De 3 hoofdrolspelers van gisteren 

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.
Precies, dus je hebt een straf die afhankelijk van de situatie totaal niets doet, of iemands hele race verkloot. En daar zit het hele probleem. Een straf zou standaard gevolgen moeten hebben en niet afhankelijk van de situatie.Notlupus schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:37:
[...]
Is toch niet Max zijn probleem dat Hulkenberg vijftien seconden achter hem zit? Als hij tien seconden straf krijgt net na een safetycar ofzo dan eindigt hij gewoon als vijftiende ipv. vijfde.
[removed]
Heeft Verstappen na Silverstone 2021 ook een nieuwe motor gekregen? Volgens mij was die ook redelijk nieuw toen..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:11:
Ik lees op GPFans dat Lando ook al tegen de pers huilde dat Max zijn race op Silverstone waarschijnlijk heeft verpest vanwege de schade aan zijn auto. Naast het feit dat hij die hij geheel zelf heeft veroorzaakt, lijkt me dat ook nogal onzin. Die auto staat er gewoon vrijdag, spik en span.
Ik kan niets bedenken waarbij de straf niet afhankelijk is van de situatie.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:48:
[...]
Precies, dus je hebt een straf die afhankelijk van de situatie totaal niets doet, of iemands hele race verkloot. En daar zit het hele probleem. Een straf zou standaard gevolgen moeten hebben en niet afhankelijk van de situatie.
Daar kun je inderdaad een discussie over hebben, maar gezien hoe hij terugstuurt is het duidelijk om Lando te blokken. Naar mijn idee is de call van de FIA daarover dan ook goed.Blik1984 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:38:
[...]
Maar maakt die echt 2 verdedigende bewegingen? Of maakt die 1 verdedigende beweging en remt die vervolgens richting de race-lijn terug? Telt dat als 1 of 2 bewegingen.
Er zijn al analyses van waarbij het duidelijk is dat het niets te maken heeft met moving during braking. Dat gebeurt maar 1 keer in het hele gevecht en al rondes voor dit incident.Ik vind het overigens wel typisch dat het de hele tijd over moving under braking gaat, eigenlijk voornamelijk omdat het door Norris werd rondgetoeterd. Maar er heeft nog niemand bewijs geleverd over dat er echt moving under braking was. de straf die is uitgedeeld gaat over causing a collision, en daar is nog best over te discussiëren kijkende naar dat er nog meer dan genoeg ruimte was voor Norris om naar links te gaan.
[removed]
Zoals ik hierboven al zeg stuurt hij wel heel abrupt terug naar de racelijn. Dat kun je haast niet anders zien dan Lando afblokken.YakuzA schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:50:
[...]
Kortom, dat was reglementair.
1 verdedigende move naar binnenkant, en daarna terug naar de racelijn.
Volgens de regels mag dat juist wel omdat degene aan de buitenkant te ver naar achteren zit. Daarmee is de bocht voor degene die voorop rijdt en hoeft ie geen ruimte te laten (zie de link van @MikeyMan ).Wat niet mag is dan bij het terug gaan naar je racelijn minder dan 1 autobreedte geven als je concurrent naast je zit.
Een beetje de Verstappen/Bottas op Imola was dit weer iig.
[removed]
Sorry, bedoelde onafhankelijk van de gevolgen natuurlijkMikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:49:
[...]
Ik kan niets bedenken waarbij de straf niet afhankelijk is van de situatie.
[removed]
In mijn herinnering zat Norris helemaal niet naast Verstappen toen Verstappen naar links stuurde? Of in ieder geval niet "degelijk" er naast? Ja, Norris rijdt verder naar links, maar ook er achter. En pas nadat Verstappen naar links heeft gestuurd en het gat zich sluit doet Norris zijn divebomb waardoor die er naast komt en ze elkaar uiteindelijk raken.
Hij mag terug sturen naar de racelijn, over 'abrupt' of 'niet abrupt' staat niks beschreven in de regels iig.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:53:
[...]
Zoals ik hierboven al zeg stuurt hij wel heel abrupt terug naar de racelijn. Dat kun je haast niet anders zien dan Lando afblokken.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Als je 90% van de race gereden hebt krijg je een tijd en daar wordt de straf bij opgeteld. Dit gebeurde dus ver genoeg in de race om geen gevolgen voor de volgende race te hebben..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:33:
[...]
Heeft hij wel. De crew wachtte 5 seconde voor ze aan Lando's auto begonnen te sleutelen.
[...]
Heb je daar iets van documentatie van? Ik heb ernaar gezocht maar er niets over kunnen vinden. Zijn pitstop staat niet geregistreerd als pitstop, dat wel, maar dat is waarschijnlijk omdat hij niet is doorgereden.
.edit: ah, maar dat is natuurijk omdat hij al over de lijn is. Hij heeft een geklassificeerde tijd, maar daar zit de pitstop niet bij. Dus dan krijgt hij alsnog die 5s bij zijn tijd.
[removed]
Ja dat staat er ook...redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:53:
[...]
Sorry, bedoelde onafhankelijk van de gevolgen natuurlijk
Klopt. Snelheidsverschil was alleen enorm door DRS.RobertMe schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:54:
[...]
In mijn herinnering zat Norris helemaal niet naast Verstappen toen Verstappen naar links stuurde? Of in ieder geval niet "degelijk" er naast? Ja, Norris rijdt verder naar links, maar ook er achter. En pas nadat Verstappen naar links heeft gestuurd en het gat zich sluit doet Norris zijn divebomb waardoor die er naast komt en ze elkaar uiteindelijk raken.
Maarja, stewards... Dit besluiten ze in 2 minuten en een zwart/witte situatie over hoeveel geturfde TLs er zijn hebben ze 5 minuten voor nodig.
Dat maakt weinig uit als de 2e beweging geklassificeerd wordt als een verdedigende beweging. En dat is wat de FIA dus doet.YakuzA schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:54:
[...]
Hij mag terug sturen naar de racelijn, over 'abrupt' of 'niet abrupt' staat niks beschreven in de regels iig.
[removed]
Maar als je met gridstraffen werkt, zal het voor zo goed als iedereen een impact hebben. Zeker als je dat b.v. onthoudt voor volgende wedstrijden (zodat Sarge bij een goede run alsnog achteraan mag beginnen). Er is iig echt wel iets beters te bedenken dan dit waarbij het echt 9 van de 10 keer totaal geen impact heeft.MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:56:
[...]
Ja dat staat er ook...
Maar elke straf is toch afhankelijk van de situatie. Ik kan in ieder geval geen straf bedenken waar geen verschil in uitwerking ontstaat.
- Punten aftrek: Zal Sargeant aan z'n reet roesten
- Plaatsen straf: Zal Sargeant aan z'n reet roesten
- Startplaatsen straf voor volgende race: Zal Sargeant aan zn reet roesten
- Geldboete: Zal Max aan z'n reet roesten
- Seconden erbij optellen: zien we nu
- Drivethrough: ook afhankelijk van het gat achter je
[removed]
Is dat zo? Die kwalificatie laten ze juist in het midden toch?redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:56:
[...]
Dat maakt weinig uit als de 2e beweging geklassificeerd wordt als een verdedigende beweging. En dat is wat de FIA dus doet.
Dat zeggen ze inderdaad niet, maar de rest wat er gebeurd is allemaal binnen de eigen regels van de FIA. Want er is geen sprake van sturen tijdens het remmen (kunnen ze ook zien in de telemetrie), Lando zit er niet naast dus er hoeft geen ruimte aan de buitenkant gehouden te worden en dan houd je alleen dat sturen vooraf over.MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:59:
[...]
Is dat zo? Die kwalificatie laten ze juist in het midden toch?
[removed]
Als je in de pit de straf al hebt uitgezeten dan hoeft ie er niet naderhand nog eens bij opgeteld te worden. Dat 5s wachten heeft gewoon plaatsgevonden. Mijn vraag was of de tijd er dus alsnog bij is geteld.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:55:
[...]
Als je 90% van de race gereden hebt krijg je een tijd en daar wordt de straf bij opgeteld. Dit gebeurde dus ver genoeg in de race om geen gevolgen voor de volgende race te hebben.
[ Voor 4% gewijzigd door .oisyn op 01-07-2024 12:12 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Het risico [bij VER is het duidelijk] dat degene bij wie je een voet tussen de deur klemt, die deur hard dicht slaat en je een gekneusde voet over houdt. Dat is dus bij NOR het geval. Les: niet je voet tussen de deur klemmen bij VER..Waah schreef op maandag 1 juli 2024 @ 08:53:
Of het slim is kan je over debatteren tot je een ons weegt. Maar dat hij de deur dicht gooit terwijl er lando er tussen staat is gewoon een feit.
Je kunt ook geheel zonder sturen een botsing veroorzaken. De straf was voor het veroorzaken van een botsing. Het sturen lijkt me niet zo relevant. Wat relevant is, is dat de ruimte links van hem steeds kleiner werd en Lando daar op een gegeven moment niet meer tussen paste.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:01:
[...]
Dat zeggen ze inderdaad niet, maar de rest wat er gebeurd is allemaal binnen de eigen regels van de FIA. Want er is geen sprake van sturen tijdens het remmen (kunnen ze ook zien in de telemetrie), Lando zit er niet naast dus er hoeft geen ruimte aan de buitenkant gehouden te worden en dan houd je alleen dat sturen vooraf over.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
straffen worden gegeven voor het vergrijp, zoals je rempunt missen en een aanrijding veroorzaken (touché) .. dat je er vervolgens 5 naast de baan kegelt die niet meer verder kunnen rijden wordt niet meer meegenomen.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:30:
Lando zijn band was op zo'n manier kapot dat schade niet te voorkomen was (ongeacht hoe hij was terig gereden). Dat hangt dus 1 op 1 vast aan het incident zelf. Voornaamste wat ik echter stel is dat straffen die niets doen nogal onzinnig zijn. We hebben al heel vaak gezien dat 5/10s penalties geen enkele invloed hebben en dan zijn straffen niet echt effectief.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
[ Voor 4% gewijzigd door SterqVerhael op 01-07-2024 12:12 ]
Als de baan naar links "uithoekt" (ik kan eigenlijk alleen maar raden wat dit betekent), dan gaat hij toch naar rechts tov de baan?SterqVerhael schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:11:
Hij remt in een rechte lijn en omdat de baan licht naar links uithoekt in die bocht, lijkt het alsof hij naar links beweegt.
[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 01-07-2024 12:17 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Alleen staat in de regels dat je die ruimte alleen hoeft te laten als degene ook daadwerkelijk naast je zit. En Lando zit niet ver genoeg naast hem. Ik ga er dus vanuit (maar dat is een aanname) dat de FIA vooral naar de acties ervoor heeft gekeken en dan dus het sturen. Maar zolang de FIA geen gedetailleerde uitleg geeft blijft het een beetje gokken wat precies de reden is..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:10:
[...]
Je kunt ook geheel zonder sturen een botsing veroorzaken. De straf was voor het veroorzaken van een botsing. Het sturen lijkt me niet zo relevant. Wat relevant is, is dat de ruimte links van hem steeds kleiner werd en Lando daar op een gegeven moment niet meer tussen paste.
[removed]
Volgens mij zit je ernaast op het moment dat je vooras de achteras van de voorganger is gepasseerd. Ze klapten uiteindelijk met de achterwielen tegen elkaar, dus Lando zat er gewoon naast.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:17:
[...]
Alleen staat in de regels dat je die ruimte alleen hoeft te laten als degene ook daadwerkelijk naast je zit. En Lando zit niet ver genoeg naast hem. Ik ga er dus vanuit (maar dat is een aanname) dat de FIA vooral naar de acties ervoor heeft gekeken en dan dus het sturen. Maar zolang de FIA geen gedetailleerde uitleg geeft blijft het een beetje gokken wat precies de reden is.
[ Voor 28% gewijzigd door .oisyn op 01-07-2024 12:22 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Misschien leg ik het tekstueel niet helemaal goed uit. Kijk de beelden terug en je ziet wat ik bedoel..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:17:
[...]
Als de baan naar links "uithoekt" (ik kan eigenlijk alleen maar raden wat dit betekent), dan gaat hij toch naar rechts tov de baan?
Ik snap niet waarom iedereen de hele tijd zegt dat de baan naar links gaat. De bocht gaat naar rechts. Max orientatie tov de baan was licht naar links. Als de lezing is dat Max eerst recht reed, maar door de vorm van de baan naar links uitweek, dan moet de baan dus naar rechts zijn gegaan. Of snap ik niet wat er gezegd wordt?
Op het moment dat Max stuurt is de weg richting de bocht naar mijn idee ook gewoon een rechte baan. Max stuurt gewoon zo dat ie links uitkomt, ik zie dat ook niet echt komen door de baan..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:17:
[...]
Als de baan naar links "uithoekt" (ik kan eigenlijk alleen maar raden wat dit betekent), dan gaat hij toch naar rechts tov de baan?
Ik snap niet waarom iedereen de hele tijd zegt dat de baan naar links gaat. De bocht gaat naar rechts. Max orientatie tov de baan was licht naar links. Als de lezing is dat Max eerst recht reed, maar door de vorm van de baan naar links uitweek, dan moet de baan dus naar rechts zijn gegaan. Of snap ik niet wat er gezegd wordt?
[removed]
Ik lichtte jouw reactie eruit maar je bent niet de enige die het zegt. En ik zit al de hele morgen met F1 Mutliviewer voor me, dus kom alsjeblieft niet aan met "kijk de beelden even terug"SterqVerhael schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:22:
[...]
Misschien leg ik het tekstueel niet helemaal goed uit. Kijk de beelden terug en je ziet wat ik bedoel.
[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 01-07-2024 12:30 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
eens eens en eensSterqVerhael schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:11:
Het grote verschil in deze hele 'saga', die overigens weer lekker opgeklopt wordt door Britse media (offcourse), tussen een Max en Lando, maar ook de rest van de grid is voor mij dit: als Max een actie om te halen inzetten is het in 1x succesvol. Hij doet dit met een commitment die maakt dat hij altijd maar 1 move nodig heeft om het voor elkaar te krijgen. Norris was gisteren wanhopig bezig om hetzelfde te doen, maar kwam erachter dat dit bij Verstappen niet gaat. Frustratie bouwt op met uiteindelijk een race incident tot gevolg.
Zet Max in die Mclaren en Norris in die RB en ik ben ervan overtuigd dat het met 1 move gedaan was.
Bekijk de beelden van het daadwerkelijke touché moment terug. Max stuurt niet eens naar links. Hij remt in een rechte lijn en omdat de baan licht naar links uithoekt in die bocht, lijkt het alsof hij naar links beweegt. Bovendien gebeuren dergelijke acties 100x per seizoen en gaat het 99x goed. Nu opeens is het een big deal, omdat het leidt tot een touché met twee lekke banden.
Dat beide coureurs de situaties die uiteindelijk tot dit moment leidde anders hadden kunnen benaderen is waar. Maar de manier waarop Mclaren en Norris achteraf in de media de volledige schuld, met ultimatums en al, bij RB en Max neerleggen is echt kansloos.
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends.
En wat afgelopen weekend juist aangetoond heeft, is dat ze intern de boel absoluut nog niet op de rit hebben en de onderlinge frustraties hoog zitten.Pierre schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:28:
Het enige wat Max en RBR moeten doen komend weekend is de hele boel op een hoop rijden, dan is iedereen weer stil aan de overkant van het kanaal.
Ik ben van mening als dat het geval was had je Max het hele weekend niet gezienSterqVerhael schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:11:
Het grote verschil in deze hele 'saga', die overigens weer lekker opgeklopt wordt door Britse media (offcourse), tussen een Max en Lando, maar ook de rest van de grid is voor mij dit: als Max een actie om te halen inzetten is het in 1x succesvol. Hij doet dit met een commitment die maakt dat hij altijd maar 1 move nodig heeft om het voor elkaar te krijgen. Norris was gisteren wanhopig bezig om hetzelfde te doen, maar kwam erachter dat dit bij Verstappen niet gaat. Frustratie bouwt op met uiteindelijk een race incident tot gevolg.
Zet Max in die Mclaren en Norris in die RB en ik ben ervan overtuigd dat het met 1 move gedaan was.
Bekijk de beelden van het daadwerkelijke touché moment terug. Max stuurt niet eens naar links. Hij remt in een rechte lijn en omdat de baan licht naar links uithoekt in die bocht, lijkt het alsof hij naar links beweegt. Bovendien gebeuren dergelijke acties 100x per seizoen en gaat het 99x goed. Nu opeens is het een big deal, omdat het leidt tot een touché met twee lekke banden.
Dat beide coureurs de situaties die uiteindelijk tot dit moment leidde anders hadden kunnen benaderen is waar. Maar de manier waarop Mclaren en Norris achteraf in de media de volledige schuld, met ultimatums en al, bij RB en Max neerleggen is echt kansloos.
Als je alle beelden hebt gezien had je mijn reactie niet nodig om bevestigd te krijgen wat ik aangeef, maar goed..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:25:
[...]
Ik lichtte jouw reactie eruit maar je bent niet de enige die het zegt. En ik zit al de hele morgen met F1 Mutliviewer voor me, dus kom alsjeblieft niet aan met "kijk de beelden even terug"![]()
Er zit idd een flauwe bocht naar links (turn 2) ver voor de scherpe bocht naar rechts (turn 3). Maar het laatste stuk tot aan de scherpe bocht is gewoon recht. Max gaat daar eerst richting het midden, daarna weer terug naar links.
Volgens mij geef ik heel duidelijk aan dat ik wellicht niet helemaal snap wat iedereen bedoelt.SterqVerhael schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:33:
[...]
Als je alle beelden hebt gezien had je mijn reactie niet nodig om bevestigd te krijgen wat ik aangeef, maar goed.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Het werd bewolkter waardoor de baantemperatuur daalde. Ergo; meer nadeel aan de harde banden.Treveo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:21:
Even los van al dat NOR vs. VER gedoe wie de schuldige is. Wat gebeurde er nou ineens met VER na de eerste stint?
De eerste stint ging hij erg lekker en op de tweede stint op de hards was hij ineens een stuk minder snel. Zat veel vast in verkeer terwijl NOR daar veel makkelijker doorheen ging. Je zou kunnen denken dat hards RBR niet goed lag, maar in de laatste stint zag je ook dat hij ineens balans kwijt was. Ik weet dat VER veel verloor door die pitstop en zich had verremd, maar je zag wel dat NOR duidelijk meer tempo had.
[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 01-07-2024 12:55 ]
Daar heb je gelijk in.sambalbaj schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:30:
[...]
En wat afgelopen weekend juist aangetoond heeft, is dat ze intern de boel absoluut nog niet op de rit hebben en de onderlinge frustraties hoog zitten.
In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends.
Ik vond er weinig gevecht aan. Twee wanhopige pogingen op hetzelfde punt die mislukken en een derde poging die in tranen eindigt.Sineplex schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:49:
Ik begrijp al het geklaag wel, maar aan de andere kant is dit toch ook wat iedereen wilde zien? Ik bedoel, een 1 tegen 1 gevecht op het scherpst van de snede hebben we al tijden niet gezien. Als het allemaal "schoon en netjes" moet, tja wat blijft er dan nog over?
Alleen bekijken ze dat volgens mij op het moment dat je de bocht ingaat (dus bij de witte lijn) en daar is het een aardig twijfelgeval. Anders zou je elke divebomb voor moeten laten gaan.oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:19:
[...]
Volgens mij zit je ernaast op het moment dat je vooras de achteras van de voorganger is gepasseerd. Ze klapten uiteindelijk met de achterwielen tegen elkaar, dus Lando zat er gewoon naast.
Klopt, en als Lando daar 10cm verder naar links was gegaan was er helemaal niets gebeurd. Ik blijf het dan ook een race-incident vinden waarbij beiden hem hadden kunnen voorkomen, maar Max net iets meer fout zit.De aerial herhaling op 1:26:06 in de F1TV world feed laat het duidelijk zien. Als ik de beelden nu nog eens duidelijk bekijk, is het niet eens het feit dat Max naar links komt dat de botsing veroorzaakt. Dat kan immers ook niet; als Lando rechtdoor rijdt, en Max iets naar links, dan moeten de voorwielen elkaar raken, niet de achterwielen.
Het gaat fout omdat Max op dat moment naar rechts stuurt om de bocht te halen. Daardoor zwengt het achterste deel van het achterwiel iets naar buiten, en daarom raken ze elkaar
[removed]
En dit is precies hoe Lando het had moeten doen, binnendoor steken en dan via de binnenkant er voorbij komen omdat je net iets eerder op het gas kan. In plaats daarvan wilde hij hem laten staan wat nooit gelukt was, want zelfs als het niet bij ingaan van de bocht fout was gegaan, was ie daarna van de baan gedwongen. En dan had ie er alsnog niet voorbij gekund (leaving track & gaining advantage) en had hooguit Max een reprimande opgeleverd (of een 5s penalty, maar dan moest ie er alsnog later voorbij zien te komen)Justevo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 13:05:
https://streamable.com/pjxv3h
Het kan dus wel. Ook Leclerc knijpt hem af naar links. Norris wilde alleen de tough guy uithangen na zijn mislukte pogingen en kreeg vervolgens de deksel op z'n neus. Niets meer dan een gebrek aan ervaring en niet weten tegen wie je aan het racen bent.
[removed]
Er zijn al verschillende analyses waarbij het zo goed als zeker is dat Max stuurde voor het remmen en dus niet tijdens het remmen.dreester schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:58:
Het is jammer dat we hier geen telemetrie van de stuurhoek hebben, dat zou uitsluitsel moeten geven. Iets wat de stewards uiteraard wel hebben.
Als ik de on-board van VER terugkijk zie ik dat hij vlak voor het remmen naar rechts stuurt en vervolgens weer naar links. Het argument dat het lijkt alsof hij naar links stuurt omdat de baan links trekt snijdt geen hout. Als je op een weg rijdt die naar links trekt, zal er links meer ruimte ontstaan als je niet naar links bijstuurt.
De bewoordingen van de stewards zijn ook belangrijk: "Car 1 was predominantly at fault". Dit impliceert dat NOR niet vrij is van blaam. Naar mijn mening had NOR genoeg ruimte links. Echter, als ze NOR hadden gestraft en MCL zou het aanvechten omdat VER in de braking zone stuurde, hadden ze dat gewonnen. Nogmaals, de telemetrie zou dat moeten bevestigen.
[removed]
Dat klopt niet helemaal. Je mag een kant van de bocht kiezen, bijvoorbeeld de binnenkant. Als de aanvallende partij dan de buitenkant kiest, mag je terug naar de racelijn, terwijl je de ander net genoeg ruimte geeft. Dat laatste is wat hier discutabel was: misschien had Norris iets verder naar links gekund, misschien had Max hem iets meer ruimte moeten geven. Een paar centimeter was al genoeg geweest, gok ik.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:15:
[...]
Hij stuurde eerst naar rechts om daarna naar links te sturen. Dat is meer dan de ene beweging die is toegestaan voor verdedigen.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
#illegalcarPierre schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:28:
Het enige wat Max en RBR moeten doen komend weekend is de hele boel op een hoop rijden, dan is iedereen weer stil aan de overkant van het kanaal.
Mijn boefje is liev!
Max, is inmiddels wel zo ervaren en berekenend dat hij er wel voor gezorgd had om binnen de 5 seconden te blijven. Zo niet dan had GP hem er wel op gewezen.RCBL schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:12:
[...]
Wat je daar opsomt klopt helemaal. Je vergeet alleen de parameter VER mee te nemen. VER zit zo niet in elkaar. Die heeft maar één doel: winnen
Coûte que coûte
"When you grow up your heart dies"
Volgens mij is dit precies van Tom zei bij ViaPlay NL, zie ook deze uitlegvideo.oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:25:
[...]
Ik lichtte jouw reactie eruit maar je bent niet de enige die het zegt. En ik zit al de hele morgen met F1 Mutliviewer voor me, dus kom alsjeblieft niet aan met "kijk de beelden even terug"![]()
. Nogmaals, het is goed te zien in de herhaling van bovenaf in de world feed van F1TV op 1:26:06.
Er zit idd een flauwe bocht naar links (turn 2) ver voor de scherpe bocht naar rechts (turn 3). Maar het laatste stuk tot aan de scherpe bocht is gewoon recht. Max gaat daar eerst richting het midden, daarna weer terug naar links.
Dit ja. Eindelijk wat meer spanning en sensatie. Laat het maar lekker knetteren op de baan.Sineplex schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:49:
Ik begrijp al het geklaag wel, maar aan de andere kant is dit toch ook wat iedereen wilde zien? Ik bedoel, een 1 tegen 1 gevecht op het scherpst van de snede hebben we al tijden niet gezien. Als het allemaal "schoon en netjes" moet, tja wat blijft er dan nog over?
Die rijders miepen overigens ook over het minste en geringste op de radio. Of je het nou hebt over Max, Lando, George, Charles etc.
Vaak bu'j te bang!
Dit dus.RobertMe schreef op maandag 1 juli 2024 @ 13:20:
[...]
Ik vond er weinig gevecht aan. Twee wanhopige pogingen op hetzelfde punt die mislukken en een derde poging die in tranen eindigt.
De sprint vond ik dan meer "gevecht". Norris die hem met een goede divebomb er naast en er voor zet, en vervolgens een run naar T4 (waarbij Norris ook nog eens DRS heeft) waarbij Verstappen er weer langs komt. En vervolgens Piastri die zich er nog mee gaat bemoeien.
Check! Zou het dus kunnen dat de McLaren wat bredere setup/tyre window heeft waardoor ze minder last van hadden?MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:55:
[...]
Het werd bewolkter waardoor de baantemperatuur daalde. Ergo; meer nadeel aan de harde banden.
Yep, net even gekeken en je hebt helemaal gelijk. De band van Lando zat net zo kapot om de velg als die van Max. Lando heeft alleen te hard doorgereden waardoor de band echt helemaal aan flarden ging..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:43:
Je kan het goed zien met de onboard van Logan Sargeant op 1:23:19 in de F1TV stream, die passeerde op dat moment Max en achter Lando. Je ziet dat Lando's band al lek is, maar hij doet niet voorzichtig en dan scheurt ie vervolgens helemaal.
"When you grow up your heart dies"
In dit geval vooral gegokt en verloren door red bull. Ze hadden ook een nieuwe set mediums kunnen bewaren.Treveo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 13:53:
[...]
Check! Zou het dus kunnen dat de McLaren wat bredere setup/tyre window heeft waardoor ze minder last van hadden?
Banden zaten toch niet heel veel verschil in? Wat ik volgens mij begreep van het commentaar duo was dat NOR een nieuwe set medium had en VER een set met 1 echt rondje en een in en outlap.MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:11:
[...]
In dit geval vooral gegokt en verloren door red bull. Ze hadden ook een nieuwe set mediums kunnen bewaren.
Het is vooral de pitstop die ze verkl**t hebben. Als Max ruim voor Lando op de baan was gekomen, met een 2s pitstop, zou hij nooit in deze situatie terecht zijn gekomen. Op mediums was hij sneller, op hards scheelde het niet zo heel veel, maar liep hij over de hele stint een seconde of 2 (?) uit. Met een normale pitstop was er dus alle gelegenheid om voor Norris te blijven.MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:11:
[...]
In dit geval vooral gegokt en verloren door red bull. Ze hadden ook een nieuwe set mediums kunnen bewaren.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
En zelfs dan, had voor de eindstand niet uitgemaakt. Scheelt alleen 2 strafpunten, nu die kan hij er nog wel wat hebben..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:09:
[...]
Wat dan, de straf ongedaan maken? Die had geen effect verder. Op z'n best is het een racing incident.
"When you grow up your heart dies"
Daar heb ik terplaatse verdomd weinig van gemerktMikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:55:
[...]
Het werd bewolkter waardoor de baantemperatuur daalde. Ergo; meer nadeel aan de harde banden.
Er zijn wel meer opties hoor. Je kunt het zien als race-incident, beide fout zien met de een wat meer fout dan de ander (wat de FIA ook doet) etc. De discussies gaan vaak juist mis omdat het zwart/wit bekeken moet worden terwijl het dat gewoon niet is. Zeker niet als je het hele gevecht mee gaat nemen.sjaool schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:26:
Er zullen twee kampen blijven. De een geeft Max de schuld en de ander geeft Lando de schuld. Feit is ze hadden het beiden kunnen voorkomen maar dan ben je ook niet meer op het scherpst van de snede aan het racen met elkaar. Lando en Max zullen dit wel gaan uitpraten. En dan komt het goed of het komt niet goed. We zullen het meemaken.
Op zich ben ik blij dat er morgen of woensdag weer een slotje op deze thread gaat en we ons weer kunnen concentreren op Silverstone.
[removed]
Ik was er niet bij, zowel een NL als een UK podcast erover gehoord. Kan helaas ook geen track temperature graph vinden.Waah schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:31:
[...]
Daar heb ik terplaatse verdomd weinig van gemerkt
[ Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 01-07-2024 14:34 ]
SQ niet toch? Pas bij de Q welGrrrrrene schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:19:
[
Red Bull heeft afgelopen week (als een gevolg van de analyses na Spanje volgens mij) gezegd dat hun auto meerdere optima heeft, waardoor ze soms de beste setup niet vonden. Nu weten ze dat en direct hebben ze weer een enorm voordeel in Q. Toeval? Of snappen ze hun auto beter en kunnen we dit in Silverstone weer verwachten?
Er kwam wel wat bewolking maar dan heb je het over 2 minuten een wolkje gevolgd door paar minuten zon. Maar het zal zeker schelen in baantemperatuur inderdaad. Want bij aanvang was het volle zon.MikeyMan schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:32:
[...]
Ik was er niet bij, zowel een NL als een UK podcast erover gehoord.
[ Voor 11% gewijzigd door Waah op 01-07-2024 14:34 ]
Denk dat de Harde banden niet (weinig) getest konden worden binnen het Sprint format weekend.Waah schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:34:
[...]
Ik vind vooral bijzonder dat ze de hards niet testen, maar wel als enige optie over houden
AopenHX08 ZM400B Athlon64-X2-3800+ ArticFreezer64pro Asrock939Dual-Sata2 2x512MbDDR400 GigabyteR9700pro SBAudigy2 Inspire6700modded PCTVpro ADSL 6Mb/768 NEC2500a Pioneer105DVDrom iiyamaVMPro450 CanonIP4000 LogitechG5 200GbWD7200 80GbWD7200 WinXPhome
Ja, ik zeg Q en niet SQ
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Voordeel van een SQ voor de Q is dat je exact de hand weet van je concurrenten. Bij een vrije training weet je het nooit echt precies. Dat maakt de setup aanpassen ook simpeler verwacht ik.Grrrrrene schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:45:
[...]
Ja, ik zeg Q en niet SQ
Maar een spintweekend is natuurlijk een lastig weekend als je dat in je setup hebt dat je meerdere optima hebt. En het kan dan best zijn dat je in de spintrace iets ontdekt wat je daarna voor Q aanpast en waarmee je dan je andere (betere) optimum hebt gevonden.
Ze kunnen dat waarschijnlijk best goed interpoleren en simuleren. En bij Imola (geloof ik?) zaten ze er echt naast, maar hier klopte het wel aardig.Waah schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:34:
[...]
Er kwam wel wat bewolking maar dan heb je het over 2 minuten een wolkje gevolgd door paar minuten zon. Maar het zal zeker schelen in baantemperatuur inderdaad. Want bij aanvang was het volle zon.
Ik vind vooral bijzonder dat ze de hards niet testen, maar wel als enige optie over houden
Norris heeft een paar keer (sinds Miami) "we should've won here" en "We/I deserved to win" gezegd, snap die uitspraken niet helemaal, klinkt gewoon als een slechte verliezer (en hij gedraagt zich er ook naar). McLaren vind ik trouwens ook erg zwak reageren constant... zelfs tijdens seizoen 2021 bleef het relatief stil tussen RBR en Mercedes in de media maar McLaren loopt al de hele tijd te "blaten".Help!!!! schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:53:
Mijn mening is hier vast geen populaire mening![]()
Maar McLaren en Lando worden vind ik veel te veel gehyped mede omdat iedereen graag spanning vooraan wil. En nu is Lando is een beetje teveel in zichzelf gaan geloven en is beetje driest geworden in zijn acties. Hij moet en zal de grote Max voorbij rijden.
Hij lijkt ook niks geleerd te hebben van Max vs HAM in het verleden.
Of je moet zeggen dat hij juist Max kopieert maar ja, het spelletje van de meester zelf winnen is meestal niet zo makkelijk.
Heb zelf geen issue met de divebombs hoor, vind het mooi racen maar dat het op die manier huilen wordt laat zich raden. Vorige week duwt hij Max nog het gras op en dat vond ie ok en nu is het huis te klein.![]()
Ja MCL zit aardig dichtbij maar iha is de RB in handen van Max nog steeds aardig stukje beter. Dit weekend en gisteren had Lando eigenlijk niet zoveel te vertellen. Beetje geluk met de pitsstop / handigheidje dat ie Max daar wat kon blokken en verder vooral DRS nodig.
Max lag en ligt qua WDC ruim voor. Tenzij Max veel uitvalbeurten krijgt danwel gridstraf vanwege bijv motorvervanging of MCL echt nog stuk verbetering vindt in de auto gaat RB vrij eenvoudig WDC worden.
Daarnaast zie ik die voorvleugel van MCL met die scherpe uitsteeksels nog wel een ding worden wat 'handig' ingezet gaat worden.
Hebben meer auto's zulke vleugels op de gridVerbaast me beetje dat het mag.
Dat was wel dubieus ja. Nog even met de voorvleugel (nu met "mes") proberen in te sturen op de achterband. Alleen raakte die alleen een velg omdat de band er al niet meer (goed) op zatJustevo schreef op maandag 1 juli 2024 @ 13:43:
Plus dat hij na de eerste touché nog een keer bewust op Verstappen in stuurde.
Viel mij ook op. Maar had ook wel een beetje het idee dat Max bewust de auto wat rechtdoor liet lopen zodat Norris niet kón insturen. Frustratie zat bij beiden op dat specifieke moment op het toppunt gok ik zoRobertMe schreef op maandag 1 juli 2024 @ 15:13:
[...]
Dat was wel dubieus ja. Nog even met de voorvleugel (nu met "mes") proberen in te sturen op de achterband. Alleen raakte die alleen een velg omdat de band er al niet meer (goed) op zat
Ik heb een gevecht op het randje gezien. Ik wil dus Max en ook Norris beiden de schuld geven. Het is te gemakkelijk om alles in de schoenen van Max te schuiven. Lando is erg gretig en Max die verdedigt echt op en misschien zelfs iets over het randje. Dat is voor iedereen om zelf te bepalen.oZy schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:12:
Ik denk dat ik voor deze week de internationale race review podcasts maar even skip![]()
Toen Max dit gedrag in 2021 nodig had om met de mindere auto het WDC af te dwingen was het nog goed te praten. Ik vind het wel echt een gemiste kans... Het had het ultieme bewijs geweest van zijn groei / volwassenheid als hij Norris has laten gaan bij die laatste clash en Norris daar voor de 5e keer track limits aan had gesmeerd en simpel naar P1 zou rijden.
Het is persoonlijk natuurlijk, maar ik hoop echt op een stukje evolutie van Max met wat meer anger-management vermogen.... Net zoals hij die crash in VT3 Monaco nodig had om "Crashtappen" te ontgroeien hoop ik dat hij met enige reflectie dit toch weet om te zetten naar iets minder Schumacher en iets meer Alonso.
Alleen om daardoor nog meer onder de huid van de UK fans te kunnen kruipen..
"When you grow up your heart dies"
Wij zijn twee vrienden, jij en ik, twee dikke vrienden..sjaool schreef op maandag 1 juli 2024 @ 14:26:
Lando en Max zullen dit wel gaan uitpraten. En dan komt het goed of het komt niet goed. We zullen het meemaken.
Had wel mooi geweest als mensen in 2021 het ook beetje zo konden relativeren, alleen toen was dat voor een hoop mensen te veel gevraagd.sjaool schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:21:
[...]
Ik heb een gevecht op het randje gezien. Ik wil dus Max en ook Norris beiden de schuld geven. Het is te gemakkelijk om alles in de schoenen van Max te schuiven. Lando is erg gretig en Max die verdedigt echt op en misschien zelfs iets over het randje. Dat is voor iedereen om zelf te bepalen.
Ik vind de pers en "fans" alleen erg overtrokken reageren en vaak erg slecht kunnen relativeren.
Als je nu weer ziet hoeveel referenties er naar 2021 worden gedaan zijn er velen nog niet over dat seizoen heenTomcatter_31 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:01:
[...]
Had wel mooi geweest als mensen in 2021 het ook beetje zo konden relativeren, alleen toen was dat voor een hoop mensen te veel gevraagd.
[removed]
Ja, idd. Vooral het gebrek aan enige relativering/kritiek aan de acties van Norris stoort me. Het komt zo eenzijidg over. En 2021 aanhalen is zo..... 2021.....redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:30:
[...]
Als je nu weer ziet hoeveel referenties er naar 2021 worden gedaan zijn er velen nog niet over dat seizoen heen
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Dat was ook wel het seizoen der seizoenen in F1 hoor.redwing schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:30:
[...]
Als je nu weer ziet hoeveel referenties er naar 2021 worden gedaan zijn er velen nog niet over dat seizoen heen
En hoeveel WDC heeft Schumacher? En hoeveel heeft Alonso? …juist 🙂↕️oZy schreef op maandag 1 juli 2024 @ 16:12:
... Net zoals hij die crash in VT3 Monaco nodig had om "Crashtappen" te ontgroeien hoop ik dat hij met enige reflectie dit toch weet om te zetten naar iets minder Schumacher en iets meer Alonso.
Alleen om daardoor nog meer onder de huid van de UK fans te kunnen kruipen..
Schumacher, Hamilton, Senna, Prost, gewoon wat grootheden die wel eens mensen van de baan kegelden.Lynx schreef op maandag 1 juli 2024 @ 19:22:
[...]
En hoeveel WDC heeft Schumacher? En hoeveel heeft Alonso? …juist 🙂↕️
Ja maar dan had Max ook al een penalty gehad.Exocet schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:34:
Ben ook wel benieuwd als Max degene was die twee keer een kansloze divebomb had gedaan, hadden de Engelse journalisten er dan wel over gepraat?
De Britten zijn ook nog steeds van mening dat Verstappen zichzelf eraf heeft gereden @ Silverstone 2021. Zag zelfs "humor" langskomen dat Hamilton weet hoe het wel moet voor volgende race als tip voor Norris... echt te kansloos.Exocet schreef op maandag 1 juli 2024 @ 17:34:
Ben ook wel benieuwd als Max degene was die twee keer een kansloze divebomb had gedaan, hadden de Engelse journalisten er dan wel over gepraat?
Het doet me wel deugd dat een zeer ruime meerderheid van de reageerders onder dat artikel het er compleet niet mee eens isArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 20:15:
Net als dit "artikel"
https://www.motorsport.co...d-since-f1-2021/10630267/
Het begint gewoon ronduit zielig te worden.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Grootheden gaan nu eenmaal over lijken.Kist schreef op maandag 1 juli 2024 @ 19:35:
[...]
Schumacher, Hamilton, Senna, Prost, gewoon wat grootheden die wel eens mensen van de baan kegelden.
Er gaat ook gewoon een photoshop rond hoor van Silverstone 2021 de onboard van Hamilton die net Verstappen er af heeft gekegeld, alleen dan met de McLaren van nu i.p.v. de Mercedes van toen.ArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 20:15:
[...]
De Britten zijn ook nog steeds van mening dat Verstappen zichzelf eraf heeft gereden @ Silverstone 2021. Zag zelfs "humor" langskomen dat Hamilton weet hoe het wel moet voor volgende race als tip voor Norris... echt te kansloos.
In de sport lopen emoties op een gegeven moment altijd wel (te) hoog op maar de Britse "fans" maken het wel erg bont en de media gooit er nog even een paar flessen wasbenzine overheen om het extra groot te maken.
Net als dit "artikel"
https://www.motorsport.co...d-since-f1-2021/10630267/
Het begint gewoon ronduit zielig te worden.
Het niveau van de meerderheid van de reageerders is evengoed bedenkelijk..oisyn schreef op maandag 1 juli 2024 @ 20:46:
[...]
Het doet me wel deugd dat een zeer ruime meerderheid van de reageerders onder dat artikel het er compleet niet mee eens is
Blijkbaar zijn die "journalisten" weer eens dusdanig beledigd dat niet een coureur uit hun land, de sport domineert, dat ze zo weer beginnen. Het is ook gewoon niks nieuws. Dit proberen ze al jaren met Verstappen. En daarvoor met Vettel. En daarvoor met Alonso. En daarvoor met Schumacher etc.ArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 20:15:
[...]
De Britten zijn ook nog steeds van mening dat Verstappen zichzelf eraf heeft gereden @ Silverstone 2021. Zag zelfs "humor" langskomen dat Hamilton weet hoe het wel moet voor volgende race als tip voor Norris... echt te kansloos.
In de sport lopen emoties op een gegeven moment altijd wel (te) hoog op maar de Britse "fans" maken het wel erg bont en de media gooit er nog even een paar flessen wasbenzine overheen om het extra groot te maken.
Net als dit "artikel"
https://www.motorsport.co...d-since-f1-2021/10630267/
Het begint gewoon ronduit zielig te worden.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
[ Voor 31% gewijzigd door Lynx op 01-07-2024 21:55 ]
Gisteren op de podcast F1 aan tafel werd aangegeven dat Norris wel met Verstappen is teruggevlogen. Wie heeft gelijk?Chocoball schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 11:36:
Op de vraag zijn Verstappen en Norris gezamenlijk naar huis teruggevlogen wat ze normaal doen is het antwoord nee volgens Marko.
PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023
Twitch || Simrig: TREQ One / Simucube 2 Pro - BavarianSimTec Alpha / VRS DFP pedals / 3 x 32” LG UltraGear 1440p 165Hz || Ryzen 7 9800x3D / RTX 5090FE / 64GB DDR5 6000Mhz CL30 / 34” MSI 341CQP QD-OLED
Mij ook niet, maar meen dat de vraag eerder in het topic voorbij was gekomen en ik help graag
[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 02-07-2024 12:14 ]
Mijn bescheiden aantal systeempies!
More ways to die. More reasons to live.
Officieel AchtbaanFreak ©2004
#boeiend.Illegal_Alien | #got-et & #boeiend @ Qnet
In een podcast werd geroepen dat hij met Alonso meegevlogen was.Chocoball schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 12:09:
[...]
Mij ook niet, maar meen dat de vraag eerder in het topic voorbij was gekomen en ik help graag
✮ Onze Pokémonkaarten portfolio | Nintendo Switch / Xbox Series X|S / Playstation 5
" Power comes in response to a need, not a desire. You have to create that need.” | Akira Toriyama †
Ja dat gezeur kennen we nu wel inmiddels.Illegal_Alien schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 12:18:
R365.. Zelfs Windows ME is nog betrouwbaarder...
[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 02-07-2024 17:06 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Dit topic is gesloten.
![]() | Als alternatief voor de slowchat is er voor dit weekend een kanaal geopend op de Officiële Tweakers Discord |
Apple iPhone 16e LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq