Het grote kookplaat aansluiten topic

[Vliegvlug]

@TTMJ! dat levert inderdaad altijd veel verwarring op!
Waarschijnlijk zo foutief genoemd omdat het makkelijk tellen is ofzo, met 2 automaten aan elkaar, “dan noemen we het gewoon twee fasen”.
Wat overigens wel kan maar erg ongebruikelijk is (middelste optie van het eerdere plaatje).

Bekijk de handleiding van de beoogde kookplaat en kijk of deze kan worden aangesloten met 2x een L en 2x een N.

Bijv zoals deze plaat, aansluitschema links A1:


Om het extra verwarrend te maken kunnen sommige platen toch op een 2xN + 2xL kookgroep ook al staat het niet in de handleiding.
Dat kan zijn omdat het een typisch Nederlands dingetje is en ze niet de moeite hebben genomen het in de handleiding te zetten terwijl het wel kan. Of soms staat het in de ene versie/taal van de handleiding niet en een andere weer wel.

[ Voor 49% gewijzigd door Vliegvlug op 22-09-2024 23:17 ]

[TTMJ!]

Oké ik denk dat ik het eindelijk (bijna) begin te begrijpen. Even weer onderbouw natuurkunde.

(Even uit nieuwsgierigheid: hoeveel volt staat er op het openbaar net? Dus voor het de meterkast in komt)

Watt = Amp x Volt

- De hoofdaansluiting is 25A. In NL is thuis de netspanning idealiter 230V. Dus uit de hoofdaansluiting kan ik theoretisch in totaal 5,750 w halen.
- Maar een meterkast heeft verplicht(?) zekeringen/automaten per groep van 16A, dus feitelijk ben je gelimiteerd tot 16A*230V = 3,680 watt per groep/stopcontact.
- Nou kan je 2 zekeringen/automaten van 16A samenvoegen, waardoor je theoretisch 3,680 watt *2 = 7,360 watt uit 1 mega stekker kan halen.

Maar de bottleneck is dan de hoofdaansluiting van 25A. Je blijkt dus gelimiteerd tot 5,750 w. Dat is dus 1 fase (ander woord voor hoofdaansluiting?)

Dat kan je oplossen door meer hoofdaansluitingen toe te voegen.
- Met 2 hoofdaansluitingen van 25A kan je dan theoretisch 50A*230= 11,500 watt uit de stekker kunnen halen (2 fasen)
- en met 3x25A zelfs 17,250 watt (3 fasen).
- Maar je zit dan nog steeds met je 16A zekeringen/automaten. Die zijn dan je bottleneck. Die kan je dan weer samen voegen naar 2*16A*230V = 7,360 watt bij 2 automaten of naar 3*16A*230V=11,040 watt bij 3 automaten.

En om de een of andere reden noemen we een hoofdaansluiting een fase, en hebben we in NL bij uitbreiding de voorkeur voor 3 hoofdaansluitingen waar je theoretisch meteen 17,250 watt uit kan halen ipv 2 hoofdaansluitingen.

Klopt dit min of meer?

[Juerd]

TTMJ! schreef op maandag 23 september 2024 @ 00:50:
(Even uit nieuwsgierigheid: hoeveel volt staat er op het openbaar net? Dus voor het de meterkast in komt)

Nominaal 230 V. Het moet tussen 90% en 110% daarvan zijn, oftewel tussen 207 en 253 V. In de praktijk is het op de meeste adressen tussen 230 en 240 V.

Maar de bottleneck is dan de hoofdaansluiting van 25A. Je blijkt dus gelimiteerd tot 5,750 w. Dat is dus 1 fase (ander woord voor hoofdaansluiting?)

Dat kan je oplossen door meer hoofdaansluitingen toe te voegen.

Daar gaat 't mis, maar eigenlijk alleen de terminologie. De term "hoofdaansluiting" is raar: je hebt in een woning in principe één aansluiting. Je kunt er wel meer krijgen, maar dat kost een fortuin dus dat is ontzettend zeldzaam. Daarom gaat het meestal gewoon over een "aansluiting". Dat is niet hetzelfde als een fase.

De capaciteit van een aansluiting wordt bepaald door de hoofdzekeringen. Je hebt één hoofdzekering per fase, en een aansluiting heeft 1 of 3 fasen. Bij een 1-fase-aansluiting is de hoofdzekering standaard 35 of 40 A, bij 3-fase zijn ze 25 A per stuk. Ook hier geldt: je kunt wel meer krijgen, maar dat is zo duur dat vrijwel niemand dat doet. (Er is een klein stukje Nederland waar 50 A de normale hoofdzekering is voor 1-fase-aansluitingen.)

Bij een 1-fase-aansluiting heb je weliswaar maar 1 fase tot je beschikking, maar die kun je met 2 groepen van 16 A gebruiken omdat 2×16 A < 35 A. Zo kun je met gekoppelde groepen, die samen "kookgroep" worden genoemd (ja, dat is gaar qua enkelvoud/meervoud), toch een kookplaat van ~7 kW gebruiken met groepen van 16 A. Een groep van 32 A (met dus ook dikke draden die 32 A aankunnen) zou op zich logischer zijn, maar wordt vanwege de selectiviteit niet gedaan. Selectiviteit is een complex onderwerp waar ik in dit topic niet verder op inga, behalve een heel korte samenvatting: de waarde van groepzekeringen moet een stuk lager zijn dan die van de hoofdzekering, en 32 A ligt te dicht bij de 35 A of 40 A hoofdzekering van een standaard 1-fase-aansluiting.

En om de een of andere reden noemen we een hoofdaansluiting een fase, en hebben we in NL bij uitbreiding de voorkeur voor 3 hoofdaansluitingen waar je theoretisch meteen 17,250 watt uit kan halen ipv 2 hoofdaansluitingen.

Een aansluiting heeft 1 of 3 fasen, die elk met een zekering zijn beveiligd. Het is niet correct om een 3-fase-aansluiting "3 aansluitingen" te noemen.

Ze heten "fase" omdat ze het gevolg zijn van de rotatie van een turbine/generator, waarbij gedurdende de tijd de drie fasen elkaar steeds afwisselen. Voor details en uitleg, zie bijv. dit filmpje.

[ Voor 18% gewijzigd door Juerd op 23-09-2024 04:24 ]

[TTMJ!]

Juerd schreef op maandag 23 september 2024 @ 04:01:
[...]


Nominaal 230 V. Het moet tussen 90% en 110% daarvan zijn, oftewel tussen 207 en 253 V. In de praktijk is het op de meeste adressen tussen 230 en 240 V.


[...]


Daar gaat 't mis, maar eigenlijk alleen de terminologie. De term "hoofdaansluiting" is raar: je hebt in een woning in principe één aansluiting. Je kunt er wel meer krijgen, maar dat kost een fortuin dus dat is ontzettend zeldzaam. Daarom gaat het meestal gewoon over een "aansluiting". Dat is niet hetzelfde als een fase.

De capaciteit van een aansluiting wordt bepaald door de hoofdzekeringen. Je hebt één hoofdzekering per fase, en een aansluiting heeft 1 of 3 fasen. Bij een 1-fase-aansluiting is de hoofdzekering standaard 35 of 40 A, bij 3-fase zijn ze 25 A per stuk. Ook hier geldt: je kunt wel meer krijgen, maar dat is zo duur dat vrijwel niemand dat doet. (Er is een klein stukje Nederland waar 50 A de normale hoofdzekering is voor 1-fase-aansluitingen.)

Bij een 1-fase-aansluiting heb je weliswaar maar 1 fase tot je beschikking, maar die kun je met 2 groepen van 16 A gebruiken omdat 2×16 A < 35 A. Zo kun je met gekoppelde groepen, die samen "kookgroep" worden genoemd (ja, dat is gaar qua enkelvoud/meervoud), toch een kookplaat van ~7 kW gebruiken met groepen van 16 A. Een groep van 32 A (met dus ook dikke draden die 32 A aankunnen) zou op zich logischer zijn, maar wordt vanwege de selectiviteit niet gedaan. Selectiviteit is een complex onderwerp waar ik in dit topic niet verder op inga, behalve een heel korte samenvatting: de waarde van groepzekeringen moet een stuk lager zijn dan die van de hoofdzekering, en 32 A ligt te dicht bij de 35 A of 40 A hoofdzekering van een standaard 1-fase-aansluiting.


[...]


Een aansluiting heeft 1 of 3 fasen, die elk met een zekering zijn beveiligd. Het is niet correct om een 3-fase-aansluiting "3 aansluitingen" te noemen.

Ze heten "fase" omdat ze het gevolg zijn van de rotatie van een turbine/generator, waarbij gedurdende de tijd de drie fasen elkaar steeds afwisselen. Voor details en uitleg, zie bijv. dit filmpje.

Thanks voor het ophelderen! Nog een hoop te leren dus

Er kwamen vandaag 2 monteurs langs voor wat anders. En die konden het niet met elkaar eens worden. Ik denk dat de term fases voor een hoop verwarring zorgt bij zelfs bij de klussers van de woningbouw .


Hier nog een foto van de open meterkast:




Een instructie van de woningbouw waar over 2 fasen wordt gesproken:



En dit is ook interessant, de perilex aansluiting zorgde voor discussie en verwarring, 1 van de monteurs bleef volhouden dat dit een 2 fasen aansluiting was:

[TTMJ!]

Ik ben benieuwd naar jullie mening @Vliegvlug, @Juerd @timovd @devriesjande

[ Voor 18% gewijzigd door TTMJ! op 23-09-2024 16:50 ]

[martijn v o]

De kabel uitgaand hoofdschakelaar is te dun denk ik als ik het zo zie.

[devriesjande]

Het is inderdaad een 2x230 Volt aansluiting.
Vaak wordt dit, ook door elektriciens en keukenverkopers , een 2 fase aansluiting genoemd.
Maar het zijn geen 2 fasen. Dat is bij een 1 fasenaansluiting onmogelijk.

[martijn v o]

We moeten daar nog een goede naam voor verzinnen. Een dubbele enkelfase?

[Vliegvlug]

TTMJ! schreef op maandag 23 september 2024 @ 16:48:
[...]


Thanks voor het ophelderen! Nog een hoop te leren dus

Er kwamen vandaag 2 monteurs langs voor wat anders. En die konden het niet met elkaar eens worden. Ik denk dat de term fases voor een hoop verwarring zorgt bij zelfs bij de klussers van de woningbouw .


Hier nog een foto van de open meterkast:

[Afbeelding]


Een instructie van de woningbouw waar over 2 fasen wordt gesproken:

[Afbeelding]

En dit is ook interessant, de perilex aansluiting zorgde voor discussie en verwarring, 1 van de monteurs bleef volhouden dat dit een 2 fasen aansluiting was:

[Afbeelding]

Zou me niet druk maken over wie het nu 1 of 2 fasen noemt, die verwarring bestaat niet voor niets al zo lang.

Laat het familielid zich concentreren op het kiezen van een plaat die op die kookgroep kan en aansluiten die handel.

Zie in de foto dat beide fasen zich onderaan bevinden en de nullen boven.
Let daar op bij het aansluiten van de stekker van de plaat, let op het hokje voor de oriëntatie.

Ben het met @martijn v o eens dat de uitgaande draden van de hoofdschakelaar wel erg dun zijn, laat de electricien van de woningbouw daar maar eens naar kijken.

[TTMJ!]

Vliegvlug schreef op maandag 23 september 2024 @ 20:21:
[...]

Zou me niet druk maken over wie het nu 1 of 2 fasen noemt, die verwarring bestaat niet voor niets al zo lang.

Laat het familielid zich concentreren op het kiezen van een plaat die op die kookgroep kan en aansluiten die handel.

Zie in de foto dat beide fasen zich onderaan bevinden en de nullen boven.
Let daar op bij het aansluiten van de stekker van de plaat, let op het hokje voor de oriëntatie.

Ben het met @martijn v o eens dat de uitgaande draden van de hoofdschakelaar wel erg dun zijn, laat de electricien van de woningbouw daar maar eens naar kijken.

Yes. We proberen nu te bepalen hoeveel watt we hier mogen aansluiten.

We hebben deze op het oog:
https://www.coolblue.nl/product/901412/etna-fiv560wit.html

Maar hij wil wel gewoon 2 of 3 pits kunnen gebruiken (hoofdgerecht en rijst bijv). Of een pit en tegelijkertijd de oven. Die zijn 2x2kw en 2x1.5kw. onbekend hoeveel de oven gebruikt, moet ik nog even googelen. Maar Het is ons nog even onduidelijk wat we dus max uit deze 1 fase, 2 zekeringen aansluiting kunnen halen.


De 2 automaten/zekeringen zijn samen rond de 7kw.

Normaal heb je de 25A bottleneck dus kan je max rond de 5kw gebruiken. Maar hij meent 40a op 415v te hebben gezien, waardoor je wel de volle 7 kan gebruiken. Toch?

[ Voor 3% gewijzigd door TTMJ! op 23-09-2024 21:28 ]

[Vliegvlug]

TTMJ! schreef op maandag 23 september 2024 @ 21:24:
[...]


Yes. We proberen nu te bepalen hoeveel watt we hier mogen aansluiten.

We hebben deze op het oog:
https://www.coolblue.nl/product/901412/etna-fiv560wit.html

Maar hij wil wel gewoon 2 of 3 pits kunnen gebruiken (hoofdgerecht en rijst bijv). Of een pit en tegelijkertijd de oven. Die zijn 2x2kw en 2x1.5kw. onbekend hoeveel de oven gebruikt, moet ik nog even googelen. Maar Het is ons nog even onduidelijk wat we dus max uit deze 1 fase, 2 zekeringen aansluiting kunnen halen.


De 2 automaten/zekeringen zijn samen rond de 7kw.

Normaal heb je de 25A bottleneck dus kan je max rond de 5kw gebruiken. Maar hij meent 40a op 415v te hebben gezien, waardoor je wel de volle 7 kan gebruiken. Toch?

Zoals @Juerd al aangaf is een 3 fasen aansluiting meestal 3x 25A maar een 1 fase aansluiting >35A
2x 16A automaten zijn inderdaad ruim 7kW bij elkaar.

Die ETNA FIV560 heeft een aansluitwaarde van 5800W dus dat is geen enkel probleem.

En hier staat het Installatievoorschrift FIV560xxx/PFI7160xxx/FIV760xxx.
Meest linkse aansluitschema met “Only NL/Alleen NL” erbij.

Succes met installeren!

N.B. Laat nog wel naar die dunne draden bovenop de hoofdschakelaar kijken.

[Vliegvlug]

@TTMJ! Je zou ook nog naar de Pelgrim PFI7160 kunnen kijken, die heeft een aansluitwaarde van 6600W, kan je gezien het hogere vermogen vermoedelijk meer tegelijkertijd mee koken maar ik heb de twee apparaten verder niet vergelijken, dat mag je zelf doen.

Was dat ik dat model in het installatievoorschrift tegenkwam en de hogere aansluitwaarde me opviel.

[Juerd]

martijn v o schreef op maandag 23 september 2024 @ 20:08:
We moeten daar nog een goede naam voor verzinnen. Een dubbele enkelfase?

"Kookgroep".

[leeri003]

Denk dat er bij mij deze in gaat komen, twee stuks met kam een voor de kookplaat en een voor de lader voor de auto



https://www.sandervunderi...automaat-4-polig-b16.html

Nu zit de meterkast er nog maar net in maar er is nog ruimte zat.
De bel naar linkerkant verplaatsen en dan kan die kookgroep linksboven eruit.

[ Voor 28% gewijzigd door leeri003 op 23-09-2024 23:39 ]

[blackd]

Juerd schreef op maandag 23 september 2024 @ 23:09:
"Kookgroep".

Is ook verwarrend want kookgroep en fornuisgroep worden volgens mij door elkaar gebruikt.

De "2 geschakelde b16 automaten" wordt door ABB fornuisgroep genoemd. Een 3 fase krachtgroep noemen ze een kookgroep.
Bron:
https://new.abb.com/low-v...groepenkasten-had3030(30)

Op diverse webshops wordt het ook door elkaar gebruikt.

Ik hanteer zelf 2L+2N en 3P+N, hoewel je bij de eerste daarmee niet eenduidig aangeeft of de voeding van 1 fase of 3 fasen komt.

[martijn v o]

2L1+2N dus.

[Prisma16]

martijn v o schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 08:36:
2L1+2N dus.

Toch maar eens aan ChatGPT gevraagd, de output vind ik wel duidelijk.


Een kookgroep en een fornuisgroep zijn beide soorten elektrische groepen die worden gebruikt in de meterkast voor het aansluiten van keukenapparatuur, zoals kookplaten of fornuizen. De verschillen tussen de twee zitten in het vermogen dat ze kunnen leveren en het type apparatuur waarvoor ze geschikt zijn. Hier zijn de belangrijkste verschillen:

1. Kookgroep
Type: Dubbele groep (twee gekoppelde automaten)
Spanning: 230 volt
Aansluitwaarde: Maximaal ongeveer 7,4 kW (2 x 16 ampère)
Toepassing: Elektrische kookplaten (keramisch of inductie) die een hoge aansluitwaarde hebben, maar geen driefasige krachtstroom vereisen.
Aansluitmethode: Bestaat uit twee standaard groepen die samen zijn geschakeld. Dit zorgt ervoor dat de kookplaat over twee groepen wordt verdeeld, wat voldoende stroom levert zonder krachtstroom.
Gebruik: Vooral voor moderne kookplaten in huizen zonder krachtstroomaansluiting (230V).
2. Fornuisgroep
Type: Krachtgroep, ook wel bekend als krachtstroom of driefasegroep
Spanning: 400 volt (driefasige stroom)
Aansluitwaarde: Maximaal ongeveer 11 kW (3 x 16 ampère)
Toepassing: Geschikt voor grote fornuizen met oven en kookplaat, of zware elektrische kooktoestellen die veel stroom vragen, zoals professionele apparaten.
Aansluitmethode: Driefasige aansluiting waarbij de stroom over drie fasen wordt verdeeld. Dit levert veel meer vermogen dan een gewone kookgroep.
Gebruik: Wordt gebruikt in huishoudens die krachtstroom hebben (400V) of in professionele keukens.
Samenvattend:
Een kookgroep (2x 16A, 230V) is geschikt voor moderne huishoudelijke kookplaten en werkt zonder krachtstroom.
Een fornuisgroep (3x 16A, 400V) is bedoeld voor krachtstroomtoepassingen en zwaardere apparatuur zoals een groot fornuis of een professioneel kooktoestel.
Welke groep je nodig hebt, hangt af van het type apparatuur en de aanwezige stroomvoorziening in je huis.

[Septillion]

Zowaar redelijk eens met de AI. Maar goed, de fabrikanten zijn er helaas nog niet zo stellig over eens

Dus persoonlijk denk ik bij een kookgroep altijd aan gekoppelde automaten maar foto kan handig zijn. Zou het zelf eerder LN+LN ofzo noemen maar goed, dat is dan gewoon nog een van de vele termen die voorkomen

[timovd]

@Prisma16
Ik ben benieuwd waar ChatGPT de informatie vandaan heeft gehaald. In de tekst wordt gesproken over een meterkast waar een groepenkast bedoeld wordt.
Verder kookgroep vs. fornuisgroep; ABB zegt precies het tegenovergestelde:

U heeft een fornuisgroep nodig als u elektrisch wilt gaan koken (inductie of keramisch, maximaal 7,3 kW). Deze bestaat uit een tweetal installatieautomaten die als één groep worden aangesloten op de aardlekschakelaar.

Een kookgroep is een 3-fasenautomaat voor de aansluiting van kooktoestellen met een hoog vermogen.

(https://abb-elsupport.nl/...en-fornuisgroep/kookgroep)

Edit: en deze installateur ook:

Over Hager en Eaton heb ik niets gevonden over het verschil tussen de twee.

[ Voor 14% gewijzigd door timovd op 24-09-2024 13:18 ]

[devriesjande]

Mag ik van ABB op een kookgroep ook een warmtepomp aansluiten?
Dit maakt het wel heel verwarrend.🤔😀

[Oetker]

Mijn installatie wordt binnenkort omgezet naar 3 fase, en dan wil ik mijn kookplaat over 2 fasen verdeeld aansluiten. Hij zit nu op een kookgroep, dus 2 gekoppelde 16a automaten. Ik weet zeker dat de N-aansluitingen in de kookplaat op het moment niet gebrugd zijn (wat dus correct is).
Eigenlijk heb ik geen zin om de kookplaat bedrading om te bouwen naar een krachtgroep, dwz kookplaat uitbouwen, N klemmen bruggen, labeling op Perilex stopcontact aanpassen.

Huidige situatie is dus 1 in de afbeelding. Ik dacht de boel aan te sluiten als 2, is daar iets op tegen?
Maar helaas heeft mijn alamat maar 1 gat per schakelaar, dus ik kan de N daar niet splitsen zonder splitter blokje. Toen dacht ik constructie 3 te maken, dus de N onderaan de automaat splitsen. Maar ik weet niet zeker of het aardlek mechanisme dan nog goed werkt?

Ander alternatief zou situatie 4 zijn, dus onderaan de 3e schakelaar niets aansluiten en hem bovenaan als splitter gebruiken. Is situatie 3 ok? Is situatie 4 te ranzig?

[Septillion]

@Oetker 2 en 3 zijn prima. 3 is alleen lastig als je met een kamrail aan de onderkant wilt 9of zou kunnen) werken. 4 zou ik raar vinden, lege aansluiting aan de inkomende kant vraagt toch om daar L3 op te zetten..

En mogen de Eaton automaten niet ook twee aders (van gelijke dikte) in dezelfde kooi?

[Oetker]

Septillion schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:13:
@Oetker 2 en 3 zijn prima. 3 is alleen lastig als je met een kamrail aan de onderkant wilt 9of zou kunnen) werken. 4 zou ik raar vinden, lege aansluiting aan de inkomende kant vraagt toch om daar L3 op te zetten..

En mogen de Eaton automaten niet ook twee aders (van gelijke dikte) in dezelfde kooi?

Bedankt. Voor zover ik kan vinden mag dat inderaad niet, ik zie in de specs alleen

Aansluitbare geleiderdoorsnede eendraads
1 - 25 mm²
Aansluitbare geleiderdoorsnede meerdraads
1 - 25 mm²

Ik zou bij optie 3 inderaad een kamrailtje aan de onderkant doen, ik hoef me dus geen zorgen te maken om slechter werken van de aardlek beveiliging?

Gebruik van een aftak blokje is ook geen ramp (optie 2), maar toch weer extra verbindingen en het maakt de boel hoger in de kast.

[Septillion]

@Oetker Nope, zolang de som van de stromen van alle polen maar op 0A uitkomt.

Qua dubbele ader onder een klem zou ik die vraag (dus alleen dat) nog even in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2 stellen.

[jj85]

@Oetker Ik zit in exact dezelfde situatie. Volgende week wordt de aansluiting verzwaard.
Voor nu volg ik de 'oplossing' zoals ooit door @Juerd geopperd: De 'kookgroep' behouden en aansluiten op 2 verschillende aardlekschakelaars. (in mijn meterkast zit hij nu dus op positie 8 en 9, waarbij 8 straks L2 is en 9 L3).
(ben benieuwd of de kookplaat dit ook pikt...)

Om in een later stadium, als de hele meterkast nog een keer omgebouwd gaat worden, een 3P+N aardlekautomaat te plaatsen.

[ Voor 4% gewijzigd door jj85 op 25-09-2024 12:11 ]

[siddler]

Afgelopen jaren heb ik veel gelezen over de kookgroep die misgaat, maar zelf heb ik weinig verstand van hoe dit dan in de meterkast precies aangesloten moet zijn. Binnenkort hebben wij de vooroplevering van ons nieuwbouwhuis en tijdens de kijkdagen heb ik vast een foto kunnen maken van de meterkast. Is er iemand die op basis van deze foto mij kan uitleggen of het wel/niet goed is aangesloten? (en zijn er nog andere zaken waar ik op zou moeten letten?



Wellicht nuttige achtergrond informatie: andere (groot) verbruikers/opwekkers buiten de keukenapparatuur zijn: ca 2800WP zonnepanelen, een warmtepomp, laadpaal (11-22kw) en een WTW.

[Septillion]

@jj85 Zolang de brug er netjes niet in zit en je de juist N bij de juist L hebt dan zal dat wel werken. Nog steeds niemand gezien bij wie het niet ging

[Septillion]

@siddler Ik kan op de foto net de hoofdzekeringen niet lezen. Is dat 3x25A of hebben ze zich er weer eens af gemaakt met 3x40A?

Als je 3x25A hebt dan hoort de kookgroep (voor een kookplaat) inderdaad niet (zo). Want beide automaten van de kookgroep zitten op dezelfde fase (zelfde 1-fase aardlekschakelaar).

[timovd]

@siddler <3kWp is wel erg karig voor een gasloos huis, maar dat is redelijk offtopic hier. Ik vermoed dat je 3x 25A zoals hierboven wordt gesuggereerd, dus is je kookgroep hier niet juist. Ik zou er een zeer 2x 12u kast naast plaatsen i.p.v. huidige met 1 rij. Dan kun je 3x 3f alamat op de zelfde rij aansluiten en bij voorkeur met een kam (i.p.v. huidige draadbruggen).
Ik kan het niet zien, maar zit er een 1f ALAutomaat in de rechter kast voor de PV-installatie. Die kun je dan op de andere rij plaatsen.
Ik zou sowieso niet akkoord gaan met de oplevering.

[siddler]

Septillion schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:25:
@siddler Ik kan op de foto net de hoofdzekeringen niet lezen. Is dat 3x25A of hebben ze zich er weer eens af gemaakt met 3x40A?

Als je 3x25A hebt dan hoort de kookgroep (voor een kookplaat) inderdaad niet (zo). Want beide automaten van de kookgroep zitten op dezelfde fase (zelfde 1-fase aardlekschakelaar).

Bedankt! Bij mijn weten krijgen we gewoon een 3x25A aansluiting, dus dan zal dit een opleverpunt worden. Voor mijn beeld: klopt het dat de kookgroep links van de schakelaar met het rode puntje zit? (en beide dus onder de aardlek (brede schakelaar 3 plekjes naar links)

timovd schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:32:
@siddler <3kWp is wel erg karig voor een gasloos huis, maar dat is redelijk offtopic hier. Ik vermoed dat je 3x 25A zoals hierboven wordt gesuggereerd, dus is je kookgroep hier niet juist. Ik zou er een zeer 2x 12u kast naast plaatsen i.p.v. huidige met 1 rij. Dan kun je 3x 3f alamat op de zelfde rij aansluiten en bij voorkeur met een kam (i.p.v. huidige draadbruggen).
Ik kan het niet zien, maar zit er een 1f ALAutomaat in de rechter kast voor de PV-installatie. Die kun je dan op de andere rij plaatsen.
Ik zou sowieso niet akkoord gaan met de oplevering.

Eens dat 3kWp erg karig is, maar binnen de bouw was er niets mogelijk om meer op het dak te leggen... We gaan het nu eerst een of twee jaar aankijken en zullen dan kijken wat we nog kunnen doen om nieuwe/extra panelen neer te leggen (eventueel op de aanbouw). Het meest kromme blijft dat het verkocht is al een zeer groen en klimaatneutraal project, maar de opwekcapaciteit is hier duidelijk in achtergebleven.

Waar zou je qua oplevering niet mee akkoord gaan in deze? (buiten de kookgroep)

[Septillion]

@siddler Correct, dus automaat 3 en 4 op de 2e aardlekschakelaar van links boven. Enige is dat ik dus niet kan zeggen wat hier op komt. Eigenlijk gewoon heel jammer dat ze rechts niet gewoon dezelfde kast hebben gehangen. Prijsverschil is echt minimaal.

En inderdaad, oef, dat zijn gewoon schaampanelen... Gezien je wilt gaan laden en een WP krijgt zou ik zelf niet wachten en gelijk wat extra neerleggen. Hoe slecht de salderingsregeling ook is, en hoe graag ik daar ook een goed plan voor zie dat deze afgeschaft gaat worden, voor jezelf is het nog wel fijn om deze langer mee te pakken. Denk dat je opwek nu nog niet eens je EV laden afdekt...

[ Voor 4% gewijzigd door Septillion op 25-09-2024 12:51 ]

[devriesjande]

@siddler
Aanvullend op de vorige reacties.
Het is maar iets lulligs, maar ik zie twee aardeaders onder 1 klem zitten. Dat is niet toegestaan.
Verder doet het pijn aan mijn ogen hoe de overige aardeaders zijn gemonteerd. Normaal zet je de ader aan de linkerkant van de bout.

[timovd]

devriesjande schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:26:
... Normaal zet je de ader aan de linkerkant van de bout.

Dat is hier toch niet nodig omdat je een klem hebt en je de ader dus niet verder kunt duwen zoals wanneer je alleen een schroef hebt.

[devriesjande]

Dat klopt @timovd. Het is ook niet fout, maar het ziet er niet uit. Zoals eigenlijk heel de afmontage.
Zo zou ik dat vroeger niet durven afleveren.

[ Voor 36% gewijzigd door devriesjande op 25-09-2024 13:43 ]

[Oetker]

jj85 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:11:
@Oetker Ik zit in exact dezelfde situatie. Volgende week wordt de aansluiting verzwaard.
Voor nu volg ik de 'oplossing' zoals ooit door @Juerd geopperd: De 'kookgroep' behouden en aansluiten op 2 verschillende aardlekschakelaars. (in mijn meterkast zit hij nu dus op positie 8 en 9, waarbij 8 straks L2 is en 9 L3).
(ben benieuwd of de kookplaat dit ook pikt...)

Om in een later stadium, als de hele meterkast nog een keer omgebouwd gaat worden, een 3P+N aardlekautomaat te plaatsen.

Dat had ik ook overwogen, dat is de goedkoopste/simpelste oplossing, maar niet zo netjes door de 2 losse ALS-en. Eén optie die hij niet noemt is het gebruik van 2 gekoppelde aardlekautomaten, zoals https://123groepenkast.nl...roep-aardlekautomaat-2P2N . Ik zou dan zelf alleen 2 A-merk automaten koppelen. . Netto qua prijs niet echt beter dan een 4-polige aardlekautomaat, maar wel veel compacter. Net als met 2 ALS-en werkt dit alleen als je de correcte aderparen van de 2 kooklpaat 'helften' pakt

[siddler]

Septillion schreef op woensdag 25 september 2024 @ 12:50:
@siddler Correct, dus automaat 3 en 4 op de 2e aardlekschakelaar van links boven. Enige is dat ik dus niet kan zeggen wat hier op komt. Eigenlijk gewoon heel jammer dat ze rechts niet gewoon dezelfde kast hebben gehangen. Prijsverschil is echt minimaal.

En inderdaad, oef, dat zijn gewoon schaampanelen... Gezien je wilt gaan laden en een WP krijgt zou ik zelf niet wachten en gelijk wat extra neerleggen. Hoe slecht de salderingsregeling ook is, en hoe graag ik daar ook een goed plan voor zie dat deze afgeschaft gaat worden, voor jezelf is het nog wel fijn om deze langer mee te pakken. Denk dat je opwek nu nog niet eens je EV laden afdekt...

Op ons reguliere dak lijkt vooralsnog slechts 1 extra paneel te passen, dus ik vraag me af of daar de kosten gaan opwegen tegen de baten. Verder ben ik ook wel een beetje huiverig voor garantie op het systeem, de installateurs gaan natuurlijk naar elkaar proberen te wijzen als er iets mis is... Op de uitbouw van 3 x 4.5m is er denk ik wel plek, maar gaat het leidingwerk wel interessant worden.

devriesjande schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:26:
@siddler
Aanvullend op de vorige reacties.
Het is maar iets lulligs, maar ik zie twee aardeaders onder 1 klem zitten. Dat is niet toegestaan.
Verder doet het pijn aan mijn ogen hoe de overige aardeaders zijn gemonteerd. Normaal zet je de ader aan de linkerkant van de bout.

Je verwijst hier denk ik naar de 2e klem op de rail bovenin? Weet je toevallig ook op basis van welke (NEN) norm dit niet mag? Ik kom dit tegen, maar volgens mij gaat dit over iets anders?

@timovd had jij buiten de kookgroep nog andere belangrijke observaties bij de kast op m niet te accepteren?

[devriesjande]

siddler schreef op woensdag 25 september 2024 @ 16:14:
[...]

Je verwijst hier denk ik naar de 2e klem op de rail bovenin? Weet je toevallig ook op basis van welke (NEN) norm dit niet mag? Ik kom dit tegen, maar volgens mij gaat dit over iets anders?

Dat klopt. Ik heb jarenlang in elektromontage gewerkt en weet niet beter. Ik heb helaas geen toegang tot de NEN 1010. Misschien dat @Juerd mijn bewering kan bevestigen/ ontkennen.

[timovd]

devriesjande schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:13:
[...]

Dat klopt. Ik heb jarenlang in elektromontage gewerkt en weet niet beter. Ik heb helaas geen toegang tot de NEN 1010. Misschien dat @Juerd mijn bewering kan bevestigen/ ontkennen.

@siddler de rail heeft maar 9+1 aansluitingen voor een kast waar je zeker 12 eindgroepen in kunt plaatsen. Dat zou betekenen dat de kam dan onvoldoende is. Ik voorzie geen problemen met 2 aders met de zelfde diameter en zelfde materiaal onder één klem, maar dat is op gevoel.

[Juerd]

devriesjande schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:13:
[...]

Dat klopt. Ik heb jarenlang in elektromontage gewerkt en weet niet beter. Ik heb helaas geen toegang tot de NEN 1010. Misschien dat @Juerd mijn bewering kan bevestigen/ ontkennen.

Qua normen: de IEC 61439 waar het gelinkte artikel naar verwijst, is in diverse gevallen ook een verplichting vanuit de NEN 1010. En wanneer het niet verplicht is, is het nog steeds een goed idee, dus ik ga nu niet in op wanneer je je er eventueel niet aan hoeft te houden.

Dat gezegd hebbend, volgens mij kan het bij deze schroef met klemplaatje best. Volgens mij zijn die ontworpen voor 2 draden. Ik ben er geen fan van dat je de aarde van 2 groepen moet onderbreken om er één los te halen, maar als je altijd de hoofdschakelaar uitzet is dat natuurlijk geen issue.

[Juerd]

Prisma16 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 09:26:
[...]


Toch maar eens aan ChatGPT gevraagd, de output vind ik wel duidelijk.

Maar het onderscheid dat daar gemaakt wordt, is wel bullshit

Kookgroep en fornuisgroep worden in het algemeen als synoniem gebruikt; ABB is daarop een gekke uitzondering. En het komt voor dat een krachtgroep of zelfs een normale enkelvoudige 1P+N groep "kookgroep" wordt genoemd als er een kookplaat op aangesloten is.

De term "kookgroep" voor 2P+2N is gangbaar, mede omdat de NPR 5310, de praktijkrichtlijn bij de NEN 1010, het zo noemt: "Een kookgroep bestaat uit twee eindgroepen, samengevoegd tot één eindgroep, meestal beveiligd met 16 A, die in één buis of in één kabel zijn ondergebracht. De kookgroep kan in zijn geheel worden geschakeld en gescheiden. Hiervoor kan een vierpolige groepsschakelaar of vierpolige installatieautomaat zijn toegepast. Ook kunnen twee tweepolige installatieautomaten zijn toegepast die zodanig mechanisch zijn gekoppeld dat altijd beide eindgroepen gelijktijdig kunnen worden uitgeschakeld en gescheiden." In de paragraaf getiteld "De kookgroep als distributiegroep" wordt o.a. gesproken over een "kookgroep" voor een wasmachine en droger op zolder.

[heteroos]

Ik heb dit draadje zo goed mogelijk doorgespit maar begrijp een ding nog niet.
Als je een inductie kookplaat op 1 fase en 1 nul aansluit gaat ie het maximale vermogen terugregelen.
Naar 16 ampere bijvoorbeeld.
Sluit je hem aan op 2 fasen 400 volt dan volt gebruikt ie het volle vermogen.
Maar hoe gaat dat als je hem aansluit op een installatieautomaat 2-polig vanaf een 25 A hoofdzekering gaat ie dan ook niet terugregelen naar 16 ampere? Dan ziet ie ook maar 1 fase toch.

[ Voor 3% gewijzigd door heteroos op 25-09-2024 21:47 . Reden: aanvulling ]

[timovd]

Er wordt niets teruggeregeld.

[devriesjande]

De kookplaat regelt niets terug. Als je te veel vermogen trekt dan gaat de zekering eruit.
Er zijn platen waarop je het maximale vermogen kan instellen. De kookzones worden dan teruggeregeld zodat het maximale vermogen niet wordt overschreden.

[Juerd]

heteroos schreef op woensdag 25 september 2024 @ 21:45:
Als je een inductie kookplaat op 1 fase en 1 nul aansluit gaat ie het maximale vermogen terugregelen.
Naar 16 ampere bijvoorbeeld.

Is dat zo?

De meeste kookplaten werken gewoon helemaal of voor de helft niet (bijvoorbeeld de rechter 2 pitten), als je 1 fasecontact en 1 nulcontact aansluit. En sluit je dezelfde fase aan op 2 sets contacten, dan kan ie z'n volle vermogen trekken, en dan moet de bedrading en alles daarvoor maar in orde zijn, want de kookplaat kan onmogelijk weten of het correct is aangesloten en welk vermogen de aansluiting aankan.

[heteroos]

Bedankt voor de uitleg, is me duidelijk nu.

[siddler]

timovd schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:21:
[...]

@siddler de rail heeft maar 9+1 aansluitingen voor een kast waar je zeker 12 eindgroepen in kunt plaatsen. Dat zou betekenen dat de kam dan onvoldoende is. Ik voorzie geen problemen met 2 aders met de zelfde diameter en zelfde materiaal onder één klem, maar dat is op gevoel.

Juerd schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:30:
[...]


Qua normen: de IEC 61439 waar het gelinkte artikel naar verwijst, is in diverse gevallen ook een verplichting vanuit de NEN 1010. En wanneer het niet verplicht is, is het nog steeds een goed idee, dus ik ga nu niet in op wanneer je je er eventueel niet aan hoeft te houden.

Dat gezegd hebbend, volgens mij kan het bij deze schroef met klemplaatje best. Volgens mij zijn die ontworpen voor 2 draden. Ik ben er geen fan van dat je de aarde van 2 groepen moet onderbreken om er één los te halen, maar als je altijd de hoofdschakelaar uitzet is dat natuurlijk geen issue.

Dank allen voor de info! Gezien de lijst met overige opleverpunten ga ik me hier niet te druk om maken Kookgroep uiteraard wel.

[onetime]

@siddler Niet druk om maken, ok. Wel melden, als wisselgeld inzetten?

[siddler]

onetime schreef op donderdag 26 september 2024 @ 10:47:
@siddler Niet druk om maken, ok. Wel melden, als wisselgeld inzetten?

Als ik Juerd en timovd goed begrijp is deze kast waarschijnlijk zo ontworpen dat er twee draden onder de klem passen/kunnen. In dat geval is het misschien minder 'mooi', maar niet fout en dat betekent dat ik weinig poot heb om op te staan. Ik focus me dan liever op de kookgroep die ik per se gewijzigd wil hebben i.p.v. een moeilijk te winnen discussie over de aardedraad die mooier kan zitten.

Ik heb inmiddels van een de buren begrepen dat daar de kookgroep vergelijkbaar was aangesloten en hij daar de volgende reactie had teruggekregen: "we doen het standaard zo, zou het dan altijd verkeerd zijn?". Dus dat wordt vast ook nog leuk

[onetime]

@siddler Je weet nu dit topic en de topic start te vinden. We zien je eventuele verdere vragen wel verschijnen.
Ze doen het dus inderdaad altijd fout tenzij ze ook altijd >= 3x 35A laten aanleggen.

[Peutpeut]

Goedenavond!

Onze groepenkast is de afgelopen jaren vervangen voor een geheel nieuw exemplaar ivm overgang naar 3F voor PV. Intussen ook een krachtgroep voor de Zappi en een krachtgroep voor de onderverdelen in de overkapping. De krachtgroep voor de Zappi is onlangs verwisseld voor een C20 (was eerst B16) en de laatstgenoemde is in de meterkast blijven zitten om het fornuis op aan te sluiten.

Want deze zit nog op een kookgroep. Het betreft een gasfornuis met 3 ovens en een aansluitwaarde van 8,45 kW. Dit is waarschijnlijk wanneer alle ovens in gebruik zijn en opwarmen wat nog niet gebeurd is in de korte tijd dat we hier wonen. Om problemen te voorkomen wil ik het fornuis dus aansluiten op de overgebleven krachtgroep. Zeker omdat de hoofdaansluiting 3x25A is zonder automaten maar met smeltzekeringen.

De kookgroep is aangesloten met 2,5 mm 2x blauw en 2x bruin (en geel/groen), helaas dus niet met een 5 aderige kabel. Mijn vraag, is het noodzakelijk om hiervoor nieuwe kabels te trekken? Ook wil ik de perilex stekker afknippen en het fornuis aansluiten met een opbouwdoos zoals genoemd in de TS. Op termijn zal er een fornuis komen op inductie.

[Juerd]

@Peutpeut Volgens de norm is het nodig om hiervoor nieuwe draden te trekken, want de kleur moet over de hele lengte zijn toegepast.

In de praktijk doet ongeveer niemand dat, zeker niet bij een voormalig kookgroep. Gewoon de uiteinden van een van de blauwe draden met bruine of zwarte tape (of mooier: krimpkous) markeren, dan kloppen de kleuren weer, ook al is het niet over de hele lengte zoals het eigenlijk moet. Wil je nog netter doen, dan gebruik je voor de 3 fasedraden de verschillende kleuren bruin, zwart, en grijs, maar het mag ook 3 keer bruin zijn (2 keer bruin en 1 keer zwart, of andersom, komt ook voor). Als je specifieke onderdelen van het kooktoestel op specifieke fasen wilt aansluiten, is het erg handig als je het onderscheid tussen de draden kunt zien.

Deze manier van "omkleuren" is weliswaar niet (meer) conform de norm, maar praktisch iedereen kent volgens mij het klappen van deze zweep en weet bij het zien van die omgekleurde uiteinden meteen hoe het zit. Zelf laat ik bij het omkleuren duidelijk een stuk van de draad zichtbaar in de oorspronkelijke kleur, zodat het ook volkomen duidelijk is dat er is omgekleurd.

Dat neemt allemaal niet weg dat 't eigenlijk niet mag, en een strenge keurder het zou kunnen afkeuren.

Perilex vervangen door een aansluitdoos juich ik van harte toe.

[ Voor 12% gewijzigd door Juerd op 26-09-2024 21:25 ]

[Lennard.]

Een verdediging tegen de aangeleverde argumenten in dit topic vanuit een installateur is als volgt;

NEN 1010
In de NEN 1010: 2015 is dit ook geen eis. Zie rubriek 535 en met name bepaling 535.1.
Selectiviteit tegen overstroom is al 35 jaar in bewerking. Juridisch er geen eis vanuit de NEN
1010. Vandaar de algemeen geaccepteerde uitvoering zonder selectiviteit.

In de nieuwe versie van de NEN 1010 (2020) is dit geregeld in bepaling 536.4.1.2. Juist omdat dit
in Nederland niet haalbaar is, is deze rubriek voor Nederland informatief (leuk om te weten en in
oud Hollands hoef je niet te doen) en geen normtekst. Hetzelfde geldt voor 536.4.1.3 voor
kortsluiting. Er is dus geen selectiviteit voor overbelasting en voor kortsluiting vereist.

De aangehaalde passage over In en Ib is op zich correct maar dan voor een eindgroep. Niet voor
een distributiegroep op basi van 100% belasting door alle eindgroepen van de woning. Hiervoor
is het begrip gelijktijdigheid bedacht. Gebruikelijk is om hiervoor een waarde van 40 tot 60 % te
hanteren. Dit kan in de toekomst hoger worden wanneer de verwarming ook volledig elektrisch
is. Gebruikelijk is alle te verwachten vermogen zo goed mogelijk te verdelen over de fasen. En
pas dan op basis van bijvoorbeeld 60% gelijktijdigheid de hoofdbeveiliging te bepalen met de
aangehaald passage door de vragensteller.

De toepassing van een gekoppelde automaat van 2 x 16 A is in Nederland veel toegepast. In het
buitenland komt niet of sporadisch voor (A, B en C eilanden, Suriname enz.). Het gelijktijdig te
verwachten vermogen is op basis van 60% slechts 19,3 A. Samen met de warmtepomp 60% van
6500 verdeelt over drie fasen: 5,6 A. Er lijkt weinig ruimte te zijn op de hoofdbeveiliging van 25 A.
In de praktijk lijdt dit echter zelden tot problemen omdat een 25 A beveiliging met een belasting
van 43.8 A (30,2 x 1,45) pas bij een uur tript. Kortom niet een ideaalbeeld maar wel gemeengoed
in de Nederlandse praktijk. Ook toegestaan omdat een eis uit de NEN 1010 op basis van 535.1
ontbreekt.

Concluderend
Bovenstaande neemt niet weg dat de bewoner de wens kan hebben om de kookgroep driefase
uitgevoerd te hebben. Echter dat kan niet door de overige één fase aardleks te gebruiken. Dat
geeft een conflict met bepaling 314.1 .

Zover ik begrijp geldt alsnog de NEN 1010:2020, artikel 133.2.2 en Netcode artikel 2.33 lid 2 zoals eerder vermeld. Maargoed als jullie meningen hebben over bovenstaande hoor ik het graag

[ Voor 5% gewijzigd door Lennard. op 27-09-2024 03:12 ]

[Juerd]

@Lennard. Dit soort via-via discussies vind ik best lastig om eerlijk te zijn. Wij weten niet welke standpunten en argumenten jij hebt aangedragen, en degene die reageert heeft misschien geen idee dat dies antwoord hier integraal gedeeld wordt. Daarnaast zie ik het nut er niet echt van in; sure, ik reageer wel want ik kan het niet laten, maar wat schiet ik daar mee op? Wat schiet jij daar mee op? Het lijkt me beter, en interessant, om zo iemand uit te nodigen om zelf hier op dit forum mee te doen. Dan kan ik mooi meteen de vraag stellen waarom ze toch kookgroepen blijven installeren in meerfase-installaties: de reden voor een kookgroep is uniek voor éénfase-installaties, en bij meerfase-installaties gebruik je normaliter gewoon een krachtgroep voor een meerfase-toestel.

NEN 1010
In de NEN 1010: 2015 is dit ook geen eis. Zie rubriek 535 en met name bepaling 535.1.
Selectiviteit tegen overstroom is al 35 jaar in bewerking.

Het lijkt hier over selectiviteit te gaan, maar dat verbaast me, want selectiviteit wordt in dit topic nauwelijks besproken en volgens mij maakt ongeveer niemand hier echt een punt van een eventueel gebrek aan selectiviteit. Dat zou ook raar zijn, want in het algemeen wordt aangenomen dat 16 A qua overbelasting selectief is ten opzichte van de hoofdzekering.

NB: het niet overbelasten van je (hoofd)zekering door het op volledig vermogen gebruiken van een toestel, waarbij de groepautomaat niet eens wordt overbelast, heeft niks met selectiviteit te maken.

De aangehaalde passage over In en Ib is op zich correct maar dan voor een eindgroep. Niet voor
een distributiegroep (...)

Ging het hier niet over een kookgroep, dan? Een kookgroep is bijna altijd een eindgroep.

De NPR 5310 heeft het wel over het toepassen van een kookgroep als distributiegroep, oftewel met een onderverdeler, maar ook dat is in dit topic niet of nauwelijks besproken.

Gelijktijdigheid kan overigens ook bij een eindgroep wel degelijk worden gehanteerd, maar zoals ik in eerdere uitgebreidere posts al heb opgemerkt, interpreteer ik de omschrijving van gelijktijdigheid zo dat het nooit mogelijk moet zijn om met slechts één verbruiker een zekering aan te spreken. De definitie gaat namelijk over een verhouding tussen "de maximale gelijktijdige belasting van een groep elektrische toestellen of verbruikers binnen een bepaalde periode" en "de som van hun individuele maximale belastingen binnen dezelfde periode". Laten we dat even uitrekenen voor een kookgroep met daarop alleen een kookplaat, waarvan ik voor het gemak even een vermogen van 7 kW aanneem: 7 kW ÷ 7 kW = 1, oftewel 100%. De kookplaat is namelijk al de kleinst mogelijke groep gelijktijdig gebruikte toestellen op die keten.

De toepassing van een gekoppelde automaat van 2 x 16 A is in Nederland veel toegepast.

Dat klopt, en er is voor een 1-fase-aansluiting met een 35 A of 40 A hoofdzekering geen bezwaar. (Anders dan dat 't 'n rare hack is, maar het is een volkomen logische en veilige hack die inderdaad breed geaccepteerd wordt.)

De bezwaren gaan over het gebruik van een kookgroep met 2 keer dezelfde fase op een 3-fase-aansluiting met 3×25 A hoofdzekeringen.

Ook toegestaan omdat een eis uit de NEN 1010 op basis van 535.1 ontbreekt.

Ter info: 535.1 gaat over selectiviteit en is zoals ik hierboven al beschreef niet zo relevant. Selectiviteit staat met rechtstreekse eindgroepen met 16 A beveiliging behoorlijk buiten kijf, dat zijn immers bijna alle groepen van bijna elke huisinstallatie.

Concluderend

Ik concludeer dat er een stroman-argument bijgehaald is (selectiviteit) om af te leiden van het werkelijke ding: ontwerpen op overbelasting oftewel het overtreden van bepaling 43.1 middels een naar mijn inzicht ten onrechte toegepast rekentrucje met gelijktijdigheid. Je kunt je afvragen hoe erg het allemaal is, maar hey, we hebben een topic dat praktisch is toegewijd aan deze installatiefout, dus laten we er eindeloos over doorzagen om aan de verwachting te voldoen

Het argument "maar de hoofdzekering kan worden overbelast" vind ik niet overtuigend: dat is wel zo, maar het lijkt me zeker niet de bedoeling om willens en wetens op zulke overbelasting aan te sturen!

Als er nou een groot voordeel was aan een kookgroep ten opzichte van een krachtgroep, dan kon ik de vergezochte argumenten nog wel begrijpen. Maar dat voordeel ontbreekt: voor de bewoner is het ten opzichte van een correcte oplossing in het beste geval niet problematisch, maar verder wint die er niks mee. Ook voor de installateur, die de bescheiden meerkosten van een krachtgroep gewoon kan doorberekenen, is er geen voordeel aan de keuze voor een kookgroep in een nieuwe driefase-installatie.

Werkelijk de enige reden die ik kan bedenken om zo enorm in de verdediging te schieten, is "we hebben het altijd zo gedaan, en we willen/kunnen niet toegeven dat het beter had gekund".

Bovenstaande neemt niet weg dat de bewoner de wens kan hebben om de kookgroep driefase
uitgevoerd te hebben. Echter dat kan niet door de overige één fase aardleks te gebruiken. Dat
geeft een conflict met bepaling 314.1 .

314.1 gaat over het opdelen van een installatie in stroomketens; ik heb in een eerdere gedetailleerde uiteenzetting al beredeneerd waarom je weldegelijk een kookgroep achter twee verschillende aardlekschakelaars zou kunnen zetten binnen de NEN 1010, maar dat blijft een rare en ongebruikelijke oplossing. Een kracht-alamat ligt voor de hand. Niet alleen als "wens van de bewoner", maar gewoon als evident logische oplossing voor zware verbruiker die als meerfase-toestel kan worden aangesloten.

[ Voor 7% gewijzigd door Juerd op 27-09-2024 13:52 ]

[Out.of.Control]

Lennard. schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 03:11:
Een verdediging tegen de aangeleverde argumenten in dit topic vanuit een installateur is als volgt;


[...]


Zover ik begrijp geldt alsnog de NEN 1010:2020, artikel 133.2.2 en Netcode artikel 2.33 lid 2 zoals eerder vermeld. Maargoed als jullie meningen hebben over bovenstaande hoor ik het graag

Ik weet dat hetin dit topic geen populaire mening is, maar heb ook niet zoveel moeite met een kookgroep in een 3x25 A huisinstallatie.
Ja, ik snap heel goed dat het niet volgens de regels is als je een kookplaat als een 32A verbruiker ziet. En ja, ik ben ook zo iemand die veel dingen in huis netjes voor elkaar wilt hebben en dus een krachtgroep heb geplaatst voor de kookplaat.

Maar voor het gros van de mensen is dat allemaal geneuzel in de marge. Het moet gewoon werken en de praktijk laat zien dat het in verreweg de meeste gevallen ook probleemloos werkt. Als je maar rekening houdt met andere grootverbruikers (en welicht load-balancing toepast voor je laadpaal).

En als een kookplaat nou een apparaat was dat of aan stond (met 7,4 kW verbruik) of uit, dan was het nog een ander verhaal. Maar een kookplaat kun je ook zien als 2 losse 3,6kW apparaten (of zelfs 4 of 5losse verbruikers als je per kookzone kijkt) met een zekere gelijktijdigheidsfactor.
Zo is het misschien niet bedoeld volgens de letter van de norm omdat het nu eenmaal één apparaat in één behuizing is, maar zo wordt het ding in de praktijk wel gebruikt. Je hebt niet alle pitten op vol vermogen aan. En als dat kortstondig wel zo is, is het dan zo veel anders dan de waterkoker en de wasmachine die je tegelijk gebruikt en toevallig op dezelfde fase zitten?

Dus wat is nu precies het probleem?

[timovd]

@Out.of.Control los van de norm; waarom zou je het risico willen lopen dat je hoofdzekering er uit klapt als je enthousiast aan het koken bent?

[Out.of.Control]

@timovd Is dat risico bij een kookgroep op één fase dan zo veel groter dan met een kookplaat op een krachtgroep en een andere zware belasting die op één van diezelfde fasen zit (zoals een wasmachine, oven of vaatwasser)?

[timovd]

@Out.of.Control een oven is inderdaad een vrij zware belaster. Die heb ik ook op een andere fase dan de twee van de kookplaat.
De andere apparaten die je noemt zijn meestal niet zo zwaar, maar je moet alsnog rekening houden met het verdelen van de groepen over de verschillende fases.

[Septillion]

@Out.of.Control Laten werken is altijd al "the easy part" geweest De hele plaat op 1x16A zetten zal ook bij veel mensen lang goed gaan

Maar met de hoeveelheid elektrische apparaten in een huis tegenwoordig is nette spreiding over de fases überhaupt al een goed idee, verplicht of niet. De verplichting bij een kookplaat is dus juist een fijne stok om mee te slaan

[Peutpeut]

Juerd schreef op donderdag 26 september 2024 @ 21:20:
@Peutpeut Volgens de norm is het nodig om hiervoor nieuwe draden te trekken, want de kleur moet over de hele lengte zijn toegepast.

In de praktijk doet ongeveer niemand dat, zeker niet bij een voormalig kookgroep. Gewoon de uiteinden van een van de blauwe draden met bruine of zwarte tape (of mooier: krimpkous) markeren, dan kloppen de kleuren weer, ook al is het niet over de hele lengte zoals het eigenlijk moet. Wil je nog netter doen, dan gebruik je voor de 3 fasedraden de verschillende kleuren bruin, zwart, en grijs, maar het mag ook 3 keer bruin zijn (2 keer bruin en 1 keer zwart, of andersom, komt ook voor). Als je specifieke onderdelen van het kooktoestel op specifieke fasen wilt aansluiten, is het erg handig als je het onderscheid tussen de draden kunt zien.

Deze manier van "omkleuren" is weliswaar niet (meer) conform de norm, maar praktisch iedereen kent volgens mij het klappen van deze zweep en weet bij het zien van die omgekleurde uiteinden meteen hoe het zit. Zelf laat ik bij het omkleuren duidelijk een stuk van de draad zichtbaar in de oorspronkelijke kleur, zodat het ook volkomen duidelijk is dat er is omgekleurd.

Dat neemt allemaal niet weg dat 't eigenlijk niet mag, en een strenge keurder het zou kunnen afkeuren.

Perilex vervangen door een aansluitdoos juich ik van harte toe.

Dank voor je uitgebreide reactie! In principe is het mogelijk om nieuwe draden te trekken, mits de buis doorgankelijk is. Ik kies er dan toch voor om ze om te kleuren, zwarte krimpkous heb ik, nog even op zoek naar grijze en wat tijd

[pentaw1nz]

Vandaag de netbeheerder geweest. 3 fase aangesloten.

Hen daarna de 3P+N er in gezet met de tips van hier. Bedrading did niet klopte verwijderd.

Dank voor de hulp.

[Septillion]

@pentaw1nz Alleen nog wat blindplaatjes erin en wat zinnige labels en you're all set

[MisterMailman]

Even de check of ik het goed begrijp.
Situatie: 1-fase-aansluiting in de meterkast > ALS > kookgroep (2x16A) (+ 2 normale 16A groepen) > 2x blauw + 2x bruin + geelgroen naar kookplaat (BLIXTSNABB, 7350W).

De kookgroep (2x 16A) kan gebruikt worden bij een 1-faseaansluiting (met een 1x35 of 1x40A hoofdzekering) achter een 1-fase aardlekschakelaar. Bij 3 fase 25A kan de kookgroep alleen gebruikt worden achter een 3-fase ALS, verdeeld over 2 fases. Dit is eigenlijk alleen te verdedigen bij een ombouw van een 1fase installatie naar een 3fase installatie.

Ik overweeg om naar 3-fasen te gaan.
1) Dan moet ik de kookgroep 'splitsen' naar 2 fasen, en krijg je 3xL + 1xN naar plaat (dus nieuwe kabels of ander kleurtje aan 1 vd blauwe). Correct?
2) Bij 3-fasen heb ik meer capaciteit (qua wattage) voor de kookplaat. Mijn huidige kookplaat zal dan niet harder gaan werken dan nu. Als ik meer kookplaat-vermogen wil moet ik een nieuwe kopen (van 11kW bijv.)?

[RaZ]

MisterMailman schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 12:42:
Even de check of ik het goed begrijp.
Situatie: 1-fase-aansluiting in de meterkast > ALS > kookgroep (2x16A) (+ 2 normale 16A groepen) > 2x blauw + 2x bruin + geelgroen naar kookplaat (BLIXTSNABB, 7350W).


[...]

Ik overweeg om naar 3-fasen te gaan.
1) Dan moet ik de kookgroep 'splitsen' naar 2 fasen, en krijg je 3xL + 1xN naar plaat (dus nieuwe kabels of ander kleurtje aan 1 vd blauwe). Correct?
2) Bij 3-fasen heb ik meer capaciteit (qua wattage) voor de kookplaat. Mijn huidige kookplaat zal dan niet harder gaan werken dan nu. Als ik meer kookplaat-vermogen wil moet ik een nieuwe kopen (van 11kW bijv.)?

Ja op beide vragen

Een 7,4 kW plaat kan op een 7,4 kW (2x16a) en op een 11,1 kW (3x16a / krachstroom)

[Out.of.Control]

@MisterMailman Klopt, en in de groepenkast heb je dan nog een 3 fasen aardlekautomaat nodig (of een losse aardlekschakelaar en automaat, maar dat kost vrij veel ruimte).
En verder natuurlijk de aansluiting op je kookplaat aanpassen. Bijvoorbeeld brug plaatsen tussen 2 N contacten omdat je nu nog maar één N ader hebt.

[timovd]

@MisterMailman Nieuwe kabels trekken is het netst, maar kleuren plakken aan beide uiteinden is goed genoeg, tenzij je gemakkelijk de kabel kunt vervangen.

In de handleiding (https://www.ikea.com/nl/e...black__AA-2198542-4-1.pdf) heeft Ikea het over een 2-fase en een "NL 2-fase". Die laatste is dus verwarrend en ook meteen waar het vaak mis gaat.

De plaat is 2 fasen, dus je kunt ook één blauwe draad afdoppen, een burg plaatsen tussen de twee N's en 2x bruin doen op L1 en L2. Dus kleurtjes op de uiteinden is netjes, maar hoeft niet eens.
Krachtgroepje er in en je kunt de boel omzetten.

Maar waarom wil je naar 3 fasen? Zoals je zelf al aangeeft, ga je niet meer vermogen krijgen met de huidige plaat. Voor andere dingen, kan het natuurlijk wel handig zijn.

[MisterMailman]

timovd schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 12:53:
De plaat is 2 fasen, dus je kunt ook één blauwe draad afdoppen, een burg plaatsen tussen de twee N's en 2x bruin doen op L1 en L2. Dus kleurtjes op de uiteinden is netjes, maar hoeft niet eens.
Krachtgroepje er in en je kunt de boel omzetten.

Oh ja, goeie. Ik krijg steeds een beetje error van meer capaciteit (2 tov 1 fase) maar minder draden

Maar waarom wil je naar 3 fasen? Zoals je zelf al aangeeft, ga je niet meer vermogen krijgen met de huidige plaat. Voor andere dingen, kan het natuurlijk wel handig zijn.

Ja, dat is nog een beetje de vraag. 'Officieel' heb ik teveel groepen voor 1 fase (meer dan 12, en ja, daar is ook hier al veel over geschreven), dus zou ik naar 3 moeten. En als we dan toch naar 3 gaan, dan misschien ook een zwaardere kookplaat (maar dat hoeft wmb niet). Dus ik vind het wel prima zo voor nu

[Troetelbiertje]

Goedemorgen, heb me al door de nodige topics gespit maar ik kom er toch niet uit. Hoop dat iemand me op weg kan helpen.

Mijn appartement is recent verbouwd, ik heb een 3-fasen aansluiting en er is een nieuwe groepenkast geïnstalleerd. De groepenkast ziet er nu zo uit. De 2 meest linker groepen gaan naar de Bora (klopt deze aansluiting?)



Op de kabel naar de keuken heb ik zelf een perilex WCD gezet




De kookplaat heb ik nu als volgt aangesloten



Als ik de bora aanzet, lijken de kookvelden het te doen, maar zodra ik de afzuiging aanzet begint hij te piepen en krijg ik foutmelding E8.
Ergens gaat het dus mis, maar ik heb zelf te weinig kennis van elektra om te weten waar. In alle eerlijkheid kwam ik er later achter dat de elektricien volgens mij ook een beetje een beunhaas is. Ik kwam er nl. zelf achter dat op de 2e groep hij zwart en grijs had omgedraaid. Dat de groepenkast helemaal correct is aangesloten, durf ik dus ook niet meer vanuit te gaan.
Hoop dat iemand me de goede kant op kan wijzen, zit de fout in de groepenkast, in de perilex aansluiting, of heb ik de bora verkeerd aangesloten?

Naar het grote topic, staat ook veel leesvoer

[ Voor 1% gewijzigd door Septillion op 16-10-2024 09:03 ]

[Jim423]

Mijn god wat een bende.
Ik zie maar 2 draden i.p.v. 4 boven de hoofdschakelaar klopt dit?
Bij de laatste aardlekschakelaar lijken zwart en blauw omgedraaid te zijn.
Het lijkt erop dat je een 3-fase aansluiting hebt, echter is de kookgroep niet geschikt voor 3-fase. Die moet er dus uit en er moet een krachtgroep geplaatst worden (B16 30mA 4P), L3 staat op dit moment waarschijnlijk geen spanning op.

[Troetelbiertje]

Jim423 schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 09:24:
Mijn god wat een bende.
Ik zie maar 2 draden i.p.v. 4 boven de hoofdschakelaar klopt dit?

Je noemt het zelf al een bende, ik ben geen kenner, maar dat zal ook wel niet kloppen dan

Jim423 schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 09:24:
Bij de laatste aardlekschakelaar lijken zwart en blauw omgedraaid te zijn.
Het lijkt erop dat je een 3-fase aansluiting hebt, echter is de kookgroep niet geschikt voor 3-fase. Die moet er dus uit en er moet een krachtgroep geplaatst worden (B16 30mA 4P), L3 staat op dit moment waarschijnlijk geen spanning op.

Die krachtgroep neemt meer ruimte in denk ik dan die kookgroep, of niet? Dus dan moet er ook een nieuwe groepenkast in met meer ruimte?

[Jim423]

Je zou misschien 2 groepen kunnen samenvoegen waar niet al teveel vermogen op zit.
Wat je voor nu zou kunnen proberen is het bruggetje tussen L2 en L3 zetten. En de grijze draad verplaatsen naar N2. Vergeet niet de stekker eruit te halen voor je dit doet. Blauw en grijs zijn namelijk op dit moment nuldraden waar geen spanning op staat.
Hou er wel rekening mee dat als de complete kast inderdaad alleen op fase 3 zit aangesloten (op de hoofdschakelaar) je maar 5700 Watt beschikbaar hebt voor de complete woning.

[ Voor 5% gewijzigd door Jim423 op 10-10-2024 20:06 ]

[Troetelbiertje]

Denk dat ik nog wel 2 groepen kan samenvoegen om ruimte te maken. Dan een kwestie van die krachtgroep bestellen en aansluiten?

Hoe controleer ik of de complete kast maar op één fase is aangesloten? En is dat iets wat ik zelf kan corrigeren? (ik ben best wel handig, maar in elektra heb ik me tot nu nog niet echt in hoeven verdiepen)

[ Voor 18% gewijzigd door Troetelbiertje op 11-10-2024 10:10 ]

[DexterDee]

Troetelbiertje schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 10:09:
Denk dat ik nog wel 2 groepen kan samenvoegen om ruimte te maken. Dan een kwestie van die krachtgroep bestellen en aansluiten?

Hoe controleer ik of de complete kast maar op één fase is aangesloten? En is dat iets wat ik zelf kan corrigeren? (ik ben best wel handig, maar in elektra heb ik me tot nu nog niet echt in hoeven verdiepen)

De hoofdschakelaar (rode hendel) krijgt als het goed is drie fasen aangeboden aan de onderkant:
Neutraal (blauw)
Fase 1 (bruin)
Fase 2 (bruin)
Fase 3 (bruin)

Tussen blauw en een willekeurige bruine draad zou je ongeveer 230 volt moeten meten. Tussen twee willekeurige bruine draden zou je ongeveer 400 volt moeten meten. Als dat zo is, dan is je 3-fase aansluiting vanuit de netbeheerder in ieder geval in orde.

Als we dan naar de bovenkant kijken van de hoofdschakelaar, dan zien we dat er maar één fase is aangesloten (met zwart). De ander twee fasen zijn dus niet bedraad en kunnen dus ook geen stroom geven aan de rest van de groepenkast.

[Troetelbiertje]

DexterDee schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 10:20:
[...]

De hoofdschakelaar (rode hendel) krijgt als het goed is drie fasen aangeboden aan de onderkant:
Neutraal (blauw)
Fase 1 (bruin)
Fase 2 (bruin)
Fase 3 (bruin)

Tussen blauw en een willekeurige bruine draad zou je ongeveer 230 volt moeten meten. Tussen twee willekeurige bruine draden zou je ongeveer 400 volt moeten meten. Als dat zo is, dan is je 3-fase aansluiting vanuit de netbeheerder in ieder geval in orde.

Heb een multimeter gekocht, vanuit de netbeheerder gaat het dan in ieder geval goed. Foto van de onderkant:

DexterDee schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 10:20:
[...]

Als we dan naar de bovenkant kijken van de hoofdschakelaar, dan zien we dat er maar één fase is aangesloten (met zwart). De ander twee fasen zijn dus niet bedraad en kunnen dus ook geen stroom geven aan de rest van de groepenkast.

Is dat een kwestie van 2 fasedraden toevoegen van de hoofdschakelaar naar de aardlekschakelaars?

[Troetelbiertje]

Jim423 schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 20:04:
Wat je voor nu zou kunnen proberen is het bruggetje tussen L2 en L3 zetten. En de grijze draad verplaatsen naar N2. Vergeet niet de stekker eruit te halen voor je dit doet. Blauw en grijs zijn namelijk op dit moment nuldraden waar geen spanning op staat.

Voor nu werkt dit in ieder geval, dank! Met de plaat is in ieder geval niks mis dus.

Nu m'n groepenkast nog naar 3 fasen...

[Xerox]

Troetelbiertje schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 17:25:
[...]

Heb een multimeter gekocht, vanuit de netbeheerder gaat het dan in ieder geval goed. Foto van de onderkant:
[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]

Is dat een kwestie van 2 fasedraden toevoegen van de hoofdschakelaar naar de aardlekschakelaars?

Kort gezegd: ja.
Iedere aardlekschakelaar moet aangesloten worden met fase en nul. Vanuit de hoofdschakelaar dus een zwarte (fase) naar iedere ALS, maar de blauwe (nul) moet ook naar iedere ALS. Die moet dus doorgelust worden.

Tevens moet de brug die de verschillende ALS verbind eruit.

[Ricko1]

Ligt die perilex los onder de keukenkast? Zat daar nog een achterbakje bij of zijn de contacten zo aanraakbaar?

[timovd]

De aders moet je links van de schroef aansluiten, zodat het vaster komt te zitten met aandraaien.
De blauwe draad moet je op de brug zetten, omdat de diktes verschillend zijn.
Verder moet je de plaat echt als 3f aansluiten en niet op 2 losse 1f groepen.

Verder: ga echt wat aan die bende doen in de groepenkast, want dit kan echt niet.

[ Voor 11% gewijzigd door timovd op 12-10-2024 08:39 ]

[Troetelbiertje]

Xerox schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:05:
[...]

Kort gezegd: ja.
Iedere aardlekschakelaar moet aangesloten worden met fase en nul. Vanuit de hoofdschakelaar dus een zwarte (fase) naar iedere ALS, maar de blauwe (nul) moet ook naar iedere ALS. Die moet dus doorgelust worden.

Tevens moet de brug die de verschillende ALS verbind eruit.

Die krachtgroep plaatsen, is dat iets wat je zelf kunt doen, of moet ik daar een elektricien voor inschakelen?

Ricko1 schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 18:28:
Ligt die perilex los onder de keukenkast? Zat daar nog een achterbakje bij of zijn de contacten zo aanraakbaar?

Ik had hem even losgeschroefd voor de foto

[Xerox]

Troetelbiertje schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 14:31:
[...]


Die krachtgroep plaatsen, is dat iets wat je zelf kunt doen, of moet ik daar een elektricien voor inschakelen?

Als je 't nog nooit gedaan hebt, geen affiniteit mee hebt danwel geen gereedschap voor hebt, raad ik aan het te laten doen.
Er moeten adereindhulsen aan de kabels komen, een ALS moet verplaatst worden en er moeten 2 automaten verwijderd worden, waardoor er een nieuwe kam onder moet.

[KabouterSuper]

timovd schreef op zaterdag 12 oktober 2024 @ 08:34:
Verder: ga echt wat aan die bende doen in de groepenkast, want dit kan echt niet.

Wellicht constructief om te benoemen wat er mis is. Ik zie:
* ogenschijnlijk strakke draden onder de hoofdzekering
* draden halverwege lijken ook strak te zitten
* er wordt maar één fase gebruikt van de 3fase schakelaar. Kan het gevolg zijn van omzetting van 1 naar 3 fase meter.
* aardedraden bovenaan zijn lang en rommelig
* ts heeft ongetwijfeld de deksels eraf gehaald voor de foto en werkzaamheden
* draden derde ALS zijn omgekeerd
Maar dit lijken me allemaal schoonheidsfoutjes (behalve de laatste), niet iets wat de naam bende verdient. Wat zie jij wat ik niet zie?

[Troetelbiertje]

Klopt ik had inderdaad de deksel eraf gehaald.

Wat betreft die krachtgroep, is dit degene die ik nodig heb? https://www.elektramat.nl...40a-30ma-type-a-85002004/

[Jim423]

Ja, deze moet dan aangesloten worden op de hoofdschakelaar.
Vergeet niet de vorige actie met het bruggetje en L3 weer ongedaan te maken in je kookplaat. Daarnaast is het wel wijs om ook elke bestaande 2P aardlekschakelaar op een eigen fase aan te sluiten op de hoofdschakelaar. Dit is ook verplicht overigens.

[DjVe]

Troetelbiertje schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:41:
Klopt ik had inderdaad de deksel eraf gehaald.

Wat betreft die krachtgroep, is dit degene die ik nodig heb? https://www.elektramat.nl...40a-30ma-type-a-85002004/

Dit is een aardlekschakelaar en geen automaat. Voor je kookplaat zoek je een automaat B16 met een eigen 30mA aardlekbeveiliging.

Dus dit bijvoorbeeld: https://www.elektramat.nl...3OC4wLjAuMTY5NzE4NjYwNA..

Of was het idee om met een multifase aardlekschakelaar voor je bestaande groepen ruimte te maken, zodat je een 3 fase automaat (met aardlekbeveiliging) kan plaatsen?

[ Voor 19% gewijzigd door DjVe op 16-10-2024 08:00 ]

[Troetelbiertje]

DjVe schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 07:56:
[...]


Dit is een aardlekschakelaar en geen automaat. Voor je kookplaat zoek je een automaat B16 met een eigen 30mA aardlekbeveiliging.

Dus dit bijvoorbeeld: https://www.elektramat.nl...3OC4wLjAuMTY5NzE4NjYwNA..

Of was het idee om met een multifase aardlekschakelaar voor je bestaande groepen ruimte te maken, zodat je een 3 fase automaat (met aardlekbeveiliging) kan plaatsen?

Nee, dat was niet de bedoeling. Denk dat ik een paar groepen kan samenvoegen (slaapkamers boven bijv.) om ruimte te maken. Ik wist niet precies welke ik nodig had. Dank, ik zal deze bestellen!

[Andrehj]

Trilliwilli schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 09:51:
Volgens mij worden de termen kookgroep en fornuisgroep door elkaar gebruikt, maar gaat het in beide gevallen om twee gekoppelde 16A groepen op één fase, en bij driefase gebruik je dan een krachtgroep, waarbij veel kookplaten dan maar twee van de drie fasen gebruiken.

Dat is inderdaad het ideaal, maar ook een kookgroep kun je op verschillende fasen gebruiken, als die dan maar zijn aangesloten op dezelfde (3-fasen) aardlekschakelaar. Zo zat het ook in onze vorige woning en dat werkte prima.

[petkaij]

Deze meterkast gaat vervangen worden.
Iemand bekend met de vier goud kleurige zekeringen voor de kookgroep.
Benieuwd hoe dat bedrading technisch aan elkaar hangt als er drie fasen binnen komen.

[timovd]

@petkaij met de kappen er af, valt er meer te zeggen. Je hebt 2x een 3f ALS, dus wellicht zijn ze verdeeld over de fasen.
Zonder hoofdschakelaar wel oppassen, want als je de ALS's uitschakelt, kan er alsnog stroom staan op sommige groepen.

[Xander]

petkaij schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 18:26:
Deze meterkast gaat vervangen worden.
Iemand bekend met de vier goud kleurige zekeringen voor de kookgroep.

Het zijn 2 kookgroepen.

[RoDo]

Goedemorgen,

Bij het plaatsen van de nieuwe keuken moet er nog een elektrischekookplaat BEKO HIXI64700UF worden aangesloten. Nu is het mij even onduidelijk op welk contact de fases moeten worden aangesloten.
De fases dubbel onder klem L1 zoals afbeelding 1 of mag er ook 1 fase op L1 en 1 fase op L2

De situatie:
- 1 fase groepenkast hoofdzekering 40A
- fornuisgroep 2x 16A

Hierbij de foto van de instructie uit het boekje





Hierbij de info wat op de kookplaat staat

De kabel moet nog vervangen worden naar een 5 aderige i.v.m. dubbele nul



Hopelijk kunnen jullie mij het antwoord geven.

[ Voor 5% gewijzigd door RoDo op 26-10-2024 09:24 ]

[devriesjande]

Deze plaat is niet aan te sluiten op een fornuisgroep met 2x dezelfde fase.
Daarvoor zijn er twee aansluitingen voor de nul nodig. Je kan een 4 polige automaat in de groepenkast plaatsen en dan de twee nuladers samen op de nulklem van de kookplaat aansluiten. De automaat moet op allle vier de contacten beveiligen. Een 3 fase met N automaat is dus niet geschikt.

[RoDo]

Hallo Jan,

Dan moet het toch ook zo kunnen?

[devriesjande]

Nee dat kan niet.
De twee nullen zijn niet gezekerd.
Je kan er niet vanuit gaan dat de totale nulstroom evenredig door de nuladers loopt.
En bij een defect aan 1 van de nuladers zal de totale stroom, max 32A, door 1 ader gaan. En daar kan een 2,5 mm2 ader te warm door worden. Met mogelijk brand als gevolg.

Zie ook de topicstart bij het AEG gedeelte.

[RoDo]

Bedankt voor je snelle antwoorden,
Dus als ik de situatie nu begrijp krijg je nu dit aansluitschema?

[Septillion]

@RoDo Ja, maar let op dat je dus een 4P automaat koopt, NIET de standaard 3P+N.

Overigens echt een wazig boekje, de verschillende aansluitschema's gebruiken niet eens dezelfde kabel... En het staat en valt bij hoe je het op de plaat aansluit en dat laten ze niet zien?

Maar goed, aan plaatje te zien heb je geen aansluitmogelijkheid met een brug? Ofwel, echt een enkele N. Dan is op 1-fase de enige^* mogelijkheid met een 4P automaat. Nogmaals, dit is niet de standaard krachtgroepautomaat want dat is een 3P+N.

* Okay, naast een 1x32A groep met 4qmm bedrading tot aan de plaat maar dat is niet wenselijk wegens selectiviteit en dat 4qmm niet zo gangbaar is in NL huizen.

[ Voor 14% gewijzigd door Septillion op 26-10-2024 13:15 ]

[RoDo]

Bedankt voor de uitleg! Het is inderdaad een erg wazig instructieboekje. Dit is ook de enige informatie wat er bij staat. Misschien toch maar gelijk de groepenkast laten aanpassen voor 3 fasen... (toekomst bestendigd)

[AUijtdehaag]

Misschien is het al eerder gevraagd. Maar wil iemand eens zijn mening erover geven?
Kan ik deze ook gebruiken voor een 7,4 kW inductie kookplaat (2 fasen dus) aan te sluiten ipv een 3-fase kookplaat?

Dit ivm dat er nog geen keuze is gemaakt welke kookplaat er komt, maar men toch naar 3-fase wil
Of is het beter een 4-polige aparte aardlekautomaat te nemen op 3-fase en maar 2 fase aansluiten? (duur)

[timovd]

@AUijtdehaag Als het een 2-fase is, heb je maar 2 gekoppelde automaten nodig, de derde is dan niet nodig. Let er wel goed op hoe je de N aansluit, zie OP.

[AUijtdehaag]

@timovd
Ah ja duidelijk. Bedankt
(ik had ook eerst daar moeten kijken)

[Septillion]

@AUijtdehaag Maar goed, als je het nog moet plaatsen zou ik zelf wel gelijk die derde automaat plaatsen. Kost niet veel en is het klaar voor de whatever. Want ja, een 3-fase groep is ook prima voor een plaat met "2-fase" of zelfs maar 1-fase.

[AUijtdehaag]

@Septillion
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt.

Zoals op de foto is het al geschikt voor een 3-fase kookplaat
Mocht het een 2-fase kookplaat worden dan plaats ik een ander wit bruggetje op de zekeringautomaten toch?

Ik wil wel de mogelijkheid hebben om er nog een lege kast naast te plaatsen voor de uitbreiding
Maar als dat voorlopig nog niet aan de orde is, dan laat ik het even hierbij. (ik moet op de kosten letten)

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-10-2024 10:25 ]