithalen ook direct spreekwoordelijk de nek omdraaien, gewoon 10.000 euro boete per verkochte illegale fiets of dat nu een fat, skinny of wat dan ook is, deze gasten direct uitkleden, winkel ook direct sluiten (minimaal 3 mnd dicht).
overigens heb ik niets tegen legale normale e-bikes van het type normale fiets, max 25 km prima.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Voor een 12 (nu 13 jarige) is dat een heel eind, helemaal als ze gewend zijn alles in de buurt te hebben.stylezzz schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:55:
9km is toch helemaal niet ver? Half uurtje fietsen.... misschien 3 kwartier als je heel langzaam gaat. Regenpak mee in de tas en gaan....
En ze fietst er op een gewone fiets echt geen half uur over, normaal is het iets meer dan 3 kwartier. Ze komt alleen in de buurt van een half uur met haar E-bike, ook de reden dat we die gekocht hebben.
Maar inderdaad, dit zal per persoon verschillen.
Wat wel een algemene tendens is: Minimaal een half uur fietsen in de regen met een regenpak aan (en schoenbeschermers) houdt in dat ze nat is van het zweten, en een puberende meid is totaal niet gediend van zweet (helemaal op school). En dit noem ik algemeen omdat haar vriendinnen allemaal dezelfde mening hierover hebben. Zweten tijdens het sporten kan misschien nog net, maar daarbuiten is het een gruwel.
Wat ook een groot extra voordeel is van de fatbikes. Naast dat ze stoer zouden zijn, zijn ze vooral snel en hoef je er niet/nauwelijks voor te trappen, dus de inspanning is minimaal. Dus de ideale combi voor de jeugd.
Klopt, staat o.a. hier:crisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:19:
Laten we wel vaststellen dat, zeker in het buitengebied, het OV behoorlijk is verschraald (vanochtend nog in het nieuws) en dus veel minder een goed alternatief is, en de e-bike (al dan niet fat) daar waarschijnlijk voor veel kinderen nu een oplossing voor is geworden.
https://www.volkskrant.nl...met-fiets-of-ov~b452dca7/Vervoersarmoede groeiend probleem: steeds langer onderweg met fiets of ov
Nederlanders kunnen met het openbaar vervoer steeds slechter bij werk en voorzieningen als ziekenhuizen komen. Door onder meer het opheffen van buslijnen nam de reistijd voor mensen aan randen van steden en in landelijke gebieden afgelopen jaren fors toe.
Voor de meerderheid van de fatbikes geldt dit blijkbaar niet, aangezien die een vermogen hebben van 750 watt ipv 250 watt:crisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:22:
Een fatbike is gewoon een e-bike.
https://www.nu.nl/binnenl...erzien-gevolgen-niet.html
dat vind jij, ik heb daar een duidelijk andere idee over. en juist dat verschil zullen ze dus ook moeten gaan maken.crisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:22:
[...]
Voor illegale fietsen (e.g. fietsen met teveel vermogen en/of een gashendel) is geen nieuwe wetgeving nodig want die zijn al illegaal. Waar het hier om gaat is dat deze ondernemer laat zien dat het heel makkelijk is om wetgeving die is gebaseerd op uiterlijke kenmerken van een fiets eenvoudig te omzeilen zal zijn. Een fatbike is gewoon een e-bike.
Deze luie minister heeft echter daar geen zin in (komt in kerst met een antwoord, belachelijk, dus gewoon wegsturen (in het wilde westen hadden ze een best aardig manier voor, daar werden mensen met pek en veren door de stad gejaagd, soms waren ze vroeger helemaal niet zo slecht met hun ideen) dat soort lui hebben we echt niet nodig.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
En wat doen ze er tegen ? wacht ze gaan over tot actie, de minister komt met kerst (waarschijnlijk mooi verpakt in kadopapier) met een reactie. Waarschijnlijk het zelfde waar hij al mee kwam, doen we noet, willen we niet.crisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:22:
[...]
Voor illegale fietsen (e.g. fietsen met teveel vermogen en/of een gashendel) is geen nieuwe wetgeving nodig want die zijn al illegaal. Waar het hier om gaat is dat deze ondernemer laat zien dat het heel makkelijk is om wetgeving die is gebaseerd op uiterlijke kenmerken van een fiets eenvoudig te omzeilen zal zijn. Een fatbike is gewoon een e-bike.
Prima, in dit geval is de minister dus mede aansprakelijk voor elk letsel en dood door een dergelijke fat-bike (dood door schuld, u gaat niet naar start maar direct naar de gevangenis) zou dan wel de conclusie moeten zijn.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Dat zijn dus geen (legale) e-bikes maar technisch gezien scootersBaseman77 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:26:
[...]
Voor de meerderheid van de fatbikes geldt dit blijkbaar niet, aangezien die een vermogen hebben van 750 watt ipv 250 watt:
https://www.nu.nl/binnenl...erzien-gevolgen-niet.html
Intentionally left blank
Nee, deze minister (en vooropgesteld: ik heb niets met de PVV) is in deze gewoon realistisch; wetgeving met als doel van fatbikes een aparte categorie te maken om ze te onderscheiden van "normale" e-bikes op basis van uiterlijke kenmerken, is gedoemd te falen.MacD007 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:26:
[...]
dat vind jij, ik heb daar een duidelijk andere idee over. en juist dat verschil zullen ze dus ook moeten gaan maken.
Deze luie minister heeft echter daar geen zin in (komt in kerst met een antwoord, belachelijk, dus gewoon wegsturen (in het wilde westen hadden ze een best aardig manier voor, daar werden mensen met pek en veren door de stad gejaagd, soms waren ze vroeger helemaal niet zo slecht met hun ideen) dat soort lui hebben we echt niet nodig.
Intentionally left blank
In Nederland werkt dat gelukkig niet zo. Als er een minimumleeftijd van 14 gaat gelden, dan is er een juridische basis om kinderen om hun ID te vragen. Aangezien de minimumleeftijd 14 is, en je vanaf 14 een identificatieplicht hebt, betekent dat automatisch dat je je moet kunnen identificeren bij een controle. De enige uitkomsten die je dan hebt zijn "14+ en ID op zak, niks aan de hand", "14+ en geen ID op zak, potentieel boete voor het niet bij je hebben van je ID" en "13 of jonger, boete voor het rijden op een fatbike terwijl je nog te jong bent".Marzman schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:51:
[...]
In de VS is dat helemaal lomp, ik krijg nu van die filmpjes op Youtube (ik heb er een paar bekeken en dan blijft het algoritme dat aanvullen) van burgers die zich moeten identificeren en dat niet doen.
Hoe moeten die agenten daar hun werk doen als ze niet eens om een id mogen vragen als er geen misdaad is? Zo'n fiets zouden ze onmogelijk kunnen controleren dan.
- Ja je bent verdacht vanwege de dikke banden.
- Oh, zijn dikke banden een misdemeanor of een felony?
- Eh...
- Ga maar terug naar je auto dan, je bent dismissed ...
Of bij iemand van 13 of 14 (de agent kan dat niet zien)
- Ja ik moet je id hebben om je leeftijd te onderzoeken.
- Ja dat is jouw probleem, er is geen misdaad dus die hoef ik niet te geven.
Dus de leeftijdsgrens op 14 jaar en ouder zetten is in Nederland prima handhaafbaar, onder de 14 niet aangezien je dan niet met zekerheid kunt zeggen hoe oud iemand is aangezien er geen identificatieplicht geldt.
Ze hoeven geen onderscheud te maken, zie in de ochtend genoeg ebikes die te hard gaan, of zelf ook niet trappen.
Vind het allemaal maar slap gelul... bla bla de regering moet. Elke ouder die zn kind zon ali fatbike koopt voor 800 euro. Is eigenlijk gewoon verantwoordelijk toch? En weten dat ze opgevoerd zijn.
We hebben eerder alle opgevoerde puchjes en scooters ook best wel gedoogd.
Vind het allemaal maar slap gelul... bla bla de regering moet. Elke ouder die zn kind zon ali fatbike koopt voor 800 euro. Is eigenlijk gewoon verantwoordelijk toch? En weten dat ze opgevoerd zijn.
We hebben eerder alle opgevoerde puchjes en scooters ook best wel gedoogd.
@Hatsjoeeenhoorntje schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:51:
Ze hoeven geen onderscheud te maken, zie in de ochtend genoeg ebikes die te hard gaan, of zelf ook niet trappen.
Vind het allemaal maar slap gelul... bla bla de regering moet. Elke ouder die zn kind zon ali fatbike koopt voor 800 euro. Is eigenlijk gewoon verantwoordelijk toch? En weten dat ze opgevoerd zijn.
We hebben eerder alle opgevoerde puchjes en scooters ook best wel gedoogd.
Dat kan, maar dan is het opvoeren nog steeds een probleem.
Van dat gedogen heb ik vroeger niks gemerkt. Met regelmaat waren er rollerbank controles.eenhoorntje schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:51:
Ze hoeven geen onderscheud te maken, zie in de ochtend genoeg ebikes die te hard gaan, of zelf ook niet trappen.
Vind het allemaal maar slap gelul... bla bla de regering moet. Elke ouder die zn kind zon ali fatbike koopt voor 800 euro. Is eigenlijk gewoon verantwoordelijk toch? En weten dat ze opgevoerd zijn.
We hebben eerder alle opgevoerde puchjes en scooters ook best wel gedoogd.
Dat is ook zeker een probleem, waar ook actie op ondernomen moet worden (en wat dus ook gebeurt in de vorm van controle's).eenhoorntje schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:53:
[...]
@Hatsjoe
Dat kan, maar dan is het opvoeren nog steeds een probleem.
Nou, hier niet hoor, ik (met m'n Kreidler) werd in de jaren 70 regelmatig gecontroleerd aan de voet van de Westervoortse brug. Al het bromfietsverkeer wat over de brug kwam werd aangehouden en als er maar een vermoeden was dat je 'm had opgevoerd dan werd je brommer een klein stukje verder op de rollenbank gezet. Er waren er altijd een aantal die vervolgens naar huis mocht lopen.eenhoorntje schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:51:We hebben eerder alle opgevoerde puchjes en scooters ook best wel gedoogd.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Waarom eigenlijk geen algemene helmplicht op alle 2 wielers?hoevenpe schreef op donderdag 26 september 2024 @ 09:54:
[...]
Boven de 65 is gezien alle ongevallen verstandig maar verplichten? Jongeren beperken is maatschappelijk geaccepteerd, bij ouderen is dat zelden het geval.
Zijn we van die discusies af.
Gevolgen zijn voor iederen hetzelfde als je met je hoofd op het asfalt terecjt komt. Of ik nu 25km zonder ondersteuning trap of met.. leeftijd maakt ook niets uit.
Er is in dit topic (en in School verplicht fietshelm na ongeval leerling) al vaak genoeg beargumenteerd dat een algehele helmplicht ook nadelen kent waarvan maar de vraag is of die opwegen tegen de voordelen. Daarbij doet een helm opzetten niets voor de veiligheid in het algemeen; je voorkomt er geen ongevallen mee.eenhoorntje schreef op donderdag 26 september 2024 @ 14:05:
[...]
Waarom eigenlijk geen algemene helmplicht op alle 2 wielers?
Zijn we van die discusies af.
Gevolgen zijn voor iederen hetzelfde als je met je hoofd op het asfalt terecjt komt. Of ik nu 25km zonder ondersteuning trap of met.. leeftijd maakt ook niets uit.
[ Voor 5% gewijzigd door crisp op 26-09-2024 14:12 ]
Intentionally left blank
Het "enige" dat moet worden gedaan om illegale fatbikes (dus niet degenen die voldoen aan de al aanwezige wettelijke eisen) aan te pakken is wil en capaciteit om te handhaven creëren.MacD007 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:31:
[...]
En wat doen ze er tegen ? wacht ze gaan over tot actie, de minister komt met kerst (waarschijnlijk mooi verpakt in kadopapier) met een reactie. Waarschijnlijk het zelfde waar hij al mee kwam, doen we noet, willen we niet.
Prima, in dit geval is de minister dus mede aansprakelijk voor elk letsel en dood door een dergelijke fat-bike (dood door schuld, u gaat niet naar start maar direct naar de gevangenis) zou dan wel de conclusie moeten zijn.
Zonder handhaving kan je regels blijven vastleggen tot je een ons weegt, zonder dat degenen die zich niet aan die regels houden dat opeens wel netjes gaan doen.
Dus nee, dat de minister geen onnodige en mogelijk zelfs nutteloze regels wil toevoegen om maar "actie te ondernemen" is hem niet aan te rekenen. Er zijn al voldoende regels om de illegale fatbikes aan te pakken: ondersteuning van e-bikes (en dus ook fatbikes) moet stoppen bij 25 km/u, de gashendel moet stoppen bij 6 km/u en je mag je niet als een idioot gedragen in het verkeer, om maar eens wat te noemen.
(Hetgeen overigens al meerdere malen in dit topic is benoemd)
Nee, die discussie lijkt me ook niet handig. Maar ik ga ervanuit dat een gezonde puber geen enkele moeite heeft om 10km te fietsen.... Overigens toen ik in de late jaren 80 naar tilburg fietste was dat ook vooral omdat er in het pittoreske hilvarenbeek slechts 1 x per uur een bus stopte. Dat het OV hedendaags niet veel beter is zal ik zeker niet ontkennen.... Maar de stelling 'vroeger was alles beter' verwijs ik ook naar de prullenbak.crisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:19:
[...]
Ik denk niet dat we hier moeten gaan verzanden in discussies vanaf wat voor afstand een e-bike wel of niet handig, gewenst of zelfs noodzakelijk is voor middelbare scholieren. Het is erg persoonlijk wat een ieder aankan, dus daar is simpelweg geen logische grens op te trekken. Voor de een is 9 kilometer wellicht al te ver om dagelijks op een gewone fiets te doen, terwijl een andere met plezier dagelijks 20 kilometer enkele reis fietst.
Laten we wel vaststellen dat, zeker in het buitengebied, het OV behoorlijk is verschraald (vanochtend nog in het nieuws) en dus veel minder een goed alternatief is, en de e-bike (al dan niet fat) daar waarschijnlijk voor veel kinderen nu een oplossing voor is geworden.
Volgens mij is scooter alleen het model, als je de gashendel weg haalt of begrenst op 6 km/u, er trappers op zet en een motor van max 250 Watt kan een scooter ook een e-bike zijncrisp schreef op donderdag 26 september 2024 @ 13:34:
[...]
Dat zijn dus geen (legale) e-bikes maar technisch gezien scooters
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Zeker.DO78 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 14:17:
[...]
Het "enige" dat moet worden gedaan om illegale fatbikes (dus niet degenen die voldoen aan de al aanwezige wettelijke eisen) aan te pakken is wil en capaciteit om te handhaven creëren.
Zonder handhaving kan je regels blijven vastleggen tot je een ons weegt, zonder dat degenen die zich niet aan die regels houden dat opeens wel netjes gaan doen.
Dus nee, dat de minister geen onnodige en mogelijk zelfs nutteloze regels wil toevoegen om maar "actie te ondernemen" is hem niet aan te rekenen. Er zijn al voldoende regels om de illegale fatbikes aan te pakken: ondersteuning van e-bikes (en dus ook fatbikes) moet stoppen bij 25 km/u, de gashendel moet stoppen bij 6 km/u en je mag je niet als een idioot gedragen in het verkeer, om maar eens wat te noemen.
(Hetgeen overigens al meerdere malen in dit topic is benoemd)
De enige aanvullende maatregel die gewenst is, is een minimum leeftijd voor de e-bike. Laat baisschoolkinderen eerst maar eens leren om met een gewone fiets aan het verkeer deel te nemen.
Alleen ligt die gevoelsmatig wat te hoog met 14 jaar. Maar helaas is een leeftijdsgrens van 12 jaar praktisch gezien niet haalbaar, want moeilijk te handhaven.
[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 27-09-2024 07:35 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Dubbel
[ Voor 97% gewijzigd door Joris748 op 27-09-2024 07:35 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Kinderen moeten toch ook een fietsdiploma halen? Volgens mij is dat ook bij 12 jaar (of eerder zelfs). Is ook een beetje als voorbereiding voor de volgende school denk ik.Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 07:28:
[...]
Zeker.
De enige aanvullende maatregel die gewenst is, is een minimum leeftijd voor de e-bike. Laat baisschoolkinderen eerst maar eens leren om met een gewone fiets aan het verkeer deel te nemen.
Alleen ligt die gevoelsmatig wat te hoog met 14 jaar. Maar helaas is een leeftijdsgrens van 12 jaar praktisch gezien niet haalbaar, want moeilijk te handhaven.
Maar op die leeftijd ben je nog wel erg onvolwassen, tenminste ik en de vriendjes waar ik mee om ging. We hadden geen electrische fietsen maar deden een soort destruction derby op de fietsen die we toen hadden (en dat waren geen wrakken), tot bij een van de vriendjes het frame brak. Toen stopten we maar. Het spel was gewoon op elkaar inrijden op een parkeerplaats en als je voeten de grond raakten was je af.
[ Voor 25% gewijzigd door Marzman op 27-09-2024 07:50 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Een minimumleeftijd lijkt me inderdaad niet ongewenst. Ik sluit me ook aan bij jouw opmerking over een leeftijdsgrens van 12 jaar, het is jammer dat scholieren tussen 12 en 14 die, bijvoorbeeld, verder van school wonen of gezondheidsproblemen hebben door een praktisch gezien te handhaven leeftijdsgrens buiten de boot vallen.Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 07:28:
[...]
De enige aanvullende maatregel die gewenst is, is een minimum leeftijd voor de e-bike. Laat baisschoolkinderen eerst maar eens leren om met een gewone fiets aan het verkeer deel te nemen.
Alleen ligt die gevoelsmatig wat te hoog met 14 jaar. Maar helaas is een leeftijdsgrens van 12 jaar praktisch gezien niet haalbaar, want moeilijk te handhaven.
Uit anekdotische waarneming, het ene kind houdt aan de verkeerslessen op de basisschool redelijk wat kennis over, het andere vergeet het deels of geheel.Marzman schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 07:47:
[...]
Kinderen moeten toch ook een fietsdiploma halen? Volgens mij is dat ook bij 12 jaar (of eerder zelfs). Is ook een beetje als voorbereiding voor de volgende school denk ik.
Ik weet eigenlijk niet of die lessen vooral theorie omvatten, of dat er ook voldoende praktijk bij komt kijken.
In het kader van eerst leren lopen, voordat je gaat rennen is de leeftijdsgrens van 14 jaar misschien nog niet zo verkeerd. Hoogstens vervelend voor de kinderen van 12-14 jaar die verder weg van school wonen (hoe gingen die vroeger naar school?), maar niet onoverkoombaar.DO78 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 08:42:
[...]
Een minimumleeftijd lijkt me inderdaad niet ongewenst. Ik sluit me ook aan bij jouw opmerking over een leeftijdsgrens van 12 jaar, het is jammer dat scholieren tussen 12 en 14 die, bijvoorbeeld, verder van school wonen of gezondheidsproblemen hebben door een praktisch gezien te handhaven leeftijdsgrens buiten de boot vallen.
[...]
Uit anekdotische waarneming, het ene kind houdt aan de verkeerslessen op de basisschool redelijk wat kennis over, het andere vergeet het deels of geheel.
Ik weet eigenlijk niet of die lessen vooral theorie omvatten, of dat er ook voldoende praktijk bij komt kijken.
En kinderen met een beperking krijgen nu ook al ontheffing voor een electrische rolstoel. Hoe is dat praktisch voor de e-bike in te voeren?
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Mooie sticker er op; kinderen zonder beperking zullen dat waarschijnlijk toch niet willen:Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:34:
[...]
En kinderen met een beperking krijgen nu ook al ontheffing voor een electrische rolstoel. Hoe is dat praktisch voor de e-bike in te voeren?
/f/image/0LYmzPsIbV21He3tYSo7kD5Q.png?f=fotoalbum_large)
Intentionally left blank
Sja, ik fietste de eerste 3 jaar van de middelbare 10km enkele reis en de tweede 3 jaar 18km enkele reis, eerst op een gewone fiets en later op een goedkope (niet elektrische) MTB. Voor mij destijds geen probleem, maar ik had geen gezondheidsproblemen.Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:34:
[...]
In het kader van eerst leren lopen, voordat je gaat rennen is de leeftijdsgrens van 14 jaar misschien nog niet zo verkeerd. Hoogstens vervelend voor de kinderen van 12-14 jaar die verder weg van school wonen (hoe gingen die vroeger naar school?), maar niet onoverkoombaar.
Anders was je aangewezen op het OV, en dat moet dan natuurlijk wel beschikbaar zijn.
(Overigens vind ik het argument "jamaar, anders zweet ik als ik op school aankom" dat een aantal reacties terug werd gegeven niet heel sterk, daar is deo voor uitgevonden
Hm, moeten die kinderen dan een of ander document bij zich hebben, zodat ze de ontheffing kunnen aantonen? Zo ja, dan zou die groep in ieder geval geholpen zijn.En kinderen met een beperking krijgen nu ook al ontheffing voor een electrische rolstoel. Hoe is dat praktisch voor de e-bike in te voeren?
Dat maakt het in ieder geval visueelcrisp schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:44:
[...]
Mooie sticker er op; kinderen zonder beperking zullen dat waarschijnlijk toch niet willen:
De vraag is dan wel hoe fraude-gevoelig dat is
Ze rijden ook al jaren in die idiote invalidenwagentjes.crisp schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:44:
[...]
Mooie sticker er op; kinderen zonder beperking zullen dat waarschijnlijk toch niet willen:
[Afbeelding]
Denk dat het niet gaat helpen
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Je weet hoe kinderen onder elkaar zijn. Laten we geen stickers op gehandicapte kinderen gaan plakken.crisp schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:44:
[...]
Mooie sticker er op; kinderen zonder beperking zullen dat waarschijnlijk toch niet willen:
[Afbeelding]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Hoor in m'n omgeving vaak het verhaal dat ouders in de wintermaanden het OV-abonnement betaalden, maar dat als je zelf besloot om op de fiets te gaan dat je het geld van het abonnement aan je zakgeld mocht toevoegen. Een prima stimulans.DO78 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:47:
[...]
Sja, ik fietste de eerste 3 jaar van de middelbare 10km enkele reis en de tweede 3 jaar 18km enkele reis, eerst op een gewone fiets en later op een goedkope (niet elektrische) MTB. Voor mij destijds geen probleem, maar ik had geen gezondheidsproblemen.
Anders was je aangewezen op het OV, en dat moet dan natuurlijk wel beschikbaar zijn.
(Overigens vind ik het argument "jamaar, anders zweet ik als ik op school aankom" dat een aantal reacties terug werd gegeven niet heel sterk, daar is deo voor uitgevonden)
[...]
A'dam PVOutput
In dit geval is het juist de minister die wél luistert naar zijn ambtenaren (of zelf zijn gezond verstand gebruikt) en zijn het de kamerleden die eigenwijs zijn en (imho) het onmogelijke eisen van de minister.Yaksa schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:53:
[...]
offtopic:
Die mensen met verstand zitten er al, dat zijn de ambtenaren van de diverse ministeries.
Dat er dan ministers of staatssecretarissen zijn die de adviezen van deze ambtenaren in de wind slaan hebben we dan weer te danken aan een groot aantal stemmers die er geen verstand van hebben.
Dat de dag nog eens zou komen dat ik het eens ben met de PVV, en oneens met GL/PVDA
De ILT komt (eindelijk) in actie. Had veel gedoe en ellende gescheeld als dit soort instanties er dichter bovenop kunnen zitten.
https://www.ad.nl/binnenl...voorbereidingen~ab61c285/
https://www.ad.nl/binnenl...voorbereidingen~ab61c285/
Want het is heel simpel. Een fatbike met een vermogen van 250 Watt kan niet eens 45 km/h halen.Kans groot dat meer fatbikes verboden worden: ‘We zijn al bezig met de voorbereidingen’
Nu Brussel de populaire fatbike Ouxi V8 heeft verboden, wil de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) meer veelgebruikte modellen van de weg laten halen. Het Openbaar Ministerie doet ondertussen strafrechtelijk onderzoek naar grote dealer La Souris. Die zou tienduizenden illegale fatbikes hebben verkocht.
De eigenaar van La Souris is gewoon een slechte ondernemer. Zorgvuldigheid betekent dat je onderzoekt of een fiets voldoet aan wet- en regelgeving. Eerste check had moeten zijn: heeft de motor een vermogen van maximaal 250 Watt. Daarna had hij het onderzoek al af kunnen sluiten.Op welke fatbike-modellen het vizier is gericht, wil de toezichthouder niet zeggen. Volgens marktkenners staat de QM Wheel V20(pro) hoog op de lijst. Uit onderzoek van RTL Nieuws blijkt dat dit model een vermogen heeft van 750 watt, drie keer meer dan de wettelijk toegestane 250 watt. Hierdoor kan de fatbike snelheden halen tot 45 km/u, wat veel hoger is dan de toegestane 25 km/u.
De consequenties van het onzorgvuldig handelen van deze bedrijven zijn groot.Het Openbaar Ministerie heeft deze zaken inmiddels overgenomen, laat de ILT weten. Het OM bevestigde gisteravond een strafrechtelijk onderzoek te hebben geopend naar La Souris. Meer wil een woordvoerder daar niet over zeggen, ook niet over hoe lang dit onderzoek zal duren. ,,Daar zit geen termijn aan vast.” Volgens het programma BOOS van Tim Hofman heeft La Souris afgelopen jaren echter willens en wetens tienduizenden illegale fatbikes met een te zware motor te hebben verkocht aan consumenten.
La Souris eigenaar Armando Muis ontkent dit. Wel deed La Souris eerder deze maand een terugroepactie van fatbikes van QM Wheels omdat deze eenvoudig op te voeren bleken. De dealer wilde dit met een beveiligingsupdate ongedaan maken.
Laat de cowboys maar eens op de blaren zitten. Snel rijk, snel arm.Dealers mogen het model niet meer verkopen en gebruikers mogen er niet meer op rijden. Omdat de fatbike als bromfiets wordt aangemerkt zijn een rijbewijs, helm en verzekering verplicht. Ook moeten bestuurders minimaal 16 jaar oud zijn.
Hoogleraar transportbeleid Bert van Wee is echter duidelijk: ,,Deze fatbikes mogen niet meer worden geïmporteerd totdat ze voldoen aan de regelgeving.” De tienduizenden al verkochte exemplaren moeten worden teruggeroepen en aangepast. ,,De oorzaak van de illegaliteit moet worden verholpen. Is de motor te zwaar? Dan dient deze te worden vervangen”, stelt Van Wee. Dit zal voor dealers hoge kosten met zich meebrengen, maar volgens Van Wee is dat het risico van het vak.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Kan aan mij liggen, maar ik heb nog nooit last gehad van een 16-jarige in zo'n ding.YakuzA schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:49:
[...]
Ze rijden ook al jaren in die idiote invalidenwagentjes.
Denk dat het niet gaat helpen
Stikker lijkt me ook niet wenselijk nee, maar op Europees niveau is er al afgesproken dat er een Europese gehandicaptenkaart moet komen (https://www.consilium.eur...ersons-with-disabilities/). Nederland heeft daar nog 2.5 jaar de tijd voor om het in de wet op te nemen. De kaart is qua vormgeving een beetje gelijk aan de Europese zorg pas (EHIC). De pas is er gekomen, omdat je nu als gehandicapte in het buitenland niet dezelfde rechten hebt als een ingezetene gehandicapte, maar het gaat natuurlijk ook prima gebruikt kunnen worden om aan te tonen dat je gehandicapt bent en dus aanspraak kan maken op de uitzonderingen die er voor hen zijn.Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:54:
[...]
Je weet hoe kinderen onder elkaar zijn. Laten we geen stickers op gehandicapte kinderen gaan plakken.
[ Voor 8% gewijzigd door Caelorum op 27-09-2024 10:09 ]
Het probleem is dat bijv. een Urban Arrow ook een Bosch motor heeft van 600W. Deze is door Bosch dan wel begrenst op 250W (zie nominaal vs maximaal vermogen https://www.bosch-ebike.c...SgWrhgDwVsiIaAucrEALw_wcB), maar dat is min of meer vergelijkbaar met hoe de meeste fatbikes worden verkocht.Joris748 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:04:
De ILT komt (eindelijk) in actie. Had veel gedoe en ellende gescheeld als dit soort instanties er dichter bovenop kunnen zitten.
https://www.ad.nl/binnenl...voorbereidingen~ab61c285/
[...]
Want het is heel simpel. Een fatbike met een vermogen van 250 Watt kan niet eens 45 km/h halen.
[...]
De eigenaar van La Souris is gewoon een slechte ondernemer. Zorgvuldigheid betekent dat je onderzoekt of een fiets voldoet aan wet- en regelgeving. Eerste check had moeten zijn: heeft de motor een vermogen van maximaal 250 Watt. Daarna had hij het onderzoek al af kunnen sluiten. [...]
Ik kan mij dus voorstellen dat zo'n ondernemer daar naar kijkt en denkt "dit kan ik ook op een gewone fiets".
[ Voor 8% gewijzigd door Caelorum op 27-09-2024 10:20 ]
Het was dan ook de vorige hype, wel iets kleiner dan de fatbike hype idd:Caelorum schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:08:
[...]
Kan aan mij liggen, maar ik heb nog nooit last gehad van een 16-jarige in zo'n ding.
https://nos.nl/artikel/21...agentje-de-nieuwe-scooter
1 juni 2017
Ook steeds meer niet-invalide gebruikers zien de voordelen van zo'n compact autootje. Je hebt er namelijk in de meeste gevallen geen rijbewijs voor nodig, mag er vanaf je 16de al een besturen en kunt ermee op de rijbaan, stoep of het fietspad. Het grootste voordeel is waarschijnlijk dat je het wagentje overal op de stoep mag parkeren, mits je daarmee voetgangers niet hindert.
[ Voor 40% gewijzigd door YakuzA op 27-09-2024 10:50 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dus de motor moet fysiek niet meer dan 250W zijn?
In veel gevallen, ook in de autowereld, wordt een motor teruggeknepen naar het gewenste vermogen. Als een eigenaar vervolgens de beperking zelf weghaalt waardoor de motor weer op het originele hogere vermogen zit...daar kan de importeur weinig aan doen (behalve het niet te makkelijk maken).
In veel gevallen, ook in de autowereld, wordt een motor teruggeknepen naar het gewenste vermogen. Als een eigenaar vervolgens de beperking zelf weghaalt waardoor de motor weer op het originele hogere vermogen zit...daar kan de importeur weinig aan doen (behalve het niet te makkelijk maken).
Ik ben een beetje wars van organisaties die gaan bepalen of jij wel beperkt genoeg bent om van een bepaald hulpmiddel gebruik te mogen maken en gebruik dan liever een sticker (maar dan wel de actieve versie), maar snap ook wel de weerstand daartegen. Om je fiets als hulpmiddel mee te mogen in de trein wil de NS tegenwoordig het liefst een briefje van de WMO zien, maar ik koop mijn hulpmiddelen liever zelf.Caelorum schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:08:
[...]
Stikker lijkt me ook niet wenselijk nee, maar op Europees niveau is er al afgesproken dat er een Europese gehandicaptenkaart moet komen (https://www.consilium.eur...ersons-with-disabilities/). Nederland heeft daar nog 2.5 jaar de tijd voor om het in de wet op te nemen. De kaart is qua vormgeving een beetje gelijk aan de Europese zorg pas (EHIC). De pas is er gekomen, omdat je nu als gehandicapte in het buitenland niet dezelfde rechten hebt als een ingezetene gehandicapte, maar het gaat natuurlijk ook prima gebruikt kunnen worden om aan te tonen dat je gehandicapt bent en dus aanspraak kan maken op de uitzonderingen die er voor hen zijn.
In ieder geval goed dat daar op termijn wellicht een betere oplossing voor komt.
Intentionally left blank
Beperkingen op vermogen is niet ongewoon. Kijk bijvoorbeeld naar de regels omtrent motoren en het A1/A2/A rijbewijs. Met een A1 rijbewijs mag de motor maximaal 125cc en 11kW zijn. In mijn optiek is dat het zelfde als zeggen dat een e-bike een maximaal vermogen van 250watt mag hebben. Daaronder is het aan de fabrikant of deze de motor nog verder knijpt in het kader van duurzaamheid/betrouwbaarheid/whatever.Wolly schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:58:
Dus de motor moet fysiek niet meer dan 250W zijn?
In veel gevallen, ook in de autowereld, wordt een motor teruggeknepen naar het gewenste vermogen. Als een eigenaar vervolgens de beperking zelf weghaalt waardoor de motor weer op het originele hogere vermogen zit...daar kan de importeur weinig aan doen (behalve het niet te makkelijk maken).
Doorgaans knijpen autofabrikanten de auto ook in het kader van duurzaamheid. Je kan je auto natuurlijk laten chiptunen en er meer PKs uit persen, maar dan gaat je motor ook minder lang mee.
Ik gaf aan 2.5 jaar, maar dat zal eerder 3 jaar zijn voor de wet en dan nog een jaar voor implementatie. Er moeten nog wat formaliteiten worden afgerond op EU niveau.crisp schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 11:03:
[...]
In ieder geval goed dat daar op termijn wellicht een betere oplossing voor komt.
Ik ben zelf gelukkig niet gehandicapt, maar ik probeer wel een beetje op de hoogte te blijven van EU initiatieven, en ik vond dit inderdaad wel een mooie.
Wel mooi dat ze ook het actieve rolstoelsymbool gebruiken:Caelorum schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 11:07:
[...]
Ik gaf aan 2.5 jaar, maar dat zal eerder 3 jaar zijn voor de wet en dan nog een jaar voor implementatie. Er moeten nog wat formaliteiten worden afgerond op EU niveau.
Ik ben zelf gelukkig niet gehandicapt, maar ik probeer wel een beetje op de hoogte te blijven van EU initiatieven, en ik vond dit inderdaad wel een mooie.
:strip_exif()/f/image/zFiCljTaLqBGUzLlDK9VwjC3.jpg?f=fotoalbum_large)
Intentionally left blank
Ik denk sowieso dat die 250 watt alleen geen grens moet zijn en ook met een 'legale' echt 250 watt motor al voor problemen kan zorgen zonder snelheidsbegrenser.Wolly schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:58:
Dus de motor moet fysiek niet meer dan 250W zijn?
In veel gevallen, ook in de autowereld, wordt een motor teruggeknepen naar het gewenste vermogen. Als een eigenaar vervolgens de beperking zelf weghaalt waardoor de motor weer op het originele hogere vermogen zit...daar kan de importeur weinig aan doen (behalve het niet te makkelijk maken).
Mijn speedpedelec heeft een motor van 250watt waar ik met 2 vingers in mijn neus de 35 mee haal. 40+ gaan kost wel wat moeite (meer dan een gemiddelde fatbiker wil doen) maar ook dat kan. Van deze fiets bestaat ook een gewone, niet-speedpedelec uitvoering die dezelfde motor met wel een snelheidsbegrenser heeft.
droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst
Maar gaat het niet ook juist om het nominaal vermogen?Caelorum schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:18:
[...]
Het probleem is dat bijv. een Urban Arrow ook een Bosch motor heeft van 600W. Deze is door Bosch dan wel begrenst op 250W (zie nominaal vs maximaal vermogen https://www.bosch-ebike.c...SgWrhgDwVsiIaAucrEALw_wcB), maar dat is min of meer vergelijkbaar met hoe de meeste fatbikes worden verkocht.
Ik kan mij dus voorstellen dat zo'n ondernemer daar naar kijkt en denkt "dit kan ik ook op een gewone fiets".
Je ziet het bijvoorbeeld bij elektrische motorfietsen ook: met een nominaal vermogen van 11kW kun je het met een A1 rijbewijs besturen (en in België zelfs met B ). Maar het maximum vermogen is regelmatig het driedubbele. Bijvoorbeeld een Zero FXE heeft 33 kW maximumvermogen. Ze vermelden er overigens bij hoe dat is bepaald.
Nominaal vermogen is het vermogen dat de motor maximaal kan leveren gedurende 30 minuten constant.
Mijn auto heeft 70kW nominaal (continu)vermogen volgens de RDW en 150 kW maximumvermogen.
Zomaar even wat voorbeelden om te duiden dat er een verschil in zit.
Ik weet niet waar de regelgeving met betrekking tot e-bikes op uitkomt: ik vermoed dat het gaat om max. 250W nominaal (dus continu-)vermogen.
EDIT:
In de verordening die gaat over de (o.a) tweewieler-motorvoertuigen (categorie "L") zijn specifiek de fietsen met trapondersteuning uitgesloten, wanneer ze aan het volgende voldoen:
fietsen met trapondersteuning, voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van ten hoogste 250 W waarvan de aandrijfkracht wordt onderbroken wanneer de bestuurder ophoudt met trappen en anders geleidelijk vermindert en ten slotte wordt onderbroken voordat het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt
[ Voor 18% gewijzigd door JanHenk op 27-09-2024 15:11 ]
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Met de gemiddelde snelheid waarmee de jeugd in grote groepen destijds op het fietspad voortbewoog waren het aantal zweetdruppels op 2 handen te tellen.DO78 schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:47:
[...]
(Overigens vind ik het argument "jamaar, anders zweet ik als ik op school aankom" dat een aantal reacties terug werd gegeven niet heel sterk, daar is deo voor uitgevonden)
Ja, en de problemen die er nu zijn met veel fat-bikes is dat ze heel eenvoudig (via software, of een extra hendel toevoegen) weer een hoger nominaal vermogen kunnen krijgen.JanHenk schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 14:57:
[...]
Maar gaat het niet ook juist om het nominaal vermogen?
[...]
Dus blijkbaar is alleen nominaal vermogen niet goed genoeg meer, en moet er ook een regel komen over dat het hardware-locked moet zijn op een fatsoenlijke manier.
Ik ben alleen heel benieuwd of dan bijv. een Urban Arrow ook nog voldoet (en Bosch hun zaakjes dus goed op orde hebben) of dat er eventueel alsnog bijvangst is via die route (al dan niet terecht).
Een 250 watt motor betekent eigenlijk dat de motor een langere levensduur heeft bij een vermogen van 250 watt. Een 250 watt motor kan gerust 500 watt of hoger aan alleen gaat de motor wat minder lang mee.
Het vermogen van de motor wordt bepaald door de accu in samenwerking met de controller.
Dus er kan keurig 250 watt in de naaf gegraveerd zijn maar dit is flauwekul.
Een 500 watt binnenwerk van een bafang fatbikemotor past prima een 250 watt bafang fatbikemotor.
Is dus hetzelfde, behalve dat de 250 watt uitvoering een 36 volt accu heeft en de 500 watt een 48 volt.
Het vermogen van de motor wordt bepaald door de accu in samenwerking met de controller.
Dus er kan keurig 250 watt in de naaf gegraveerd zijn maar dit is flauwekul.
Een 500 watt binnenwerk van een bafang fatbikemotor past prima een 250 watt bafang fatbikemotor.
Is dus hetzelfde, behalve dat de 250 watt uitvoering een 36 volt accu heeft en de 500 watt een 48 volt.
Is er al iemand die bij het RDW een fatbike heeft laten keuren als bromfiets of snorfiets? (speed pedelec)
Ik ben wel benieuwd, of dit kan en of het dan alleen bepaalde merken zijn die worden goedgekeurd?

Ik fiets graag op dit ding naar mijn werk toe i.p.v. in de Diesel, Elektrisch fietsen... over boeren paadjes etc. maar heb er geen problemen mee om hem te laten keuren als snorfiets?
Ik ben wel benieuwd, of dit kan en of het dan alleen bepaalde merken zijn die worden goedgekeurd?


Ik fiets graag op dit ding naar mijn werk toe i.p.v. in de Diesel, Elektrisch fietsen... over boeren paadjes etc. maar heb er geen problemen mee om hem te laten keuren als snorfiets?
[ Voor 70% gewijzigd door supayoshi op 30-09-2024 15:30 ]
Het probleem is dat de fiets dan een typegoedkeuring moet hebben. En het is eigenlijk de bedoeling dat een bedrijf dat regelt, want dat is erg duur en ingewikkeld.supayoshi schreef op maandag 30 september 2024 @ 15:14:
Is er al iemand die bij het RDW een fatbike heeft laten keuren als bromfiets of snorfiets? (speed pedelec)
Ik ben wel benieuwd, of dit kan en of het dan alleen bepaalde merken zijn die worden goedgekeurd?![]()
Ik fiets graag op dit ding naar mijn werk toe i.p.v. in de Diesel, Elektrisch fietsen... over boeren paadjes etc. maar heb er geen problemen mee om hem te laten keuren als snorfiets?
En precies zoals in laatste zin. Op een "normale" ebike kan hetzelfde qua opvoerkits zoals iapp, speebbox en badassbox Zag hier zelf laatst de ezbike voorbij komen. Daar doen ze ook niets tegen.Caelorum schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 15:44:
[...]
Ja, en de problemen die er nu zijn met veel fat-bikes is dat ze heel eenvoudig (via software, of een extra hendel toevoegen) weer een hoger nominaal vermogen kunnen krijgen.
Dus blijkbaar is alleen nominaal vermogen niet goed genoeg meer, en moet er ook een regel komen over dat het hardware-locked moet zijn op een fatsoenlijke manier.
Ik ben alleen heel benieuwd of dan bijv. een Urban Arrow ook nog voldoet (en Bosch hun zaakjes dus goed op orde hebben) of dat er eventueel alsnog bijvangst is via die route (al dan niet terecht).
Dan is er toch weinig verschil
met de fatbike. Qua opvoeren
Waarom zou je dat willen? De meeste van die chinese prullen zijn vrij matig gebouwd, met idem dito remmen die niet geschikt zijn voor hogere snelheden.supayoshi schreef op maandag 30 september 2024 @ 15:14:
Is er al iemand die bij het RDW een fatbike heeft laten keuren als bromfiets of snorfiets? (speed pedelec)
Ik ben wel benieuwd, of dit kan en of het dan alleen bepaalde merken zijn die worden goedgekeurd?![]()
Ik fiets graag op dit ding naar mijn werk toe i.p.v. in de Diesel, Elektrisch fietsen... over boeren paadjes etc. maar heb er geen problemen mee om hem te laten keuren als snorfiets?
Lijkt mij handiger om iets te kopen wat wel technisch geschikt is voor snelheden van een brommer.
Idd, er zijn al speedpedelics, dan kun je beter dat kopen. Of een electrische bromfiets.Trichoglossus schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 10:09:
[...]
Waarom zou je dat willen? De meeste van die chinese prullen zijn vrij matig gebouwd, met idem dito remmen die niet geschikt zijn voor hogere snelheden.
Lijkt mij handiger om iets te kopen wat wel technisch geschikt is voor snelheden van een brommer.
[ Voor 3% gewijzigd door Marzman op 01-10-2024 10:21 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Omdat die allemaal veel duurder zijn? Maar mijn vraag is nog steeds : is er iemand mer ervaring die dit proces heeft bewandeld als particulier dan wel bedrijf? Ik wil graag een kenteken en op het fietspad kunnen en verzekerd zijn en gebruik kunnen maken van een gashendel ? Met mijn goedkope fatbike / speed pedelec uit China ? (Ik hoef geen 45 te rijden)Marzman schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 10:20:
[...]
Idd, er zijn al speedpedelics, dan kun je beter dat kopen. Of een electrische bromfiets.
[ Voor 7% gewijzigd door supayoshi op 01-10-2024 11:56 ]
Dit traject zal grotendeels overeenkomen. Waarschijnlijk heeft je fatbike ook geen framenummer, dus reken maar dat de kosten richting de 300 EUR gaan.supayoshi schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 11:55:
[...]
Omdat die allemaal veel duurder zijn? Maar mijn vraag is nog steeds : is er iemand mer ervaring die dit proces heeft bewandeld als particulier dan wel bedrijf?
https://www.brommer.nl/do...n-kenteken-op-je-brommer/
Kenteken en op fietspad zal niet altijd lukken. Dat mag alleen met dit bord:Ik wil graag een kenteken en op het fietspad kunnen en verzekerd zijn en gebruik kunnen maken van een gashendel ? Met mijn goedkope fatbike / speed pedelec uit China ? (Ik hoef geen 45 te rijden)

En als je dan op de weg moet, ben je blij dat je 40-45 km/h kunt halen. Anders ben je helemaal aangeschoten wild.
En zover ik weet zijn er geen speed-pedelecs met blauwe kentekenplaat. Wil je maximaal 25 km/h, dan zul je moeten voldoen aan de regels voor de e-bike (maar hoef je niet naar het RDW).
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
https://www.rdw.nl/zakeli...en-de-eu-laten-goedkeurensupayoshi schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 11:55:
[...]
Omdat die allemaal veel duurder zijn? Maar mijn vraag is nog steeds : is er iemand mer ervaring die dit proces heeft bewandeld als particulier dan wel bedrijf? Ik wil graag een kenteken en op het fietspad kunnen en verzekerd zijn en gebruik kunnen maken van een gashendel ? Met mijn goedkope fatbike / speed pedelec uit China ? (Ik hoef geen 45 te rijden)
Ik denk dat hij afgekeurd gaat worden, er zal een reden zijn voor het prijsverschil.Een speed pedelec of elektrische scooter zonder Europese typegoedkeuring keuren wij meestal af vanwege onvoldoende afscherming van elektromagnetische onderdelen, ofwel EMC. Dit maakt het voertuig levensgevaarlijk. Het oplossen van dit probleem kost veel geld.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Las dat Doppio, 1 v/d merken die het wel goed wou doen failliet is. Krijgen de meeste mensen redelijk gelijk. Het list vanzelf op. De premium merken gaan als eerste, blijft straks de 850 euro tfoep over
Klopt:eenhoorntje schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:57:
Las dat Doppio, 1 v/d merken die het wel goed wou doen failliet is.
https://www.bnr.nl/nieuws...d-fatbike-is-echt-gekeerd
https://www.rtl.nl/nieuws...duwt-doppio-faillissement
Ik hoop dat Phatfour wel overeind blijft.eenhoorntje schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:57:
Las dat Doppio, 1 v/d merken die het wel goed wou doen failliet is. Krijgen de meeste mensen redelijk gelijk. Het list vanzelf op. De premium merken gaan als eerste, blijft straks de 850 euro tfoep over
"I've always been mad. I know I've been mad, like the most of us are. Very hard to explain why you're mad, even if you're not mad."
Blijkbaar is de accu(indicator) van zo'n fatbike ook brak. Waarom zou je anders een straatkast open proberen te schoppen om je fatbike op te laden

Ik hoop het ook, Flx + leuk modelZondagskindje schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 17:57:
[...]
Ik hoop dat Phatfour wel overeind blijft.
https://nos.nl/artikel/25...-grote-controle-eindhoven
Aangezien het er in dit topic uitgebreid over ging, ziedaar, zoals in de jaren '90 met de brommers, gaat dat dus gewoon prima. En blijkt men ook niet meteen in appgroepen gewaarschuwd te zijn, of tenminste lang niet iedereen op tijd, getuige ook bijna 300 boetes voor andere zaken die je niet zou doen als je wist dat er politie stond.
Als elke grote stad twee keer per jaar zo'n rondje doet dan is het denk ik grotendeels wel klaar. Een keertje in oktober als iedereen weer naar school gaat, en een keertje in de lente voordat het vakantie wordt.
Natuurlijk, er zijn 50 agenten een dag mee bezig geweest (en vast nog een paar langer met de nasleep), maar als je dit af en toe gewoon een keer doet, hebben ook de scholieren prima door, ok, je komt er best vaak mee weg, maar er is toch een risico.
Tot nu toe was dat gevoel er gegarandeerd niet.
Aangezien het er in dit topic uitgebreid over ging, ziedaar, zoals in de jaren '90 met de brommers, gaat dat dus gewoon prima. En blijkt men ook niet meteen in appgroepen gewaarschuwd te zijn, of tenminste lang niet iedereen op tijd, getuige ook bijna 300 boetes voor andere zaken die je niet zou doen als je wist dat er politie stond.
Als elke grote stad twee keer per jaar zo'n rondje doet dan is het denk ik grotendeels wel klaar. Een keertje in oktober als iedereen weer naar school gaat, en een keertje in de lente voordat het vakantie wordt.
Natuurlijk, er zijn 50 agenten een dag mee bezig geweest (en vast nog een paar langer met de nasleep), maar als je dit af en toe gewoon een keer doet, hebben ook de scholieren prima door, ok, je komt er best vaak mee weg, maar er is toch een risico.
Tot nu toe was dat gevoel er gegarandeerd niet.
[ Voor 5% gewijzigd door Wilke op 05-10-2024 20:04 ]
Sommige dingen die we vroeger deden werken nog steedsWilke schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 20:03:
https://nos.nl/artikel/25...-grote-controle-eindhoven
Aangezien het er in dit topic uitgebreid over ging, ziedaar, zoals in de jaren '90 met de brommers, gaat dat dus gewoon prima. En blijkt men ook niet meteen in appgroepen gewaarschuwd te zijn, of tenminste lang niet iedereen op tijd, getuige ook bijna 300 boetes voor andere zaken die je niet zou doen als je wist dat er politie stond.
Als elke grote stad twee keer per jaar zo'n rondje doet dan is het denk ik grotendeels wel klaar. Een keertje in oktober als iedereen weer naar school gaat, en een keertje in de lente voordat het vakantie wordt.
Natuurlijk, er zijn 50 agenten een dag mee bezig geweest (en vast nog een paar langer met de nasleep), maar als je dit af en toe gewoon een keer doet, hebben ook de scholieren prima door, ok, je komt er best vaak mee weg, maar er is toch een risico.
Tot nu toe was dat gevoel er gegarandeerd niet.
Je hebt wat agenten nodig die de controle doen en wat motoragenten die iedereen in de buurt naar de controle toe dirigeren. Als je het dan op meerdere plekken tegelijk doet dan heb je er wel 50 nodig ja. Je kan het natuurlijk ook met minder agenten doen en dan een plek tegelijk. Ik denk dat dit zelfs beter werkt, dan wordt je soms gecontroleerd en hoor je ook soms dat mensen die naar een andere school zijn gegaan zijn gecontroleerd en lijkt de pakkans groter
[ Voor 6% gewijzigd door Marzman op 06-10-2024 08:23 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Lichtelijk offtopic, maar soms moet je die belgen gewoon prijzen voor hun beleid. Illegaal stepje? Wilt u een boete of zullen we uw e-step even onklaar maken? Ik hoop dat er politiekorpsen zijn in nederland die meekijken, al vermoed ik dat het hier onmogelijk zal zijn.
https://www.ad.nl/buitenl...ars-door-midden~a269d66b/
https://www.ad.nl/buitenl...ars-door-midden~a269d66b/
Hier heb je meteen een hoop gezeik van ouders/mensen. Ik durf er wel een (hypothesisch) wedje op te leggen dat als zoiets in Nederland gebeurt er binnen de kortste tijd een topic hier op GoT geopend wordt van een "zielige tweaker" waarbij zijn step doormidden geknipt is, met de vraag of dit juridisch allemaal wel magstylezzz schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 09:06:
Lichtelijk offtopic, maar soms moet je die belgen gewoon prijzen voor hun beleid. Illegaal stepje? Wilt u een boete of zullen we uw e-step even onklaar maken? Ik hoop dat er politiekorpsen zijn in nederland die meekijken, al vermoed ik dat het hier onmogelijk zal zijn.
https://www.ad.nl/buitenl...ars-door-midden~a269d66b/
Vaak bu'j te bang!
Als je het artikel leest kiezen ze hier zelf voor, ze kunnen ook kiezen voor een juridische procedure. Maar de meesten weten wel dat het stepje niet in orde is natuurlijk.-tom-562 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 09:33:
[...]
Hier heb je meteen een hoop gezeik van ouders/mensen. Ik durf er wel een (hypothesisch) wedje op te leggen dat als zoiets in Nederland gebeurt er binnen de kortste tijd een topic hier op GoT geopend wordt van een "zielige tweaker" waarbij zijn step doormidden geknipt is, met de vraag of dit juridisch allemaal wel mag
In Belgie rijdt overigens vanalles rond, bejaarden rijden inderdaad ook op stepjes en je ziet ook van die monowheels. Of die wel of niet mogen weet ik niet eens.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
De cijfers van de landelijke meetweek van alle 82 spoedeisende hulpen mbt fietsongelukken zijn binnen.
https://www.gelderlander....nder-de-16-jaar~a99623ac/In de eerste week van oktober kwamen maar liefst 1291 fietsers door een ongeluk op de spoedeisende hulp terecht. Van hen reden 96 op een fatbike, 7 procent van het totaal. 480 zaten op een andere e-bike en 715 op een gewone fiets.
Het aantal jonge slachtoffers valt op: de helft van de fatbikers is onder de 16 jaar, inclusief een aantal kinderen jonger dan 11 jaar. Slechts een kwart van de slachtoffers is 25 jaar of ouder.
De meeste fatbikers met een ongeluk zijn bestuurder en slechts 11 procent is passagier. Nog eens 31 mensen zijn gewond geraakt na een aanrijding met een fatbike. Twee derde van de fatbike-ongelukken vond plaats in de Randstad. Noord-Holland, waar de fatbikerage begon, is de absolute koploper. 42 van de 96 ongevallen deden zich daar voor.
Ik poste net dit op het artikel op nu.nl:Trichoglossus schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 08:00:
De cijfers van de landelijke meetweek van alle 82 spoedeisende hulpen mbt fietsongelukken zijn binnen.
[...]
https://www.gelderlander....nder-de-16-jaar~a99623ac/
Wat een nietszeggend "onderzoek". Je kan hier helemaal niets uit opmaken zonder inzicht in aandeel en aantal e- en fatbikes op de weg door de tijd en per leeftijdcategorie. En daarbij rijzen dan ook vervolgvragen zoals: in hoeverre was de fietser verantwoordelijk voor het ongeval, en was er sprake van een "illegale" fiets (teveel vermogen etc.)?
Goed dat er onderzoek gedaan wordt, maar dit lijkt niet meer te zijn dan een turflijstje om #ophef te veroorzaken, en het eigen standpunt van VeiligheidNL weer eens onder de aandacht te brengen.
Nu ben ik zelf wel van mening dat het toenemende gebruik van e-bikes door jongeren een zorgelijke ontwikkeling is. We bewegen over het algemeen al te weinig, en als dat op jonge leeftijd al gebeurd dan heeft dat ook negatieve invloed naar de toekomst. Aan de andere kant zijn er ook situaties waar een e-bike (dik of niet) een uitkomst kan zijn voor de mobiliteit van jongeren, denk aan het landelijk gebied waar menig busdienst al weg is bezuinigd.
Intentionally left blank
Het is inderdaad gewoon een turflijstje qua aantal opnames.
Feit blijft natuurlijk dat een aanzienlijk percentage van de fatbikes veel te hard rijden.
Ik vraag me ook wel eens af hoeveel fietsers die een ongeluk krijgen, op hun telefoon zitten te kijken.
De automobilist is altijd de boosdoener in het verhaal, al rijdt een fietser append door rood en wordt platgereden. Die cijfers zijn er ongetwijfeld ook niet.
Het lijkt ook wel alsof de fatbikes jongeren met flink overgewicht aantrekken. Op een normale elektrische fiets zie ik die amper rijden.
Voor het buitengebied is een elektrische fiets natuurlijk meer dan prima. Als je de leeftijd naar 14 zet dan vallen al die jongeren uit de buitengebieden buiten de boot. OV is er amper of niet vanuit de kleinere kernen naar de middelbare school.
Feit blijft natuurlijk dat een aanzienlijk percentage van de fatbikes veel te hard rijden.
Ik vraag me ook wel eens af hoeveel fietsers die een ongeluk krijgen, op hun telefoon zitten te kijken.
De automobilist is altijd de boosdoener in het verhaal, al rijdt een fietser append door rood en wordt platgereden. Die cijfers zijn er ongetwijfeld ook niet.
Het lijkt ook wel alsof de fatbikes jongeren met flink overgewicht aantrekken. Op een normale elektrische fiets zie ik die amper rijden.
Voor het buitengebied is een elektrische fiets natuurlijk meer dan prima. Als je de leeftijd naar 14 zet dan vallen al die jongeren uit de buitengebieden buiten de boot. OV is er amper of niet vanuit de kleinere kernen naar de middelbare school.
Los van de snelheid en de rijstijl van sommige berijders heb ik het idee dat het basisontwerp van een vet-fiets minder veilig is dan het ontwerp van een standaard-fiets.
Op een vet-fiets zit je laag en altijd met gebogen benen, verder staat het stuur relatief hoog en ver van je af,
Op mijn standaard-fiets kan ik snel reageren door alleen al mijn zwaartepunt te verplaatsen en dat zwaartepunt ligt hoog t.o.v. een vet-fiets. Verder kan ik snel wenden door alleen maar iets op mijn stuur te leunen, aan één kant uiteraard.
Ik merk dit als ik in de stad een vet-fiets tegenkom. Zoals gebruikelijk in een stad probeer je wat te bluffen en stuur je zo laat mogelijk en rem je als het niet anders kan.
Dat loopt altijd prima als ik een andere standaard-fiets tegenkom. Maar bij een vet-fiets zie ik dat de andere fiets gaat slingeren, blokkerend remt of soms gewoon valt. Dit komt volgens mij ook door het slechte ontwerp in geometrische zin.
Op een vet-fiets zit je laag en altijd met gebogen benen, verder staat het stuur relatief hoog en ver van je af,
Op mijn standaard-fiets kan ik snel reageren door alleen al mijn zwaartepunt te verplaatsen en dat zwaartepunt ligt hoog t.o.v. een vet-fiets. Verder kan ik snel wenden door alleen maar iets op mijn stuur te leunen, aan één kant uiteraard.
Ik merk dit als ik in de stad een vet-fiets tegenkom. Zoals gebruikelijk in een stad probeer je wat te bluffen en stuur je zo laat mogelijk en rem je als het niet anders kan.
Dat loopt altijd prima als ik een andere standaard-fiets tegenkom. Maar bij een vet-fiets zie ik dat de andere fiets gaat slingeren, blokkerend remt of soms gewoon valt. Dit komt volgens mij ook door het slechte ontwerp in geometrische zin.
Op een standaard fiets moet je verder vooruit kijken. Als je moet afremmen en weer vaartmaken, voel je dat in je benen.