L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4kW)

[Taxi645]

L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4 kW)

Dit draadje is bedoeld om een overzicht te maken van L/W Warmtepompen zonder buitendeel met een redelijk vermogen zodat het, afhankelijk van de woning, kan dienen voor de gehele verwarmingsbehoefte (of tenminste het grootste deel ervan). L/W warmtepompen gecombineerd met WTW unit zoals die van Stiebel Eltron kunnen ook in dit topic.

Waarom zonder buitendeel:
- Esthetisch (voor eigen genot en/of verkoopwaarde woning).
- Geen vereisten vanuit de gemeente.
- Nauwelijks geluid buiten (en afhankelijk van model en installatie ook te overzien binnen).
- Onderhoud makkelijker binnen dan op twee hoog aan de muur.
- In geval van buitenlucht als bron kan de ventilatieafvoer aangesloten worden voor kleine rendementswinst.
- Enkele modellen combineren de WP met een WTW in één apparaat.
- Niks staat bloot aan de elementen buiten.
- In geval van een CO2 gestuurde ventilatiewarmtepomp is soms €500,- extra subsidie mogelijk via de gemeentelijke LAI regeling.

Nadelen:
- Hogere prijs
- In Nederland (nog) minder populair dan in de rest van Europa, dus installateur soms moeilijk te vinden of verder weg.
- Neemt ruimte in beslag in huis (valt vaak mee).
- Vaak doorvoeren nodig naar buiten door de schil.

Over koeling
Wat betreft koeling zijn er een aantal mogelijkheden:
- Geen koeling mogelijk
- Nachtkoeling ('s nacht extra ventileren om koude nachtlucht aan te zuigen)
- Koeling via water (vereist normaal gesproken vloerverwarming of "light cooling" met (geblazen) LT-radiatoren)
- Koeling via lucht (airco functie, vereist de aanvoerkanalen van ventilatietype D om de koele lucht de woning in te krijgen)

Over de mogelijkheden en beperkingen van koelen met radiatoren hier wat meer info:
https://www.bouweninstall...-en-koelen-met-radiatoren
https://www.climatebooste...radiatoren-en-convectoren

Smart
Het kan slim zijn om er op te letten hoe goed de software is van de warmtepomp en of deze "smart" kan schakelen. Dat kan bijvoorbeeld zijn om eigen gebruik van PV te maximaliseren en/of om in te spelen op dynamische tarieven. Ook heeft dit invloed op de te kiezen beta factor: https://klimaatproductenkiezen.eu/verwarming/betafactor. Een betafactor lager dan 1 is normaal gesproken over een heel stookseizoen en de gehele levensduur efficiënter. Wil je echter dat de warmtepomp kan schuiven met de momenten dat hij (hard) aan het werk is (om je eigen zonnestroom te gebruiken en/of de spits in de stroomtarieven te mijden), moet hij wel voldoende capaciteit hebben om in kortere tijd toch het benodigde vermogen te leveren. Dus dan wil je de betafactor ook weer niet te laag hebben. Laat je hier goed over informeren door je installateur.

Wel of geen geïntegreerde boiler (of buffervat)
Verder kun je nadenken of je een toestel wil met een geïntegreerde boiler of niet. Geïntegreerde boilers vergemakkelijken de installatie zelf en zijn plaats sparend. Ze zijn wel ook hoger, moeilijker op de plek te krijgen en maken je minder flexibel wat betreft toekomstige warmteopslag ontwikkelingen. Sommige modellen hebben een geïntegreerd buffervat dia als thermische batterij ook kan dienen om flexibeler in te kunnen spelen op dynamische prijzen en onbalans.

Stroomaansluiting 1-fase 230 V of 3-fase/400 V?
Let ook op de stroomsluiting. Een aantal modellen hebben 3-fase/400 V nodig. Dit betekent dat een 3-fase aansluiting door je netbeheerder nodig is. Heb je deze nog niet dan zul je hier eenmalig (mits 3 x 25A) kosten voor moeten betalen. Sommige modellen staan als 3-fase/400 V te boek, maar dat is soms vanwege een elektrisch element met een hoog vermogen. Als je niet zoveel vermogen van het elektrisch element nodig hebt kan het zijn dat het model ook op 230 V functioneert. Dat moet je per model bekijken.

Wat meer informatie extern:
https://deverduurzamingsg...pompen-zonder-buitenunit/

Feedback en hulp is welkom.

Ventilatie warmtepompen

Modul-AIR Red:
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 5kW COP:3,4
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,7kW COP:5,4
Straatprijs: ~€11.000,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
Koelen: Nee (Zie Modul-Air Blue)
https://www.inventum.com/...ncl-rf-ontvanger/62080020

Modul-AIR Blue: (met koelfunctie)
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 4.6kW COP:3,2
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,4kW COP:4.9
Straatprijs: ~€12.500,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
Koelen: Ja (water)
https://www.inventum.com/modul-air-blue-5.0/62080030

Diep uitkoelende ventilatie warmtepompen (-15/-18/-20°)

Inventum Ben
Beschikbaar vanaf Q3 2025
1-5.0 kW (@?m3/h), (elektrisch element 6kw, totaal 11 kW)
Bijmenging buitenlucht mogelijk.
Straatprijs: nog onbekend incl. btw excl. installatie en subsidie.
SCOP nog bekend
Koudemiddel: R290 / propaan (GWP 3)
Smart aansturing: Ja (volgens fabrikant)
Koelen: Ja
Stroomaansluiting: 1x230V (Tot 3 kW) of 3 x 400V (tot 6 kW)
Komt beschikbaar in hybride, elektrisch en in een versie met geïntegreerd en voorgeconfigureerd tapwatervat (190 liter)
https://ben.inventum.com/
https://www.warmte365.nl/...ht-gebruikt-66A6AEB0.html

Inventum ComfortZone RX50L (en evt. RX35L en RX65L met minder en meer vermogen, deze twee zijn (nog) niet verkrijgbaar in Nederland maart 2024)
Koppelbaar met optionele ClimateControl V2 balansventilatiemodule
5.0 kW (@252m3/h), (elektrisch element 6kw, totaal 11 kW)
Straatprijs: ~€9.000,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
SCOP 35°/55° (gemiddeld klimaat): 3,33 / 2,95 (let op, waarschijnlijk incl. tapwater voorziening dus vertekend).
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
Koelen: Nee
Stroomaansluiting: 3 x 400V (alternatieve stroomaansluiting 230V)
https://comfortzone.se/en/products/
https://www.inventum.com/comfortzone-rx50l/62081010
https://comfortzone.se/ap...tion-Manual-RX-Series.pdf
https://www.123installati...es/9D/A8/AEA0C2147162.pdf

Inventum Compacto (Leverbaar vanaf Q3 2024)
Straatprijs: ~€8.000,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
2,0-4,8 kW@250m3/h
Max. extra vermogen elektrisch element: 6,0 kW
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
Koelen: Ja (Lucht, i.s.m. balansventilatie)
https://www.inventum.com/producten/compacto/
https://inventum-com.s3.e...t%202pager%20Compacto.pdf
https://mijn.bcrg.nl/media/documents/2024/GK/20240045GK.pdf

Qvantum QE
4 kW (@180m3/h) / 6 kW (@252m3/h)
COP A2/W35_A-7/W35: 3,8_2,7
SCOP 35°/55° (gemiddeld klimaat): 3.8/3,3
Koudemiddel: R 513a (573)
Smart aansturing: Ja (vanaf januari 2025 gepland)
Koelen: Ja (water) vanaf Q3 2025
Stroomaansluiting: 3 x 400V (alternatieve stroomaansluiting 230V)
https://www.qvantum.com/ish23/
https://www.qvantum.com/nl/consumer-product/qvantum-qe/
https://www.qvantum.com/w...Product-leaflet_QE_NL.pdf
https://www.qvantum.com/wp-content/uploads/2024/03/TD13.pdf

NIBE S735-4/7
straatprijs vanaf €12.200 (incl. 180L vat) incl. btw excl. installatie en subsidie. In Zweden is de 4 overigens voor €9.000 te krijgen en de 7 voor €10.000
Subsidie: S735-4: €2.625,-/ S735-7: €3.000,-
4,2 kW (@160m3/h)/6,4 kW (@239m3/h) A20/W35
Max. extra vermogen elektrisch element: 9,0 kW
COP A2/W35_A-7/W35: 3,8_2,6
SCOP 35°/55° (gemiddeld klimaat): S735-4: 4,7/3,6 S735-7: 4,5/3,7
Koudemiddel: R290 / propaan (GWP 3)
Smart aansturing: Ja
Koelen: - (Schijnt eind 2024 een update over aan te komen)
Kan aanpassen op dynamische tarieven: Ja
Stroomaansluiting: 3 x 400V
https://www.nibe.eu/nl-nl...t-water-warmtepompen/s735
https://www.wasco.nl/artikel/0850708
https://assetstore.nibe.s...rage/MDI4MzA0LzAvbWFzdGVy

https://aardgasvrij.niben...mtepomp-zonder-buitenunit

Ventilatie/buitenlucht warmtepompen

Enzavu NAV5Ai (ouder model status onduidelijk)
3,6 kW A-7/35W + 2.5 kW E-back up
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)
Koelen: - ( )
https://www.enzavu.online...koeling-prijs-op-aanvraag
https://www.enzavu.online...p_folder_1.01_-_kopie.pdf
Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen

Itho Daalderop Vincent (leverstop vanaf jan 2024)
Subsidie: €2.550
2,9 kW bij A-10/W35 (4.5 kW all electric)
Koudemiddel: R290 / propaan (GWP 3)
Koelen: Ja (in geval van combi, water)
https://www.ithodaalderop...euwe-naam-in-warmtepompen
https://ithodaalderop.com...rochure%20Vincent_WEB.pdf
Tweakers Topic: Itho Daalderop Vincent

ATAG Interion (geplande leverbaarheid: halverwege 2025)
4 kW
https://www.atagverwarming.nl/interion/
https://www.installatiene...tepomp-zonder-buitenunit/

Renova Greenpump All-in-1
Subsidie: ?
3,6 kW bij A7/W35
Buffervat: Ja, 200L (met PCM)
Koudemiddel: R290 / propaan (GWP 3)
Koelen: ?
Stroomaansluiting: 230V
https://renovaheating.nl/greenpump-all-in-one-warmtepomp/

Buitenlucht warmtepompen (ventilatie evt. aansluitbaar)

EGO
Kosten incl. installatie en na subsidie €5.990, extra kosten voor dakdoorvoer, 3-fase, extra groep, kabel trekken.
Subsidie: €1.900
4,1 kW A?/W? (+ 3 x 3 kW elektrisch element)
COP A7/W35: 4,6
Koudemiddel: R290 / propaan (GWP 3)
Smart aansturing: ?
Koelen: Ja (?)
Stroomaansluiting: 3 x 400V
https://ego.nl/
Tweakers topic


Kronoterm Versi-I
Subsidie: €3.075
6.2 kW A-10/W35 (+ 1 x 2 kW of 2 x 2 kW elektrisch element)
COP A2/W35_A-7/W35: 3,5_2,8
SCOP 35°/55° (koud klimaat): 4,31/3,17
Koudemiddel: R452 B (GWP 698)
Koelen: Ja (water)
Stroomaansluiting: 1 x 230V voor de 1 x 2 kW, 3 x 400V voor de 2 x 2 kW
https://www.dhps.nl/blogs...ssing-voor-onder-het-dak/
https://www.dhps.nl/wp-content/uploads/Versi-I-Flyer-V5.pdf
Tweakers Topic: Ervaring Kronoterm Versi-I warmtepomp (Zorgeloos Gasloos)

Alpha Innotec Paros 4
Straatprijs: ~€7.600,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Subsidie: €2.750
4 kW A-7/W35
Koudemiddel: R454B (GWP 460)
Koelen: Ja (water)
https://www.nathan.nl/pro...nopstelling#documentation
https://cdn.techniekwebsh...2808531401_1880976231.pdf
YouTube: Paros: de binnenopgestelde lucht/water warmtepomp

Midea CirQHP Indoor
Subsidie: ?
4.5 kW +elektrisch element?
COP ?
SCOP 35°/55° (koud klimaat): ?
Koudemiddel: R290 (Propaan, GWP 3)
Koelen: ?
Stroomaansluiting: ?
https://midea.pvg.eu/cirqhp-indoor-hybrid
https://www.qlima.com/media/wysiwyg/Brochure_CirQHP.pdf

Buitenlucht warmtepompen met geïntegreerde WTW

Stiebel Eltron LWZ serie stapt over op propaan:

LWZ 07.1 Premium HKWL 230

LWZ 05.1 Premium HKWL 230

LWZ 07.1 Premium HKL 230

LWZ 05.1 Plus H(K)WL 230

Steibel Eltron LWZ 5/8 CS Premium
~€18.000,- excl. installatie, excl. subsidie (is wel incl. 235L vat en WTW geïntegreerd).
Subsidie: €2.850/3.150
5,5/8,3 kW A-7/W35
COP A2/W35_A-7/W35: 3,7_2,6
Koudemiddel: R410 A (GWP 2088)
Koelen: Ja (water)
Stroomaansluiting: 3 x 400V (voor elektrisch element)
https://www.stiebel-eltro...ium/lwz-5-cs-premium.html
https://www.vanwalraven.c...etoestel-lwz-5-cs-premium
https://www.stiebel-eltro...sche-gegevens.product.pdf

Steibel Eltron LWZ 8 CS Trend (De 5 CS lijkt (nog) niet leverbaar in Nederland)
~€16.000,- excl. installatie, excl. subsidie (WTW geïntegreerd, geen vat).
8,3 kW A-7/W35
Koudemiddel: R410 A (GWP 2088)
Koelen: Ja (water)
Stroomaansluiting: 3 x 400V (voor elektrisch element)
producten/duurzame_energie/ventilatie/centraal/lwz-cs-trend/lwz-8-cs-trend.html
https://www.stiebel-eltro...trend/lwz-8-cs-trend.html
https://www.eibabo.nl/sti...lwz-8-cs-trend-eb14610423
https://doc.stiebel-eltron.de/nl/201290_nl.pdf

Meerdere modellen Stiebel Eltron (Met WTW geïntegreerd; LWZ en zonder; WPL):
Verschillende modellen


Tecalor (Niet in Nederland leverbaar denk ik, maart 2024):
YouTube: Heizen, Kühlen, Lüften und Wassererwärmung – alles in eins: Integral...
https://www.tecalor.de/de...tral/thz-504/thz-504.html
https://www.tecalor.de/de/produkte/lueftung/zentral.html

Dit is een WTW en warmtepomp maar dan zonder vat, dan wordt het meteen een stuk compacter:
https://www.tecalor.de/de...hz-flex/thz-5-5-flex.html


Diverse modellen van het Duitse Buderus
maart 2024 niet leverbaar in Nederland, geen subsidie
https://www.buderus.com/c...ng-waermepumpen-625719-c/
https://www.buderus.com/o...WLW196i_Ueberischt_DE.pdf

Turbineketel

Kan een CV-ketel direct vervangen zonder voorraadvat bij beperkte SWW vraag.

Tarnoc Turbineketel
Prijs: onbekend
20 kW
SCOP: beoogd~2 (dus niet erg efficiënt, ~ +35% dan standaard L/W-warmtepomp)
Koelen: Nee
Stroomaansluiting: 3 x 400V
https://tarnoc.nl/turbineketel/ (veel antwoorden in de FAQ)

[ Voor 255% gewijzigd door Taxi645 op 27-04-2025 14:41 ]

[job-lek]

Wat gebeurt er eigenlijk wanneer je de buitenunit van een standaard lucht/water warmtepomp binnenshuis zou plaatsen?
Nog even afgezien van het geluid natuurlijk.

[Fr33z]

belangrijker: hoe werkt de natuurkunde van een ventilatie wp? want voor een beetjw vermogen heb je heel veel. lucht nodig. Dus ga je ineens heel veel extra koude lucht van buiten trekken om die door de de wp te sturen die er vervolgens warm water voor de radiatoren mee maakt. Die warmte gaat weer naar je woonkamer bijv maar is daar ook. extra nodig. omdat je juist zoveel koude lucht naar binnen trekt. Wat klopt hier nie?

[Taxi645]

Een ventilatiewarmtepomp haalt zijn energie uit de ventilatielucht. Daarbij wordt die lucht verder afgekoelt dan die binnenkwam, vandaar dat het per saldo energie oplevert.

De totale hoeveel energie die je ontrekt is een gevolg van het volume lucht en hoeveel temperatuur/energie je ontrekt. Omdat aan beide een limiet zit, zit er ook een limiet aan hoeveel warmte een ventilatie WP kan leveren. Om dit te ondervangen wordt of apart aanvullend lucht van buiten aangezogen en/of een electrisch element en/of hybride met een ketel.

Als je er meer over wil weten is google je maatje.

[BjornHero]

job-lek schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:22:
Wat gebeurt er eigenlijk wanneer je de buitenunit van een standaard lucht/water warmtepomp binnenshuis zou plaatsen?
Nog even afgezien van het geluid natuurlijk.

In "verwarmbedrijf" zal de buitenunit de lucht in de ruimte afkoelen.

Je kunt je voorstellen dat met "geschikte", "gecontroleerde", "geleide" maar vooral voldoende ventilatie dit wel kan werken. (Denk 1000en m3/h)

Maar je hebt hem dan ook weer nagenoeg buiten staan...

[Insert12]

Fr33z schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:26:
belangrijker: hoe werkt de natuurkunde van een ventilatie wp? want voor een beetjw vermogen heb je heel veel. lucht nodig. Dus ga je ineens heel veel extra koude lucht van buiten trekken om die door de de wp te sturen die er vervolgens warm water voor de radiatoren mee maakt. Die warmte gaat weer naar je woonkamer bijv maar is daar ook. extra nodig. omdat je juist zoveel koude lucht naar binnen trekt. Wat klopt hier nie?

Je hebt bij dit type wp's alleen luchtkanalen naar buiten, het luchtdebiet is veel te groot om ook de ventilatielucht te kunnen gebruiken. Je zou daarmee alle warmte aan de woning onttrekken. Daarom zie je ook die grote kanalen. Er moet een hoop lucht over de verdamper worden getrokken om genoeg energie te kunnen onttrekken. De compressor doet daarna de rest.

[ilaurensnl]

job-lek schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 18:22:
Wat gebeurt er eigenlijk wanneer je de buitenunit van een standaard lucht/water warmtepomp binnenshuis zou plaatsen?
Nog even afgezien van het geluid natuurlijk.

Dan maak je van de ruimte waar het in staat een vriezer.

[Taxi645]

Ik heb de Inventum RX50L aan het lijstje toegevoegd. In het gelinkt document zie ik 3,15kW bij 50dm3/s dus ik weet niet precies waarom ze 5kW aangeven. Ik vind uberhaupt nog erg weinig over deze ventilatiewarmtepomp. Weet iemand er meer over?

Ik zal nog proberen de specificaties wat helderder te krijgen (vermogen met en zonder elek. element en bij welk debiet).

[ Voor 6% gewijzigd door Taxi645 op 07-02-2024 13:15 ]

[Taxi645]

Deze ook nog toegevoegd aan de opening post. Die kende ik nog niet:
https://deverduurzamingsg...pompen-zonder-buitenunit/

In het artikeltje stond ook de Alpha Innotec Paros 4 vermeld:
https://www.nathan.nl/pro...nopstelling#documentation
https://cdn.techniekwebsh...2808531401_1880976231.pdf

Gelanceerd in 2022, maar nog nooit wat over gehoord.

[jvries]

de Nilan ventilatie wp-en ontbreken. https://www.nilannetherlands.nl/
De Nilan Compact S ben ik al in de nieuwbouw tegengekomen.

[jvries]

En ook dit merk/type Qvantum QE Series, (ook) via https://www.dhps.nl/ te vinden.

[Lawrentz]

jvries schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 12:01:
de Nilan ventilatie wp-en ontbreken. https://www.nilannetherlands.nl/
De Nilan Compact S ben ik al in de nieuwbouw tegengekomen.

Is de Nilan Compact S geen L/L warmtepomp met voorraadvat?

[Lawrentz]

jvries schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 13:00:
En ook dit merk/type Qvantum QE Series, (ook) via https://www.dhps.nl/ te vinden.

De Qvantum QE wordt ook in de OP beschreven.

[Taxi645]

jvries schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 12:01:
de Nilan ventilatie wp-en ontbreken. https://www.nilannetherlands.nl/
De Nilan Compact S ben ik al in de nieuwbouw tegengekomen.

Die kende ik nog niet, dus bedankt voor het delen. Het ziet er op zich interessant uit met geïntegreerde WTW unit, maar zover ik het goed zie is het vermogen te laag om in de >4kW te vallen. Ik heb 4kW aangehouden zodat het systemen zijn die, afhankelijk van de grote en efficiëntie van de woning, de gehele verwarming voor hun rekening kunnen nemen.

[tinusa4]

Iemand ervaring/kennis van het ventilatiedebiet van de NIBE S735. Middels Google kom ik op:
https://mijn.bcrg.nl/media/documents/2022/GK/20220346GK.pdf
Hier staat vermeld: "een minimaal vermogen (A20/W24) van 1,51 kWth" en "Tijdens compressorbedrijf dient het ventilatiedebiet van de woning (ook bij toepassing met CO2 gestuurde ventilatie) groter of gelijk te zijn dan het voor de S735-7 benodigde debiet (240 m3/uur)."

Lijkt mij een flink luchtdebiet ten opzichte van de conventionele MV box die zo rond de 100m3 zit?

[Anoniem: 91634]

@Taxi645
Erge interessante topic. Zou ook mogelijk zijn om de prijzen van de verschillende systemen er bij te zetten? (Mag betreft van mij ook wel richt prijzen zijn). Want dan kan je daaruit makkelijker filteren welke systemen interessant zijn.

[Technician-]

Vergeet niet de buderus logatherm
Met of zonder SWW van 6 tot 14 kw.

https://www.buderus.com/o...WLW196i_Ueberischt_DE.pdf

Deze kan buiten of binnen staan, door er grote kanalen op aan tesluiten

[Lawrentz]

Technician- schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:47:
Vergeet niet de buderus logatherm
Met of zonder SWW van 6 tot 14 kw.

https://www.buderus.com/o...WLW196i_Ueberischt_DE.pdf

Deze kan buiten of binnen staan, door er grote kanalen op aan tesluiten

Bedoel je de oplossing zoals weergegeven onderaan pag 5 van de pdf?
Is op deze manier niet elke buitenunit binnen op te stellen?
Al vind ik de Hydrotop dan een mooiere oplossing.

[Technician-]

Lawrentz schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:13:
[...]

Bedoel je de oplossing zoals weergegeven onderaan pag 5 van de pdf?
Is op deze manier niet elke buitenunit binnen op te stellen?
Al vind ik de Hydrotop dan een mooiere oplossing.

Nee deze is bewust verticaal gebouwd met condensor met lekbak. En ook veel stiller en de fan heeft meer stuwkracht.
Maar wel Duitse markt, daar hebben ze veel technische ruimtes in semi kelders met grote luchttoevoer voor de oude olie of houtkachel

[Lawrentz]

Technician- schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:19:
[...]

Nee deze is bewust verticaal gebouwd met condensor met lekbak. En ook veel stiller en de fan heeft meer stuwkracht.
Maar wel Duitse markt, daar hebben ze veel technische ruimtes in semi kelders met grote luchttoevoer voor de oude olie of houtkachel

De Buderus warmtepompen en de de Nefit warmtepompen lijken overigens wel verdacht veel op elkaar.

[Insert12]

Lawrentz schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:38:
[...]

De Buderus warmtepompen en de de Nefit warmtepompen lijken overigens wel verdacht veel op elkaar.

Buderus en Nefit zijn allebei merken van Bosch, vandaar.

[Taxi645]

Anoniem: 91634 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:28:
@Taxi645
Erge interessante topic. Zou ook mogelijk zijn om de prijzen van de verschillende systemen er bij te zetten? (Mag betreft van mij ook wel richt prijzen zijn). Want dan kan je daaruit makkelijker filteren welke systemen interessant zijn.

Mag er van mij zeker bij. Lastige is dat er simpel gesteld 4 prijzen zijn: Adviesprijs, werkelijke prijs, prijs na subsidie, prijs na installatie en subsidie. Ik wil van dit topic niet te zeer een levenswerk maken, maar mensen mogen best prijzen aandragen en dan zet ik ze er bij. Het is wel handig om erbij te verstellen welke van de 4 prijzen dan bedoelt wordt.

[Taxi645]

Technician- schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:47:
Vergeet niet de buderus logatherm
Met of zonder SWW van 6 tot 14 kw.

https://www.buderus.com/o...WLW196i_Ueberischt_DE.pdf

Deze kan buiten of binnen staan, door er grote kanalen op aan tesluiten

Dank je, heb ze toegevoegd.

[ice-T106]

Interessant topic dit. Was voor mijn ouders een beetje aan het zoeken naar dergelijke opties.
Was wat verder aan het zoeken naar de inventum RX50L en het lijkt er op dat voor dit product slechts een reseller zijn van:
https://comfortzone.se/en/products/
Hier zie je ook gelijk meer informatie over de verschillende varianten die er zijn:
https://comfortzone.se/en/product/exhaust-air-heat-pumps/

@Taxi645
Ik ben wel benieuwd waar jij die " 3,15kW bij 50dm3/s " voor de RX50 vandaan hebt.

Ik kan alleen maar dit vinden zover:
RX50:
En:


En zover ik kan zien bij een minimum airflow van 150 m3/h
"The exhaust air flow should not be less than 100 m³ / h for RX35, 150 m3 / h for
RX50 and 220 m3 / h for RX65 for the heat pump to function properly."

Verder zijn er dus ook de lichtere variante RX35 en zwaardere RX65

4.68W bij een afzuiging van 150M3/h klinkt een beetje tegoed om waar te zijn.

[Taxi645]

ice-T106 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 14:33:
Interessant topic dit. Was voor mijn ouders een beetje aan het zoeken naar dergelijke opties.
Was wat verder aan het zoeken naar de inventum RX50L en het lijkt er op dat voor dit product slechts een reseller zijn van:
https://comfortzone.se/en/products/
Hier zie je ook gelijk meer informatie over de verschillende varianten die er zijn:
https://comfortzone.se/en/product/exhaust-air-heat-pumps/

@Taxi645
Ik ben wel benieuwd waar jij die " 3,15kW bij 50dm3/s " voor de RX50 vandaan hebt.

Ik kan alleen maar dit vinden zover:
RX50:[Afbeelding]
En:
[Afbeelding]

En zover ik kan zien bij een minimum airflow van 150 m3/h
"The exhaust air flow should not be less than 100 m³ / h for RX35, 150 m3 / h for
RX50 and 220 m3 / h for RX65 for the heat pump to function properly."

Verder zijn er dus ook de lichtere variante RX35 en zwaardere RX65

4.68W bij een afzuiging van 150M3/h klinkt een beetje tegoed om waar te zijn.

Goed gevonden! Ja, reseller inderdaad zo te zien. Waar ik die waarde vandaan heb weet ik niet meer. Ik vermoed uit een van de documenten, maar zie ook dat een van de links inmiddels niet meer werkt. Ik weet ook niet hoe diep de uitgaande lucht gekoeld wordt om het vermogen te halen. Ik zal de links in ieder geval aanpassen.

Even ter info, ik ben niet echt een expert op dit gebied. Ik miste gewoon een topic op dit gebied en heb er toen maar een gemaakt.


P.S. Ik zie trouwens op de site van Comfortzone dat de RXC50 ook kan koelen en een 170L tank heeft, de RX50 alleen de 170L tank heeft maar geen koeling en de RX50L die Inventum aanbiedt geen koeling heeft en geen tank en iets lager is dan de andere twee.

[ Voor 6% gewijzigd door Taxi645 op 08-03-2024 15:08 ]

[tinusa4]

Mooi product die Comfortzone RX modellen. Ik zit even te kijken naar de RX35 en die kost los zo 7.400 euro. Qua luchtflow prima (100-160m3) en binnengeluid (44db) mooi product voor de tussenwoningen na het jaar 2000 gebouwd met vaak type C ventilatie. Met 4kw vergelijkbaar met de NIBE S735-4 echter die kost rond de 9.800 euro.
Prijs Comfortzone:
https://www.alltomventila...rmepump-boyta-80-120-kvm/
Prijs Nibe S735-4:
https://www.vvsbutiken.nu...735-4-cu?category_id=1277

[ice-T106]

Taxi645 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 14:56:
[...]


Ik weet ook niet hoe diep de uitgaande lucht gekoeld wordt om het vermogen te halen.

[...]

"The warm indoor air is sucked from the wet rooms to the ComfortZone heat pump,where the heat is extracted and returned to the house as water-based heat. Extractair cooled to -15° C is sent out, new fresh indoor air is taken into the house via wallvalves alternatively via a pre-heating air supply unit. "

[Taxi645]

ice-T106 schreef op maandag 11 maart 2024 @ 11:08:
[...]


"The warm indoor air is sucked from the wet rooms to the ComfortZone heat pump,where the heat is extracted and returned to the house as water-based heat. Extractair cooled to -15° C is sent out, new fresh indoor air is taken into the house via wallvalves alternatively via a pre-heating air supply unit. "

Dank je. Dus het concept van deze is, zover ik het kan beoordelen, het beperkte ventilatiedebiet diep uitkoelen om er op die manier de benodigde energie/vermogen uit te halen.

[kadbr0]

tinusa4 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 16:38:
Mooi product die Comfortzone RX modellen. Ik zit even te kijken naar de RX35 en die kost los zo 7.400 euro. Qua luchtflow prima (100-160m3) en binnengeluid (44db) mooi product voor de tussenwoningen na het jaar 2000 gebouwd met vaak type C ventilatie. Met 4kw vergelijkbaar met de NIBE S735-4 echter die kost rond de 9.800 euro.
Prijs Comfortzone:
https://www.alltomventila...rmepump-boyta-80-120-kvm/
Prijs Nibe S735-4:
https://www.vvsbutiken.nu...735-4-cu?category_id=1277

Zo te zien is die RX35 alleen in Zweden te koop. Hier is er een Inventum Comfortzone RX50L van 5 kW en die kost iets onder de 10 mille in de webwinkel:
https://www.123installati...omfortzone-rx50l-62081010

[marvel27]

Stiebel Eltron heeft nog twee opties:

WPL 09 ICS Classic. Doet blijkbaar maar 45dB(A). Wel flink aan de prijs, bijna 12k Euro. doet maar 2.64kW.

en de LWZ 5 CS Premium. Een flink bakbeest, en nog flinker aan de prijs, met 18k. Wel inclusief boiler.



Ik zie dat ze beiden als 'compact' beschreven worden. Ik wil dan niet weten hoe een flink uit de kluiten gewassen exemplaar er dan uitziet

[ Voor 59% gewijzigd door marvel27 op 11-03-2024 17:07 ]

[Taxi645]

marvel27 schreef op maandag 11 maart 2024 @ 16:24:
Stiebel Eltron heeft nog twee opties:

WPL 09 ICS Classic. Doet blijkbaar maar 45dB(A). Wel flink aan de prijs, bijna 12k Euro.

en de LWZ 5 CS Premium. Een flink bakbeest, en nog flinker aan de prijs, met 18k. Wel inclusief boiler.

[Afbeelding]

Ik zie dat ze beiden als 'compact' beschreven worden. Ik wil dan niet weten hoe een flink uit de kluiten gewassen exemplaar er dan uitziet

Die laatste heeft voldoende vermogen (5.1kW) voor het topic onderwerp en kan ik toevoegen.

[kadbr0]

Interessant topic waar ik me ook net in aan het verdiepen ben. Heeft me goed geholpen om een aantal producten eens op een rijtje te zetten met wat key-karakteristieken. Eerst maar even de afvallers voor mij, vaak omdat ze in NL niet of amper te krijgen zijn en/of nog niet eens voorkomen op de RvO subsidielijst: Buderus, Nilan (alleen voor WTW), Qvantum. Qvantum heeft overigens wel interessante technologie, mn gebruik van een buffervat die ook gebruikt wordt om het tapwater te genereren. Beetje zoals de Quatt heatbattery.

Alpha Innotec Paros 4 en Kronoterm Versi-I zijn ook een beetje uitzonderingen omdat ze niet zelf de ventilatie voor je huis verzorgen, maar je kunt ze wel achter een ventilatiebox aansluiten plus aanzuiging van buiten. De AI zuigt 1200 m3/h door hele dikke slangen, dus toch wel een andere klasse. Op de Kronoterm zie ik op de foto's ook nogal dikke slangen zitten en is dus waarschijnlijk vergelijkbaar.

Houden we over NIBE en Inventum. De NIBE S735-7R lijkt me een heel mooi ding van A-merk, maar daarmee ook behoorlijk duur. Iemand hier geeft een prijs van ik geloof €7800, wellicht afgeleid van de Zweedse prijs maar daarvoor ga je hem hier echt niet krijgen. Bij Wasco groothandel staat deze unit voor €13.639 te koop en daar komt natuurlijk nog aardig wat bij voordat hij bij je staat te draaien. Subsidie is overigens €3000. Er zit al wel een ww boiler in van 180l. SCOP (seasonal COP) wordt opgegeven als 4,75 en dat is erg goed, dwz veel energiebesparing. Ander voordeel is dat dit ding goed kan draaien op hoge watertemperaturen, een voordeel als je (ook) radiatoren hebt.

Inventum heeft de meeste keus, is lager in prijs en beschikbaar via veel installateurs en te koop in webwinkels voor doe-het-zelvers:



De Compacto is nog niet helemaal leverbaar maar wordt een interessante optie, zeker als je ook koeling wilt hebben. Er wordt een nogal lage COP opgegeven voor alle >4kW modellen en dan zou de SCOP nóg lager moeten zijn. Hierover heb ik een vraag aan Inventum gesteld, benieuwd wat hun uitleg zal zijn. Mogelijk moeten we tóch bij NIBE zijn voor een echt goede ventilatie WP. . .

[ice-T106]

@kadbr0
Nog een belangrijke factor is hoeveel m3 lucht je moet afzuigen om aan het vermogen te komen (als het uit het huis komt).
Anders warm je je huis niks extra op vrees ik:

[Taxi645]

Even in zijn algemeenheid, het topic is L/W warmtepompen zonder buitendeel >4kW. Het mag dan zeker een ventilatiewarmtepomp zijn, maar dat hoeft niet perse. De Kronotherm Versi-I en Alpha Innotec Paros 4 zijn wel echt bij uitstek producten die thuishoren in dit topic, ook al is hun hoofdbron niet de ventilatielucht. Beide hebben buitenlucht aanvoerkanalen van 315mm overigens.

kadbr0 schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 00:20:
Interessant topic waar ik me ook net in aan het verdiepen ben. Heeft me goed geholpen om een aantal producten eens op een rijtje te zetten met wat key-karakteristieken. Eerst maar even de afvallers voor mij, vaak omdat ze in NL niet of amper te krijgen zijn en/of nog niet eens voorkomen op de RvO subsidielijst: Buderus, Nilan (alleen voor WTW), Qvantum. Qvantum heeft overigens wel interessante technologie, mn gebruik van een buffervat die ook gebruikt wordt om het tapwater te genereren. Beetje zoals de Quatt heatbattery.

Ik meen dat Qvantum pas recent bij DHPS in het assortiment is opgenomen, maar kan me vergissen.

Houden we over NIBE en Inventum. De NIBE S735-7R lijkt me een heel mooi ding van A-merk, maar daarmee ook behoorlijk duur. Iemand hier geeft een prijs van ik geloof €7800, wellicht afgeleid van de Zweedse prijs maar daarvoor ga je hem hier echt niet krijgen. Bij Wasco groothandel staat deze unit voor €13.639 te koop en daar komt natuurlijk nog aardig wat bij voordat hij bij je staat te draaien. Subsidie is overigens €3000. Er zit al wel een ww boiler in van 180l. SCOP (seasonal COP) wordt opgegeven als 4,75 en dat is erg goed, dwz veel energiebesparing. Ander voordeel is dat dit ding goed kan draaien op hoge watertemperaturen, een voordeel als je (ook) radiatoren hebt.

Inventum heeft de meeste keus, is lager in prijs en beschikbaar via veel installateurs en te koop in webwinkels voor doe-het-zelvers:

[Afbeelding]

De Compacto is nog niet helemaal leverbaar maar wordt een interessante optie, zeker als je ook koeling wilt hebben. Er wordt een nogal lage COP opgegeven voor alle >4kW modellen en dan zou de SCOP nóg lager moeten zijn. Hierover heb ik een vraag aan Inventum gesteld, benieuwd wat hun uitleg zal zijn. Mogelijk moeten we tóch bij NIBE zijn voor een echt goede ventilatie WP. . .

Dank je voor het navragen. Ben benieuwd naar het antwoord!

marvel27 schreef op maandag 11 maart 2024 @ 16:24:
en de LWZ 5 CS Premium. Een flink bakbeest, en nog flinker aan de prijs, met 18k. Wel inclusief boiler.

Ik zie dat ze beiden als 'compact' beschreven worden. Ik wil dan niet weten hoe een flink uit de kluiten gewassen exemplaar er dan uitziet

Inclusief boiler en WTW en ik het goed zie. Dus dat verklaart wel voor een groot deel de kosten en het formaat. Geen idee of dat enigszins deelbaar is zodat je het ook beetje normaal op de plek kan krijgen. Kan ik nog eens naar kijken.


Tecalor lijkt een exacte kopie te hebben (even kijken wat het origineel is):
YouTube: Heizen, Kühlen, Lüften und Wassererwärmung – alles in eins: Integral...
https://www.tecalor.de/de...tral/thz-504/thz-504.html
https://www.tecalor.de/de/produkte/lueftung/zentral.html

Dit is een WTW en warmtepomp maar dan zonder vat, dan wordt het meteen een stuk compacter:
https://www.tecalor.de/de...hz-flex/thz-5-5-flex.html

Wel opvallend hoe anders dit thema aangevlogen wordt in het buitenland vergeleken met Nederland. Dit is wel iets waar ik na op zoek was een L/W warmtepomp met voldoende vermogen om van het gas af te gaan en met WTW geïntegreerd om de buizenspaghetti en installatiekosten een beetje binnen de perken te houden. Ik hoop dat wat meer van deze oplossingen in Nederland aangeboden gaan worden.

[ Voor 23% gewijzigd door Taxi645 op 12-03-2024 17:29 ]

[ice-T106]

Sterker nog. Ik denk dat een versie die z'n lucht niet alleen van de ventilatie haalt veel slimmer is met dergelijk vermogens als ik het zo zie.

[kadbr0]

ice-T106 schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 09:41:
@kadbr0
Nog een belangrijke factor is hoeveel m3 lucht je moet afzuigen om aan het vermogen te komen (als het uit het huis komt).
Anders warm je je huis niks extra op vrees ik:
[Afbeelding]

Gaat dit over de Inventum 5kW units?
Maar je moet het mi altijd zo opzetten dat er ook lucht van buiten kan worden aangezogen. De WP functie moet niet gaan bepalen hoeveel je ventileert. Weet iemand of dat standaard is ingebouwd? De WP bevat tenslotte ook je ventilatie ventilator.

[ice-T106]

kadbr0 schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 18:35:
[...]


Gaat dit over de Inventum 5kW units?
Maar je moet het mi altijd zo opzetten dat er ook lucht van buiten kan worden aangezogen. De WP functie moet niet gaan bepalen hoeveel je ventileert. Weet iemand of dat standaard is ingebouwd? De WP bevat tenslotte ook je ventilatie ventilator.

Je klopt.
Ben ik helemaal met je eens. Maar ik vrees inventum niet bij deze units. Met de standaard opstelling zuigt die gewoon meer lucht je huis uit zover ik kan zien.

[Taxi645]

Ik heb deze ook nog toegevoegd aan de OP:

https://www.stiebel-eltro...trend/lwz-8-cs-trend.html
8,3kW. Het model met 5,5kW lijkt in Nederland (nog) niet leverbaar.



Wel WTW geïntegreerd, geen vat. €16.000. zo te zien. Ik zag hem (nog) niet in de subsidielijst van januari staan. De premium modellen met vat stonden er wel in en heb daarvan het subsidie bedrag toegevoegd aan de OP.


Installatievideo van een Stiebel Eltron LWZ CS Premium:
YouTube: LWZ 8 CS Premium Installation

[ Voor 8% gewijzigd door Taxi645 op 13-03-2024 14:06 ]

[kadbr0]

ice-T106 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 10:37:
[...]


Je klopt.
Ben ik helemaal met je eens. Maar ik vrees inventum niet bij deze units. Met de standaard opstelling zuigt die gewoon meer lucht je huis uit zover ik kan zien.

Heb ook eens nader gekeken naar de NIBE 735S-7R. Knap ding die lucht diep koelt en ook heel geschikt is om op 45 of zelfs 55 graden CV water te leveren. Staat in de webwinkel voor €12.500 en daar gaat €3000 subsidie vanaf. De 735S doet het al vanaf 90m3/h luchtdebiet maar heeft net als de Inventums 250m3/h nodig voor vol vermogen. In de beschrijvende teksten staat dat hij ook (extra) lucht van buiten aan kan zuigen, maar ik heb nog niet gevonden hoe ze dat dan doen. Op de foto's staat altijd een simpele opstelling met 1 luchtbuis in en eentje uit.

[tinusa4]

Mooi ding inderdaad die S735. Als ik het goed begrijp kan middels een accessoire buitenlucht als aanvullende bron worden toegevoegd. In Zweden, Finland, Noorwegen vindt je deze WP's trouwens voor zo 10.000 euro incl. BTW:
Bijv.
https://www.vvsmax.se/pro...g&country=SE&currency=SEK
Prima als de groothandel daar nog zo 500 euro op gooit maar 25% is wel vrij gortig... Zal denk ik wel de prijs zijn zonder korting (12.500), waar voor de (grotere) installateurs een standaard korting van ~20% wordt gehanteerd.

[ Voor 12% gewijzigd door tinusa4 op 15-03-2024 09:31 ]

[Taxi645]

Ik zal kijken hoever ik kom met het toevoegen van de COP. Dit is toch ook wel goed om in het overzicht te hebben.

[ice-T106]

tinusa4 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 09:08:
Mooi ding inderdaad die S735. Als ik het goed begrijp kan middels een accessoire buitenlucht als aanvullende bron worden toegevoegd. In Zweden, Finland, Noorwegen vindt je deze WP's trouwens voor zo 10.000 euro incl. BTW:
Bijv.
https://www.vvsmax.se/pro...g&country=SE&currency=SEK
Prima als de groothandel daar nog zo 500 euro op gooit maar 25% is wel vrij gortig... Zal denk ik wel de prijs zijn zonder korting (12.500), waar voor de (grotere) installateurs een standaard korting van ~20% wordt gehanteerd.

Goed gevonden. Wordt alles bij elkaar wel een duur grapje helaas:
Buitenluchtmengsel OEK S20
https://www.wasco.nl/arti...evoer-s735-067799/8590007

[Lawrentz]

Taxi645 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 13:31:
Ik zal kijken hoever ik kom met het toevoegen van de COP. Dit is toch ook wel goed om in het overzicht te hebben.

Verzoek:
Als je toch aan de slag gaat wellicht ook gelijk het koudemiddel?
Zelf wil ik graag warmtepomp met een zo milieuvriendelijk mogelijk koudemiddel zoals R290 (GWP = 3).
Ook omdat vanaf 2027 de verkoop van warmtepompen met een koudemiddel met een GWP > 150 wordt verboden.

https://www.installatie.n...len-in-de-ban-vanaf-2027/
https://www.nibe.eu/nl-nl...emiddelenwet-zo-werkt-het

[ Voor 17% gewijzigd door Lawrentz op 15-03-2024 14:52 ]

[Taxi645]

Lawrentz schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 14:46:
[...]

Verzoek:
Als je toch aan de slag gaat wellicht ook gelijk het koudemiddel?
Zelf wil ik graag warmtepomp met een zo milieuvriendelijk mogelijk koudemiddel zoals R290 (GWP = 3).
Ook omdat over een paar jaar de verkoop van warmtepompen met een koudemiddel met een GWP > x wordt verboden.

Help je mee?

Er zijn zover ik weet wat dingen om rekening mee te houden qua toegestane hoeveelheid propaan bij binnenopstelling en daarmee het bereikbaar vermogen. Ook zouden er wat haken en ogen kunnen zijn bij aansluiting van de ventilatie, maar daar moet ik me nog eens verder in verdiepen.

Ik zal kijken hoever ik kom.

[Lawrentz]

Taxi645 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 14:51:
[...]


Help je mee?

Er zijn zover ik weet wat dingen om rekening mee te houden qua toegestane hoeveelheid propaan bij binnenopstelling en daarmee het bereikbaar vermogen. Ook zouden er wat haken en ogen kunnen zijn bij aansluiting van de ventilatie, maar daar moet ik me nog eens verder in verdiepen.

Ik zal kijken hoever ik kom.

Graag. (Ik ben de beroerdste niet).
Hier kom ik in het weekend wel op terug.

Btw, het is een verzoek, geen opdracht.

[Taxi645]

Lawrentz schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 14:54:
[...]

Graag. (Ik ben de beroerdste niet).
Hier kom ik in het weekend wel op terug.

Btw, het is een verzoek, geen opdracht.

Begin is gemaakt.

[kadbr0]

Zo wordt de installatie met zo'n OEK S20 unit ertussen. Naar ik begrijp stuurt de S735 dat aan, zodat hoeveelheid ventilatie en luchtdebiet WP helemaal onafhankelijk worden.



Daar vragen ze idd veel geld voor. Een willekeurige elektronisch regelbare klep kost maar een fractie hiervan.

[Lawrentz]

Taxi645 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 14:56:
[...]


Begin is gemaakt.

Hierbij mijn inbreng.
Soms spraken de fabrikant en Westfalen elkaar tegen mbt de GWP.
In deze gevallen heb ik dan de genoteerde GWP van Westfalen gekozen.

Inventum ComfortZone RX50L
Geraadpleegde bronnen:
https://www.inventum.com/comfortzone-rx50l/62081010
Koudemiddel: R32 (GWP 675)

Inventum Compacto
Geraadpleegde bronnen:
https://rensa.nl/Product/4016563
https://www.wasco.nl/artikel/1100028
https://www.techniekwebsh...-aantal-fasen-3-data.html
Koudemiddel: R32 (GWP 675)

Qvantum QE
Geraadpleegde bronnen:
https://www.installatie.n...ent-kantoor-in-nederland/
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R134a (GWP 1430)

Enzavu NAV5Ai
Geraadpleegde bronnen:
https://id.nl/energie-en-...mtepomp-zonder-buitenunit
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

Alpha Innotec Paros 4
Geraadpleegde bronnen:
https://nathan.compano.co...20-%20paros-flyer_web.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R454B (GWP 460)

Stiebel Eltron LWZ 5/8 CS Premium
Geraadpleegde bronnen:
https://www.stiebel-eltro...sche-gegevens.product.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

Stiebel Eltron LWZ 8 CS Trend
Geraadpleegde bronnen:
https://www.stiebel-eltro...sche-gegevens.product.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

NIBE S735-4/7
Geraadpleegde bronnen:
https://www.nibe.eu/nl-nl...t-water-warmtepompen/s735
Koudemiddel: R290 (GWP 3)

Itho Daalderop Vincent (leverstop vanaf jan 2024)
Geraadpleegde bronnen:
https://www.ithodaalderop...euwe-naam-in-warmtepompen
Koudemiddel: R290 (GWP 3)

Kronotherm Versi-I
Geraadpleegde bronnen:
https://www.dhps.nl/wp-content/uploads/Versi-I-Flyer-V5.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R452b (GWP 698)

[ice-T106]

De fabrikanten maken het niet erg duidelijk waar de lucht nu allemaal vandaan komt en wanneer.
Zag nu ook weer dit schema voor de Modul-Air:

En dit plaatje:

[ Voor 17% gewijzigd door ice-T106 op 17-03-2024 13:32 ]

[Taxi645]

Lawrentz schreef op zondag 17 maart 2024 @ 11:51:
[...]

Hierbij mijn inbreng.
Soms spraken de fabrikant en Westfalen elkaar tegen mbt de GWP.
In deze gevallen heb ik dan de genoteerde GWP van Westfalen gekozen.

Inventum ComfortZone RX50L
Geraadpleegde bronnen:
https://www.inventum.com/comfortzone-rx50l/62081010
Koudemiddel: R32 (GWP 675)

Inventum Compacto
Geraadpleegde bronnen:
https://rensa.nl/Product/4016563
https://www.wasco.nl/artikel/1100028
https://www.techniekwebsh...-aantal-fasen-3-data.html
Koudemiddel: R32 (GWP 675)

Qvantum QE
Geraadpleegde bronnen:
https://www.installatie.n...ent-kantoor-in-nederland/
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R134a (GWP 1430)

Enzavu NAV5Ai
Geraadpleegde bronnen:
https://id.nl/energie-en-...mtepomp-zonder-buitenunit
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

Alpha Innotec Paros 4
Geraadpleegde bronnen:
https://nathan.compano.co...20-%20paros-flyer_web.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R454B (GWP 460)

Stiebel Eltron LWZ 5/8 CS Premium
Geraadpleegde bronnen:
https://www.stiebel-eltro...sche-gegevens.product.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

Stiebel Eltron LWZ 8 CS Trend
Geraadpleegde bronnen:
https://www.stiebel-eltro...sche-gegevens.product.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R410 (GWP 2088)

NIBE S735-4/7
Geraadpleegde bronnen:
https://www.nibe.eu/nl-nl...t-water-warmtepompen/s735
Koudemiddel: R290 (GWP 3)

Itho Daalderop Vincent (leverstop vanaf jan 2024)
Geraadpleegde bronnen:
https://www.ithodaalderop...euwe-naam-in-warmtepompen
Koudemiddel: R290 (GWP 3)

Kronotherm Versi-I
Geraadpleegde bronnen:
https://www.dhps.nl/wp-content/uploads/Versi-I-Flyer-V5.pdf
https://westfalen.com/nl/...elen/koudemiddelprogramma
Koudemiddel: R452b (GWP 698)

Bedankt! Ik heb de OP aangepast.

[ice-T106]

Misschien de modul-air(s) ook toevoegen in het overzicht?

Modul-AIR Red:
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 5kW COP:3,4
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,7kW COP:5,4
Straatprijs: ~€11.000,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
https://www.inventum.com/...ncl-rf-ontvanger/62080020

Modul-AIR Blue: (met koelfunctie)
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 4.6kW COP:3,2
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,4kW COP:4.9
Straatprijs: ~€12.500,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
https://www.inventum.com/modul-air-blue-5.0/62080030

[Taxi645]

ice-T106 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 14:51:
Misschien de modul-air(s) ook toevoegen in het overzicht?

Modul-AIR Red:
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 5kW COP:3,4
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,7kW COP:5,4
Straatprijs: ~€11.000,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
https://www.inventum.com/...ncl-rf-ontvanger/62080020

Modul-AIR Blue: (met koelfunctie)
Bij een luchtdebiet van 252 m3/h:
Max. verwarmingsvermogen (A20/W35): 4.6kW COP:3,2
Nom. verwarmingsvermogen (A20/W30): 2,4kW COP:4.9
Straatprijs: ~€12.500,- incl. btw excl. installatie en subsidie.
Koudemiddel: R32 (GWP 675)
https://www.inventum.com/modul-air-blue-5.0/62080030

Ik twijfel een beetje over lagere vermogens. Ik heb me gericht op de hogere vermogens omdat als je even gaat rekenen (huur/onderhoud CV-ketel) + vastrecht gas en je zet dat in een excelletje dan zie je al vrij snel dat het hele hybride gebeuren toch al snel duurder uitpakt. Het is dan ook een beetje een vorm van bewustwording/promotie van L/W warmtepompen zonder buitendeel voor de volledige warmtevoorziening van je huis.

Mochten jullie er met zijn alle anders over denken dan kan ik de lagere vermogens ook toevoegen, maar het wordt dan wel een lange lijst.

[ice-T106]

Taxi645 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 14:57:
[...]


Ik twijfel een beetje over lagere vermogens. Ik heb me gericht op de hogere vermogens omdat als je even gaat rekenen (huur/onderhoud CV-ketel) + vastrecht gas en je zet dat in een excelletje dan zie je al vrij snel dat het hele hybride gebeuren toch al snel duurder uitpakt. Het is dan ook een beetje een vorm van bewustwording/promotie van L/W warmtepompen zonder buitendeel voor de volledige warmtevoorziening van je huis.

Mochten jullie er met zijn alle anders over denken dan kan ik de lagere vermogens ook toevoegen, maar het wordt dan wel een lange lijst.

5kw is toch de juiste categorie?

[Taxi645]

ice-T106 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 15:08:
[...]

5kw is toch de juiste categorie?

Nog even opgezocht. 5 kW is het maximaal vermogen bij A20/W35 en een debiet 252m3/h. Bij normaler debiet van 180m3/h doet die 3.1 kW max. Het is allemaal kantjesboord, maar ik zal hem toevoegen.

[ice-T106]

Taxi645 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 15:12:
[...]


Nog even opgezocht. 5 kW is het maximaal vermogen bij A20/W35 en een debiet 252m3/h. Bij normaler debiet van 180m3/h doet die 3.1 kW max. Het is allemaal kantjesboord, maar ik zal hem toevoegen.

ja vandaar ook belangrijk waar de lucht vandaan komt enz. Kan blijkbaar ook deels van buiten aanzuigen.

[ Voor 5% gewijzigd door ice-T106 op 17-03-2024 15:14 ]

[Taxi645]

ice-T106 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 15:13:
[...]


ja vandaar ook belangrijk waar de lucht vandaan komt enz. Kan blijkbaar ook deels van buiten aanzuigen.

Maar als hij van buiten bijmengt wordt het natuurlijk niet meer A20, maar ik zet hem er bij.

[ice-T106]

Taxi645 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 15:21:
[...]


Maar als hij van buiten bijmengt wordt het natuurlijk niet meer A20, maar ik zet hem er bij.

Goed punt houdt niet over inderdaad. Maar dat is bij meer in het lijstje nog steeds vrees ik.

[Proton_]

Die COPs vallen toch wel tegen, als je dat in een businesscase met gas zet dan is een COP van 3.4 onder vollast onder zéér gunstige omstandigheden (A20W35) al nauwelijks goedkoper. Laat staan onder realistische omstandigheden: de binnenlucht van 20 graden moet wel aangevuld worden van buiten, dus alleen als de uitblaas kouder is dan de buitenlucht voeg je netto warmte toe aan je huis.
Dat wordt diep koelen en met een enkele compressor gaat dat niet efficiënt worden. Twee of meer verdampers zouden het al beter maken, maar dat doet niemand.

Stel, bij A2 heb je 2 kW warmteverlies exclusief ventilatie, dat komt grofweg overeen met een huis dat nu 1500 m³ gas verstookt.
Met een debiet van slechts 300 m³/h (~100 gram/seconde) moet de lucht er dan ongeveer met -15 graden uit komen. En bij een enkele verdamper bepaalt dat de COP.
Bovendien ben je de hele herfst al aan het defrosten.
De Nibe kan niet kouder dan -15, dus onder de twee graden gaat met dat warmteverlies je huis afkoelen door de ventilatie. Gelukkig komt het compressorvermogen ook nog ten goede van het verwarmingsvermogen maar dat is wel COP1.

Een andere manier van kijken is dat je met ventilatielucht als enige bron je met koelen tot de buitentemperatuur netto alleen het ventilatieverlies compenseert en COP1 compressorvermogen toevoegt (een WTW-unit + straalkachel kan hetzelfde aanzienlijk goedkoper). Pas na koelen onder de buitentemperatuur ga je daadwerkelijk warmte pompen.

Bijmengen van buiten is dus nodig zodat je een hoger debiet een daarmee kleinere luchtzijdige dT kan halen. Dan wil je ook serieuzere kanalen.
Uiteindelijk kom je dan op het lijstje bij Buitenlucht warmtepompen (ventilatie evt. aansluitbaar) uit de TS.

Een ventilatiewarmtepomp kan simpelweg zonder bijmengen niet efficiënt ruimteverwarming doen.

[ice-T106]

Ja dat is denk ik wel een beetje de consequentie.
Als je alleen met weinig m3 en dunne kanaaltjes gaat, dun kun je beter niet meer uitgeven dan een simpele "spaarpomp" (naast een CV).
Voor full electric will je invidueel een flinke aan en afvoer hebben en dan als kleine bonus wat ventilatie lucht als optie.
Zoals bijvoorbeeld de standaard Vincent opstelling.

[Taxi645]

Lijstje met voor- en nadelen toegevoegd aan OP. Mochten jullie daar nog aanvulling op hebben dan laat maar weten.

Ik vraag me af of we in Nederland niet meer op hybride aansturen omdat we van oudsher natuurlijk veel met gas werkten en hybride een zachte overgang bied voor de gas gerichte installatiewereld om langzaam om te kunnen scholen naar warmtepomp.

Vinden jullie diameter van buitenlucht kanalen nog een nuttige toevoeging of niet echt?

[ Voor 11% gewijzigd door Taxi645 op 18-03-2024 09:41 ]

[ice-T106]

Taxi645 schreef op maandag 18 maart 2024 @ 09:00:
[...]

Vinden jullie diameter van buitenlucht kanalen nog een nuttige toevoeging of niet echt?

Denk dat het nuttiger is om wat duidelijkheid te hebben hoeveel lucht er waar vandaan moet komen om de vermogens te halen, maar dat is nog best lastig.
En op 1 of andere een beetje inzicht te hebben wat voor ze vermogen ze kunnen leveren bij een vergelijkbare koude buitentemperatuur.
(buiten -7, binnen 20 graden, water 35 graden ) Maar dat is ook niet heel makkelijk vrees ik.
Maar goed bezig met dit topic. Vind de toevoegen van de richtprijzen ook heel nuttig persoonlijk.

[Lawrentz]

Zoals ik ernaar kijk vind ik het overzicht voor nu afdoende. (Hulde aan de topic starter!)
Het geeft een compact overzicht van de meest belangrijke aspecten van dit type warmtepompen.

Zo is de hoeveelheid benodigde ventilatielucht en/of buitenlucht van meerdere zaken afhankelijk zoals de resp temperaturen en het niveau van modulatie van de warmtepomp agv de ruimtetemperatuur.

Daarnaast, niet alle fabrikanten vermelden de vollast vermogens op dezelfde manier.
Soms wordt een luchtstroom vermeld maar meestal niet.
Wat ik na even snel zoeken ben tegengekomen.
- A7/W27 (voor COP)
- A7/W33 (voor COP)
- A7/W35
- A7/W55
- A20/W30
- A20/W35
- A0/W35
- A2/W35
- A-10/W35
- A35/W18 (verkoelen)
- Modulerend vermogen verwarming alleen warmtepomp: 0,8-4,8 kW, COP: 2-5,8

Ik denk dat het onderhoud van de OP op een gegeven moment te lastig gaat worden.
Wanneer je van een specifieke warmtepomp echt meer details wilt weten dan denk ik dat je beter op de site van de fabrikant kan gaan kijken.

Wat wellicht nog wel handig zou kunnen zijn is een aanvulling voor opties zoals SWW (=WTW of DHW), condenserend en niet-condenserend koelen.

[kadbr0]

ice-T106 schreef op zondag 17 maart 2024 @ 13:31:
De fabrikanten maken het niet erg duidelijk waar de lucht nu allemaal vandaan komt en wanneer.
Zag nu ook weer dit schema voor de Modul-Air:
[Afbeelding]
En dit plaatje:
[Afbeelding]

Interessant, die graphic van een Modul-air. Kennelijk hebben ze net zoiets als NIBE met hun OEK S20. Alleen wordt die optie in de gewone folders niet beschreven, gek genoeg.

Die foto gaat over een ander accesoire, waarmee de WP balansventilatie kan aansturen.

[kadbr0]

Eindelijk is er een antwoord van Inventum gekomen op mijn vraag waarom de COP van de Modul-Airs zo verschillend is. Hieronder de volledige tekst:

===========================================
Het verschil in COP tussen deze producten is dat de Modul-AIR (solo) in de basis uitsluitend voor ruimteverwarming ingezet wordt. Deze heeft hierbij een COP van rond de 5,0 bij een watertemperatuur van circa 35 graden Celsius. De Modul-AIR Red en Blue hebben dit ook, maar hebben daarnaast een geïntegreerde tapwatertank (boiler). De COP bij het maken van tapwater is – met een waarde van rond de 2,0 – een stuk lager dan voor centrale verwarming. Hierdoor komt de gemiddelde COP van de Modul-AIR Red en Blue rond de 3,5 uit.

De SCOP-waarde is voor ventilatiewarmtepompen niet relevant en zou op hetzelfde neerkomen als de COP. Dit omdat de brontemperatuur (namelijk ventilatielucht) het hele jaar door hetzelfde is (namelijk ca. 20 graden Celsius).

Reinier van der Spek
Accountmanager
=========================================

Helder, alleen niet zo handig om zo'n lage COP in de specificaties te zetten zonder goede uitleg. Opmerking over SCOP is ook interessant, maar ook weer niet helemaal terecht. Het veronderstelt dat je uitsluitend met ventilatielucht werkt (dus geen bijmenging van buitenlucht) en ook dat je hele huis altijd maar 20C is.

[bothapn]

Ik heb een Nibe S735 zonder vloerverwarming, dus verwarming is tot ongeveer 50C. Dit heeft wel invloed op de COP die in februari rond de 4 lag(verwarming & tapwater). Ik vermoed dat dit iets zou stijgen als ik vloerverwarming zou hebben (momenteel gebruik ik verwarming-panelen uit 1987).

De COP wordt ook beïnvloed door de hoeveelheid lucht die je er doorheen kunt duwen. Momenteel zit ik op 240m3 /60% ventilatiecapaciteit.

Een paar dingen waar men waarschijnlijk rekening mee moet houden als je naar warmtepompen kijkt:
- Een WTW-systeem staat op de lijst van echte must-haves. De kosten zijn doorgaans nogal hoog. Een ventilatiewarmtepomp vangt ook de ventilatiewarmte op.. maar dan zonder dat er extra ventilatiekanalen nodig zijn.
- De software. Zonder goede software is elk systeem tamelijk nutteloos. De S735-software is ook geen software van de eerste generatie meer, wat betekent dat er over het algemeen minder bugs zijn en dat de functies doorgaans stabiel zijn. De modbus-over-tcp (die mooi integreert met HomeAssistant), de mobiele app (voor myUplink) en het scherm op het apparaat zijn allemaal uitstekend (en stabiel).

Zo ver; de ventilatielucht was voldoende om mijn unit goed genoeg te laten presteren. De afvoerlucht die de compressor verlaat is soms -18C.

De ventilatie is ook dynamisch. Als de compressor werkt.. dan ventileert hij wat meer (60% in mijn geval). Als het niet hoeft te werken; dan ventileert het in mijn geval rond de 45%/175m3.

[Lawrentz]

Om het nog iets te verduidelijken en aansluitend op bovenstaande post:

- Balansventilatie met WTW wint, zoals de afkorting aangeeft, de warmte in de winter terug uit de uitgaande lucht en geeft dit af in de binnenkomende kucht. In de zomer kan dit mogelijk ook andersom.
- Een ventilatiewarmtepomp (of een L/W warmtepomp aangesloten op het uitgaande ventilatiekanaal) doet eigenlijk hetzelfde. Het haalt warmte uit de uitgaande lucht en stopt deze warmte in het CV-systeem.

Dat houdt in dat óf balansventilatie met WTW óf een ventilatiewarmtepomp (of een L/W warmtepomp aangesloten op het uitgaande ventilatiekanaal) de warmte kan terugwinnen.
Daarna is de warmte van het uitgaande kanaal wel 'op'.
Allebei aansluiten is daardoor niet mogelijk.

In grotere woningen met twee ventilatieboxen zou dit wellicht nog wel kunnen maar dan denk ik dat andere oplossingen beter zullen passen zoals een W/W warmtepomp of PVT-warmtepomp.

[kadbr0]

bothapn schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:35:
Ik heb een Nibe S735 zonder vloerverwarming, dus verwarming is tot ongeveer 50C. Dit heeft wel invloed op de COP die in februari rond de 4 lag(verwarming & tapwater). Ik vermoed dat dit iets zou stijgen als ik vloerverwarming zou hebben (momenteel gebruik ik verwarming-panelen uit 1987).

De COP wordt ook beïnvloed door de hoeveelheid lucht die je er doorheen kunt duwen. Momenteel zit ik op 240m3 /60% ventilatiecapaciteit.

Beste Bothapn,
Erg interessant om te horen wat een S735 in de praktijk doet. Naar ik begrijp heb je geen OEK 20S laten installeren om ook buitenlucht aan te kunnen zuigen. Vind je het geen probleem dat je dus steeds die 240m3/h ventilatie moet hebben en mogelijk meer als je meer vermogen in je verwarming nodig mocht hebben? Hoeveel vermogen trek je er trouwens uit en heb je ook al kunnen zien wat de max daarin is?

En nóg een vraag, wat heeft de WP plus installatie gekost?

Vast dank voor je antwoorden!

[bothapn]

Bij -18C afvoerlucht gebruikt de compressor ongeveer 1,8-1,9 kW.

Met 240 m3/u is hij relatief stil; hoewel de dak-verbinding met het dak luidruchtig kan zijn. Men kan een muur/deur voor de warmtepomp bouwen met een klein ventilatiegat om het geluid te isoleren als je er hinder van ondervindt. Qua ventilatiekanalen.. ze zijn relatief stil -bijna evenveel dB als mijn vorige Itho-ventilatiebox.

De kosten:
- Meterkast opknapbeurt(nieuwe groepen, aardlek enz): 800
- Stedin naar 3-fase: ongeveer 451
- Meterkast naar warmtepomp aansluiting (3x 400v kabel + puls-energie-meter; ongeveer 8uren werk met 2 mensen): 1500
- S735+ installatie + hijskraan + thermostaat + 40L buffer: 19000

ISDE:
- ISDE: 3000

[kadbr0]

bothapn schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 09:52:
Bij -18C afvoerlucht gebruikt de compressor ongeveer 1,8-1,9 kW.

Met 240 m3/u is hij relatief stil; hoewel de dak-verbinding met het dak luidruchtig kan zijn. Men kan een muur/deur voor de warmtepomp bouwen met een klein ventilatiegat om het geluid te isoleren als je er hinder van ondervindt. Qua ventilatiekanalen.. ze zijn relatief stil -bijna evenveel dB als mijn vorige Itho-ventilatiebox.

De kosten:
- Meterkast opknapbeurt(nieuwe groepen, aardlek enz): 800
- Stedin naar 3-fase: ongeveer 451
- Meterkast naar warmtepomp aansluiting (3x 400v kabel + puls-energie-meter; ongeveer 8uren werk met 2 mensen): 1500
- S735+ installatie + hijskraan + thermostaat + 40L buffer: 19000

ISDE:
- ISDE: 3000

OK, als de S735 bijna 2kW trekt op maximaal vermogen, dan neem ik aan dat hij dan ook wel de beloofde 7kW aan warmte oplevert.

Is wel een forse investering, maar dan heb je ook wat. Laat wel weer zien dat installatie meestal ongeveer even duur is als de WP zelf. En dat geldt dan kennelijk ook voor een ventilatie WP. Iemand hier op tweakersnet noemde dat eens de 'gouden pen' van de installateur.

Wil je echt goedkoper uit zijn dan moet je de installatie grotendeels zelf doen of je komt terecht bij prijsvechters als Quatt, die helemaal gespecialiseerd zijn in hun eigen product. Ander alternatief zijn lucht-lucht warmtepompen, dwz airco's, waarvoor de markt minder overspannen lijkt te zijn. Zelfs zonder subsidie (waarom eigenlijk?) Zijn die dingen competatief in prijs incl installatie.

[Proton_]

Koelen van 20 graden/50% naar -18/100% met 240 m³/h levert je 4.4 kW op.
Met het compressorvermogen van 1.9 kW wordt dat een COP van 3.3 en 6.3 kW totaal.

Dat is vrij indrukwekkend, eigenlijk. Zeker op hogere temperatuur, mijn warmtepomp haalt die COP bij A2/W45.

(nb: lucht van 8 graden/80% naar binnen trekken en opwarmen kost je 1.4 kW).

[kadbr0]

Ik kwam nog wat publicaties tegen over de Inventum Compacto. Leverbaar later dit jaar uit een nieuwe, tweede, fabriek in Houten. Bijna puur Nederlands fabrikaat. Specs heel vergelijkbaar met de Nibe S735, maar in een wat hanteerbaardere unit voor plaatsing op zolder. Prijs incl BTW en apart boilervat zal op ca 11 mille gaan uitkomen. Inventum zegt zelf dat plaatsing meestal in een halve dag kan, dus kosten daarvoor zouden beperkt moeten zijn. Laten we zeggen het bedrag van de subsidie, dan heeft de installateur ook nog een aardige marge. Heb je toch voor 11 mille een behoorlijk krachtige WP staan die ook nog kan koelen.

Moet je alleen nog een installateur zien te vinden die zijn gouden pen thuis laat. Of je moet zelf installeren. Lastigst lijkt me dan nog het maken van een speciale dakdoorvoer die tegen -20C kan, maar dat kan je ook door een dakbedekker laten doen.

[Taxi645]

Nog een gebruikerservaring van de Kronotherm Versi-I zoals gepost in het topic gelinkt in de OP:

Hier ook nog wat ervaring en de aanloop er naartoe beschreven door een bezitter met een update na 1 jaar.
https://www.linkedin.com/...jes/?originalSubdomain=nl

Update:
Na een jaar is het verbruik 2.561 kWh, inclusief de 3 weken koeling in juni, ca 100kWh. Op basis van een gemiddeld elektra tarief van 28 cent was dit totaal €717,- per jaar en €60,- per maand.
Het daadwerkelijk verbruik valt weg als de opbrengst van de PV-panelen worden verrekend. We kunnen stellen dat ons huis energie neutraal is.

Bovenstaand was op basis van een na een eerder gasverbruik van 900 m3/j met vloerverwarming en het vooral verwarmen van de benedenverdieping.

[tinusa4]

kadbr0 schreef op maandag 1 april 2024 @ 11:14:
Ik kwam nog wat publicaties tegen over de Inventum Compacto. Leverbaar later dit jaar uit een nieuwe, tweede, fabriek in Houten. Bijna puur Nederlands fabrikaat. Specs heel vergelijkbaar met de Nibe S735, maar in een wat hanteerbaardere unit voor plaatsing op zolder. Prijs incl BTW en apart boilervat zal op ca 11 mille gaan uitkomen. Inventum zegt zelf dat plaatsing meestal in een halve dag kan, dus kosten daarvoor zouden beperkt moeten zijn. Laten we zeggen het bedrag van de subsidie, dan heeft de installateur ook nog een aardige marge. Heb je toch voor 11 mille een behoorlijk krachtige WP staan die ook nog kan koelen.

Moet je alleen nog een installateur zien te vinden die zijn gouden pen thuis laat. Of je moet zelf installeren. Lastigst lijkt me dan nog het maken van een speciale dakdoorvoer die tegen -20C kan, maar dat kan je ook door een dakbedekker laten doen.

Meer specs (gevonden via Wasco.nl)
Moduleringspercentage 15 - 100%
Luchthoeveelheid 50 - 520 m3
Aansluitspanning 400v
Afmetingen 1300 mm x 650 mm x 600 mm
Global warming potential (GWP) 675
Type koudemiddel R32
Geluidsvermogen (Lwa) volgens EN 12102 bij 0/35°C 51.9 dB
Verwarmingsvermogen bij 7/35°C volgens EN 14511 4.6 kW
COP bij 7/35°C volgens EN 14511 3.24

[Lawrentz]

tinusa4 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 13:48:
[...]


Meer specs (gevonden via Wasco.nl)
Moduleringspercentage 15 - 100%
Luchthoeveelheid 50 - 520 m3
Aansluitspanning 400v
Afmetingen 1300 mm x 650 mm x 600 mm
Global warming potential (GWP) 675
Type koudemiddel R32
Geluidsvermogen (Lwa) volgens EN 12102 bij 0/35°C 51.9 dB
Verwarmingsvermogen bij 7/35°C volgens EN 14511 4.6 kW
COP bij 7/35°C volgens EN 14511 3.24

Ik denk dat het goed is om de specs van de Compacto nog even met een spreekwoordelijke korrel zout te nemen zolang Inventum nog niets op z'n eigen site heeft geplaatst, gebaseerd op een gelijkwaardigheidsverklaring.
Als voorbeeld:
Een COP van 3.24 lijkt me te laag om in de markt te zetten, alleen al omdat bij deze COP-waarden geen ISDE-subsidie mogelijk is.

[kadbr0]

Lawrentz schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 14:59:
[...]

Ik denk dat het goed is om de specs van de Compacto nog even met een spreekwoordelijke korrel zout te nemen zolang Inventum nog niets op z'n eigen site heeft geplaatst, gebaseerd op een gelijkwaardigheidsverklaring.
Als voorbeeld:
Een COP van 3.24 lijkt me te laag om in de markt te zetten, alleen al omdat bij deze COP-waarden geen ISDE-subsidie mogelijk is.

Die COP zal idd een stuk hoger zijn. Inventum heeft de merkwaardige gewoonte om de COP te middelen over gebruik als CV en voor warmwater. Zie eerder bericht hierover, quote van een account manager.

[Marco12]

Ik ben heel benieuwd naar de Tarnoc turbineketel

[Proton_]

@Marco12 Valt stevig in de hoek 'niche probleemoplosser'.

Hoe efficiënt is de Turbineketel?
De Turbineketel heeft een beoogde SCOP van 2.

Dubbele stookkosten dus vergeleken met andere opties.

Is de Turbineketel geschikt voor zeer goed geïsoleerde (nieuwbouw) woningen?
Bij goed geïsoleerde (nieuwbouw) woningen met een energielabel A of beter, uitgerust met een laag temperatuur afgiftesysteem (zoals: vloerverwarming) kan doorgaans efficiënter worden verwarmd met een laag-temperatuur warmtepomp.

Waarbij dat laatste natuurlijk niets met isolatie, leeftijd of label te maken heeft, maar slechts met het afgiftesysteem

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 05-04-2024 19:08 ]

[Taxi645]

Proton_ schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 19:07:
@Marco12 Valt stevig in de hoek 'niche probleemoplosser'.

[...]

Dubbele stookkosten dus vergeleken met andere opties.

[...]

Waarbij dat laatste natuurlijk niets met isolatie, leeftijd of label te maken heeft, maar slechts met het afgiftesysteem

Ik zie daar geen overheid een subsidie op geven. Denk ook niet dat de netbeheerders op zitten te wachten gezien de belasting van het stroomnet met een SCOP van 2.

Misschien dat die Tarnoc turbineketel kan dienen als vervanging van het elektrisch element en het vat in een hoger vermogen all-ellectric oplossing. In geval van zonder buitendeel dan zou je 355mm doorvoerkanalen kunnen hebben naar buiten. De helft van de lucht (250mm doorvoer-equivalent) naar de L/W warmtepomp voor een vermogen van zeg 4-5 kW. De andere helft (ook 250mm equivalent die de Tarnoc turbineketel nodig heeft) naar de Tarnoc. Dan dekt de warmtepomp veruit het grootste deel van de warmtevraag af en springt de Tarnoc alleen bij als de warmtevraag hoger is dan 4-5 kW en/of voor de directe warme tapwater aanvoer. In een dergelijke configuratie is de (S)COP van 2 niet zo'n ramp want voor de warmtevraag nauwelijks nodig en beter dan een elektrisch element en ook de energievraag voor het warme tapwater is op jaarbasis te overzien.

Maar de haalbaarheid daarvan hangt dan af van het kosten plaatje van het geheel.

[Lawrentz]

Hierbij een verwijzing naar de gelijkwaardigheidsverklaring van de Inventum Compacto.
https://mijn.bcrg.nl/media/documents/2024/GK/20240045GK.pdf

In de tabellen staan mooie COP (ηH;gen;hp;si) waarden, ook bij een laag luchtdebiet.

[Taxi645]

Lawrentz schreef op maandag 8 april 2024 @ 17:54:
Hierbij een verwijzing naar de gelijkwaardigheidsverklaring van de Inventum Compacto.
https://mijn.bcrg.nl/media/documents/2024/GK/20240045GK.pdf

In de tabellen staan mooie COP (ηH;gen;hp;si) waarden, ook bij een laag luchtdebiet.

Dank je wel. Link toegevoegd aan de OP.

[tinusa4]

Voorbeeld installatie van de NIBE S735: YouTube: Van het gas af met NIBE 1 dag werk dus voor installatie.

[ice-T106]

tinusa4 schreef op maandag 15 april 2024 @ 14:11:
Voorbeeld installatie van de NIBE S735: YouTube: Van het gas af met NIBE 1 dag werk dus voor installatie.

Thx voor het delen. Ziet er uit dat die niet zomaar gaat om via de binnenkant bij een "vlizotrap" naar boven te krijgen.
Hopelijk gaat dat met een Inventum Compacto wel.

[Lawrentz]

ice-T106 schreef op maandag 15 april 2024 @ 16:56:
[...]


Thx voor het delen. Ziet er uit dat die niet zomaar gaat om via de binnenkant bij een "vlizotrap" naar boven te krijgen.
Hopelijk gaat dat met een Inventum Compacto wel.

Het filmpje laat S735 in een in een All-E opstelling zien, dus incl een voorraadvat/boilervat.
Dat voorraadvat bepaalt het (koelkast-) formaat.

Wanneer de Inventum Compacto ook in een All-E opstelling wordt geplaatst dan zal je ook aan een een voorraadvat/boilervat moeten.

De Inventum Compacto an sich is zo'n beetje van hetzelfde formaat als het warmtepompdeel dat van de S735 kan worden gehaald en naast het voorraadvat/boilervat kan worden geplaatst.
Nog even los gezien of de Inventum Compacto straks ook in een torenopstelling kan worden geleverd.

[Marco12]

Proton_ schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 19:07:
@Marco12 Valt stevig in de hoek 'niche probleemoplosser'.

[...]

Dubbele stookkosten dus vergeleken met andere opties.

[...]

Waarbij dat laatste natuurlijk niets met isolatie, leeftijd of label te maken heeft, maar slechts met het afgiftesysteem

Het hangt ervan af wat de aanschafkosten en installatiekosten zijn. Ik zou kijken over een levensduur van 15 a 20 jaar, hoger verbruik van dan misschien wel of niet weg tegen lagere aanschafkosten. Momenteel is nog te weinig info beschikbaar.

[Proton_]

@Marco12 Voorlopig is de consumentenprijs voor gas en elektra zó dat een COP beter dan 2.1 nodig is om break-even te spelen in verbruik (en ~CO2 uitstoot vs gascentrale). De turbine-warmtepomp is met zijn COP2 (nu) ietsje duurder dan gas; een gewone warmtepomp verdient zich uiteindelijk wel terug maar deze dus vooralsnog niet.

Misschien dat het bij grootzakelijk anders zit, ik heb geen zicht op de gasprijzen die zij betalen.

[Taxi645]

Ik heb voor de ventilatiewarmtepompen nog het debiet aangevuld voor maximum vermogen.

Geluid vind ik ook nog wel een zinvolle, maar lastig omdat ik het moeilijk inzichtelijk vind te krijgen welke meetmethode is gebruikt voor de opgegeven waarde voor alle modellen.

Het valt me trouwens op dat de SCOP van de Inventum (Comfortzone) RX50L erg matig uitpakt: SCOP 35°/55° (gemiddeld klimaat): 3,33 / 2,95. Iemand ideeën over hoe dat zou kunnen? https://comfortzone.se/en...-pumps/comfortzone-rx50l/ (onderaan tabblad technical info).

[ice-T106]

kadbr0 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 22:38:
Eindelijk is er een antwoord van Inventum gekomen op mijn vraag waarom de COP van de Modul-Airs zo verschillend is. Hieronder de volledige tekst:

===========================================
Het verschil in COP tussen deze producten is dat de Modul-AIR (solo) in de basis uitsluitend voor ruimteverwarming ingezet wordt. Deze heeft hierbij een COP van rond de 5,0 bij een watertemperatuur van circa 35 graden Celsius. De Modul-AIR Red en Blue hebben dit ook, maar hebben daarnaast een geïntegreerde tapwatertank (boiler). De COP bij het maken van tapwater is – met een waarde van rond de 2,0 – een stuk lager dan voor centrale verwarming. Hierdoor komt de gemiddelde COP van de Modul-AIR Red en Blue rond de 3,5 uit.

De SCOP-waarde is voor ventilatiewarmtepompen niet relevant en zou op hetzelfde neerkomen als de COP. Dit omdat de brontemperatuur (namelijk ventilatielucht) het hele jaar door hetzelfde is (namelijk ca. 20 graden Celsius).

Reinier van der Spek
Accountmanager
=========================================

Helder, alleen niet zo handig om zo'n lage COP in de specificaties te zetten zonder goede uitleg. Opmerking over SCOP is ook interessant, maar ook weer niet helemaal terecht. Het veronderstelt dat je uitsluitend met ventilatielucht werkt (dus geen bijmenging van buitenlucht) en ook dat je hele huis altijd maar 20C is.

Ik denk dat deze verklaring hier ook wel van toepassing kan zijn. Maakt het vergelijken wel lastig.

[Taxi645]

ice-T106 schreef op maandag 22 april 2024 @ 14:08:
[...]


Ik denk dat deze verklaring hier ook wel van toepassing kan zijn. Maakt het vergelijken wel lastig.

Zou goed kunnen inderdaad. Waarschijnlijk geeft dit document beter inzicht: https://inventum-com.s3.e...50L%20RV%20NTA%208800.pdf

[tinusa4]

Een uur lang NIBE S735
YouTube: Webinar 'Gasloos renoveren met ventilatielucht als warmtepompbron' -...

[Marco12]

Proton_ schreef op vrijdag 19 april 2024 @ 08:52:
@Marco12 Voorlopig is de consumentenprijs voor gas en elektra zó dat een COP beter dan 2.1 nodig is om break-even te spelen in verbruik (en ~CO2 uitstoot vs gascentrale). De turbine-warmtepomp is met zijn COP2 (nu) ietsje duurder dan gas; een gewone warmtepomp verdient zich uiteindelijk wel terug maar deze dus vooralsnog niet.

Misschien dat het bij grootzakelijk anders zit, ik heb geen zicht op de gasprijzen die zij betalen.

Ik heb de Tarnoc nog niet helemaal afgeschreven. Als de COP 2 is, maar bij een afgiftetemperatuur van 80 graden, zou hij misschien een beter rendement geven bij een afgiftetemperatuur van bijv. 50 graden.

[ice-T106]

Laat waar weten als het te veel vervuiling van het topic is.
Maar wat vinden jullie van de optie van tweemaal een Hewalex 3kW warmtepomp? Met tweemaal subsidie zou dit ongeveer een gratis oplossing zijn (ex boilervat en installatie).

Voordeel:
-Goedkoop
-Past makkelijk door trapgat zolder

Nadeel:
-Niet zo mooi aan te sturen en modeleren?
-Nog meer buizen nodig
-Weinig installateurs en support
-Slechtere performance bij koude temperaturen?

[Taxi645]

ice-T106 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 11:43:
Laat waar weten als het te veel vervuiling van het topic is.

Het is zonder buitenunit en 2 x 3 kW > 4 kW, dus in principe kan het. Mocht het alsnog te gedetailleerd ingaan op de Hewalex dan kan de discussie verder gevoerd worden in het Hewalex topic.

[Taxi645]

Ik ben nog van plan voor alle modellen aan te vullen of ze kunnen koelen en zo ja via water of via lucht (wederom hulp is altijd welkom). Als er een streepje staat dan heb ik nog niet opgezocht voor dat specifieke model. Bij koelen via water is het van belang dat het afgiftesysteem dit ook op een goede wijze kan afgeven (bijvoorbeeld vloerverwarming vs. radiatoren). Bij koelen via lucht speelt dit natuurlijk niet.

Met de algehele opwarming wordt de mogelijkheid om te koelen steeds belangrijker, dus die wilde ik toch nog toevoegen.

[Taxi645]

Nieuwe gecombineerde aan- en afvoer dakdoorvoer voor 250 en 315mm:

https://www.installatie.n...nenopgestelde-warmtepomp/

[Taxi645]

Hieronder een uitgebreid verslag van een forumlid waar 2 maanden geleden de Kronoterm Versi-I is geinstalleerd: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/78857154

MCPLangeveld schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 19:59:
Inmiddels zijn we nu een tijdje verder (ca twee maanden) en vind ik het wel een goed moment om de eerste ervaringen te delen.

Sinds de installatie hebben we koude en warme weken gehad, alleen koelen hebben we nog nodig gehad, dat wachten we af tot het echt warm is.

Voor wie niet al te veel wil lezen, we zijn zeer zeker tevreden met deze warmtepomp. Wat me wel opvalt, maar dat geldt bij heel veel warmtepomp installaties die ik inmiddels op diverse plekken heb meegemaakt, is dat de kennis, ervaring en achtergrond van de installateur én de importeur heel erg belangrijk zijn.

Meer in details achtereenvolgens de installatie, de configuratie, de werking en mijn tips.

Installatie

De installatie was relatief eenvoudig. We hadden al een warmtepomp en vloerverwarming in het gehele huis zonder naregeling. Wat dat betreft dus een no-brainer. En aangezien de vorige warmtepomp een capaciteit had van 4,2 kW, heeft de Versi I meer dan voldoende capaciteit.

Ging alles dan goed met installatie? Niet direct, maar snel opgelost naar wens.

Wel één van de gevallen waar je de achtergrond van de installateur en werknemers ziet. Er is nou eenmaal meer ervaring in de overgang van een verwarming op hoge temperatuur naar lage temperatuur verwarming (LTV). De installatie werd in eerste instantie ingericht alsof er een traditionele vloerverwarming is met circulatiepomp.
Gelukkig konden we wel warm douchen!

Note voor de installateurs in Nederland

Kijk niet alleen naar de behoefte van de woning, maar ook naar wat er al aanwezig is. Qua installatie, qua leidingwerk, Denk ook niet van ‘zo doen we dat altijd’. Er zijn genoeg redenen om het anders te doen dan in het verleden. Kijk vooral ook over de grens, er valt heel veel te leren van de werkwijze in andere landen als Belgie, Duitsland, Scandinavie, etc.

Wat ook fijn is, is dat we bij de oude installatie twee 3-fase groepen nodig hadden, nu slechts eentje.

De configuratie

In het kort, gemakkelijk. Maar wel een paar opmerkingen naar de fabrikant Kronoterm. De app en cloud dienst zijn zeer gebruiksvriendelijk.
Aan de andere kant, er kan op basis van individuele woningen zo veel meer ingesteld worden. Dat is afgeschermd.
Is dat handig? Ja voor fabrikant en importeur en voor de meeste consumenten. Niet als je als klant het systeem zou willen finetunen en optimaliseren.

Wat zou ik hier het liefste zien?

Dat ik inzicht in de mogelijkheden heb en instellingen kan aanpassen. En echt niet alles hoeft toegankelijk te zijn, maar wel finetunen qua buitentemperatuurvoeler, de diverse hysteresis waarden (denk aan binnentemperatuur, tapwater temperatuur, verwarmen/koelen).

Het feit dat dit niet mogelijk is, wat ik bij de vorige wel zelf kon en wat bijvoorbeeld bij een Daikin ook gewoon kan, is voor mij een geval van erg jammer.

Daarnaast opnemen in home automation, dat zou ook mooi zijn. Al is het maar om te integreren met de zonnepanalen, met de dynamische tarieven, dat soort dingen.

De werking

In één woord geweldig. Na het aanpassen van een aantal dingen en instellingen….

Zoveel stiller als de vorige, erg comfortabel. Gemakkelijk in te stellen, zowel op de controller als ook via de app en cloud.

Heb ik dan geen tekortkomingen gezien? Eigenlijk niet, geen echte tekortkomingen, vooral wensen. Niet essentieel, maar wel zodanig dat het het product nóg beter zal maken.

Mijn tips (ook gebaseerd op andere installaties):

De belangrijkste, zoek een installateur die écht weet hoe het werkt. Tot in de haarvaten toe.

Niet perse een installateur die al langer warmtepompen installeert, maar vooral eentje die je niet vreemd aankijkt als je het over laag-temperatuur-verwarming hebt (en dus ook begrijpt dat LTV niet 45 graden betekent). Eentje die snapt wat de hysteresis is en waar dat ingesteld kan worden. Eentje die snapt dat een temperatuurvoeler in het algemeen niet geijkt is (zeker van toepassing op de buitentemperatuur).

En vooral, een installateur die verder kijkt dan we-doen-het-altijd-zo (leg mij maar uit waarom?) en openstaat voor lastige vragen.

[Taxi645]

Ieder model wat betreft koeling zo goed mogelijk aangevuld en hoofdstukje koeling toegevoegd aan OP.

Ik was nog aan het denken. Stel je hebt relatief moderne radiatoren die je een beetje wil laten koelen (temperatuur 16 graden), zou het zinvol zijn om een extra warmtepomp in de zomer de warmte voor je tapwater uit het CV-water te laten halen (eventueel retour en aanvoer omgekeerd)? Zijn die energieomvangen (tapwater voor een gezin vs. radiator koeling op 16 graden) enigszins vergelijkbaar met elkaar? Op die manier zou je in de zomer geen dubbel verbruik hebben van en warm tapwater en koeling. Ik ben maar hard op aan het denken.

[jurgen purgen]

Taxi645 schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:13:
Ieder model wat betreft koeling zo goed mogelijk aangevuld en hoofdstukje koeling toegevoegd aan OP.

Ik was nog aan het denken. Stel je hebt relatief moderne radiatoren die je een beetje wil laten koelen (temperatuur 16 graden), zou het zinvol zijn om een extra warmtepomp in de zomer de warmte voor je tapwater uit het CV-water te laten halen (eventueel retour en aanvoer omgekeerd)? Zijn die energieomvangen (tapwater voor een gezin vs. radiator koeling op 16 graden) enigszins vergelijkbaar met elkaar? Op die manier zou je in de zomer geen dubbel verbruik hebben van en warm tapwater en koeling. Ik ben maar hard op aan het denken.

Ik speel met een soortgelijk idee.
Ik wil een w/w wpb in de garage plaatsen met als bron de vloerverwarming.

De wpb is bedoeld om het zwembad te verwarmen. Middels een pomp op de wpb zodat de koud en warm op elkaar verbonden zijn met een warmtewisselaar ertussen zodat de warmte aan het zwembad wordt afgegeven. Mijn prioriteit ligt dus bij het koelen. De bijvangst is dan een warm zwembad. (En eigen gebruik zonneopwek)

Zelf denk ik dat de SWW-vraag wellicht te klein is om er echt effectief mee te koelen. Maar mocht het SWW de prioriteit hebben dan kan je m.i idd makkelijk voorzien in de vraag vd wpb. Mocht koelen het doel zijn, dan denk ik dat de vraag vd wpb te laag zal zijn.

Ik hoor graag van anderen hoe zij dit zien. Ik denk dat als SWW het doel is je zeker wat kan winnen. Ik was op VSK in februari en daar was er een standhouder die dat als USP had voor de wpb die hij verkocht.

[Taxi645]

jurgen purgen schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:58:
[...]


Ik speel met een soortgelijk idee.
Ik wil een w/w wpb in de garage plaatsen met als bron de vloerverwarming.

De wpb is bedoeld om het zwembad te verwarmen. Middels een pomp op de wpb zodat de koud en warm op elkaar verbonden zijn met een warmtewisselaar ertussen zodat de warmte aan het zwembad wordt afgegeven. Mijn prioriteit ligt dus bij het koelen. De bijvangst is dan een warm zwembad. (En eigen gebruik zonneopwek)

Zelf denk ik dat de SWW-vraag wellicht te klein is om er echt effectief mee te koelen. Maar mocht het SWW de prioriteit hebben dan kan je m.i idd makkelijk voorzien in de vraag vd wpb. Mocht koelen het doel zijn, dan denk ik dat de vraag vd wpb te laag zal zijn.

Ik hoor graag van anderen hoe zij dit zien. Ik denk dat als SWW het doel is je zeker wat kan winnen. Ik was op VSK in februari en daar was er een standhouder die dat als USP had voor de wpb die hij verkocht.

Ik denk ook dat voor SWW bij een standaardvat het verlies sowieso te groot is om het zinvol te maken. Je zult denk ook een Nestore-achtige oplossing moeten hebben zodat je niet alle winst binnen de korte keren kwijt bent en dan is het natuurlijk nog de vraag of het alle moeite/kosten waard is. Bij zwembad verwarming is dat natuurlijk anders.

Weet je nog welke standhouder dat was?

[Lawrentz]

Taxi645 schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:13:
Ieder model wat betreft koeling zo goed mogelijk aangevuld en hoofdstukje koeling toegevoegd aan OP.

Ik was nog aan het denken. Stel je hebt relatief moderne radiatoren die je een beetje wil laten koelen (temperatuur 16 graden), zou het zinvol zijn om een extra warmtepomp in de zomer de warmte voor je tapwater uit het CV-water te laten halen (eventueel retour en aanvoer omgekeerd)? Zijn die energieomvangen (tapwater voor een gezin vs. radiator koeling op 16 graden) enigszins vergelijkbaar met elkaar? Op die manier zou je in de zomer geen dubbel verbruik hebben van en warm tapwater en koeling. Ik ben maar hard op aan het denken.

Lijkt me een lastig en wellicht onmogelijk verhaal.
Je volume/massa in je vloerverwarming, radiatoren en leidingen is te gering om het rendabel te maken.
Daarnaast koelt het water in je vloerverwarming, radiatoren en leidingen dusdanig af dat condensvorming zal ontstaan en je hoogstwaarschijnlijk wateroverlast gaat krijgen.
Bij een standaard verdeler kan condensvorming tot roestvorming leiden en zal je een kunststof of composiet verdeler moeten hebben. Nog even los of het een mengerdeler of open verdeler is.
Daarnaast moeten je thermostaat en thermostaatknoppen/radiatorknoppen hier mee om kunnen gaan en je verdeler geschikt zijn voor koeling.

Bedoelde je zoiets?

Ik wil ook graag gaan koelen maar dan wel op de 'gewone' manier met een warmtepomp, met een composiet open verdeler, dikkere kunststof leidingen vanwege het hogere debiet en 'boven' met radiatoren die geschikt zijn voor zijn voor condenserend koelen, incl specifieke thermostaatknoppen.

Een andere optie is om de uitgaande en afgekoelde lucht van een warmtepompboiler met een T-stuk te verbinden en in de winter met keerklep naar buiten te geleiden en in de zomer met een andere keerklep naar binnen.
Wil je de warmtepompboiler op de ventilatiebox aansluiten dan zal je ook hier een T-stuk moeten plaatsen waarin je in de winter de ventilatiebox als bron gebruikt en in de zomer de buitenlucht.
Dan heb je de warmtepompboiler aangesloten met 2 T-stukken en keerkleppen.

De ventilatiebox als bron en de uitgaande lucht als gekoelde lucht gebruiken moet je uiteraard niet willen.
Bij een eengezinswoning met een warmtepompboiler kan je dan de zolder en de slaapetage koelen. De woonkamer is wat lastiger.

[jurgen purgen]

Taxi645 schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 18:29:
[...]


Ik denk ook dat voor SWW bij een standaardvat het verlies sowieso te groot is om het zinvol te maken. Je zult denk ook een Nestore-achtige oplossing moeten hebben zodat je niet alle winst binnen de korte keren kwijt bent en dan is het natuurlijk nog de vraag of het alle moeite/kosten waard is.

Daarom was mijn oog op de w/w wpb gevallen. Dat is nu eigenlijk ook 1 van de weinige mogelijlheden voor deze wpb. Je gaat geen bron aanboren voor een wpb en je kan de bron ook niet regenereren. Je zou met PVT kunnen werken, maar dat is ook veel te duur voor deze wpb. Dus via de vvw of je zet hem idd als aanvulling op een warmtepomp zodat je de warmte uit de cv-leiding trekt. Regeneratie uit de woning

Bij zwembad verwarming is dat natuurlijk anders.

is een grote uitgave maar kan jaren blijven staan natuurlijk met een beter rendement dan een wp voor een zwembad uit t foldertje

Weet je nog welke standhouder dat was?

Uit het hoofd warmtepompboilershop.. moelijk te vergeten hahah