L/W Warmtepompen zonder buitendeel (>4kW)

[ice-T106]

Interessant topic dit. Was voor mijn ouders een beetje aan het zoeken naar dergelijke opties.
Was wat verder aan het zoeken naar de inventum RX50L en het lijkt er op dat voor dit product slechts een reseller zijn van:
https://comfortzone.se/en/products/
Hier zie je ook gelijk meer informatie over de verschillende varianten die er zijn:
https://comfortzone.se/en/product/exhaust-air-heat-pumps/

@Taxi645
Ik ben wel benieuwd waar jij die " 3,15kW bij 50dm3/s " voor de RX50 vandaan hebt.

Ik kan alleen maar dit vinden zover:
RX50:
En:


En zover ik kan zien bij een minimum airflow van 150 m3/h
"The exhaust air flow should not be less than 100 m³ / h for RX35, 150 m3 / h for
RX50 and 220 m3 / h for RX65 for the heat pump to function properly."

Verder zijn er dus ook de lichtere variante RX35 en zwaardere RX65

4.68W bij een afzuiging van 150M3/h klinkt een beetje tegoed om waar te zijn.

[marvel27]

Stiebel Eltron heeft nog twee opties:

WPL 09 ICS Classic. Doet blijkbaar maar 45dB(A). Wel flink aan de prijs, bijna 12k Euro. doet maar 2.64kW.

en de LWZ 5 CS Premium. Een flink bakbeest, en nog flinker aan de prijs, met 18k. Wel inclusief boiler.



Ik zie dat ze beiden als 'compact' beschreven worden. Ik wil dan niet weten hoe een flink uit de kluiten gewassen exemplaar er dan uitziet

[ Voor 59% gewijzigd door marvel27 op 11-03-2024 17:07 ]

[kadbr0]

Interessant topic waar ik me ook net in aan het verdiepen ben. Heeft me goed geholpen om een aantal producten eens op een rijtje te zetten met wat key-karakteristieken. Eerst maar even de afvallers voor mij, vaak omdat ze in NL niet of amper te krijgen zijn en/of nog niet eens voorkomen op de RvO subsidielijst: Buderus, Nilan (alleen voor WTW), Qvantum. Qvantum heeft overigens wel interessante technologie, mn gebruik van een buffervat die ook gebruikt wordt om het tapwater te genereren. Beetje zoals de Quatt heatbattery.

Alpha Innotec Paros 4 en Kronoterm Versi-I zijn ook een beetje uitzonderingen omdat ze niet zelf de ventilatie voor je huis verzorgen, maar je kunt ze wel achter een ventilatiebox aansluiten plus aanzuiging van buiten. De AI zuigt 1200 m3/h door hele dikke slangen, dus toch wel een andere klasse. Op de Kronoterm zie ik op de foto's ook nogal dikke slangen zitten en is dus waarschijnlijk vergelijkbaar.

Houden we over NIBE en Inventum. De NIBE S735-7R lijkt me een heel mooi ding van A-merk, maar daarmee ook behoorlijk duur. Iemand hier geeft een prijs van ik geloof €7800, wellicht afgeleid van de Zweedse prijs maar daarvoor ga je hem hier echt niet krijgen. Bij Wasco groothandel staat deze unit voor €13.639 te koop en daar komt natuurlijk nog aardig wat bij voordat hij bij je staat te draaien. Subsidie is overigens €3000. Er zit al wel een ww boiler in van 180l. SCOP (seasonal COP) wordt opgegeven als 4,75 en dat is erg goed, dwz veel energiebesparing. Ander voordeel is dat dit ding goed kan draaien op hoge watertemperaturen, een voordeel als je (ook) radiatoren hebt.

Inventum heeft de meeste keus, is lager in prijs en beschikbaar via veel installateurs en te koop in webwinkels voor doe-het-zelvers:



De Compacto is nog niet helemaal leverbaar maar wordt een interessante optie, zeker als je ook koeling wilt hebben. Er wordt een nogal lage COP opgegeven voor alle >4kW modellen en dan zou de SCOP nóg lager moeten zijn. Hierover heb ik een vraag aan Inventum gesteld, benieuwd wat hun uitleg zal zijn. Mogelijk moeten we tóch bij NIBE zijn voor een echt goede ventilatie WP. . .

[ice-T106]

@kadbr0
Nog een belangrijke factor is hoeveel m3 lucht je moet afzuigen om aan het vermogen te komen (als het uit het huis komt).
Anders warm je je huis niks extra op vrees ik:

[Taxi645]

Ik heb deze ook nog toegevoegd aan de OP:

https://www.stiebel-eltro...trend/lwz-8-cs-trend.html
8,3kW. Het model met 5,5kW lijkt in Nederland (nog) niet leverbaar.



Wel WTW geïntegreerd, geen vat. €16.000. zo te zien. Ik zag hem (nog) niet in de subsidielijst van januari staan. De premium modellen met vat stonden er wel in en heb daarvan het subsidie bedrag toegevoegd aan de OP.


Installatievideo van een Stiebel Eltron LWZ CS Premium:
YouTube: LWZ 8 CS Premium Installation

[ Voor 8% gewijzigd door Taxi645 op 13-03-2024 14:06 ]

[ice-T106]

tinusa4 schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 09:08:
Mooi ding inderdaad die S735. Als ik het goed begrijp kan middels een accessoire buitenlucht als aanvullende bron worden toegevoegd. In Zweden, Finland, Noorwegen vindt je deze WP's trouwens voor zo 10.000 euro incl. BTW:
Bijv.
https://www.vvsmax.se/pro...g&country=SE&currency=SEK
Prima als de groothandel daar nog zo 500 euro op gooit maar 25% is wel vrij gortig... Zal denk ik wel de prijs zijn zonder korting (12.500), waar voor de (grotere) installateurs een standaard korting van ~20% wordt gehanteerd.

Goed gevonden. Wordt alles bij elkaar wel een duur grapje helaas:
Buitenluchtmengsel OEK S20
https://www.wasco.nl/arti...evoer-s735-067799/8590007

[kadbr0]

Zo wordt de installatie met zo'n OEK S20 unit ertussen. Naar ik begrijp stuurt de S735 dat aan, zodat hoeveelheid ventilatie en luchtdebiet WP helemaal onafhankelijk worden.



Daar vragen ze idd veel geld voor. Een willekeurige elektronisch regelbare klep kost maar een fractie hiervan.

[ice-T106]

De fabrikanten maken het niet erg duidelijk waar de lucht nu allemaal vandaan komt en wanneer.
Zag nu ook weer dit schema voor de Modul-Air:

En dit plaatje:

[ Voor 17% gewijzigd door ice-T106 op 17-03-2024 13:32 ]

[ice-T106]

Ja dat is denk ik wel een beetje de consequentie.
Als je alleen met weinig m3 en dunne kanaaltjes gaat, dun kun je beter niet meer uitgeven dan een simpele "spaarpomp" (naast een CV).
Voor full electric will je invidueel een flinke aan en afvoer hebben en dan als kleine bonus wat ventilatie lucht als optie.
Zoals bijvoorbeeld de standaard Vincent opstelling.

[Taxi645]

Ik heb een offerte aangevraagd voor een S735-7. Op dit moment loopt de luchtaansluiting van de CV-ketel en de 125mm afvoer van de mechanische ventilatie via een metalen "opzet schoorsteen". De installateur wil deze niet gebruiken voor de afvoer van de S735 en wil een nieuwe doorvoer door het dak maken, met als reden condens. Hebben jullie daar een mening over? Ik dacht CV-ketel aansluiting en 125mm afvoer van de MV er uit en een geïsoleerde 160mm afvoer van de S735 erdoor, afsluiten en klaar is Kees, maar blijkbaar ligt dat toch moeilijker. Ik zal hem nog eens vragen waarom hij nou precies niet wil.

[ Voor 16% gewijzigd door Taxi645 op 02-06-2024 16:08 ]

[Taxi645]

Lawrentz schreef op zondag 2 juni 2024 @ 20:03:
[...]

Die 160 mm is de binnendiameter van een geïsoleerde ventilatiebuis EPS.

De buitendiameter van de https://www.ventilatielan...rowwwen11920013852346.pdf is 194 mm.
Wanneer je twee geïsoleerde ventilatiebuizen nodig hebt dan ga je met 388 mm snel richting de 410 mm.

Of je deze buizen neemt en of het gaat passen kan je zelf het beste inschatten lijkt mij.

Zo ziet het huidige "schoorsteentje" er uit (voorste pijp is loos en gaat er uit):


YouTube: Montage video Ubbink Valetis toepassing Aerfoam

Met de S735 zonder WTW heb ik maar een afvoer. Ik was ook aan zoiets aan het denken, dan heb ik ook wat minder schaduw op de panelen straks. Dus opzet schootsteentje helemaal weg en vervangen door zoiets: https://www.ubbink.com/nl...voer-15-67%C2%B0-160-150/



Vind het gewoon een wat raar idee om een nieuwe doorvoer te maken als je een oude doorvoer vervolgens niet meer gebruikt en maar laat zitten. Met een WTW of iets als een Kronotherm Versi-I is het natuurlijk anders, dan heb je meer kanalen nodig.

[ Voor 17% gewijzigd door Taxi645 op 03-06-2024 08:19 ]

[Taxi645]

Ik ben van plan onze wasruimte aan te sluiten op de mechanische ventilatie. Dit zal lopen door het knieschot van een onverwarmde zolder. Wat denken jullie, zou het zinvol zijn om maar meteen geïsoleerde kanalen te gebruiken om geen warmte te verliezen wanneer deze aangesloten gaat worden op een ventilatiewarmtepomp of is de winst zo beperkt dat het net zo goed met spirobuis kan? De bestaande ventilatiekanalen zijn spirobuis.

Op het promoplaatje van de Inventum compacto bijvoorbeeld zijn zowel de ventilatiekanalen als de afvoer geïsoleerd uitgevoerd:

[ Voor 37% gewijzigd door Taxi645 op 31-08-2024 17:47 ]

[tinusa4]

Sinds deze week heb ik de NIBE S735-4 draaien. Betreft een tussenwoning uit 2014 welke nu full-electric is geworden (gasaansluiting wordt december 2024 verwijderd). De WP is geplaatst in de ruimte waar eerst de gas CV installatie en MV-box waren geinstalleerd (1ste verdieping). De WP-installatie is voorzien van een kWh-3fase meter in de meterkast en een 3-tal NIBE binnensensors (1x CO2 woonkamer en 2x vochtigheidsensor in elk van de 2 badkamers). De ruimte heb ik voor de zekerheid (ondanks stevige binnenwanden en houten binnendeur) voorzien van geluidsisolatie. Hierbij wat fotos van de installatie. Als er vragen zijn hoor ik het graag. Komende winter kan ik delen hoe de ervaringen zijn.

[Marco12]

De Qvantum QE6 draait nu 2 weken. De muren zijn alweer bijgeschilderd en de oude dakdoorvoer is nu "onzichtbaar". De installatie duurde 2 dagen, op dag 2 is hij door een medewerker van Qvantum in bedrijf gesteld. Het is de 5de QE6 die in Nederland in bedrijf is. De eerste 2 dagen was de warmtepomp druk aan het werk om het buffervat en het huis op te warmen, De temperatuur is heel gelijkmatig, maar de stooklijn moet nog een beetje bijgeregeld worden. De gewenste temperatuur van mijn huis is 20,5 graden, maar ik moet hem momenteel op 17 graden instellen, om dat te bereiken. Momenteel werkt de warmtepomp met een buiten temperatuurvoeler en een binnen temperatuur voeler, maar er komt nog een draadloze thermostaat met ingebouwde vochtsensor, en een draadloze 3-standenschakelaar voor de ventilatie. De warmtepomp is met een app te bedienen, binnenshuis en buitenshuis, maar als gebruiker kun je niet alles zelf instellen. Wel de gewenste temperatuur en het warmwater comfort. het tijdelijk verhogen van de ventilatie, maar de standaard ventilatiesnelheid en de hoge ventilatiesnelheid, de stooklijn etc moeten door Qvantum worden ingesteld. Ze kunnen dat op afstand doen, maar ik zou het liever zelf doen. Op de pomp zelf kun je gegevens bekijken zoals de compressorsnelheid, aanvoertemp en afvoertemp ventilatielucht, temperatuur van het koelmiddel en water op verschillende plekken in de warmtepomp, maar zaken zoals het aantal graadminuten, start/stops, ontdooien etc, daar heb je als gebruiker geen inzicht in. Je zou wel kunnen inloggen op de pomp als installateur, maar je krijgt dan een waarschuwing dat het gevolgen kan hebben voor de garantie, dus doe ik maar niet. De afzuiging is even stil als mijn vorige ventilatiebox (Comfofan S), Het geluid van de compressor hangt af van het toerental, op lage toeren (to ca 1000?) is het stil, van 2500 tot 4000 is het ook stil, daartussen zit een gebied waar het iets meer bromt. Mijn zolder is open, in de slaapkamers en huiskamer is de pomp niet te horen, in het toerengeboed waar hij wat bromt, kan ik het horen als ik bij de trap sta. Stroomverbruik hangt direct af van de buitentemperatuur. Op de dagen dat het tussen de 1 en 3 graden was, is het stroomverbruik tussen 10 en 12 kW, inclusief 15 minuten douchen. Op 11 november, was de buitentemp ca 10 graden, het stroomverbruik was toen 5 kW.

[Taxi645]

Inventum Ben toegevoegd aan de OP:

Ventilatiewarmtepomp tot 5 kW met bijmenging buitenlucht mogelijk.

https://ben.inventum.com/
https://www.installatie.n...euwe-warmtepomp-inventum/

https://www.bouweninstall...entilatie-en-buitenlucht/

[ Voor 32% gewijzigd door Taxi645 op 20-03-2025 18:51 ]

[ArjoK]

Nog een afbeelding van Inventum BEN Dual-Air.

[ Voor 21% gewijzigd door ArjoK op 17-04-2025 02:50 ]

[Lawrentz]

Seafarer schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 09:15:
[...]

Best een verschil, gewoon 40% meer. Lijkt me sterk dat dit zomaar bij iedereen kan.

Idd.
Een hoger vermogen leidt tot een hoger minimum vermogen in deellast waardoor het onnodig aan/uitschakelen wordt verhoogd.
Dat is ook de reden dat ik op zoek ben naar een warmtepomp met een zeer laag minimum vermogen in deellast.
Een hoger minimum vermogen in deellast leidt ook tot een onnodig hogere benodigde systeemvolume waardoor eerder een buffer als volumizer nodig is.
En dat is wat we juist niet willen.


Bron: YouTube: Dynamisch inregelen van hybride warmtepompsystemen | Webinar | Danfo...

Maar ze hebben wel weer iets bedacht dat iedereen even anders laat denken.

Ja, daar zijn ze zeer goed in.
Dat geldt eigenlijk voor hun hele benadering van verwarmingssystemen.
Heat Geek heeft mijn kennis van verwarmingssystemen in de afgelopen periode behoorlijk verrijkt.