Fatbikes: problemen, gevaren, regelgeving en oplossingen

[Joris748]

De fatbikes komen regelmatig, veelal negatief, in het nieuws. We lezen regelmatig over ongelukken met kinderen onder de 16 jaar. Dit topic start ik om een brede discussie hierover op te zetten.

Wat is de problematiek?
Wat zijn de huidige regels?
En wat zou er moeten gebeuren.

Regelgeving

Om een fatbike goed te kunnen definiëren is het van belang om het onderscheid tussen elektrische fietsen, en speed-pedelecs goed te kennen. De ANWB legt het helder uit:

https://www.anwb.nl/jurid...-voor-elektrische-fietsen

Elektrische fiets

Bij een standaard elektrische fiets met trapondersteuning zijn de verkeersregels voor de gewone fiets van toepassing.

Kenmerken

• de fiets moet trapondersteuning hebben
• meetrappen is nodig om vooruit te komen
• de trapondersteuning moet stoppen bij 25 km per uur
• de elektromotor heeft een maximum vermogen van 250 watt

Regels

• er geldt geen minimum leeftijd
• er is geen rijbewijs nodig
• er is geen WA-verzekering nodig, wij adviseren wel een aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren (AVP)
• de fiets heeft geen kenteken
• je moet op het verplichte fietspad of het fiets/bromfietspad rijden

Speed-pedelec

Het grote verschil tussen een elektrische fiets en een speedpedelec is de maximale snelheid waarbij de fiets ondersteunt als je mee trapt. Een speed-pedelec biedt ondersteuning tot 45km per uur.

Sinds 1 juli 2017 moeten alle speed pedelecs een bromfietskenteken hebbenen gelden de regels voor de bromfiets.

Kenmerken

• mét meetrappen is de maximale (voertuig)snelheid 45 km per uur
• de elektromotor heeft een vermogen tussen de 250 en 4.000 watt
• de fiets is voorzien van een achteruitkijkspiegel
• een gele kentekenplaat

Regels

• de minimum leeftijd is 16 jaar
• het rijbewijs AM is verplicht
• helm verplicht
• WA-verzekering is verplicht
• 45 km/u op de rijbaan
• 30 km/u op het fiets/bromfietspad binnen de bebouwde kom
• 40 km/u op het fiets/bromfietspad buiten de bebouwde kom

Daarnaast moet een nieuwe speed-pedelec een typegoedkeuring hebben (Europese of individuele). Een speedpedelec mag, in tegenstelling tot een elektrische fiets, wel een gashendel hebben Hoewel de gashendel handig is om zonder trappen te versnellen, moet je nog steeds trappen om de ondersteuning te activeren. De gashendel werkt niet als je niet trapt.

Als de gashendel werkt als je niet trapt moet de fatbike, afhankelijk van de constructiesnelheid, gezien worden als een snorfiets of bromfiets.

Problematiek

Waar het mis gaat is dat veel fatbikes niet voldoen aan de regels voor elektrische fietsen. De gevolgen zijn bekend: een toenemend aantal ongelukken en bijbehorend letsel. Zeker zorgelijk is het gebruik van illegale fatbikes door kinderen onder 16 jaar.

Een fatbike voldoet niet aan de regels voor elektrische fietsen als:

• ze harder kunnen dan 25 km/h, en/of
• een gashendel hebben, en/of
• een motorvermogen hebben hoger dan 25 km/h

Het probleem mbt tot regelgeving is tweeledig:

1. Kinderen jonger dan 16 jaar mogen alleen fietsen op fatbikes die voldoen aan de eisen van elektrische fietsen.
2. Fatbikes die niet voldoen aan de regels voor elektrische fietsen, moeten voldoen aan de regels voor speed-pedelecs.

Oplossingen

Het begint mijn inziens bij handhaving.

Voorkomen dat illegale fatbikes op de weg komen

Hierbij kun je denken aan beboeten van en opleggen van dwangsommen aan verkopers. Het is immers eenvoudig om een illegale fatbike te identificeren

Illegale fatbikes van de weg halen

Inzetten op politiecontroles, waarbij berijders beboet worden en illegale fatbikes in beslag worden genomen. Hiermee sla je twee vliegen in één klap:

• voorkomen dat kinderen onder de 16 meer op illegale fatbikes stappen
• dwingen dat 16+ (met AM-rijbewijs) hun illegale fatbike weer legaal maken

Ik nodig jullie uit om een discussie te starten over dit onderwerp.

[ Voor 4% gewijzigd door Joris748 op 22-06-2024 12:41 ]

[99ruud99]

Ehm, hiermee suggereer je dat er regelgeving nodig is voor illegale fatbikes...

[The Eagle]

Zon ding heeft een framenummer. Twee keer van de weg geplukt, ding de schredder in. Gebeurde vroeger met bromfietsen ook, vrij effectieve maatregel.
En idd, valt of staat met de handhaving. Helaas ligt dat tegenwoordig bij de gemeentes (die sturen de lokale politie aan, de zgn driehoek), en die zijn daar niet de beste in.

[Joris748]

99ruud99 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:45:
Ehm, hiermee suggereer je dat er regelgeving nodig is voor illegale fatbikes...

Nee, ik suggereer dat de bestaande wet- en regelgeving prima voldoet.

Illegale fatbikes kunnen gelegaliseerd worden door een typegoedkeuring aan te vragen en ze te laten voldoen aan de wet- en regelgeving voor speed-pedelecs, snorfietsen cq. bromfietsen. Met alle bijbehorende plichten.

[ Voor 29% gewijzigd door Joris748 op 22-06-2024 13:11 ]

[JukeboxBill]

Ik zie de discussiewaarde niet.
Er is wet- en regelgeving en er is een gebrek aan handhaving. Dat laatste geldt ook voor de ouders die hun kind op een (opgevoerde) fatbike laten rijden.

Je kan ook een discussie starten waarom er zo veel mensen een rood licht negeren.

[evilution]

Voor alles waar een motor iets met aandrijving doet: typegoedkeuring, kenteken, WA verzekering en rijbewijs.
Geen typegoedkeuring: schredder. Geen kenteken: schredder. Geen verzekering: schredder. Geen rijbewijs: schredder.
Moet niet zo moeilijk zijn.
Dan doorpakken met helmplicht voor fietsers, een maximumsnelheid op fietspaden (als je wilt racen ga je maar naar een circuit, niet op de openbare weg) en het ontmoedigen van babboe-achtige fietspad SUV's.

/controversialopinion.

[Joris748]

JukeboxBill schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:12:
Ik zie de discussiewaarde niet.
Er is wet- en regelgeving en er is een gebrek aan handhaving. Dat laatste geldt ook voor de ouders die hun kind op een (opgevoerde) fatbike laten rijden.

Je kan ook een discussie starten waarom er zo veel mensen een rood licht negeren.

Onderdeel van de discussie kan zijn, waarom ouders hun kinderen op illegale fatbikes laten rijden. Kennen ze de regels niet? Zien ze de gevaren niet? Interesseert het ze niet?

En hoe kun je ervoor zorgen dat ouders de regels wel kennen? Wanneer zou voorlichting helpen? Hoe kan handhaving helpen?

[schumacher]

Ik zag laatst een oude Spartamet (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spartamet) rijden. Toen vroeg ik me wel af waarom je daar 'vroeger' als 14, 15 jarige niet op mocht rijden, maar nu wel jan en alleman inclusief kleine kinderen op een elektrische fiets mag rijden.
Zit dat puur in het verschil tussen elektrische trapondersteuning en een gashendel?
Dan is het toch heel simpel: iedere elektrische fiets een kentekenplaat om illegale modellen sneller te kunnen herkennen en een minimumleeftijd voor het besturen ervan?
Ik snap dat de praktische gevolgen vervelend kunnen zijn, maar dan kan tenminste iedere agent zonder specialistische kennis van zaken en bijvoorbeeld een rollenbank handhaven.

[Ronald.42]

evilution schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:14:
Voor alles waar een motor iets met aandrijving doet: typegoedkeuring, kenteken, WA verzekering en rijbewijs.
Geen typegoedkeuring: schredder. Geen kenteken: schredder. Geen verzekering: schredder. Geen rijbewijs: schredder.
Moet niet zo moeilijk zijn.
Dan doorpakken met helmplicht voor fietsers, een maximumsnelheid op fietspaden (als je wilt racen ga je maar naar een circuit, niet op de openbare weg) en het ontmoedigen van babboe-achtige fietspad SUV's.

/controversialopinion.

En als je dan toch bezig bent.
Verkoopverbod op alcohol en rookwaar
Suiker verbieden
Vuurwerk verbieden
Harde muziek op feesten en festivals verbieden
Vliegreizen ook verboden
Vlees kan ook niet meer.

Hebben we nog meer?

[hoevenpe]

JukeboxBill schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:12:
Er is wet- en regelgeving en er is een gebrek aan handhaving. Dat laatste geldt ook voor de ouders die hun kind op een (opgevoerde) fatbike laten rijden.

Wat voor regelgeving voorkomt dat 14 jarigen met één hand op hun mobieltje kijkend zonder te trappen 40km/h over het fietspad gaan? Meer regels lossen dat niet op.

Aan de andere kant, wat deden wij toen we zo oud waren? Zonder licht en door rood was de norm, laten we niet doen alsof 'wij' zoveel beter waren...

[vrotogel]

Of gewoon een maximum snelheid op het fietspad van 16 km/u en handhaven, mag voor elk op het fietspad rijdende fiets met (elektrische) ondersteuning. Zijn ze gelijk niet meer zo in trek.

[hoevenpe]

vrotogel schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 19:56:
Of gewoon een maximum snelheid op het fietspad van 16 km/u en handhaven, mag voor elk op het fietspad rijdende fiets met (elektrische) ondersteuning. Zijn ze gelijk niet meer zo in trek.

Ze houden zich niet aan 25 km/h, waarom wel aan 16 km/h? Een beetje fietser haalt dat met gemak, gaan we iedereen beboeten?

[vrotogel]

Nee, alleen degene met een fiets met ondersteuning. Want die veroorzaken erg veel onveiligheid en overlast. En het woordje handhaven in mijn reactie was zeker even overgeslagen ...

[Yaksa]

Het is toch eigenlijk hardstikke simpel: Ouders: "Jij mag van ons niet op een (illegale) fatbike rijden. Pak maar een gewone (legale) e-bike en anders een trapfiets".
Overigens denk ik ook dat dat opgevoerde rijden wel wat minder gaat worden, de accu's en motoren slijten sneller en vervanging daarvan is niet goedkoop.

[Ronald.42]

vrotogel schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:03:
Nee, alleen degene met een fiets met ondersteuning. Want die veroorzaken erg veel onveiligheid en overlast. Em het woordje handhaven in mijn reactie was zeker even overgeslagen ...

Zonder handhaving zijn regels zinloos.
Dat was vroeger al toen wij op opgevoerde brommertjes de boel onveilig maakten.
En als je hem kwijt was haalde je een nieuwe en weer door.

Dus zie eerst maar eens dat je de handhaving voor elkaar krijgt.

[JukeboxBill]

hoevenpe schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 19:55:
[...]

Wat voor regelgeving voorkomt dat 14 jarigen met één hand op hun mobieltje kijkend zonder te trappen 40km/h over het fietspad gaan? Meer regels lossen dat niet op.

Meer regels niet, beter handhaving wel. Maar dat is onbegonnen werk, mede door de ouders.

Aan de andere kant, wat deden wij toen we zo oud waren? Zonder licht en door rood was de norm, laten we niet doen alsof 'wij' zoveel beter waren...

Ik had pas een fiets toen ik 14 jaar was en al wijzer dan nu iemand van 20.

[hoevenpe]

vrotogel schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:03:
Nee, alleen degene met een fiets met ondersteuning. Want die veroorzaken erg veel onveiligheid en overlast. Em het woordje handhaven in mijn reactie was zeker even overgeslagen ...

16 km/h is echt te langzaam, dan haal je als gewone fietser alle ebikes in.

Handhaving is onmogelijk, daarvoor zijn er domweg teveel fietsen. De pakkans dusdanig laag dat die paar tientjes per jaar het verschil niet maken, vergelijkbaar met automobilisten die overdag massaal 120/130 rijden.

We zullen er gewoon aan moeten wennen, elke generatie heeft blijkbaar z'n Puch of opgevoerde brommer.

[Yaksa]

Ronald.42 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:06:
[...]Zonder handhaving zijn regels zinloos.
Dat was vroeger al toen wij op opgevoerde brommertjes de boel onveilig maakten.
En als je hem kwijt was haalde je een nieuwe en weer door.
Dus zie eerst maar eens dat je de handhaving voor elkaar krijgt.

Dan had jij zeker rijke ouders die én de boete én de aanschaf van een nieuwe brommer betaalden....
In mijn tijd moest je als 16 jarige toch wel een tijdje sparen en vakantiewerk doen alvorens een tweedehandsje aan te kunnen schaffen.

[stin00]

Vroeger op de zwaar opgevoerde brommer richting CBR om je AM theorie maar eens te halen. Nu heerlijk op de onbegrensde ebike rondtoeren. Pakkans is nihil, het zijn er veel te veel en er staan niet wekelijks rollerbanken.

Het enige waar ik me daadwerkelijk aan stoor is met telefoon in de hand fietsen. Als je al 35 km/h gaat let dan in ieder geval goed op zonder telefoon of muziek in.

Verder zou ik het ook doen als 14 jarige nu, je bent overal rete snel

[vrotogel]

Maar het zijn er nu op drukke fietsroutes in de stad wel heel erg veel. Dat maakt het tot een ander probleem dan de opgevoerde Puchjes of andere brommers. Slingerend met mobieltje in de hand, of oudjes met te weinig vaardigheden op de e-bike, fatbikes die je met een duizelingwekkende snelheid voorbij razen heeft wel degelijk een negatief effect op de algemene veiligheid op de fiets. En een positief effect op het autogebruik is er ook niet of nauwelijks want ze vervangen grotendeels OV en gewone fietsen (tenminste wat 10 jaar geleden nog een gewone fiets was) . En vooral het gedrag van ondersteuning op maximaal, opvoeren, voortdurend bellen omdat je niet wilt remmen / wachten op / rekening houden met andere verkeersdeelnemers zie ik als een groot probleem.
Oh ja en het gebrek aan handhaving helpt zeker niet .

[ Voor 3% gewijzigd door vrotogel op 22-06-2024 20:18 ]

[Ronald.42]

Yaksa schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:12:
[...]

Dan had jij zeker rijke ouders die én de boete én de aanschaf van een nieuwe brommer betaalden....
In mijn tijd moest je als 16 jarige toch wel een tijdje sparen en vakantiewerk doen alvorens een tweedehandsje aan te kunnen schaffen.

Nee mijn ouders waren beslist niet rijk.
En alles voor eigen rekening.
Ik was altijd aan het werk naast school.
Ik zat met 14 al op een tractor op het land.
Met 16 mocht ik dan officieel op de openbare weg.
Ik heb in die periode nog een tweetakt motor van een ifa f8 DKW gereviseerd voor een oldtimer liefhebber.
Verder veel lasklussen en dat soort werk.
Ik was een handig jongetje.
Brommertjes waren meestal afgedankte dingen die ik weer gangbaar maakt en wat opknapte.
Stonden vaak wel een stuk of 5 a 6 brommers in onze schuur.
Noem een merk en ik heb hem vast gehad.

Vroegah was het beter.
Ik heb zelfs ooit een fiets met zijspan gemaakt toen ik een jaar of13 was zat ik net op de LTS
Kwam ik met zijspan op school met de buurjongen in de zijspan.

Tegenwoordig komen ze niet verder dan minecraft en dergelijken.

[Vaevictis_]

hoevenpe schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 19:55:
[...]

Wat voor regelgeving voorkomt dat 14 jarigen met één hand op hun mobieltje kijkend zonder te trappen 40km/h over het fietspad gaan? Meer regels lossen dat niet op.

Aan de andere kant, wat deden wij toen we zo oud waren? Zonder licht en door rood was de norm, laten we niet doen alsof 'wij' zoveel beter waren...

Vergeet de airpods niet en de hoodie. Je ziet niets, hoort niets en bent een gevaar voor jezelf en anderen.
Wij weten "nu" beter dus ik vind het wel aan ons om anderen hier op te wijzen het is niet alleen je eigen verantwoordelijkheid (als kind/ouder) maar ook asociaal tegenover anderen die je in gevaar brengt. Bij een ongeluk ben je niet verzekerd.

Eergisteren nog een ongeluk met fatbike meegemaakt.

[Anoniem: 39993]

Yaksa schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:12:
[...]

Dan had jij zeker rijke ouders die én de boete én de aanschaf van een nieuwe brommer betaalden....
In mijn tijd moest je als 16 jarige toch wel een tijdje sparen en vakantiewerk doen alvorens een tweedehandsje aan te kunnen schaffen.

LOL. Of hij was slim genoeg om niet zo vaak gepakt te worden. Ik heb jaren, ruim meer dan 10, opgevoerd gereden. Mijn "jeugdscooter" was een brommer en die tikte de 85 km/u aan. Met dat ding heb ik mijn boetes gereden. 180 gulden in totaal. Ik reed met een brede glimlach naar huis van af het politiebureau na de rollerbank en de geluidsmeting. Mijn tweede scooter was een 4-takt snorfiets. Die was met 50 km/u wat beschaafder. 10 jaar gereden, nooit een boete gehad.

Het gaat om gedrag, niet om topsnelheid.

Fatbikes zijn gewoon elektrische fietsen en dus ook geen groter probleem dan andere elektrische fietsen. We hebben die dingen zelf gehyped door een helmplicht in te voeren voor snorfietsen. We deden dat ook nog eens, terwijl we wisten dat we qua handhaving op elektrische fietsen nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan. Op zich geen ramp, kunnen we bij asomobilisten ook niet.

Allemaal logisch en precies wat we konden verwachten. Waarom piepen we nou zo hard dan? Fatbikes zijn GEEN probleem. Gedrag.....

[hoevenpe]

Vaevictis_ schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:22:
Wij weten "nu" beter dus ik vind het wel aan ons om anderen hier op te wijzen het is niet alleen je eigen verantwoordelijkheid (als kind/ouder) maar ook asociaal tegenover anderen die je in gevaar brengt. Bij een ongeluk ben je niet verzekerd.

Vooropgesteld, het is onverantwoord gedrag.

Het is niet dat 'onze' moeders 30 jaar geleden hetzelfde riepen? Fiets niet door rood, zuip je als 16 jarige niet helemaal lam, ga niet loodrecht die piste af, jat niets bij de Jamin, etc.

Het zijn pubers, afzetten tegen de gevestigde orde en ouders hoort erbij. Dat is van alle tijden, denk maar zo over 10-15 jaar de meesten brave huisvaders en moeders.

[Yaksa]

Ronald.42 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:22:
[...]Nee mijn ouders waren beslist niet rijk.
En alles voor eigen rekening.
Ik was altijd aan het werk naast school.
Ik zat met 14 al op een tractor op het land.
Met 16 mocht ik dan officieel op de openbare weg.
Ik heb in die periode nog een tweetakt motor van een ifa f8 DKW gereviseerd voor een oldtimer liefhebber.
Verder veel lasklussen en dat soort werk.
Ik was een handig jongetje.
Brommertjes waren meestal afgedankte dingen die ik weer gangbaar maakt en wat opknapte.
Stonden vaak wel een stuk of 5 a 6 brommers in onze schuur.
Noem een merk en ik heb hem vast gehad.

Vroegah was het beter.
Ik heb zelfs ooit een fiets met zijspan gemaakt toen ik een jaar of13 was zat ik net op de LTS
Kwam ik met zijspan op school met de buurjongen in de zijspan.

Tegenwoordig komen ze niet verder dan minecraft en dergelijken.

Ik bedoelde het ook meer algemeen. En je was idd handig.

offtopic:
Deed ik ook als zoon van een (brom)fietsenmaker, ik haalde de snelle cilinders en dikke carburateurs gewoon bij de Technische Unie voor handelaarsprijzen. M'n Kreidler liep (met iemand achterop) 110 km/h. En nooit bekeurd of een ongeluk gehad, kwestie van hard rijden waar het kon, anticiperen en goed opletten. Later ook jarenlang motor gereden.

[Vaevictis_]

hoevenpe schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:35:
[...]

Vooropgesteld, het is onverantwoord gedrag.

Het is niet dat 'onze' moeders 30 jaar geleden hetzelfde riepen? Fiets niet door rood, zuip je als 16 jarige niet helemaal lam, ga niet loodrecht die piste af, jat niets bij de Jamin, etc.

Het zijn pubers, afzetten tegen de gevestigde orde en ouders hoort erbij. Dat is van alle tijden, denk maar zo over 10-15 jaar de meesten brave huisvaders en moeders.

Ook maar ik heb meerdere buren die speedpedelec's hebben, gele plaatje is eraf. Helm af maar dan wel met 45km/uur over fietspad. Zoon van 8 heeft een opgevoerde fatbike zonder helm natuurlijk.

Dus het is ook verkeerd voorbeeld geven.

[hoevenpe]

Vaevictis_ schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:39:
Zoon van 8 heeft een opgevoerde fatbike zonder helm natuurlijk.

Daar zit imo het echte probleem: waarom een ebike voor een 8 jarige? Ga fietsen en blijf gezond, je bent net van de zijwieltjes af...

[Anoniem: 39993]

Vaevictis_ schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:39:
[...]


Ook maar ik heb meerdere buren die speedpedelec's hebben, gele plaatje is eraf. Helm af maar dan wel met 45km/uur over fietspad. Zoon van 8 heeft een opgevoerde fatbike zonder helm natuurlijk.

Dus het is ook verkeerd voorbeeld geven.

Zoon van 8 een opgevoerde fatbike? Jij hebt geen kinderen en kletst hier maar wat. Een jochie van 8 past niet op een fatbike. Kinderfietsen hebben vaak ook brede banden....

[MotorBeast]

Yaksa schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:04:
Het is toch eigenlijk hardstikke simpel: Ouders: "Jij mag van ons niet op een (illegale) fatbike rijden. Pak maar een gewone (legale) e-bike en anders een trapfiets".
Overigens denk ik ook dat dat opgevoerde rijden wel wat minder gaat worden, de accu's en motoren slijten sneller en vervanging daarvan is niet goedkoop.

Dacht je dat? Ik reed vroeger een Honda MT5 (brommer) @hoevenpe . Dat ding deed 90/95 km/h. En ja dat kostte geld en motor sleet harder. Daar werkte ik dus voor na schooltijd en zelf sleutelen (70CC eronder, andere uitlaat, andere carburateur etc). Die Fatbikes zijn nog peanuts als ik onze snelheden van vroeger zag. Praat ik het daarmee goed? Nee. Maar ik snap die jonge gasten wel.

[ Voor 3% gewijzigd door MotorBeast op 22-06-2024 20:51 ]

[hoevenpe]

MotorBeast schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:48:
Praat ik het daarmee goed? Nee. Maar ik snap die jonge gasten wel.

Toen mijn oudste haar rijbewijs haalde was ik huiverig de auto uit te lenen, ik weet nog goed wat ik als 18 jarige met de leasebak van mijn oude heer gedaan heb...

[Ronald.42]

Vaevictis_ schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:39:
[...]


Ook maar ik heb meerdere buren die speedpedelec's hebben, gele plaatje is eraf. Helm af maar dan wel met 45km/uur over fietspad. Zoon van 8 heeft een opgevoerde fatbike zonder helm natuurlijk.

Dus het is ook verkeerd voorbeeld geven.

Ach ja die van ons had in 2018 een elektrische auto die had ik gemaakt van een scootmobiel onderstel.
Ding reed maar 18 km per uur maar dat is hard zat als je 5 bent..
Geniaal was dat, ik heb er later nog eens een tandemas aanhangertje achter gemaakt daar kon ik mooi in zitten als mijn ouders dan een verjaardag hadden.

Moeders op de fiets met de jongste achterop en ik bij ons zoontje in de aanhanger.

Altijd veel leuke reacties onderweg.

Ja en dat mag allemaal niet maar wel leuk.

[FotW]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:42:
[...]

Zoon van 8 een opgevoerde fatbike? Jij hebt geen kinderen en kletst hier maar wat. Een jochie van 8 past niet op een fatbike. Kinderfietsen hebben vaak ook brede banden....

Moet je hier eens in de buurt komen kijken, jongetjes van 8 - 10 op fatbikes, met 40 door de straat en over de stoep. En ja ik heb zelf kinderen dus ik weet hoe oud ze zijn

[Vaevictis_]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:42:
[...]

Zoon van 8 een opgevoerde fatbike? Jij hebt geen kinderen en kletst hier maar wat. Een jochie van 8 past niet op een fatbike. Kinderfietsen hebben vaak ook brede banden....

Zeker wel! En je weet niet waar je over praat.

[MotorBeast]

FotW schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:56:
[...]


Moet je hier eens in de buurt komen kijken, jongetjes van 8 - 10 op fatbikes, met 40 door de straat en over de stoep. En ja ik heb zelf kinderen dus ik weet hoe oud ze zijn

Daar zit wel een groot probleem ja. De veel te lage leeftijd van gebruikers. 16 vroeger zoals ik en zonder rijbewijs op een brommer was al link. Goed dat ze daar nu een rijbewijs voor moeten hebben maar jongeren hebben geen zicht op de risico's en zeker niet al ze 10 zijn.

[Yaksa]

MotorBeast schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:48:
[...]Dacht je dat? Ik reed vroeger een Honda MT5 (brommer) @hoevenpe . Dat ding deed 90/95 km/h. En ja dat kostte geld en motor sleet harder. Daar werkte ik dus voor na schooltijd en zelf sleutelen (70CC eronder, andere uitlaat, andere carburateur etc). Die Fatbikes zijn nog peanuts als ik onze snelheden van vroeger zag. Praat ik het daarmee goed? Nee. Maar ik snap die jonge gasten wel.

Maar wie betaald die snelle fatbikes voor die kinderen jonger dan 14 jaar dan?
Want voor zover ik weet kun je bijvoorbeeld op die leeftijd geen vakken gaan vullen in de supermarkt. En met een heitje voor een karweitje ga je het niet redden om zo'n ding te kopen.
Volgens mij kom je dan toch weer bij de ouders/verzorgers uit. Maar ja, die rijden, zo lees ik hier, op speed-elecs zonder geel plaatje.

[hoevenpe]

Yaksa schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 21:06:
Maar wie betaald die snelle fatbikes voor die kinderen jonger dan 14 jaar dan?

Wat kost zo'n ding eigenlijk?

Mijn kinderen krijgen zakgeld en dat loopt best op, ze geven veel minder uit dan ik vroeger. Toen regelmatig 40 gulden voor een CD, tegenwoordig Spotify van het gezin.

[slagroomsoes]

Goedkope fatbike onder de €1000,-. Een Knaap kost zo'n €1500,-.

Ik heb er zelf anderhalf jaar geleden een gekocht (ben nu 39jr) en vind het ideaal. Relaxter dan een gewone fiets en je bent overal lekker snel (max 25kmh).

[Yaksa]

slagroomsoes schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 21:41:
Ik heb er zelf anderhalf jaar geleden een gekocht (ben nu 39jr) en vind het ideaal. Relaxter dan een gewone fiets en je bent overal lekker snel (max 25kmh).

Eigenlijk ben je dus gewoon luier geworden......

[The Eagle]

Joris748 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:14:
[...]

Onderdeel van de discussie kan zijn, waarom ouders hun kinderen op illegale fatbikes laten rijden. Kennen ze de regels niet? Zien ze de gevaren niet? Interesseert het ze niet?

En hoe kun je ervoor zorgen dat ouders de regels wel kennen? Wanneer zou voorlichting helpen? Hoe kan handhaving helpen?

Achter de voordeur kan de overheid niet handhaven en het laatste dat je wilt is een overheid die zich bemoeit met hoe jij je kinderen opvoedt. Daarbij: als ze dat zouden proberen worden ze vierkant uitgelachen. Balkenende probeerde het ooit met normen en waarden, was geen succes.

Regelgeving is het enige dat handhaving aan kan sturen, en handhaving kan alleen met voldoende mankracht en andere middelen. Die zijn er niet, geen van allen.

Eigenlijk is de fatbike de nieuwe elektrische bromfiets.
Maak een regel dat de trapondersteuning niet meer mag, alle trappers er af. Is het ineens een bromfiets en de rest is illegaal. Zo vang je hem, want dan kun je handhaven op rijbewijs. Anders niet.

[Microkid]

Joris748 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 12:29:
Het begint mijn inziens bij handhaving.

Voorkomen dat illegale fatbikes op de weg komen
Hierbij kun je denken aan beboeten van en opleggen van dwangsommen aan verkopers. Het is immers eenvoudig om een illegale fatbike te identificeren

Illegale fatbikes van de weg halen
Inzetten op politiecontroles, waarbij berijders beboet worden en illegale fatbikes in beslag worden genomen. Hiermee sla je twee vliegen in één klap:

• voorkomen dat kinderen onder de 16 meer op illegale fatbikes stappen
• dwingen dat 16+ (met AM-rijbewijs) hun illegale fatbike weer legaal maken

1) Eisen stellen dat fatbikes niet opgevoerd kunnen worden. Fatbikes die de weg op gaan moeten een typegoedkeuring krijgen, ofwel testen. Voldoet de bike niet, dan mag deze niet geimporteerd cq verkocht worden. Handelaren die ze wel verkopen krijgen een boete.
2) Inderdaad, fatbikes die illegaal zijn, vernietigen. Doet pijn, maar daarmee los je het wel op.

[The Eagle]

Microkid schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 21:52:
[...]

1) Eisen stellen dat fatbikes niet opgevoerd kunnen worden. Fatbikes die de weg op gaan moeten een typegoedkeuring krijgen, ofwel testen. Voldoet de bike niet, dan mag deze niet geimporteerd cq verkocht worden. Handelaren die ze wel verkopen krijgen een boete.
2) Inderdaad, fatbikes die illegaal zijn, vernietigen. Doet pijn, maar daarmee los je het wel op.

Met punt 1 leg je de handhaving bij de NVWA. Maar die boete zal dan in proportie moeten zijn. Dus zeg 15k indien vastgesteld. Dat zijn 20 fatbikes (inkoop). Leuk bedacht, maar dan gaan bedrijven dat risico wel nemen, of gaat de prijs van die dingen gewoon omhoog. Of de opvoering onder de toonbank of thuis in de schuur, net als vroeger met bromfietsen.
Lijkt me geen efficiënt middel

[The Eagle]

Wel efficiënt: fatbike bestuurder uitzonderen van de beschermde status van zwakke verkeersdeelnemers. Als ik ze nu aanrij met de auto, ben ik altijd schuldig, want zwakke verkeersdeelnemer a la fietser.
Na uitzondering: ongeval, fatbike en bestuurder totalled, torenhoge ziekenhuis kosten niet verzekerd en claim van tegenpartij voor auto, fiets of persoonlijke schade.

Misschien is dat wel de hele oplossing: verzekering verplicht stellen voor die dingen. Mag ie alleen voor 16 jaar en ouder en anders niet verzekerd. Succes met je 14 jarige hersenpan bij een ongeluk en je pakt de ouders ook meteen aan.

[Microkid]

The Eagle schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 22:15:
Wel efficiënt: fatbike bestuurder uitzonderen van de beschermde status van zwakke verkeersdeelnemers. Als ik ze nu aanrij met de auto, ben ik altijd schuldig, want zwakke verkeersdeelnemer a la fietser.
Na uitzondering: ongeval, fatbike en bestuurder totalled, torenhoge ziekenhuis kosten niet verzekerd en claim van tegenpartij voor auto, fiets of persoonlijke schade.

Misschien is dat wel de hele oplossing: verzekering verplicht stellen voor die dingen. Mag ie alleen voor 16 jaar en ouder en anders niet verzekerd. Succes met je 14 jarige hersenpan bij een ongeluk en je pakt de ouders ook meteen aan.

Ja, daar zat ik ook al eens aan te denken. Blauw plaatje verplicht voor fatbikes. Is alle schade in elk geval gedekt en er zijn extra maandelijkse kosten, dus wellicht zijn jongeren dan wat voorzichtiger.

[Kalentum]

Microkid schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 22:17:
[...]

Ja, daar zat ik ook al eens aan te denken. Blauw plaatje verplicht voor fatbikes. Is alle schade in elk geval gedekt en er zijn extra maandelijkse kosten, dus wellicht zijn jongeren dan wat voorzichtiger.

Succes met definieren wat dan een fatbike is

Of moet zoiets voor alle fietsen-met-iets-van-een-motertje gaan gelden?

[Kalentum]

Ronald.42 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:22:
[...]


Nee mijn ouders waren beslist niet rijk.
En alles voor eigen rekening.
Ik was altijd aan het werk naast school.
Ik zat met 14 al op een tractor op het land.
Met 16 mocht ik dan officieel op de openbare weg.
Ik heb in die periode nog een tweetakt motor van een ifa f8 DKW gereviseerd voor een oldtimer liefhebber.
Verder veel lasklussen en dat soort werk.
Ik was een handig jongetje.
Brommertjes waren meestal afgedankte dingen die ik weer gangbaar maakt en wat opknapte.
Stonden vaak wel een stuk of 5 a 6 brommers in onze schuur.
Noem een merk en ik heb hem vast gehad.

Vroegah was het beter.
Ik heb zelfs ooit een fiets met zijspan gemaakt toen ik een jaar of13 was zat ik net op de LTS
Kwam ik met zijspan op school met de buurjongen in de zijspan.

Tegenwoordig komen ze niet verder dan minecraft en dergelijken.

Dat is wel een verschil. Meeste mensen wonen niet op een plek waar ze 5 brommers in de schuur kwijt kunnen (plus nog wat fietsen). Klooien met brommers, je moet wel de ruimte hebben. Er zal in een stad als Amsterdam wel wat minder aan Puchjes zijn geprutst dan in Oudehaske zeg maar.

En als zo'n fatbike van 1000 euro het begeeft (het is echt rommel), dan gaat het ding gewoon de deur uit en kan er een nieuwe komen. Maar daar zal pa en ma geen zin in hebben. En zoonlief wil ook liever minecraften dan zijn fiets repararen. Dat 'opvoeren' is een kwestie van wat knopjes indrukken, niet echt klussen.

Ik denk eigenlijk dat het probleem zich vanzelf oplost.

[ Voor 13% gewijzigd door Kalentum op 22-06-2024 22:38 ]

[Anoniem: 39993]

Vaevictis_ schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:58:
[...]


Zeker wel! En je weet niet waar je over praat.

Die van mij is 7, vergeet het nou maar. Dat past niet. Volgend jaar ook niet

En zelfs als het zou passen dan hebben we een probleem met de ouders, wat bij Jeugdzorg thuishoort. Dan heb je nog steeds geen probleem met fatbikes.

Mijn vrouw heeft een laag model e-bike. Met een beetje kennis en handigheid, voer je die ook gewoon op en zet je er "simpel" een gashendel op. Dan heb je net zo'n groot probleem als ik dat ding dan volgend jaar aan de kleine meegeef.

Wat we willen verbieden is al verboden
Dubbel verbieden heeft gewoon geen zin. We kunnen nu al niet handhaven op aso-gedrag, meer tegels list daarin echt niets op.

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 22-06-2024 23:11 ]

[celshof]

The Eagle schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 22:15:
Wel efficiënt: fatbike bestuurder uitzonderen van de beschermde status van zwakke verkeersdeelnemers. Als ik ze nu aanrij met de auto, ben ik altijd schuldig, want zwakke verkeersdeelnemer a la fietser.
Na uitzondering: ongeval, fatbike en bestuurder totalled, torenhoge ziekenhuis kosten niet verzekerd en claim van tegenpartij voor auto, fiets of persoonlijke schade.

Misschien is dat wel de hele oplossing: verzekering verplicht stellen voor die dingen. Mag ie alleen voor 16 jaar en ouder en anders niet verzekerd. Succes met je 14 jarige hersenpan bij een ongeluk en je pakt de ouders ook meteen aan.

Als de fatbike niet (meer) voldoet aan de regels, dan is dat toch al zo? Althans, zo interpreteer ik de site van de overheid:

Als u op een fatbike rijdt die niet aan de regels voldoet, bent u niet verzekerd. Krijgt u een ongeluk? Dan moet u schade aan de fatbike of ziektekosten zelf betalen. Ook de schade die u toebrengt aan een andere partij kan dan voor eigen rekening komen.

[crisp]

evilution schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 13:14:
[...]

Dan doorpakken met helmplicht voor fietsers, een maximumsnelheid op fietspaden (als je wilt racen ga je maar naar een circuit, niet op de openbare weg) en het ontmoedigen van babboe-achtige fietspad SUV's.

/controversialopinion.

Helmplicht en bakfietsen verbieden zorgt er alleen maar voor dat minder mensen gaan fietsen, dat lijkt me geen wenselijke ontwikkeling. Meer ruimte voor de fiets (en dus minder voor de auto in bijvoorbeeld de stedelijke omgeving) maakt fietsen ook een stuk veiliger en pretiger. Een helmplicht bij het gebruik van een trap of ladder is misschien zelfs nuttiger dan op de fiets

Maximumsnelheid op het fietspad lijkt me in sommige gevallen niet onverstandig, maar wel lastig te handhaven. In het algemeen geldt dat je als verkeersdeelnemer zorg moet dragen voor je eigen veiligheid, maar ook voor die van een ander; je moet je dus netjes gedragen, en je snelheid aanpassen aan de omstandigheden.

En daar gaat het mis bij fatbikes en kinderen; kinderen onder de 16 zijn gewoon psychisch nog niet in staat daar verstandig mee om te gaan, zeker niet als zo'n ding ook nog opgevoerd is. Maar een kind van 12 op een voertuig dat zonder veel moeite 25 kan is naar mijn mening ook gewoon niet verantwoord in het verkeer. Misschien dan toch een minimumleeftijd voor e-bikes, en/of misschien extra vereisten voor 12-16 jarigen voor het gebruik van een e-bike zoals een verplichte cursus?

[Trichoglossus]

Die hele goedkope fatbikes komen zeer beroerd uit de test. Remmen werken bij 25km/u al ondermaats. Laat staan bij 50. Slecht gebouwd, alles slijt harder bij opvoeren.
Ik ben benieuwd hoeveel ouders na 2 tot 3 jaar weer een nieuwe gaan kopen voor hun kroost.

247 nieuwe rollerbanken in Nederland, boete 290 euro bij een opgevoerde fatbike. Nu alleen nog even handhaven.

https://www.gelderlander....-beslag-genomen~abfe049d/

Eindhovenaar (16) rijdt opnieuw te hard: opgevoerde fatbike in beslag genomen

Het is alleen de vraag of hij dat ding wel of niet terug krijgt. Bij terugkrijgen verandert er alsnog weinig.

https://www.gelderlander....-is-zwaargewond~a6786080/

Meisjes op fatbike die botsten met auto zijn 8 en 13 jaar, jongste slachtoffer is zwaargewond

Geef je als ouders niets om het leven van je kind of zijn de ouders zo naïef dat ze denken dat het veilig rijden is?

@crisp Hoe hard reed jij eigenlijk op je snorfiets over het fietspad

[Joris748]

Totdat de ouders aansprakelijk worden gesteld. Misschien maar eens wat voorbeelden stellen.

https://www.omroepbrabant...ied-slachtoffertje-gewond

De jongen fietste met de fatbike door een voetgangersgebied. Zijn ouders worden aansprakelijk gesteld voor het ongeluk.

[Joris748]

Trichoglossus schreef op zondag 23 juni 2024 @ 08:39:
Die hele goedkope fatbikes komen zeer beroerd uit de test. Remmen werken bij 25km/u al ondermaats. Laat staan bij 50. Slecht gebouwd, alles slijt harder bij opvoeren.
Ik ben benieuwd hoeveel ouders na 2 tot 3 jaar weer een nieuwe gaan kopen voor hun kroost.

247 nieuwe rollerbanken in Nederland, boete 290 euro bij een opgevoerde fatbike. Nu alleen nog even handhaven.

https://www.gelderlander....-beslag-genomen~abfe049d/


[...]


Het is alleen de vraag of hij dat ding wel of niet terug krijgt. Bij terugkrijgen verandert er alsnog weinig.

https://www.gelderlander....-is-zwaargewond~a6786080/


[...]


Geef je als ouders niets om het leven van je kind of zijn de ouders zo naïef dat ze denken dat het veilig rijden is?

@crisp Hoe hard reed jij eigenlijk op je snorfiets over het fietspad

En zichzelf respecterende fietsenmakers beginnen niet aan het repareren van die rommel.

Vrijdag mijn speed-pedelec opgehaald van een onderhoudsbeurt. De fietsenmaker legde een fatbikebezitter haarfijn uit waarom hij daar niet aan begin. De man klaagde over zijn remmen en voorvork.

[Smobbo]

Ik woon niet in één van de grote steden, dus wellicht dat ik daarom deze discussie altijd nogal raar vind.

Een fatbike is gewoon een elektrische fiets met dikkere banden en langer zadel, waarom worden er nu maatregelen specifiek voor een fatbike benoemd terwijl dat dus geen echte categorie is. Die maatregelen moeten dan dus voor alle elektrische fietsen gelden.

Een elektrische fiets die sneller dan 25km/u gaat of een gashendel heeft is illegaal, gewoon beboeten of in de shredder er mee. Of dat nou een Knaap, Gazelle of whatever is.

De regelgeving is hier al voor beschikbaar, laten we nu niet allemaal extra regels bedenken. Probleem is gewoon handhaving van die regels…

[Yucon]

Trichoglossus schreef op zondag 23 juni 2024 @ 08:39:
Die hele goedkope fatbikes komen zeer beroerd uit de test. Remmen werken bij 25km/u al ondermaats. Laat staan bij 50. Slecht gebouwd, alles slijt harder bij opvoeren.
Ik ben benieuwd hoeveel ouders na 2 tot 3 jaar weer een nieuwe gaan kopen voor hun kroost.

Het valt me ook op hoeveel van die dingen piepen omdat de ketting totaal droog is. Er lijkt een relatief groot deel echt letterlijk totaal niet onderhouden te worden, ook niet een beetje. Aan de ene kant vind ik dat onbegrijpelijk. Aan de andere kant betekent het ook dat die dingen weer snel bij het oud ijzer liggen en het probleem zichzelf snel oplost.

[TheBrut3]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 09:19:
Totdat de ouders aansprakelijk worden gesteld. Misschien maar eens wat voorbeelden stellen.

https://www.omroepbrabant...ied-slachtoffertje-gewond

Dit zou bij minderjarigen inderdaad standaard moeten zijn, voor zover dat niet is.
Overigens als de fatbike illegaal blijkt te zijn, en een verzekering dus niet uitkeert, dan worden kosten van een minderjarige bij de ouders verhaald. De meeste ouders beseffen zich niet wat de gevolgen hiervan kunnen zijn! Als je iemand invalide rijdt gaat het mogelijk over tonnen...

[Reinier]

Trichoglossus schreef op zondag 23 juni 2024 @ 08:39:

Geef je als ouders niets om het leven van je kind?

Dat vraag ik me al tijden af. Klasgenootjes van mijn kinderen worden los, vóórin de auto (Taycan, S-klasse) naar school vervoerd. Leunend op het dashboard. Ik vermoed dat dat de ouders zijn die hun kroost illegale fatbikerommel cadeau doen.

Geldt ook voor ouders die hun kinderen van kleuterleeftijd tussen hun benen in op de scooter vervoeren. Helmloos.

Laatst zag ik een moeder met kind (jaar of 10) op een fatbike. Maar moeder zat bij kind achterop

Bizarre toestanden. Handhaven, handhaven, handhaven! En harder straffen. Niks boetes vsn een paar tientjes: innemen en slopen die meuk.

[Joris748]

Smobbo schreef op zondag 23 juni 2024 @ 09:28:
Ik woon niet in één van de grote steden, dus wellicht dat ik daarom deze discussie altijd nogal raar vind.

Een fatbike is gewoon een elektrische fiets met dikkere banden en langer zadel, waarom worden er nu maatregelen specifiek voor een fatbike benoemd terwijl dat dus geen echte categorie is. Die maatregelen moeten dan dus voor alle elektrische fietsen gelden.

Een elektrische fiets die sneller dan 25km/u gaat of een gashendel heeft is illegaal, gewoon beboeten of in de shredder er mee. Of dat nou een Knaap, Gazelle of whatever is.

De regelgeving is hier al voor beschikbaar, laten we nu niet allemaal extra regels bedenken. Probleem is gewoon handhaving van die regels…

Een fatbike kan ook een speed-pedelec met dikkere banden en een langer zadel zijn. Er hoeven dus geen extra regels meer bedacht te worden, die zijn er al.

Maar om als speed-pedelec gebruikt te mogen worden moet deze een typegoedkeuring hebben en is er een verzekerings- en kentekenplicht en moeten bestuurders een AM rijbewijs hebben.

Juist daardoor kun je mensen met een opgevoerde fatbike heel goed juridisch aanpakken: ze rijden zonder rijbewijs op een niet goedgekeurd en onverzekerd voertuig.

[crisp]

Trichoglossus schreef op zondag 23 juni 2024 @ 08:39:
[...]

@crisp Hoe hard reed jij eigenlijk op je snorfiets over het fietspad

Ik heb als kind nooit een snorfiets gehad, pas een brommer toen ik 18 was (ok, die reed wel iets te hard, maar ik had wel motorrijles in die tijd). Nu fiets ik voornamelijk met mijn handbike (ligfiets - zonder ondersteuning), en pas mijn snelheid aan waar nodig; ik weet dat ik laag en breed ben en daardoor soms ook - ondanks mijn vlaggetje - wel eens over het hoofd gezien wordt. Bij lange ritten draag ik een helm.

[Joris748]

Reinier schreef op zondag 23 juni 2024 @ 09:48:
[...]


Dat vraag ik me al tijden af. Klasgenootjes van mijn kinderen worden los, vóórin de auto (Taycan, S-klasse) naar school vervoerd. Leunend op het dashboard. Ik vermoed dat dat de ouders zijn die hun kroost illegale fatbikerommel cadeau doen.

Geldt ook voor ouders die hun kinderen van kleuterleeftijd tussen hun benen in op de scooter vervoeren. Helmloos.

Laatst zag ik een moeder met kind (jaar of 10) op een fatbike. Maar moeder zat bij kind achterop

Bizarre toestanden. Handhaven, handhaven, handhaven! En harder straffen. Niks boetes vsn een paar tientjes: innemen en slopen die meuk.

Boetes kunnen hoog oplopen (tot boven de nieuwwaarde van de fatbikes):

• Onverzekerd
• Geen typegoedkeuring
• Geen kenteken
• Geen helm
• Geen rijbewijs

Maak daar maar eens gebruik van bij de handhaving.

[Joris748]

crisp schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 23:58:
[...]

*knip*

Maximumsnelheid op het fietspad lijkt me in sommige gevallen niet onverstandig, maar wel lastig te handhaven. In het algemeen geldt dat je als verkeersdeelnemer zorg moet dragen voor je eigen veiligheid, maar ook voor die van een ander; je moet je dus netjes gedragen, en je snelheid aanpassen aan de omstandigheden.

En daar gaat het mis bij fatbikes en kinderen; kinderen onder de 16 zijn gewoon psychisch nog niet in staat daar verstandig mee om te gaan, zeker niet als zo'n ding ook nog opgevoerd is. Maar een kind van 12 op een voertuig dat zonder veel moeite 25 kan is naar mijn mening ook gewoon niet verantwoord in het verkeer. Misschien dan toch een minimumleeftijd voor e-bikes, en/of misschien extra vereisten voor 12-16 jarigen voor het gebruik van een e-bike zoals een verplichte cursus?

Het is niet moeilijk om in te schatten of een fatbike potentieel illegaal is: kijk of er meegetrapt wordt en schat in of de snelheid hoger is dan 25 km/h. Dat kan prima vanuit een onopvallend busje. Houd de bestuurder aan en haal de rollenbak tevoorschijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Joris748 op 23-06-2024 10:06 ]

[crisp]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:04:
[...]

Het is niet moeilijk om in te schatten of een fatbike potentieel illegaal is: kijk of er meegetrapt wordt en schat in of de snelheid hoger is dan 25 km/h. Dat kan prima vanuit een onopvallend busje. Houd de bestuurder aan en haal de rollenbak tevoorschijn.

Ja, maar pakkans is hier wel cruciaal. Je kan wel torenhoge boetes opleggen, maar als er nagenoeg geen handhaving is dan wordt dat pure willekeur en is het niet effectief.

[Smobbo]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 09:49:
[...]

Een fatbike kan ook een speed-pedelec met dikkere banden en een langer zadel zijn. Er hoeven dus geen extra regels meer bedacht te worden, die zijn er al.

Maar om als speed-pedelec gebruikt te mogen worden moet deze een typegoedkeuring hebben en is er een verzekerings- en kentekenplicht en moeten bestuurders een AM rijbewijs hebben.

Juist daardoor kun je mensen met een opgevoerde fatbike heel goed juridisch aanpakken: ze rijden zonder rijbewijs op een niet goedgekeurd en onverzekerd voertuig.

Je kan inderdaad mensen op een opgevoerde elektrische fiets prima aanpakken, extra regels zijn dus inderdaad niet nodig.

Overigens is het opvoeren van een Gazelle niet veel ingewikkelder dan een ‘fatbike’, maar iedereen focust lekker op die herkenbare dingen…

[Joris748]

Smobbo schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:14:
[...]

Je kan inderdaad mensen op een opgevoerde elektrische fiets prima aanpakken, extra regels zijn dus inderdaad niet nodig.

Overigens is het opvoeren van een Gazelle niet veel ingewikkelder dan een ‘fatbike’, maar iedereen focust lekker op die herkenbare dingen…

Helemaal waar. Ook opgevoerde 'normale' e-bikes mogen op dezelfde manier behandeld worden als opgevoerde fatbikes.

[Joris748]

crisp schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:09:
[...]

Ja, maar pakkans is hier wel cruciaal. Je kan wel torenhoge boetes opleggen, maar als er nagenoeg geen handhaving is dan wordt dat pure willekeur en is het niet effectief.

Absoluut. Pik er elke dag random eentje uit in de wijk. Die controles verdienen zich terug

[Accretion]

Ik snap die focus op fatbikes niet zo.

Als het geen fatbike is, is het wel zo'n elektrische step of elektrische fiets waarvan de gebruiker zich misdraagt.

Op het platteland is het niet zo'n probleem, in de stad is het wel irritant.
Polities met rollerbanken en wanneer het apparaat niet voldoet:
- proces vanwege rijden zonder geldig rijbewijs en zonder verzekering
- voertuig de shredder in

Dan is het snel genoeg afgelopen.

Zelfde als iemand een ongeluk maakt met zo'n apparaat met gashendel /krachtigere motor dan toegestaan: behandelen als illegale bromfiets.

Technisch gezien is een elektrisch voertuig dat niet voldoet aan de maximum van een fiets eigenlijk gewoon een brommer?

[hoevenpe]

Smobbo schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:14:
Overigens is het opvoeren van een Gazelle niet veel ingewikkelder dan een ‘fatbike’, maar iedereen focust lekker op die herkenbare dingen…

Is die focus op fatbikes niet de rijwiel variant van etnisch profileren?

[Blokker_1999]

De focus op fatbikes is er vooral omdat deze op dit moment hip zijn bij de jeugd door hun relatief lage kost als e-bike en het feit dat velen dus opgevoerd kunnen worden of zonder trappen kunnen rijden. Dat is dan ook wat hen gevaarlijk maakt.

Recent in een ander forumonderwerp hier op GoT een medetweaker die samen met kind (baby?) op de fiets werd aangereden door twee tieners met een fatbike. De slechte bouwkwaliteit van de fatbike kwam direct naar boven want die was voor de schroothoop terwijl de fiets van de medetweaker zo goed als onbeschadigd was. 1 van de tieners in kritieke toestand naar ziekenhuis.

En je leest het tegenwoordig bijna dagelijks in de krant dat er een ongeluk is gebeurd met een tiener op een fatbike. Bij andere types van fietsen zie je het simpelweg minder. En dat komt niet door het type fiets, maar vooral door het type bestuurder. Jong en onervaren.

Dus ja, de focus ligt in discussies vaak bij die fatbikes, maar de uitkomst zou van toepassing moeten zijn op elke fiets. En uiteindelijk hebben we de nodige wet- en regelgeving in plaats. Enige wat we misschien nog eens moeten aanpakken zijn verkopers die net adverteren met de mogelijkheid om de fiets eenvoudig aan te passen naar 1 die illegaal is.

[The Eagle]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:27:
[...]

Absoluut. Pik er elke dag random eentje uit in de wijk. Die controles verdienen zich terug

En welke van die 6 agenten beschikbaar voor een halve stad zou dat moeten doen?

Maar goed, ga in een campagne maar een maand lang bij de middelbare scholen en MBO's staan. Zo opgelost

[Accretion]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:08:
[...]

Is die focus op fatbikes niet de rijwiel variant van etnisch profileren?

Als 70% van de fatbike bestuurders zich misdraagt en maar 30% van de ebike bestuurders.
Dan krijg je een soort identificeerbare minderheid die meer overlast veroorzaakt dan een andere meerderheid.

Interessant parallel met 'rascisme'

___

Ik moet overigens vooral lachen om het afgunst, mensen die zeggen "hoe komt zo'n kind nu aan zo'n dure fiets".
Dat is echt totaal irrelevant en vooral heel typerend.

[Joris748]

Accretion schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:24:
[...]


Als 70% van de fatbike bestuurders zich misdraagt en maar 30% van de ebike bestuurders.
Dan krijg je een soort identificeerbare minderheid die meer overlast veroorzaakt dan een andere meerderheid.

Interessant parallel met 'rascisme'

___

Ik moet overigens vooral lachen om het afgunst, mensen die zeggen "hoe komt zo'n kind nu aan zo'n dure fiets".
Dat is echt totaal irrelevant en vooral heel typerend.

Dat is echt wel een relevante vraag en heeft niets met afgunst te maken. Een kind van 10 heeft doorgaans te weinig inkomen om zelf zo’n fiets te kunnen kopen. Betekent dus dat ze die van een volwassene krijgen. Verder doorgravend, betekent dat dat volwassenen (vaak de ouders) onderdeel zijn van het probleem.

[Blokker_1999]

crisp schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 23:58:
[...]

Helmplicht en bakfietsen verbieden zorgt er alleen maar voor dat minder mensen gaan fietsen, dat lijkt me geen wenselijke ontwikkeling. Meer ruimte voor de fiets (en dus minder voor de auto in bijvoorbeeld de stedelijke omgeving) maakt fietsen ook een stuk veiliger en pretiger. Een helmplicht bij het gebruik van een trap of ladder is misschien zelfs nuttiger dan op de fiets

Maximumsnelheid op het fietspad lijkt me in sommige gevallen niet onverstandig, maar wel lastig te handhaven. In het algemeen geldt dat je als verkeersdeelnemer zorg moet dragen voor je eigen veiligheid, maar ook voor die van een ander; je moet je dus netjes gedragen, en je snelheid aanpassen aan de omstandigheden.

Zelf ben ik wel een voorstander van helmplicht. Enkele weken terug zelf nog ten val gekomen, en als ik dan de deuk in die helm zie, ben ik blij dat ik die aan had. Elke valpartij is er 1 te veel, en ik ben blij dat ik steeds meer en meer mensen met een helm zie fietsen. In dit topic is er net iemand die het ongehoord vindt dat een kind vooraan in de wagen zit zonder gordel om. Waarom zeggen we daar ook niet dat dat gewoon een keuze moet zijn, waarom reageren we niet zo op de gordelplicht zoals velen wel bij een mogelijkse helmplicht zouden doen? Heel simpel, die gordelplicht is ondertussen goed ingeburgerd. We zijn dat doodnormaal gaan vinden dat iedereen de gordel draagt in de wagen. Met een helmplicht zou je na enkele jaren hetzelfde bekomen. Het zal de normaalste zaak van de wereld zijn en we zullen vooral neerkijken op hen die geen helm dragen, net zoals we vandaag doen met hen die geen gordel dragen.

Een maximumsnelheid op een fietspad is zinloos, wat belangrijker is, is dat je je snelheid aanpast naar de omstandigheden. Haal in met een klein snelheidsverschil bijvoorbeeld en als het echt druk is, ga gewoon mee met het verkeer dat er is. Bijkomend is het op een tweewieler verdomd moeilijk om je snelheid goed in te schatten, zelfs als je de snelheid kan aflezen op je stuur moet je altijd een heel stuk naar beneden kijken om dat te zien.

[Reinier]

Dat heeft geen reet met afgunst te maken. Maar met meningsverschillen over opvoeden. Verwende kinderen. Ik snap ook niet waarom (ook vooral hier op GoT) ouders hun kinderen game-pc's van €2000 geven. Okee, dat neigt naar off-topic.

En de vermeend ontetechte focus op fatbikes? Logisch toch? Ik zie NOOIT een opgevoerde gazelle met gashendel. Uiteraard maakt het qua wetgeving niet uit, maar in de praktijk gaat het toch echt om opgevoerde low quality AliExpress crap. Zijn er überhaupt opvoersetjes voor normale e-bikes van burgerlijke fietsmerken? Is daar markt voor?

[hoevenpe]

Accretion schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:24:
Ik moet overigens vooral lachen om het afgunst, mensen die zeggen "hoe komt zo'n kind nu aan zo'n dure fiets". Dat is echt totaal irrelevant en vooral heel typerend.

Even vloeken in de kerk, maar vindt het ergens wel 'gezond' dat de jeugd net als vroeger buiten hangt en schijt heeft aan regels en volwassenen.

Komen ze tenminste fysiek bij elkaar, provoceren net als 'wij' in onze jeugd met opgevoerde brommers en door rood/zonder licht fietsen deden. Pubertijd anno 2024 lijkt vooral online af te spelen: anoniem gamen en veel verborgen eenzaamheid/psychische problemen.

[hoevenpe]

Reinier schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:31:
Zijn er überhaupt opvoersetjes voor normale e-bikes van burgerlijke fietsmerken? Is daar markt voor?

De US-mode van Van Moof bijna standaard ingeschakeld, Veloretti en andere ebikes kan je ook moeiteloos 32km/h of meer laten rijden.

[Reinier]

Mja, okee. Wist ik niet. Maar 32 versus 50+ is nog een verschil.
En: met of zonder meetrappen.

[hoevenpe]

Blokker_1999 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:29:
We zijn dat doodnormaal gaan vinden dat iedereen de gordel draagt in de wagen. Met een helmplicht zou je na enkele jaren hetzelfde bekomen. Het zal de normaalste zaak van de wereld zijn en we zullen vooral neerkijken op hen die geen helm dragen, net zoals we vandaag doen met hen die geen gordel dragen.

Kijk naar de skipiste, daar is de helm in een paar decennia tijd de norm geworden. Zonder ben je gewoon een sukkel.

[Accretion]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:27:
[...]

Dat is echt wel een relevante vraag en heeft niets met afgunst te maken. Een kind van 10 heeft doorgaans te weinig inkomen om zelf zo’n fiets te kunnen kopen. Betekent dus dat ze die van een volwassene krijgen. Verder doorgravend, betekent dat dat volwassenen (vaak de ouders) onderdeel zijn van het probleem.

Als de fatbike gewoon in orde is / voldoen aan wetgeving m.b.t. elektrische fiets, maakt het toch niets uit wat zo'n apparaat kost?

Als ze rijden op een unit die 40-50km/h gaat met gashendel, moet je je i.d.d afvragen welke ouder zijn kind toestaat om op zo'n ding te rijden.

Maar wat zo'n ding kost is niet relevant, behalve voor mensen die afgunstig zijn

[hoevenpe]

Reinier schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:34:
Mja, okee. Wist ik niet. Maar 32 versus 50+ is nog een verschil.
En: met of zonder meetrappen.

Meetrappen natuurlijk, alleen de begrenzing er softwarematig af.

[The Eagle]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:08:
[...]

Is die focus op fatbikes niet de rijwiel variant van etnisch profileren?

Ja. En /care eerlijk gezegd. Opgegroeid in de jaren 80 toen dat nog vrij normaal was. En zolang je leven en laten leven toepast ipv in een toren te klimmen en te roeptoeteren en veroordelen is daar niks mis mee

[Joris748]

Accretion schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:36:
[...]


Als de fatbike gewoon in orde is / voldoen aan wetgeving m.b.t. elektrische fiets, maakt het toch niets uit wat zo'n apparaat kost?

Als ze rijden op een unit die 40-50km/h gaat met gashendel, moet je je i.d.d afvragen welke ouder zijn kind toestaat om op zo'n ding te rijden.

Maar wat zo'n ding kost is niet relevant, behalve voor mensen die afgunstig zijn

Het is onderdeel van het probleem. Ouders kopen via Aliexpress of een dropshipper een illegale elektrische fiets voor hun kind.

[Accretion]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:39:
[...]

Het is onderdeel van het probleem. Ouders kopen via Aliexpress of een dropshipper een illegale elektrische fiets voor hun kind.

Ouders zijn zeer zeker onderdeel van het probleem.

Maar het probleem is niet dat die fiets een x-bedrag kost, al wordt daar ook wel op gefocust.
Het probleem zit in het feit dat (indien gashendel/opgevoerd) het technisch gezien gewoon een brommer is, met bijbehorende risicos (en wat mij betreft ook de verplichtingen).

[hoevenpe]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:39:
Het is onderdeel van het probleem. Ouders kopen via Aliexpress of een dropshipper een illegale elektrische fiets voor hun kind.

Het is iets genuanceerder: je kunt elke legale fatbike eenvoudig opvoeren/tunen, daarvoor hoef je echt geen rommel uit China te bestellen. Die gashendel kost een paar tientjes en vandaag besteld, morgen op de mat.

Ouders hoeven het niet eens te weten, die kopen gewoon bij de lokale fietsenboer voor 1000 euro en fatbike. Prijs valt me alleszins mee, een beetje kwaliteitsfiets voor de middelbare school kost snel 800 euro. Dan is een fatbike niet significant duurder.

[Vaevictis_]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:33:
[...]

De US-mode van Van Moof bijna standaard ingeschakeld, Veloretti en andere ebikes kan je ook moeiteloos 32km/h of meer laten rijden.

Veloretti heb ik zelf maar uiteraard niet opgevoerd daar moet je wel moeite voor doen kan niet zomaar iedereen. Daarnaast ben ik ondernemer en weet dondersgoed dat als ik met een opgevoerde fiets/fatbike een ongeluk veroorzaak ik niet verzekerd ben qua schade, aansprakelijkheid of inkomen. En dat allemaal om een paar km harder te gaan.

Wat ik dus niet begrijp is dat als kinderen je kostbaarste bezit zijn je ze aan deze risico's blootstelt. Of is dat een vorm van zelf overschatting zoals ik vaker zie "mij overkomt dat niet want ik ben .... "

[Yaksa]

Vaevictis_ schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:53:
[...]Wat ik dus niet begrijp is dat als kinderen je kostbaarste bezit zijn je ze aan deze risico's blootstelt. Of is dat een vorm van zelf overschatting zoals ik vaker zie "mij overkomt dat niet want ik ben .... "

Waarschijnlijk worden die kindjes wanneer het regent in een Dodge RAM 1500 (die flink wat brandstof verstookt en zodoende de wereld naar de klote helpt) naar school gebracht. Totaal geen besef voor de aarde beter achterlaten voor je kinderen.

[Raymond19792]

Waarschijnlijk worden die kindjes wanneer het regent in een Dodge RAM 1500 (die flink wat brandstof verstookt en zodoende de wereld naar de klote helpt) naar school gebracht. Totaal geen besef voor de aarde beter achterlaten voor je kinderen.

Pas je op dat je niet te zuur door het leven gaat? In het beste geval heb je alleen jezelf ermee. De doelgroep die je omschrijf maakt zich er vast niet druk om.

[Joris748]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:50:
[...]

Het is iets genuanceerder: je kunt elke legale fatbike eenvoudig opvoeren/tunen, daarvoor hoef je echt geen rommel uit China te bestellen. Die gashendel kost een paar tientjes en vandaag besteld, morgen op de mat.

Ouders hoeven het niet eens te weten, die kopen gewoon bij de lokale fietsenboer voor 1000 euro en fatbike. Prijs valt me alleszins mee, een beetje kwaliteitsfiets voor de middelbare school kost snel 800 euro. Dan is een fatbike niet significant duurder.

Misschien onderschat ik de vaardigheden van 10-14 jarigen. Maar ik zie de meesten nog geen gashendel bestellen en monteren.

Daar komt toch weer de rol van de ouders om de hoek kijken. Als ik constateerde dat mijn kinderen hun legale fatbike illegaal gemaakt hebben, dan gaat hij aan de ketting. Nu overigens nog niet aan de orde, want mijn dochters zijn 6 en 7 jaar oud.

De vraag is dan weer: weten die ouders niet wat een elektrische fiets illegaal maakt of willen ze het niet weten.

Die laatste groep is waarschijnlijk niet te onderschatten: regels zijn voor anderen, niet voor hun.

[Joris748]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:50:
[...]

Het is iets genuanceerder: je kunt elke legale fatbike eenvoudig opvoeren/tunen, daarvoor hoef je echt geen rommel uit China te bestellen. Die gashendel kost een paar tientjes en vandaag besteld, morgen op de mat.

Ouders hoeven het niet eens te weten, die kopen gewoon bij de lokale fietsenboer voor 1000 euro en fatbike. Prijs valt me alleszins mee, een beetje kwaliteitsfiets voor de middelbare school kost snel 800 euro. Dan is een fatbike niet significant duurder.

Het probleem was waarschijnlijk een stuk kleiner als de gemiddelde fatbike 5000 EUR kostte

[hoevenpe]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 12:16:
Misschien onderschat ik de vaardigheden van 10-14 jarigen. Maar ik zie de meesten nog geen gashendel bestellen en monteren.

Zal hier geen links posten, maar voor twee tientjes zit het in je brievenbus. Montage geen rocketscience, voor een 13-14 jarige geen probleem.

Op die leeftijd was ik zelf een 286 AT computer in elkaar aan het zetten, dat was een stuk complexer.

[MotorBeast]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 12:16:
[...]

Misschien onderschat ik de vaardigheden van 10-14 jarigen. Maar ik zie de meesten nog geen gashendel bestellen en monteren.

Daar komt toch weer de rol van de ouders om de hoek kijken. Als ik constateerde dat mijn kinderen hun legale fatbike illegaal gemaakt hebben, dan gaat hij aan de ketting. Nu overigens nog niet aan de orde, want mijn dochters zijn 6 en 7 jaar oud.

De vraag is dan weer: weten die ouders niet wat een elektrische fiets illegaal maakt of willen ze het niet weten.

Die laatste groep is waarschijnlijk niet te onderschatten: regels zijn voor anderen, niet voor hun.

Fijne leeftijd 6 en 7 jaar als je nog controle en overwicht op je kinderen hebt. Ik spreek je nog wel wanneer ze 8 a 10 jaar ouder zijn. Dan gaan ze om met kinderen op de middelbare die zijn opgevoed door ouders met een andere mentaliteit dan de jouwe. Kijken hoelang jij dan thuis deze strijd wil en kan aangaan als jouw kinderen op school komen met een normale nette E-bike, of jij hun Fatbike aan de ketting legt en worden weggepest. De groepsdynamiek is op die leeftijd heel groot. Helaas vaak op een negatieve manier. Succes met je aankomende pubers.

[MotorBeast]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 12:18:
[...]

Het probleem was waarschijnlijk een stuk kleiner als de gemiddelde fatbike 5000 EUR kostte

Nee hoor. Mijn brommer vroeger kostte Hfl 3000,- Opvoeren kostte zo'n Hfl 750,- tot Hfl 1000,-. Gaan met die banaan. Het is van alle tijden. Auto's worden toch ook gechipt om harder te gaan? Dit ban je nooit uit. En rollerbanken stonden er in onze tijd ook. Nu kunnen ze elkaar zelfs inlichten waar ze staan met Whatsapp.

[Anoniem: 39993]

MotorBeast schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:18:
[...]


Nee hoor. Mijn brommer vroeger kostte Hfl 3000,- Opvoeren kostte zo'n Hfl 750,- tot Hfl 1000,-. Gaan met die banaan. Het is van alle tijden. Auto's worden toch ook gechipt om harder te gaan? Dit ban je nooit uit. En rollenbanken stonden er in onze tijd ook. Nu kunnen ze elkaar zelfs inlichten waar ze staan met Whatsapp.

Ik had een scooter, tweedehands inderdaad richting de 3k guldens, want je wilde wel vloeistof koeling. Maar het aanpassen van een CDI, verwijderen van een expansiepijp op de uitlaat bocht, verwijderen van een prop en een race koppeling kostte echt de wereld niet. Die race koppeling was optioneel, je kon ook alleen de "ring" eruit halen. Zeker 80 ging hij dan.

[hoevenpe]

Anoniem: 39993 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:23:
Zeker 80 ging hij dan.

50-60 met een fossiele brommer was 30 jaar geleden heel 'normaal', ophef over opgevoerde ebikes die 35-40 doen ergens best aandoenlijk.

Als ik mijn pubers vertel dat papa op z'n 15e regelmatig lam op de fiets zat geloven ze amper, de meeste jongeren zijn gevoelsmatig braver dan vroeger (of ze weten het beter te verbergen... )

[aljooge]

Raymond19792 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 12:14:
[...]


Pas je op dat je niet te zuur door het leven gaat? In het beste geval heb je alleen jezelf ermee. De doelgroep die je omschrijf maakt zich er vast niet druk om.

Vergeet niet dat als er een aanrijding plaats vindt met zo'n opgevoerde fatbike, het slachtoffer blijvende invaliditeit eraan overhoud en de dader voor de rest van zijn leven de gederfte inkomsten mag betalen en wanneer het een minderjarige betreft de ouders dit moeten doen. Alleen maar verliezers.

Genoeg redenen om hier niet te gemakkelijk over te doen en je je hier wel druk over te maken

[Anoniem: 39993]

aljooge schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:30:
[...]

Vergeet niet dat als er een aanrijding plaats vindt met zo'n opgevoerde fatbike, het slachtoffer blijvende invaliditeit eraan overhoud en de dader voor de rest van zijn leven de gederfte inkomsten mag betalen en wanneer het een minderjarige betreft de ouders dit moeten doen. Alleen maar verliezers.

Genoeg redenen om hier niet te gemakkelijk over te doen en je je hier wel druk over te maken

Een fiets is niet WAM plichtig en een WAP is nooit verplicht.

[crisp]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 11:36:
[...]

Kijk naar de skipiste, daar is de helm in een paar decennia tijd de norm geworden. Zonder ben je gewoon een sukkel.

Ik vind dat geen goede vergelijking. De fiets is niet puur een sportmiddel in Nederland, maar vooral een laagdrempelig vervoersmiddel, en dat moeten we ook vooral laagdrempelig houden. We hebben gezien wat het gevolg was van de helmplicht voor de snorscooter; die zie je nauwelijks nog rijden.

Op de racefiets is een helm wel al gemeengoed, prima, ik draag ook een he!m als ik een stuk op mijn ligfiets ga toeren. Maar als ik even met mijn rolstoelaankoppelfiets (met ondersteuning tot 15 km/h) naar de stad ga, dan zet ik geen helm op.

Een helm is een sluitstuk, symptoombestrijding voor het onvermogen om meer te doen aan verbetering van de veiligheid omdat dat ten koste gaat van bijvoorbeeld autogemak, en eigenlijk ook een beetje victimblaming. Auto's worden steeds breder en zwaarder, er komen er ook steeds meer, en dus moet de fietser maar meer plaats maken en een helm gaan dragen?

We hebben in Nederland zo'n beetje de beste fietsinfrastructuur ter wereld, maar toch wordt voor de helft van alle ritten korter dan 7 kilometer de auto gepakt. De beste manier om fietsen veiliger te maken is door met z'n allen meer te gaan fietsen, niet door een helm op te zetten

[Joris748]

MotorBeast schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:18:
[...]


Nee hoor. Mijn brommer vroeger kostte Hfl 3000,- Opvoeren kostte zo'n Hfl 750,- tot Hfl 1000,-. Gaan met die banaan. Het is van alle tijden. Auto's worden toch ook gechipt om harder te gaan? Dit ban je nooit uit. En rollerbanken stonden er in onze tijd ook. Nu kunnen ze elkaar zelfs inlichten waar ze staan met Whatsapp.

Een 10-14 jarige heeft over het algemeen minder te besteden dan een 16-18 jarige.

Het opvoeren heb je waarschijnlijk van je eigen geld betaald.

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:28:
[...]

50-60 met een fossiele brommer was 30 jaar geleden heel 'normaal', ophef over opgevoerde ebikes die 35-40 doen ergens best aandoenlijk.

Als ik mijn pubers vertel dat papa op z'n 15e regelmatig lam op de fiets zat geloven ze amper, de meeste jongeren zijn gevoelsmatig braver dan vroeger (of ze weten het beter te verbergen... )

Tijden veranderen. Maar los daarvan, was het 30 jaar geleden was ook niet normaal dat een 12-jarige met een brommer, laat staan een opgevoerde, de weg op ging.

Ook is een 16-jarige is al heel wat beter in staat om de risico's in te schatten dan een 10-jarige.

Anoniem: 39993 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:37:
[...]

Een fiets is niet WAM plichtig en een WAP is nooit verplicht.

Nee, maar een speed-pedelec of bromfiets wel.

Ik ben benieuwd hoe de hoge raad oordeelt als er een ongeluk is geweest met een elektrische fiets, en de fiets in kwestie heeft meer dan 250 Watt vermogen en kan harder dan 25 km/h. Vindt de hoge raad dan dat er sprake is van een elektrische fiets of van een speed-pedelec of brommer?

[ Voor 9% gewijzigd door Joris748 op 23-06-2024 13:58 ]

[hoevenpe]

crisp schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:53:
De beste manier om fietsen veiliger te maken is door met z'n allen meer te gaan fietsen, niet door een helm op te zetten

Waarom zie je geen snorfietsen meer? Omdat je op een opgevoede fatbike even hard kunt zonder helm en verzekering, iedereen verplicht een helm en je hebt een level-playingfield.

Steeds meer ouderen komen om op de fiets, vaak bij eenzijdige ongevallen. Waarom is bijna alles geoorloofd om auto's te ontmoedigen/vertragen maar roept een simpele maatregel die aantoonbaar veel doden en zwaar gewonden scheelt zoveel weerstand op?

[Anoniem: 39993]

Joris748 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:56:
[...]

Een 10-14 jarige heeft over het algemeen minder te besteden dan een 16-18 jarige.

Het opvoeren heb je waarschijnlijk van je eigen geld betaald.

[...]

Tijden veranderen. Maar los daarvan, was het 30 jaar geleden was ook niet normaal dat een 12-jarige met een brommer, laat staan een opgevoerde, de weg op ging.

Ook is een 16-jarige is al heel wat beter in staat om de risico's in te schatten dan een 10-jarige.

[...]

Nee, maar een speed-pedelec of bromfiets wel.

Ik ben benieuwd hoe de hoge raad oordeelt als er een ongeluk is geweest met een elektrische fiets, en de fiets in kwestie heeft meer dan 250 Watt vermogen en kan harder dan 25 km/h. Vindt de hoge raad dan dat er sprake is van een elektrische fiets of van een speed-pedelec of brommer?

Maar dan moeten we daar dus asap jurisprudentie over krijgen en dat begint met TO waaruit deze feiten blijken.

Ik ben misschien vrij fel in het ontkennen dat fatbikes een probleem zijn, maar er is natuurlijk wel een probleem. Ik denk alleen dat dat niet over "het ding" gaat.

Ik ben ook voor een black box in auto's en forse consequenties als na een ongeval blijkt dat er bijvoorbeeld fors te hard gereden is of de smartphone een grotere rol had dan de overige weggebruikers. Dan zou een automobilist ook gewoon niet verzekerd moeten zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 23-06-2024 14:26 ]

[CodeCaster]

hoevenpe schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:57:
[...]

Waarom zie je geen snorfietsen meer? Omdat je op een opgevoede fatbike even hard kunt zonder helm en verzekering, iedereen verplicht een helm en je hebt een level-playingfield.

Steeds meer ouderen komen om op de fiets, vaak bij eenzijdige ongevallen. Waarom is bijna alles geoorloofd om auto's te ontmoedigen/vertragen maar roept een simpele maatregel die aantoonbaar veel doden en zwaar gewonden scheelt zoveel weerstand op?

Omdat de enige groep die je met een helm redt 65+ is, en omdat de fatbikers dan denken "als ik een helm op moet, dan ga ik hem opvoeren ook".

Ik heb mijn mening elders eerder al gepost:

In denk dat het grootste probleem komt door de dodelijke combinatie:

• Het gebrek aan rijervaring, zeker op die snelheid
• Geen kennis van verkeersregels
• Geen of nauwelijks handhaving
• Zichzelf onaantastbaar wanen
• Het tot je beschikking hebben van veel vermogen met weinig tot geen moeite
• Stoer doen voor leeftijdsgenoten

Dit resulteert erin dat men niet weet hoe ze vooruit moeten kijken en anticiperen, waardoor ze te hard rijden en te laat vaart minderen of remmen voor rotondes en kruisingen. Het aantal noodstops dat ik heb gezien van automobilisten waardoor het maar nét goed ging, en de fatbiker die dat niet eens doorhad, kan ik niet meer op één hand tellen.

Het enige voordeel aan die dingen is dat ze er vaak ook nog eens met z'n tweeën op zitten (en dan nog 25+ rijden). Als het dan misgaat, hebben meteen twee mensen wat geleerd.

Ik denk zelf verder dat de hype over een jaar of 2-3 weer over is, als alle accu's dood zijn en vervangen moeten worden voor € 400+.

[ Voor 44% gewijzigd door CodeCaster op 23-06-2024 14:23 ]

[aljooge]

Anoniem: 39993 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:37:
[...]

Een fiets is niet WAM plichtig en een WAP is nooit verplicht.

Een opgevoerde fatbike is geen fiets meer, maar een motorvoertuig.

[sig69]

Ik zit er ook wel eens aan te denken om zo'n ding te kopen, ook al vind ik ze spuuglelijk. Maar m'n snorscooter is nu een brommer (als je dan toch een helm op moet). Het gemak van opstappen, rijden is nu weg. En ja, dan zou ik 'm ook opvoeren. Maar als zo'n 40-50 kan, betekent dat niet dat dat overal moet. En daar zie ik het hier veel fout gaan.