Ervaringen met Quatt Deel 2

[Mjier]

MacD007 schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 17:11:
[...]


ja, alleen is het gehele bouwbesluit 2012 integraal overgenomen in deze nieuw besluit, dus alleen de naam is veranderd, inhoud niet. zelfs de overheid spreekt op hun site nog van Bouwbesluit online2012.
bouwbesluit online 20212
zoals ik het lees:
"Artikel 3.8. Aangrenzend perceel
ad 2.
Een installatie voor warmte- of koudeopwekking, die is opgesteld buiten de uitwendige scheidingsconstructie van een bouwwerk, veroorzaakt op de perceelgrens met een perceel voor een andere woonfunctie een geluidsniveau van ten hoogste 40 dB, bepaald volgens de Handleiding Meten en Rekenen Industrielawaai.

dit nieuwe artikel 3.8.2 is geldig per 1-4-2021, zoals je ziet is dit dus niet alleen bij nieuw- en verbouw. Alle op cq na deze datum opgestelde apparatuur moet hieraan voldoen.

Hdst 3 is de verzameling Technische bouwvoorschriften uit het oogpunt van gezondheid.

Tot slot wil ik graag opmerken dat het artikel dat je aanhaalt, 3.8 lid 2 onderdeel is van afdeling 3.2, nieuwbouw. Zo zie je maar, je kunt er eindeloos over blijven discussiëren. Reden temeer om het gelijk goed te regelen.

[MacD007]

Mjier schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 17:26:
[...]

Tot slot wil ik graag opmerken dat het artikel dat je aanhaalt, 3.8 lid 2 onderdeel is van afdeling 3.2, nieuwbouw. Zo zie je maar, je kunt er eindeloos over blijven discussiëren. Reden temeer om het gelijk goed te regelen.

ja, klopt alleen valt daar dus ook Verbouw (gedeeltelijk) onder, en een nieuwe plaatsing van bv een warmtepomp valt dan weer onder deze bepaling, bestaande bouw (dus alles wat er al stond) valt er niet onder mits deze dus voor de bewuste datum al op die plek aanwezig was.
Maar ik ben het helemaal met je eens, dit moet je nu gaan regelen en niet op de lange baan gaan schuiven. daar heb je helemaal gelijk in.

[Bosfazant]

Wanneer en hoe worden de firmware updates gepusht naar de CiC. Ik heb nog steeds 2.14.1, terwijl 2.14.2 de laatste is.

[MacD007]

Bosfazant schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 17:53:
Wanneer en hoe worden de firmware updates gepusht naar de CiC. Ik heb nog steeds 2.14.1, terwijl 2.14.2 de laatste is.

beetje ongeduldig mogelijk ?

[rvdgaag]

TeslaNerd schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 17:10:
@rvdgaag @Karmusch @paQ @MWink @MacD007 @geerttttt @Slurpgeit @Steven_SvD

Zijn jullie al verder gekomen met het analyseren van het Modbus protocol/registers waarmee de Quatt wordt aangestuurd door de CiC?

Nee, helaas nog geen kans toe gehad, heb ook geen modbus sniffer.

[dunklefaser]

@Mjier Wat @MacD007 hierboven schrijft kan ik voor het specifieke dossier bevestigen.

Voor zover mij bekend:
Bestaande bouw (ca. 2010) met een warmtepomp geplaatst op de aanbouw eind 2023.
Mijn vermoeden: Sinds begin van dit jaar nieuwe eigenaar van huis/woning ernaast
- "ondervind" geluidsoverlast van de wp op een platdak/aanbouw (ca. 1,4 - 1,5 m van erfgrens).

Komt er blijkbaar niet uit met de eigenaar van de wp.-> handhavingsverzoek? wat uitmondt
in een vergunningsaanvraag (achteraf) eind februari ("installateur ontkende dat er een vergunning nodig is/was").

Handhaver van de gemeente neemt situatie ter plekke op met foto's en situatieschets.
wp: Geluidsvermogensniveau 56 dB (A) / stille modus 44 dB (A)
Ambtenaar berekent met de rekentool de mogelijke geluidsoverlast op de toetspunten.
En komt via (meervoudige?) reflectie op een geluidsdrukniveau van 61 dB (A).

Vergunningstraject loopt nog . . .

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 14-04-2024 08:26 ]

[DennisDCT]

Al veel mensen hier de verlenging naar 7 jaar ondersteuning overwogen? Het is dus zonder onderhoud?

[okijokii]

MacD007 schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 12:58:
[...]


ja, dat is mogelijk, echter heb ik nu gewoon geen TLV op mijn fictiefe minderopbrengst boven op mijn saldering, wat ik al zij, het is maar hoe je het bekijkt, ik zeg ook niet dat je ongelijk hebt, ik alleen doe daar niet aan, want als ik geen warmtepomp had was ik onder de streep heel wat duurder uit geweest, en dat is wat voor mij primair telt.

Wel bijzonder dat je zelf bepaalt wat je bespaart....

[okijokii]

MacD007 schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 16:10:
[...]
Hou er wel rekening mee dat de berekening juist heeft aangetoond dat het probleem in de avond/nacht zit, en daar heb ik al de silentmodeus in meegenomen, en ondanks dat is het nog te hard.
ik verwacht dat het verschil circa 2 dB is, want bij een reductie van 2 dB (K1=1 ipv K1=3) berekend de WPAC tool dit als voldoet.
Helaas heb ik nog geen antword van Quatt gekregen.
zelf meten geeft je natuurlijk wel een referentie, echter je het echt speciale (dure) meetapparatuur nodig en je moet ook nog juist meten (is een vak apart) wil je "echte" meetbare waarden krijgen.

[...]

omdat met de huidige berekening deze in feite niet voldoet kun je dat wel van hem "eisen/met klem vragen", je hebt ten slotte deze berekening achter je staan. een volgende stap zou kunnen zijn een handhavingsverzoek te doen, met deze uitkomst staa je redelijk sterk.

[...]

Klopt vast allemaal, maar wanneer de Quatt met haar zelf gemeten Spectroid al duidelijk te onderscheiden is, kan het ook gewoon al duidelijk zijn toch? In ieder geval voor haar.

Ik word persoonlijk een beetje moe van deze hele discussie. Er is overlast van een warmtepomp die op een onnozele plek hangt en daar wordt heel veel over geschreven. Ik hoor het geluid ook, ook bij de nieuwe Quatt en bij andere mensen hier in het dorp hoor ik hetzelfde geluid. Voor mij is het geen gezeur maar een ervaring. Het is geluid dat irritant is en door de Quatt wordt veroorzaakt (staat hij uit, is het geluid er niet).... Super kut voor mensen die daar last van hebben, geen probleem voor mensen die er geen overlast van ervaren. Daar kan je heel veel tools tegen aan gooien, maar dat verandert weinig helaas.

[ Voor 22% gewijzigd door okijokii op 13-04-2024 00:02 ]

[MacD007]

okijokii schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 23:55:
[...]


Klopt vast allemaal, maar wanneer de Quatt met haar zelf gemeten Spectroid al duidelijk te onderscheiden is, kan het ook gewoon al duidelijk zijn toch?

in feite doet deze meting er niet toe, het enige wat je zou kunnen is via een handhavingsverzoek dit aan de gemeente te melden, of dan nog je een leuke buurman krijgt weet ik niet.
de berekening geeft op dit moment overigens ook aan dat het niet voldoet. Dus mogelijk dat hiermee de buurman ook inziet dat het anders moet.

Ik word persoonlijk een beetje moe van deze hele discussie. Er is overlast van een warmtepomp die op een onnozele plek hangt en daar wordt heel veel over geschreven. Ik hoor het geluid ook, ook bij de nieuwe Quatt en bij andere mensen hier in het dorp, dus denk niet dat het gezeur is, het is geluid dat irritant is en door Quatt wordt veroorzaakt.... Super kut voor mensen die daar last van hebben, geen probleem voor mensen die er geen overlast van ervaren.

het vervelende bij geluid is dat iedereen dat anders ervaart, dus jezelf als meet tool te gebruiken gaat altijd fout. Daarom ook meten cq berekenen, overigens als dat binnen de norm valt betekent dat nog niet dat jij dat persoonlijk niet als vervelend cq storend vind, echter de wet gaat uit van een grenswaarde van 45/40 dB. Is het geluid dus onder dit level dan is het gewoon jammer als je een zeer gevoelig gehoor hebt. Qua handhaving kun je dan echter niets meer, tenslotte voldoet de installatie aan de gestelde eisen.

[MacD007]

okijokii schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 23:49:
[...]


Wel bijzonder dat je zelf bepaalt wat je bespaart....

ja, ik kan dat gelukkig nog zelf bepalen hoe ik dat vind, gelukkig is daar nog geen EN norm voor, of er er een TW (tweaker) norm dit dit voor mij bepaald.

kijk, jij hoeft dat niet juist te vinden, tenslotte ik bemoei me ook niet hoe jij dat voor je zelf berekend.
Kijk ik geeft duidelijk aan hoe ik dat doe, thats it's and not more.

[MacD007]

DennisDCT schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 21:45:
Al veel mensen hier de verlenging naar 7 jaar ondersteuning overwogen? Het is dus zonder onderhoud?

De vraag is eigenlijk welk onderhoud verwacht je, als het koudemiddel op raakt dan zal dat denk ik wel wer onder deze garantie vallen tenslotte hebben ze geen interval aangegeven waarbinnen dit bijgevuld doint te worden (dus geen onderhoud).

[okijokii]

MacD007 schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:14:
[...]


ja, ik kan dat gelukkig nog zelf bepalen hoe ik dat vind, gelukkig is daar nog geen EN norm voor, of er er een TW (tweaker) norm dit dit voor mij bepaald.

kijk, jij hoeft dat niet juist te vinden, tenslotte ik bemoei me ook niet hoe jij dat voor je zelf berekend.
Kijk ik geeft duidelijk aan hoe ik dat doe, thats it's and not more.

Mij maakt het echt niet uit hoe en wat iemand berekend hoor. Ik heb een zwager gehad (gelukkig gescheiden van mijn zus) die met 500,- naar het casino ging en met 200,- terug kwam en vond dat hij 200,- winst had omdat hij dat ook had kunnen verliezen... Ja, het is maar net hoe je de wereld inkijkt

[okijokii]

MacD007 schreef op vrijdag 12 april 2024 @ 16:14:
[...]


ook een nieuwe eigennaar dient conform het bouwbesluit aan alle eisen te voldoen, dus ook aan de geluidseisen, omdat dit een eigenschap van het huis is blijft dit gewoon staan. Dit betekend ook dat ook hij aan de plaatsingsvoorschriften moet blijven voldoen.
en is nog erger, stel je hebt een warmtepomp in 2020 geplaatst (dus voor de tijd dat de geluidsregeling ingegaan is (1-4-2021)), en je verplaatst deze, dan valt deze op dat moment op zijn nieuwe plaats dus ook binnen de nieuwe geluidsnormen. dus een oudere warmtepomp even verplaatsen is vaak niet zo'n goed idee.

Hoe weet je waar hij stond en wanneer hij verplaatst is?

[MacD007]

okijokii schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:35:
[...]


Hoe weet je waar hij stond en wanneer hij verplaatst is?

Dat is vaak makkelijker dan je denkt, gemeentes maken op dit moment, oa voor het bepalen van belastingen gebruik van streetview opnames en satellieten, zeg maar Google Maps e.d.
en mogelijk ook gewoon van je eigen opnames die je gemaakt hebt.
Als dan blijkt dat de buurman de airco cq warmtepomp verplaatst heeft, cq een ander heeft op gehangen dan speelt bovengenoemde dus al.
En ga er maar van uit dat jou buurman ook wel een foto geeft gemaakt van jou warmtepomp cq airco.

[MacD007]

okijokii schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 00:32:
[...]


Mij maakt het echt niet uit hoe en wat iemand berekend hoor. Ik heb een zwager gehad (gelukkig gescheiden van mijn zus) die met 500,- naar het casino ging en met 200,- terug kwam en vond dat hij 200,- winst had omdat hij dat ook had kunnen verliezen... Ja, het is maar net hoe je de wereld inkijkt

Juist, andere mensen en dus ook andere zienswijzen, dat is het leven, wees blij anders wordt het leven dan toch wel erg saai.
Mij is deze kostenpost wel bewust, maar zo als ik al zei, deze valt volledig in het niet van de echte opbrengst, het is nog geen 8%. Als dat een aanzienlijk bedrag was geweest had ik het wel meegenomen. Mag graag weer terug naar de echte on-topic dingen, daar is de komende tijd nog meer dan genoeg over te vertellen.

[robmaas]

MacD007 schreef op donderdag 11 april 2024 @ 15:34:
[...]


bedankt dat je meedenkt, echter ja, dat is ook meegenomen in de berekening.

om even voor jullie een beter en vollediger beeld te geven, juist omdat jullie bepaalde gegevens hebben gemist (deze zijn via een pm doorgegeven) hier de afmetingen en daaronder mijn berekening.
Indien ik een fout gemaakt hebt dan graag dat even kenbaar maken, dan is de beste man en vrouw namelijk ook geholpen.
en ik heb er weer iets bijgeleerd, leer nog elke dag bij.

[Afbeelding]
bovenste tekening is de vooraanzicht en onderste is de bovenaanzicht.

[Afbeelding] diagonale afstand tot standaard meetpunt op 1,5m hoogte.

[Afbeelding]
dit is afspraak met de poster, aub graag wel beleefd houden zoals we dat hier gewend zijn.

deze is met een K1 (tonaaltoeslag van 3 in de avond/nacht), helaas is de totaaltoeslag van de Quatt nog onbekend, heb Quatt ook verzocht om deze gegevens te publiceren.

De rekentool van de overheid is niet geschikt voor de situatie. In de tool is geen mogelijkheid voor plaatsing naast een huis, wordt gerekend met perceelsgrenshoeken van 90', en is niet voorzien in een plaatsing direct aan de gevel. Ik zie dat bij beide voorbeelden tabblad GG1 is aangehouden en het moet toch echt GG2 zijn, volgens de instructies, en zelfs met GG2 is niet 100% correct te werken omdat er feitelijk geen aanbouw is die de "halve bol" (slechts 1 gevel) gedeeltelijk kan verstoren.

En wie is verantwoordelijk ? Quote van https://www.geluidslabel....or-warmtepompen-en-aircos blog van Geluidslabel.com
In 2024 wordt de Wet Kwaliteitsborging voor het bouwen ingevoerd, samen met een nieuwe versie van het Bouwbesluit (het Besluit Bouwwerken Leefomgeving of BBL). Deze wet bepaalt dat de installateur verplicht is om aan te tonen dat hij aan de regels uit het Bouwbesluit voldoet, inclusief berekeningen op het gebied van geluid.

Bovendien maakt de nieuwe wet de installateur voor maar liefst 20 jaar uitdrukkelijk aansprakelijk voor het opleveren van een installatie die niet aan de normen voldoet.

[TeslaNerd]

robmaas schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 13:28:
[...]
En wie is verantwoordelijk ? Quote van https://www.geluidslabel....or-warmtepompen-en-aircos blog van Geluidslabel.com
In 2024 wordt de Wet Kwaliteitsborging voor het bouwen ingevoerd, samen met een nieuwe versie van het Bouwbesluit (het Besluit Bouwwerken Leefomgeving of BBL). Deze wet bepaalt dat de installateur verplicht is om aan te tonen dat hij aan de regels uit het Bouwbesluit voldoet, inclusief berekeningen op het gebied van geluid.

Bovendien maakt de nieuwe wet de installateur voor maar liefst 20 jaar uitdrukkelijk aansprakelijk voor het opleveren van een installatie die niet aan de normen voldoet.

En als de installateur de installatie voor 1-1-2024 heeft opgeleverd?

[ Voor 22% gewijzigd door TeslaNerd op 13-04-2024 14:39 ]

[W13k3]

robmaas schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 13:28:
[...]


De rekentool van de overheid is niet geschikt voor de situatie. In de tool is geen mogelijkheid voor plaatsing naast een huis, wordt gerekend met perceelsgrenshoeken van 90', en is niet voorzien in een plaatsing direct aan de gevel. Ik zie dat bij beide voorbeelden tabblad GG1 is aangehouden en het moet toch echt GG2 zijn, volgens de instructies, en zelfs met GG2 is niet 100% correct te werken omdat er feitelijk geen aanbouw is die de "halve bol" (slechts 1 gevel) gedeeltelijk kan verstoren.

Hoe toon je dan aan of de situatie voldoet of niet?
GG2 geeft overigens dezelfde uitslag. Dag: voldoet. Avond+nacht: voldoet niet.

Los van de enorme reflecties die in deze situatie optreden. Ook daar houdt de tool geen rekening mee.

[MacD007]

robmaas schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 13:28:
[...]


De rekentool van de overheid is niet geschikt voor de situatie. In de tool is geen mogelijkheid voor plaatsing naast een huis, wordt gerekend met perceelsgrenshoeken van 90', en is niet voorzien in een plaatsing direct aan de gevel. Ik zie dat bij beide voorbeelden tabblad GG1 is aangehouden en het moet toch echt GG2 zijn, volgens de instructies, en zelfs met GG2 is niet 100% correct te werken omdat er feitelijk geen aanbouw is die de "halve bol" (slechts 1 gevel) gedeeltelijk kan verstoren.

heb dit ook in Gg-2 gedaan, zelfde uitkomst, dit geval tenminste. nadeel om via Gg-2 te werken, je moet hier een kleine uitbouw creeren die erg eigenlijk niet is, en dan ga je via een kwart-bol rekenen, wat zeker in dit geval onjuist is.
je kunt dit prima in Gg-1 uitvoeren, alleen moet je de x-as en y-as dan omdraaien, dus alles 90gr. draaien.
e.e.a. conform fig. 4.3 buitenunit naast de woning. (handleiding WPAC) en je berekend dit dan ook met halve bol.

En wie is verantwoordelijk ? Quote van https://www.geluidslabel....or-warmtepompen-en-aircos blog van Geluidslabel.com
[i]In 2024 wordt de Wet Kwaliteitsborging voor het bouwen ingevoerd, samen met een nieuwe versie van het Bouwbesluit (het Besluit Bouwwerken Leefomgeving of BBL). Deze wet bepaalt dat de installateur verplicht is om aan te tonen dat hij aan de regels uit het Bouwbesluit voldoet, inclusief berekeningen op het gebied van geluid.

kun je de bron hiervan noemen, dat zou wel een vooruitgang t.o.v. het oude bouwbesluit zijn. want daar is het namelijk anders geregeld.

Bovendien maakt de nieuwe wet de installateur voor maar liefst 20 jaar uitdrukkelijk aansprakelijk voor het opleveren van een installatie die niet aan de normen voldoet.[/i]

[dunklefaser]

@MacD007 Als ik het correct interpreteer wordt de "Wet kwaliteitsborging voor het bouwen - WKB"
stapsgewijs ingevoerd. Per 1 januari 2024 voor nieuwbouw en voor verbouw van "eenvoudige bouwwerken"
per 1 januari 2025.

Voorlopig? lijkt er voor de installateurs van airco's en warmtepompen nog weinig aan de hand
en blijft de verantwoordelijkheid dus vermoedelijk volledig bij de klant.

Krijgen de gemeenten per 1 januari 2025 minder werk i.v.m. toetsen van de geluidseisen?

[MacD007]

dunklefaser schreef op zondag 14 april 2024 @ 10:07:
@MacD007 Als ik het correct interpreteer wordt de "Wet kwaliteitsborging voor het bouwen - WKB"
stapsgewijs ingevoerd. Per 1 januari 2024 voor nieuwbouw en voor verbouw van "eenvoudige bouwwerken"
per 1 januari 2025.

Voorlopig? lijkt er voor de installateurs van airco's en warmtepompen nog weinig aan de hand
en blijft de verantwoordelijkheid dus vermoedelijk volledig bij de klant.

Krijgen de gemeenten per 1 januari 2025 minder werk i.v.m. toetsen van de geluidseisen?

volgens mij klopt dat ook, het is dus weer de al verwachte chaos met de omgevingswet. te veel en te ondoordacht vrees ik, doestelling was wel goed, alleen de uitwerking heeft volgens mij de doelstelling al om zeep geholpen. nu lijkt met meer op een hydra met die 7 koppen.
wat hier pas geopperd is geworden kon ik helaas niet in de wetgeving terug vinden.

[pjeterinfo]

Zijn er hier ook mensen met een Quatt icm met vloerverwarming van Warp, Speetherm of Speetile?
Ik wil vloerverwarming leggen maar de opbouw hoogte is beperkt en ivm een houten vloer wil ik graag droogbouw.

Ik heb een legplan gemaakt en kom op 8 groepen van maximaal 45 meter maar met name door de 10mm leidingen ben ik benieuwd of dit zonder problemen kan worden gebruikt.

[paQ]

W13k3 schreef op zaterdag 13 april 2024 @ 14:47:
[...]


Los van de enorme reflecties die in deze situatie optreden. Ook daar houdt de tool geen rekening mee.

En de Duitse dus wel. Maar liefst +9dB! (Afgezet tegen geheel vrije / open veld opstelling)
Ik betwijfel of dat de daadwerkelijke waarde is / moet zijn, of dat het meer wordt gezien als: je moet wel een HEULE stille wp hebben als je hem op deze manier gaat installeren

Maar goed, het wordt inderdaad weer knap fris de komende week in de nacht, afhankelijk van waar je woont.
En dan op stille modus testen is op zich een leuke indicatie, maar je kunt niet toetsen of hij dan ook op vol vermogen (van de stille modus) heeft gedraaid.
Persoonlijk zou ik minder vrijblijvend zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 14-04-2024 15:59 ]

[paQ]

pjeterinfo schreef op zondag 14 april 2024 @ 11:57:
Zijn er hier ook mensen met een Quatt icm met vloerverwarming van Warp, Speetherm of Speetile?
Ik wil vloerverwarming leggen maar de opbouw hoogte is beperkt en ivm een houten vloer wil ik graag droogbouw.

Ik heb een legplan gemaakt en kom op 8 groepen van maximaal 45 meter maar met name door de 10mm leidingen ben ik benieuwd of dit zonder problemen kan worden gebruikt.

8 lussen 45 m van 10mm is echt heel dun / weinig inhoud.
Nog los van de vraag of dat wel afdoende vermogen levert onder een houten vloer. (die als isolator werkt)

[WAF1]

Friezin schreef op woensdag 10 april 2024 @ 09:06:
[...]


Ik heb ramen aan 3 kanten van mijn kamer, totaal 28m2 (grofweg: 2 meter hoog, 14 strekkende meter): de zon draait vrolijk over alle 3 kanten langs...
Zelfs nu al deel gordijnen dicht: er zit nog geen blad aan de bomen, hier is het nu al 23,5°C.....

Ben echt benieuwd naar een oplossing 😉

Ook ik ben ook benieuwd naar die oplossing van Quatt maar ze geven maar weinig prijs..Wij hebben ook beneden veel ramen en aan alle kanten zon in de woononkamer/keuken maar beslist geen 28m2. Maar omdat de temperatuur toch behoorlijk op loopt hebben we van de week screens besteld, dat is een erg duur grapje. En juist als ik net besteld heb kom ik ineens een veel goedkoop alternatief voor screens tegen. Het zijn zeg maar screens/doeken die worden bevestigd met zuignappen. Je kon deze bestellen voor buiten, daar houden ze het beste de zon tegen, maar ook voor binnen. Je had twee opties, een waar je nog door naar buiten kan kijken en de ander die nog meer afsluit, waardoor het donkerder is huis is. Natuurlijk is dit niet zo fijn en makkenlijk in gebruik dan screens met een motor, maar wel een factor 10 (snelle berekening) goedkoper. Het wordt op maat gemaakt.

https://sunwise-screens.nl/zonwering-met-zuignappen/

De oplossing is niet veel anders dan het doek wat ik voor op de achterdeur heb besteld bij de zonweringdealer. Het doek van Sunwise kun je aan de binnenkant ook op schuine ramen zetten dus misschien voor iemand ander ook een goedkope tip. Op de verdiepingen hebben we vorig jaar voor rolluiken gekozen en qua temperatuurverschil (samen met de nieuwe hr++ ramen) is dat duidenlijk merkbaar, het warmt veel minder op. Dat is dus ook onze doelstelling, eerst de warmte buiten houden en dan kijken wat we nog meer kunnen/ moeten doen. Inmiddels is mij door dit forum wel duidenlijk geworden dat je qua geluidseisen niet iedereen vanzelfsprekend een airco en een warmtepomp kan plaatsen.

[paQ]

@W13k3

Dit komt uit de Duitse rekentool:




ingave: tussen twee muren (op de grond), afstand tot ontvanger 3,7m (je badkamerraam)



Dag voldoet niet, nacht wel

Zet ik tonaal op +3dB:


In Duitsland gelden andere grenswaarden, dus kijk aub alleen naar de 'beoordelingsspiegel'.

[Friezin]

WAF1 schreef op zondag 14 april 2024 @ 15:38:
[...]


Ook ik ben ook benieuwd naar die oplossing van Quatt maar ze geven maar weinig prijs..Wij hebben ook beneden veel ramen en aan alle kanten zon in de woononkamer/keuken maar beslist geen 28m2. Maar omdat de temperatuur toch behoorlijk op loopt hebben we van de week screens besteld, dat is een erg duur grapje. En juist als ik net besteld heb kom ik ineens een veel goedkoop alternatief voor screens tegen. Het zijn zeg maar screens/doeken die worden bevestigd met zuignappen. Je kon deze bestellen voor buiten, daar houden ze het beste de zon tegen, maar ook voor binnen. Je had twee opties, een waar je nog door naar buiten kan kijken en de ander die nog meer afsluit, waardoor het donkerder is huis is. Natuurlijk is dit niet zo fijn en makkenlijk in gebruik dan screens met een motor, maar wel een factor 10 (snelle berekening) goedkoper. Het wordt op maat gemaakt.

https://sunwise-screens.nl/zonwering-met-zuignappen/

De oplossing is niet veel anders dan het doek wat ik voor op de achterdeur heb besteld bij de zonweringdealer. Het doek van Sunwise kun je aan de binnenkant ook op schuine ramen zetten dus misschien voor iemand ander ook een goedkope tip. Op de verdiepingen hebben we vorig jaar voor rolluiken gekozen en qua temperatuurverschil (samen met de nieuwe hr++ ramen) is dat duidenlijk merkbaar, het warmt veel minder op. Dat is dus ook onze doelstelling, eerst de warmte buiten houden en dan kijken wat we nog meer kunnen/ moeten doen. Inmiddels is mij door dit forum wel duidenlijk geworden dat je qua geluidseisen niet iedereen vanzelfsprekend een airco en een warmtepomp kan plaatsen.

Ook die vind ik best prijzig...
heb 1 raam laten berekenen (kleine van 1x2m) en kom dan al op €220?.
Bomen over week weer in blad: vond wat extra warmte in huis niet erg. Even alle ramen en deuren open zo na de winter 😁

(Ik heb van de 2x€190 energietoeslag 8 van dezen gekocht (€340) ⤵️
https://www.bol.com/nl/p/...cm-beige/9200000114026923). Voldoen me prima: die houden warmte binnen in de winter en buiten in de zomer.)

[W13k3]

Mijn intentie is niet meer vrijblijvend.

Het even aankijken was goed. Ik had even tijd nodig het te laten bezinken, te begrijpen waar het probleem in zit, te ervaren dat "silent" geen voldoende oplossing is, de regels na te kijken en uiteindelijk in te zien dat het niet meer dan redelijk is dat deze plaatsing niet kan.

En oh ja, om te beseffen dat dit weer een van de kansen te oefenen is met "voor mezelf opkomen", niet mijn sterkste kant. Ik heb er al dagen veel spanning van.

Ik heb ze inmiddels uitgenodigd voor een gesprek. Dat volgt dus nog en daarna zal ik een update doen. Ik hoop dat het in goed overleg kan maar ik ben zeker bereid een handhavingsverzoek te doen als we er niet uitkomen.

[paQ]

W13k3 schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:26:
Mijn intentie is niet meer vrijblijvend.

Het even aankijken was goed. Ik had even tijd nodig het te laten bezinken, te begrijpen waar het probleem in zit, te ervaren dat "silent" geen voldoende oplossing is, de regels na te kijken en uiteindelijk in te zien dat het niet meer dan redelijk is dat deze plaatsing niet kan.

En oh ja, om te beseffen dat dit weer een van de kansen te oefenen is met "voor mezelf opkomen", niet mijn sterkste kant. Ik heb er al dagen veel spanning van.

Ik heb ze inmiddels uitgenodigd voor een gesprek. Dat volgt dus nog en daarna zal ik een update doen. Ik hoop dat het in goed overleg kan maar ik ben zeker bereid een handhavingsverzoek te doen als we er niet uitkomen.

succes daar mee in elk geval

Dit is dus ook het zure van dergelijke situaties. Een ander laat iets uitvoeren waardoor een buur hinder ervaart. Topics over 'last van de warmtepomp van de buren' komen ook vaker voor. (bijv hier) Het lastige is dat het kwaad al is geschied en je met 1-0 achterstaat, zonder dat je überhaupt wist dat er iets ging gebeuren.

Het merkwaardige aan het Duitse rekenmodel is dat die juist stelt dat je overdag een overschrijding zou hebben. Nog zelfs zonder correctie van tonaliteit.

[ Voor 3% gewijzigd door paQ op 14-04-2024 16:43 ]

[MacD007]

W13k3 schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:26:
Mijn intentie is niet meer vrijblijvend.

Het even aankijken was goed. Ik had even tijd nodig het te laten bezinken, te begrijpen waar het probleem in zit, te ervaren dat "silent" geen voldoende oplossing is, de regels na te kijken en uiteindelijk in te zien dat het niet meer dan redelijk is dat deze plaatsing niet kan.

En oh ja, om te beseffen dat dit weer een van de kansen te oefenen is met "voor mezelf opkomen", niet mijn sterkste kant. Ik heb er al dagen veel spanning van.

Ik heb ze inmiddels uitgenodigd voor een gesprek. Dat volgt dus nog en daarna zal ik een update doen. Ik hoop dat het in goed overleg kan maar ik ben zeker bereid een handhavingsverzoek te doen als we er niet uitkomen.

sterkte en veel succes, ja blijven lastige gespreken..

[WAF1]

Friezin schreef op zondag 14 april 2024 @ 16:25:
[...]


Ook die vind ik best prijzig...
heb 1 raam laten berekenen (kleine van 1x2m) en kom dan al op €220?.
Bomen over week weer in blad: vond wat extra warmte in huis niet erg. Even alle ramen en deuren open zo na de winter 😁

(Ik heb van de 2x€190 energietoeslag 8 van dezen gekocht (€340) ⤵️
https://www.bol.com/nl/p/...cm-beige/9200000114026923). Voldoen me prima: die houden warmte binnen in de winter en buiten in de zomer.)

Energietoeslag dus nuttig gebruikt.

Echte screens zijn dus nog veel duurder dan de genoemde oplossing. Op een klein raam kom ik zomaar op duizend euro of meer uit. Het is o.a. de motor die zo duur is maar natuurlijk ook de arbeid. Lang geprobeerd het zonder buitenzonnewering te doen maar binnenzonnewering dat was gewoon niet meer voldoende.

[rinkh]

pjeterinfo schreef op zondag 14 april 2024 @ 11:57:
Zijn er hier ook mensen met een Quatt icm met vloerverwarming van Warp, Speetherm of Speetile?
Ik wil vloerverwarming leggen maar de opbouw hoogte is beperkt en ivm een houten vloer wil ik graag droogbouw.

Ik heb een legplan gemaakt en kom op 8 groepen van maximaal 45 meter maar met name door de 10mm leidingen ben ik benieuwd of dit zonder problemen kan worden gebruikt.

Wij hebben voor boven ook gekozen voor Warp Speetherm ivm opbouwhoogte (50m2 ong.) afgewerkt met 8mm laminaat erop. Beneden hebben we Variotherm droogbouw en alles is geplaatst zonder pompen, Quatt kon hier prima mee overweg. Boven hebben we wel het meeste warmteverlies en door de geringe buffer verlies je wel redelijk snel je warmte, maar de warmtepomp staat in de koude dagen praktisch altijd wel te draaien dus voelde nog steeds aangenaam. In totaal hebben wij zo rond de 100m2 aan droogbouw vloerverwarming, waarbij dus Warp 10mm buis en Variotherm 12mm buis

[ Voor 6% gewijzigd door rinkh op 14-04-2024 21:56 ]

[TeslaNerd]

Er komen weer wat extra graaddagen aan voor de tweede helft van april.

Waarom is het stroomverbruik per graaddag in april lager dan de kwh per graaddag in het eerste kwartaal? Is verbruik per graaddag dan wel een goede standaard voor het vergelijken van energieverbruik?

[harv]

TeslaNerd schreef op zondag 14 april 2024 @ 22:24:
Er komen weer wat extra graaddagen aan voor de tweede helft van april.

Waarom is het stroomverbruik per graaddag in april lager dan de kwh per graaddag in het eerste kwartaal? Is verbruik per graaddag dan wel een goede standaard voor het vergelijken van energieverbruik?

@TeslaNerd

Bestudeer de definitie van graaddagen, en bijzonder van gewogen graaddagen. De meeste mensen hier halen het aantal graaddagen van mindergas.nl, en daar staat ook de definitie.
DE grootste denkfout is echter het niet meenemen van de extra warmte die binnenkomt door de zon, die door de ramen schijnt.

[TeslaNerd]

harv schreef op zondag 14 april 2024 @ 23:03:
[...]


@TeslaNerd

Bestudeer de definitie van graaddagen, en bijzonder van gewogen graaddagen. De meeste mensen hier halen het aantal graaddagen van mindergas.nl, en daar staat ook de definitie.
DE grootste denkfout is echter het niet meenemen van de extra warmte die binnenkomt door de zon, die door de ramen schijnt.

Twee vragen bij deze definitie van gewogen graaddagen:
Bij Mindergas en zoals hierboven dat de correctie komt van de zon die door de ramen schijnt: Dat is voor een huis met veel ramen op het zuiden toch een totaal andere correctie dan voor een huis met weinig ramen op het zuiden?

Elders lees ik dat de correctie in gewogen graaddagen op basis van de dichtheid van aardgas wordt bepaald. Is dit een andere gewogen graaddag dan die van Mindergas? Of zit dat ook in de correctie bij Mindergas?

Ik laat de (gewogen?) graaddagen voor mijn woning gedurende de dag opbouwen in Home Assistant obv het verschil tussen de room setpoint van mijn thermostaat en de buitentemperatuur die door de Quatt wordt gemeten.

[ Voor 31% gewijzigd door TeslaNerd op 15-04-2024 09:18 ]

[Friezin]

WAF1 schreef op zondag 14 april 2024 @ 18:06:
[...]


Energietoeslag dus nuttig gebruikt.

Echte screens zijn dus nog veel duurder dan de genoemde oplossing. Op een klein raam kom ik zomaar op duizend euro of meer uit. Het is o.a. de motor die zo duur is maar natuurlijk ook de arbeid. Lang geprobeerd het zonder buitenzonnewering te doen maar binnenzonnewering dat was gewoon niet meer voldoende.

Met gordijnen dicht is het vorig jaar hier niet boven de 26°C gekomen in de kamer: dat vind ik acceptabel.
Hou wel van warmte ☀️.

Btw: De buren hebben 2 Tesla airco's hangen: technisch hangen ze boven mijn grond, maar ze zijn werkelijk geruisloos: Wanneer ik op mijn oprit sta, sta ik er 1,5 meter vanaf maar hoor ze niet.
Voor ik Quatt aanschafte heb ik deze ook serieus overwogen.
Is zoiets geen optie (@MacD007 heeft je berekening gemaakt ook voor airco?)

https://tesla.info/nl/ac-series/inverter-nl/

[Toby-Wan]

rinkh schreef op zondag 14 april 2024 @ 21:46:
[...]


Wij hebben voor boven ook gekozen voor Warp Speetherm ivm opbouwhoogte (50m2 ong.) afgewerkt met 8mm laminaat erop. Beneden hebben we Variotherm droogbouw en alles is geplaatst zonder pompen, Quatt kon hier prima mee overweg. Boven hebben we wel het meeste warmteverlies en door de geringe buffer verlies je wel redelijk snel je warmte, maar de warmtepomp staat in de koude dagen praktisch altijd wel te draaien dus voelde nog steeds aangenaam. In totaal hebben wij zo rond de 100m2 aan droogbouw vloerverwarming, waarbij dus Warp 10mm buis en Variotherm 12mm buis

Interessant om te horen dit, volledige flow van de Quatt gaat dus door de vloer(en) heen. Heb je eventueel nog extra beveilingen met de CV-ketel temperatuur of is je afgifte gewoon zo groot dat de aanvoertemperatuur altijd laag blijft?

[rinkh]

Toby-Wan schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:25:
[...]

Interessant om te horen dit, volledige flow van de Quatt gaat dus door de vloer(en) heen. Heb je eventueel nog extra beveilingen met de CV-ketel temperatuur of is je afgifte gewoon zo groot dat de aanvoertemperatuur altijd laag blijft?

Ik heb geen temperatuur beveiliging, CV temp staat op 35 graden en op de koudste dagen kwam de aanvoer temp uit de Quatt niet hoger dan 32 graden, dat was voldoende om ons huis mee te verwarmen.

[harv]

harv schreef op zondag 14 april 2024 @ 23:03:
[...]


@TeslaNerd

Bestudeer de definitie van graaddagen, en bijzonder van gewogen graaddagen. De meeste mensen hier halen het aantal graaddagen van mindergas.nl, en daar staat ook de definitie.
DE grootste denkfout is echter het niet meenemen van de extra warmte die binnenkomt door de zon, die door de ramen schijnt.

@TeslaNerd

Zelf reken ik elke week uit het verband tussen warmteverlies van de woning tov het aantal graaddagen van mindergas. Dat corrigeer ik terug naar ongewogen graaddagen. Gewogen is feitelijk de correctie voor EXTRA zonnewarmte, omwarming muren, maar dat is in elk huis verschillend, dus ook gewogen graaddagen moeten eigenlijk in elk huis verschillend zijn. Ongewogen is bij iedereen hetzelfde en dus de basis.
Maar ook dan zijn die berekeningen alleen maar betrouwbaar voor november t/m februari. Daarna zie je zoveel afwijkingen (door de ongecontroleerde extra warmte) dat het gewoon niet meer klopt.

Het aardgasverhaal in relatie mer graagdagen heb ik nog nooit gehoord.
Wel dat de hoeveelheid joules/kwh van het groningse gas lager is dan wat nu geleverd wordt aan de nederlandse huizen. Maar dat is een afwijking zie op de jaarafrekening gecorrigeerd wordt, en is puur financieel. En op een paar procent kijk ik niet.

[TeslaNerd]

harv schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:28:
[...]


@TeslaNerd

Ongewogen is bij iedereen hetzelfde en dus de basis.

Volgende vraag: als Mindergas zelf de tool geeft waarmee de individuele graaddagen op basis van knmi-station, stookgrens en de gewenste binnentemperatuur (in plaats van de standaard 18 graden, 👋 @Friezin ) kan worden berekend, dan zijn ongewogen graaddagen toch niet voor iedereen hetzelfde?

[Toby-Wan]

TeslaNerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:57:
[...]


Volgende vraag: als Mindergas zelf de tool geeft waarmee de individuele graaddagen op basis van knmi-station, stookgrens en de gewenste binnentemperatuur (in plaats van de standaard 18 graden, 👋 @Friezin ) kan worden berekend, dan zijn ongewogen graaddagen toch niet voor iedereen hetzelfde?

wat denk ik bedoeld werd, is dat met ongewogen graaddagen kan je zelf correctie factoren toepassen. ipv de "vaste" correctiefactoren bij gewogen graaddagen

[harv]

TeslaNerd schreef op maandag 15 april 2024 @ 10:57:
[...]


Volgende vraag: als Mindergas zelf de tool geeft waarmee de individuele graaddagen op basis van knmi-station, stookgrens en de gewenste binnentemperatuur (in plaats van de standaard 18 graden, 👋 @Friezin ) kan worden berekend, dan zijn ongewogen graaddagen toch niet voor iedereen hetzelfde?

@TeslaNerd

De start is ongewogen graaddagen voor JOUW huis, bepaald door isolatie, tochtdichtheid, temperatuurinstelling, waar je woont enz, dus inderdaad niet voor iedereen hetzelfde.

Maar op jouw huis zijn ook diverse invloeden VAN BUITEN merkbaar, zon, storm, feestje, oven aan, enz
Als die correcties worden toegepast heb je gewogen dagen, eigenlijk voor iedereen verschillend.
Maar als je toch al weinig energie nodig hebt, zoals in de lente en zomer, is de energietoevoer van buiten veel groter dan de bewuste toegevoerde energie middels gas of wp.

[onlinaius]

rinkh schreef op maandag 15 april 2024 @ 09:46:
[...]


Ik heb geen temperatuur beveiliging, CV temp staat op 35 graden en op de koudste dagen kwam de aanvoer temp uit de Quatt niet hoger dan 32 graden, dat was voldoende om ons huis mee te verwarmen.

Hou er rekening mee dat je de instellingen van de cv ketel checkt na onderhoudsbeurten en als de elektriciteit er af is geweest. Als de instellingen resetten is dat namelijk wel een risico voor je vloer. Ik heb om die reden een pompschakelaar op de aanvoerleiding geplaatst die de elektriciteit afsluit op de cv ketel als de aanvoer boven de 48 graden komt (die had ik nog liggen en gebruikte ik toch niet meer) en heb ook de oude thermostaat nog op de verdeler zitten die rond 46 graden de flow de vloer in afknijpt (liever een storing dan een kapotte vloer).

En op dagen dat de cv ketel veel gebruikt wordt zou ik even controleren of deze niet pendelt met een aanvoertemperatuur van 35 graden.

[dunklefaser]

@harv , @TeslaNerd Mijn beproefde methode om het warmteverlies van een woning experimenteel te bepalen.
Standaard condities: alles! verwarmen, weinig/geen wind, grijs/bewolkt, bij voorkeur december-januari
Kost wel wat - vooral tijd en geduld - Ik gebruik overigens een weerstation in de buurt
YMMV

[harv]

dunklefaser schreef op maandag 15 april 2024 @ 12:06:
@harv , @TeslaNerd Mijn beproefde methode om het warmteverlies van een woning experimenteel te bepalen.
Standaard condities: alles! verwarmen, weinig/geen wind, grijs/bewolkt, bij voorkeur december-januari
Kost wel wat - vooral tijd en geduld - Ik gebruik overigens een weerstation in de buurt
YMMV

@dunklefaser

En zo heb jij je eigen graaddagenmodel gemaakt, maar ook jij ziet dat het echt goed werkt in januari, februari.
Maar we kunnen hetzelfde aanhouden, we wonen in de buurt!!

[MacD007]

paQ schreef op zondag 14 april 2024 @ 15:51:
@W13k3

Dit komt uit de Duitse rekentool:
[Afbeelding]

is een heel stuk uitgebreider dan onze WPAC berekening, ja, deze is een stuk beter.

echter wel een paar opmerkingen: in Duitsland werken ze met de geluidsvermogen op basis van ErP, bedenk wel dat dit heel andere volumes zijn, namelijk dus niet zoals in Nederland gebaseerd op 100% vol vermogen.

tevens werken zij in de tool ook met andere correctiefactoren van K0 en K1(noemen ze Kt) alsmede andere factoren die ook een rol spelen. al dit werkt dus wel in op de aangegeven beoordelingsspiegel.

[Afbeelding]

ingave: tussen twee muren (op de grond), afstand tot ontvanger 3,7m (je badkamerraam)

[Afbeelding]

Dag voldoet niet, nacht wel

Zet ik tonaal op +3dB:
[Afbeelding]

In Duitsland gelden andere grenswaarden, dus kijk aub alleen naar de 'beoordelingsspiegel'.

het geeft je een mooi overzicht, alleen helaas in Nederland niet toepassbaar, zie hiervoor mijn opmerkingen hierboven.
De overheid had het dus ook zo met de Nederlandse gegevens en factoren kunnen laten ontwikkelen, was een heel stuk beter geweest.
aan de andere kant, het geeft je in ieder geval wel een idee, ookal kun je het niet direct overnemen.

[zit]

Hoe is jullie ervaring met de leiding van de Quatt die bij de slaapkamer naar binnenkomt en daar doorheen loopt? Geeft dit hoorbaar stromingsgeluid?

De Quatts zelf zullen ook dichtbij het slaapkamerraam geplaatst worden.

[okijokii]

zit schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:32:
Hoe is jullie ervaring met de leiding van de Quatt die bij de slaapkamer naar binnenkomt en daar doorheen loopt? Geeft dit hoorbaar stromingsgeluid?

De Quatts zelf zullen ook dichtbij het slaapkamerraam geplaatst worden.

Wat mij betreft (en daar zijn al heel wat discussies over geweest) geen stromings geluid, maar ik zou de Quatt (en je schrijft Quattsss, dus dubbel) niet vlak bij mijn slaapkamerraam willen hebben.
Maar er komen hieronder waarschijnlijk ook reacties dat dit geen enkel probleem geeft.
Lastig te adviseren dus.

[MacD007]

okijokii schreef op maandag 15 april 2024 @ 16:12:
[...]


Wat mij betreft (en daar zijn al heel wat discussies over geweest) geen stromings geluid, maar ik zou de Quatt (en je schrijft Quattsss, dus dubbel) niet vlak bij mijn slaapkamerraam willen hebben.
Maar er komen hieronder waarschijnlijk ook reacties dat dit geen enkel probleem geeft.
Lastig te adviseren dus.

kan ik onder schrijven, er zijn zo veel andere aspecten die hier een rol gaan spelen, oa wat is je diameter van je leidingen, kleinere leidingen en bepaalde bochten zullen meer stromingslawaai veroorzaken.

een foto voor de te verwachten locatie zou mogelijk helpen

[onlinaius]

MacD007 schreef op maandag 15 april 2024 @ 16:26:
[...]


kan ik onder schrijven, er zijn zo veel andere aspecten die hier een rol gaan spelen, oa wat is je diameter van je leidingen, kleinere leidingen en bepaalde bochten zullen meer stromingslawaai veroorzaken.

een foto voor de te verwachten locatie zou mogelijk helpen

Als ik het goed interpreteer worden de Quatt buitenleidingen bedoeld. De (32mm uit mijn hoofd?) geribbelde buizen.

Ik heb hier nooit bewust stromingsgeluid in gehoord, het stromingsgeluid wat ik heb zit vooral in de kleinere diameter buizen verderop in het systeem.

[netappie]

zit schreef op maandag 15 april 2024 @ 13:32:
Hoe is jullie ervaring met de leiding van de Quatt die bij de slaapkamer naar binnenkomt en daar doorheen loopt? Geeft dit hoorbaar stromingsgeluid?

De Quatts zelf zullen ook dichtbij het slaapkamerraam geplaatst worden.

Stromingsgeluid heb ik nog niet gehoord.
Een dubbel raam zou redelijk wat geluid tegen moeten houden, maar een standaard rooster laat wel wat door en een raam dat open staat met de kier naar de warmtepomp kan vervelend worden.

Nu is natuurlijk de vraag of je dat raam open zet als de warmtepomp hard aan het werk is, maar je moet er wel rekening mee houden dat het niet muisstil is als er buiten een laag sneeuw ligt.

Ik heb zelf een geluiddempend rooster op nog geen 2 meter van de Quatt en daar hoor je echt niks met het raam dicht. Dat rooster zit er vooral tegen overige geluiden van buiten die doorgaans veel harder zijn dan de Quatt kan produceren.

[Safe_grut]

Dames en Heren:)

Delta t bij lagere aanvoer temperatur is bij min rond 2.5 a 3 grade is dit goed of moet het naar 5 ?

[Gerardwaz]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 19:36:
Dames en Heren:)

Delta t bij lagere aanvoer temperatur is bij min rond 2.5 a 3 grade is dit goed of moet het naar 5 ?

[Afbeelding]

Nee is prima zo.

[Friezin]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 19:36:
Dames en Heren:)

Delta t bij lagere aanvoer temperatur is bij min rond 2.5 a 3 grade is dit goed of moet het naar 5 ?

[Afbeelding]

Heb je het warm genoeg in huis?
Ja? Dan gewoon zo laten.
(Want anders had je wel gemeld wanneer je het koud zou hebben toch?)

[Safe_grut]

Friezin schreef op maandag 15 april 2024 @ 20:23:
[...]


Heb je het warm genoeg in huis?
Ja? Dan gewoon zo laten.
(Want anders had je wel gemeld wanneer je het koud zou hebben toch?)

Prima 21 graden bijna



Ik zou hem allen liver zien draaien op 300 watt 😒

En weet niet zeker of dat met delta t te maken heeft🙆

[paQ]

die app begint wel volwassen te worden

[sbijlsma]

Na 3 dagen Quatt rust vanwege een hogere binnen temperatuur dan de thermostaat vraagt ging vanmiddag de buitentemperatuur naar 4 graden na een bui. De thermostaat ging vlak daarna naar 20 graden, vanaf 19.5. Werkelijke temperatuur binnen was 19.7
De CiC besloot blijkbaar om vol gas te geven, quatt aan vol vermogen en cv ketel 1 m3 verstookt een half uur lang. En dat terwijl ik "Optimaliseer je besparingen" op uit heb staan met als doel zo weinig mogelijk gasverbruik. Watertemperatuur ging naar 47, ging vroeger met alleen cv nooit boven de 40.
Is dit normaal gedrag bij slechts 0.3 graad temperatuur verschil ?

Btw afgiftesysteem is redelijk ideaal voor een warmtepomp

[okijokii]

netappie schreef op maandag 15 april 2024 @ 18:57:
[...]

Stromingsgeluid heb ik nog niet gehoord.
Een dubbel raam zou redelijk wat geluid tegen moeten houden, maar een standaard rooster laat wel wat door en een raam dat open staat met de kier naar de warmtepomp kan vervelend worden.

Nu is natuurlijk de vraag of je dat raam open zet als de warmtepomp hard aan het werk is, maar je moet er wel rekening mee houden dat het niet muisstil is als er buiten een laag sneeuw ligt.

Ik heb zelf een geluiddempend rooster op nog geen 2 meter van de Quatt en daar hoor je echt niks met het raam dicht. Dat rooster zit er vooral tegen overige geluiden van buiten die doorgaans veel harder zijn dan de Quatt kan produceren.

Wanneer de overige geluiden de Quatt overstemmen zal je er inderdaad weinig last van hebben. Hier is het vanaf een uur of 7 muisstil in de buurt. Daarom gaf ik al aan dat je de vraag bijna niet kunt stellen in dit forum 😉

[medu80]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 19:36:
Dames en Heren:)

Delta t bij lagere aanvoer temperatur is bij min rond 2.5 a 3 grade is dit goed of moet het naar 5 ?

[Afbeelding]

Ik ben heel benieuwd hoe wil je dat doen naar 5 graden.

[Friezin]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 20:46:
[...]


Prima 21 graden bijna

[Afbeelding]

Ik zou hem allen liver zien draaien op 300 watt 😒

En weet niet zeker of dat met delta t te maken heeft🙆

Lieverkoekjes heb ik het recept niet van.
Ik draai 1000W, so what?

[Safe_grut]

medu80 schreef op maandag 15 april 2024 @ 21:30:
[...]


Ik ben heel benieuwd hoe wil je dat doen naar 5 graden.

Dacht radiatoren verder knijpen en vvw pomp wat lager zetten 🤷

[Safe_grut]

Friezin schreef op maandag 15 april 2024 @ 21:53:
[...]


Lieverkoekjes heb ik het recept niet van.
Ik draai 1000W, so what?

Bij deze

https://www.jumbo.com/recepten/lieverkoekjes-163946-7 🍪

[raven22]

sbijlsma schreef op maandag 15 april 2024 @ 20:59:
Na 3 dagen Quatt rust vanwege een hogere binnen temperatuur dan de thermostaat vraagt ging vanmiddag de buitentemperatuur naar 4 graden na een bui. De thermostaat ging vlak daarna naar 20 graden, vanaf 19.5. Werkelijke temperatuur binnen was 19.7
De CiC besloot blijkbaar om vol gas te geven, quatt aan vol vermogen en cv ketel 1 m3 verstookt een half uur lang. En dat terwijl ik "Optimaliseer je besparingen" op uit heb staan met als doel zo weinig mogelijk gasverbruik. Watertemperatuur ging naar 47, ging vroeger met alleen cv nooit boven de 40.
Is dit normaal gedrag bij slechts 0.3 graad temperatuur verschil ?

Btw afgiftesysteem is redelijk ideaal voor een warmtepomp

Misschien is dit gedrag thermostaat afhankelijk? Bij mij begon de pomp rustig te draaien met ongeveer 400W, en zakte daarna nog verder naar 350W.

[Friezin]

medu80 schreef op maandag 15 april 2024 @ 21:30:
[...]


Ik ben heel benieuwd hoe wil je dat doen naar 5 graden.

Hogere afgifte?
Hele avond op 5°C delta gedraaid.
Net terug naar 4 (0,3 boven 21,5)

Edit: nog steeds optimalisatie start aan, stop uit

[ Voor 4% gewijzigd door Friezin op 15-04-2024 22:23 ]

[sbijlsma]

raven22 schreef op maandag 15 april 2024 @ 22:15:
[...]

Misschien is dit gedrag thermostaat afhankelijk? Bij mij begon de pomp rustig te draaien met ongeveer 400W, en zakte daarna nog verder naar 350W.

Hij startte afgelopen weken steeds rustig maar vandaag dus niet. De thermostaat is een Honeywell Touch.

[raven22]

sbijlsma schreef op maandag 15 april 2024 @ 22:27:
[...]


Hij startte afgelopen weken steeds rustig maar vandaag dus niet. De thermostaat is een Honeywell Touch.

ik heb ook een Touch (modulation)

[netappie]

okijokii schreef op maandag 15 april 2024 @ 21:01:
[...]


Wanneer de overige geluiden de Quatt overstemmen zal je er inderdaad weinig last van hebben. Hier is het vanaf een uur of 7 muisstil in de buurt. Daarom gaf ik al aan dat je de vraag bijna niet kunt stellen in dit forum 😉

De leidingen lopen bij mij binnen in een ruimte waar vrijwel geen geluid van buiten is. Daar is niks qua stroming te horen.

En wanneer het buiten muisstil is (vooral verkeer waar ik last van heb), dan is de Quatt nog keurig gedempt door het rooster. Buiten hoor je op dezelfde afstand meer, al ben ik best tevreden over hoe weinig dat eigenlijk is.

[sjiht777]

Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.

[TeslaNerd]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Heb jij de SoundSlider op Silent staan?

[sjiht777]

TeslaNerd schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:23:
[...]

Heb jij de SoundSlider op Silent staan?

Nee

[TeslaNerd]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:27:
[...]


Nee

Dat is vreemd dan. Maximale warmte door Quatt ligt ieder uur onder de 4kWh. Dat zou de Quatt zelf prima moeten kunnen leveren.
Optimalisatie voor besparingen staat misschien aan?

Jij hebt wel meer bespaard dan mijn Quatt zonder gas 🤑

[OmeJoyo]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Sinds 5 april al geen warmte afgifte meer gehad, dus durf het niet te zeggen, verwacht vanmiddag weer dat die aanspringt, zal eens opletten.

[memorynl]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 21:57:
[...]


Dacht radiatoren verder knijpen en vvw pomp wat lager zetten 🤷

De deltaT is het resultaat van het geleverde verwarmingsvermogen. Doordat de flow constant wordt gehouden op 800L/uur, kun je de deltaT eigenlijk niet beïnvloeden. De Quatt pompt bijv 3000W continue in dat water dat met 800 L/u voorbij stroomt. Natuurkunde zegt dat dat water dan ongeveer 3.3 graden warmer je Quatt uitgaat dan erin. Dat verandert niet.

Als je verwarmingen precies die 3000W kwijt kunnen (niet meer, niet minder) komt het water weer exact 3.3 graden kouder bij je Quatt. Kan je die warmte nou niet kwijt, bijv doordat je radiatoren gaat knijpen (minder flow is altijd minder vermogen…), dan komt je water bijv maar 2 graden afgekoeld bij je Quatt. Die doet er weer 3.3 bij, enz. Resultaat is een stijgende watertemperatuur en daardoor minder efficiënte Quatt. Naarmate die temperatuur stijgt gaan je radiatoren of vloerverwarming meer vermogen kunnen leveren (ze worden heter waardoor ze makkelijker warmte afgeven aan je huis). En zo komt er weer een balans in het geheel.

En dat is waar je wel invloed op hebt! Door je afgifte vermogen te vergroten kun je hetzelfde vermogen (die 3000W) bij lagere temperatuur kwijt, en kan je Quatt efficiënter werken om die 3000W te leveren (ie die 400W wordt bijv 340W).
Dus eigenlijk zoek je de maximale flow in alle radiatoren/vvw, zodat ze maximaal vermogen kunnen leveren. Uiteraard wel in balans, niet dat 1 dikke convector bijna alle 800L/u pakt en daardoor 1 kamer een sauna wordt terwijl de rest bibberend koud blijft.

[TeslaNerd]

memorynl schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:35:
[...]

De deltaT is het resultaat van het geleverde verwarmingsvermogen. Doordat de flow constant wordt gehouden op 800L/uur, kun je de deltaT eigenlijk niet beïnvloeden. De Quatt pompt bijv 3000W continue in dat water dat met 800 L/u voorbij stroomt. Natuurkunde zegt dat dat water dan ongeveer 3.3 graden warmer je Quatt uitgaat dan erin. Dat verandert niet.

Als je verwarmingen precies die 3000W kwijt kunnen (niet meer, niet minder) komt het water weer exact 3.3 graden kouder bij je Quatt. Kan je die warmte nou niet kwijt, bijv doordat je radiatoren gaat knijpen (minder flow is altijd minder vermogen…), dan komt je water bijv maar 2 graden afgekoeld bij je Quatt. Die doet er weer 3.3 bij, enz. Resultaat is een stijgende watertemperatuur en daardoor minder efficiënte Quatt. Naarmate die temperatuur stijgt gaan je radiatoren of vloerverwarming meer vermogen kunnen leveren (ze worden heter waardoor ze makkelijker warmte afgeven aan je huis). En zo komt er weer een balans in het geheel.

En dat is waar je wel invloed op hebt! Door je afgifte vermogen te vergroten kun je hetzelfde vermogen (die 3000W) bij lagere temperatuur kwijt, en kan je Quatt efficiënter werken om die 3000W te leveren (ie die 400W wordt bijv 340W).
Dus eigenlijk zoek je de maximale flow in alle radiatoren/vvw, zodat ze maximaal vermogen kunnen leveren. Uiteraard wel in balans, niet dat 1 dikke convector bijna alle 800L/u pakt en daardoor 1 kamer een sauna wordt terwijl de rest bibberend koud blijft.

@Safe_grut
Als jij jouw radiatoren en/of vvw genoeg afknijpt gaat de flow van de Quatt echt wel onder de 800 l/u en de delta t omhoog (zolang als er een redelijke flow blijft, zeg boven 650 l/u). De warmteafgifte zal ongeveer gelijkblijven en daarmee de delta t omgekeerd evenredig hoger worden. Probeer het maar eens. Met de hoeveelheid Quatt warmte op het eerste scherm in de app kun jij controleren of de geleverde warmte ongeveer gelijk blijft. Het energieverbruik zal met ca 25 Watt omhoog gaan omdat de waterpomp van de Quatt wat harder gaat draaien

[Friezin]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Hier klopt iets niet.
Op vol vermogen heeft Quatt 1,5kWh nodig en schakelt dan pas gas bij.
Jij gebruikt al gas bij 1/5de daarvan zo te zien.

Heb je CIC al eens geherstart?
En geen rare bedragen in je optimalisatie om gas af te dwingen?

Edit: ziet de hele maand er zo uit bij jou, met gas?

[ Voor 4% gewijzigd door Friezin op 16-04-2024 09:39 ]

[netappie]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Laat ook even je aanvoertemperatuur, buitentemperatuur en thermostaat gegevens zien. Naar beneden scrollen en dan de delen knop gebruiken.

[Safe_grut]

memorynl schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:35:
[...]

De deltaT is het resultaat van het geleverde verwarmingsvermogen. Doordat de flow constant wordt gehouden op 800L/uur, kun je de deltaT eigenlijk niet beïnvloeden. De Quatt pompt bijv 3000W continue in dat water dat met 800 L/u voorbij stroomt. Natuurkunde zegt dat dat water dan ongeveer 3.3 graden warmer je Quatt uitgaat dan erin. Dat verandert niet.

Als je verwarmingen precies die 3000W kwijt kunnen (niet meer, niet minder) komt het water weer exact 3.3 graden kouder bij je Quatt. Kan je die warmte nou niet kwijt, bijv doordat je radiatoren gaat knijpen (minder flow is altijd minder vermogen…), dan komt je water bijv maar 2 graden afgekoeld bij je Quatt. Die doet er weer 3.3 bij, enz. Resultaat is een stijgende watertemperatuur en daardoor minder efficiënte Quatt. Naarmate die temperatuur stijgt gaan je radiatoren of vloerverwarming meer vermogen kunnen leveren (ze worden heter waardoor ze makkelijker warmte afgeven aan je huis). En zo komt er weer een balans in het geheel.

En dat is waar je wel invloed op hebt! Door je afgifte vermogen te vergroten kun je hetzelfde vermogen (die 3000W) bij lagere temperatuur kwijt, en kan je Quatt efficiënter werken om die 3000W te leveren (ie die 400W wordt bijv 340W).
Dus eigenlijk zoek je de maximale flow in alle radiatoren/vvw, zodat ze maximaal vermogen kunnen leveren. Uiteraard wel in balans, niet dat 1 dikke convector bijna alle 800L/u pakt en daardoor 1 kamer een sauna wordt terwijl de rest bibberend koud blijft.

Dank voor de heldere uitleg 👍

[sjiht777]

netappie schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 09:29:
[...]

Laat ook even je aanvoertemperatuur, buitentemperatuur en thermostaat gegevens zien. Naar beneden scrollen en dan de delen knop gebruiken.

Bij deze

[pietjm]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Hier niet:

[sjiht777]

Friezin schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 09:00:
[...]


Hier klopt iets niet.
Op vol vermogen heeft Quatt 1,5kWh nodig en schakelt dan pas gas bij.
Jij gebruikt al gas bij 1/5de daarvan zo te zien.

Heb je CIC al eens geherstart?
En geen rare bedragen in je optimalisatie om gas af te dwingen?

Edit: ziet de hele maand er zo uit bij jou, met gas?

[Afbeelding]

Nee dit is eigenlijk de eerste dag dat er gas gestookt wordt.

Ik heb de optimalisatie uitgezet nu. Stonden wel bedragen in en wellicht dacht de CiC dat het zo goedkoper was?

[kwetterpletter]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Ja, ik heb sinds gisteren hetzelfde. Het lijkt er op dat zowel de quatt als de ketel niets doen zolang de kamertemperatuur minder dan zo'n anderhalve graad onder de streeftemperatuur zit. Zodra het verschil groter wordt gaat even de Quatt aan en daarna de CV ketel.

Heel teleurstellend omdat ik dit gedrag herken van voor 16 december. Waarschijnlijk was er toen een software update want tot gisteren werkte alles perfect; alles werd verwarmd via de Quatt. Vrijdag was alles nog in orde en in het weekend werd er sowieso niet gestookt.

Grappig genoeg heb ik net de thermometer een half graadje hoger gezet waardoor de delta dus boven de anderhalve graad verschil uit wkam. De Quatt heeft volle meuk gewerkt en de CV ketel een beetje. Nu is de delta minder dan een halve graad en staat alles weer stil. Net alsof de Quatt nooit op lager vermogen werkt.

[Friezin]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:01:
[...]


Nee dit is eigenlijk de eerste dag dat er gas gestookt wordt.

Ik heb de optimalisatie uitgezet nu. Stonden wel bedragen in en wellicht dacht de CiC dat het zo goedkoper was?

Hangt van de bedragen af die je daar hebt ingevuld.
Zelf heb ik reële bedragen, maar optimalisatie staat uit.

Hoe lang heb je de Quatt?
Want dan denk ik dat je steeds mazzel had.

[Bigfoot87]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 08:19:
Zijn er meer Quatt eigenaren die ook last hebben van de storm? Bij mij heeft hij vannacht weinig gedaan.[Afbeelding]

Ook hier het zelfde gedrag. Quatts zijn gisteren geïnstalleerd. Eerste uren ging het goed.. maar nu staat de cv te loeien en zie ik een zelfde grafiek.

[Friezin]

kwetterpletter schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:03:
[...]


Ja, ik heb sinds gisteren hetzelfde. Het lijkt er op dat zowel de quatt als de ketel niets doen zolang de kamertemperatuur minder dan zo'n anderhalve graad onder de streeftemperatuur zit. Zodra het verschil groter wordt gaat even de Quatt aan en daarna de CV ketel.

Heel teleurstellend omdat ik dit gedrag herken van voor 16 december. Waarschijnlijk was er toen een software update want tot gisteren werkte alles perfect; alles werd verwarmd via de Quatt. Vrijdag was alles nog in orde en in het weekend werd er sowieso niet gestookt.

Grappig genoeg heb ik net de thermometer een half graadje hoger gezet waardoor de delta dus boven de anderhalve graad verschil uit wkam. De Quatt heeft volle meuk gewerkt en de CV ketel een beetje. Nu is de delta minder dan een halve graad en staat alles weer stil. Net alsof de Quatt nooit op lager vermogen werkt.

Ik snap je verhaal niet helemaal?
Wacht de CIC totdat de werkelijke kamertemperatuur 1,5°C onder de ingestelde kamertemperatuur komt?
Heb je CIC al eens geherstart?

(Zelf heb ik bij de T6 optimalisatie start aan en de stop op uit: bevalt mij uitstekend icm vloerverwarming: T6 geeft, net boven ingestelde kamertemperatuur, een start door aan CIC)

[pietjm]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:18:
[...]

Ook hier het zelfde gedrag. Quatts zijn gisteren geïnstalleerd. Eerste uren ging het goed.. maar nu staat de cv te loeien en zie ik een zelfde grafiek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Even alles resetten en naar de instellingen in de Quatt app en van de thermostaat kijken. Dit is niet goed.

[Friezin]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:18:
[...]

Ook hier het zelfde gedrag. Quatts zijn gisteren geïnstalleerd. Eerste uren ging het goed.. maar nu staat de cv te loeien en zie ik een zelfde grafiek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb je vloerverwarming? Dan is die vast inmiddels wel dichtgeslagen met die geleverde warmte (waardoor kamertemperatuur zakt en de CIC vol gas gaat geven om temperatuur op peil te brengen, wat dan onmogelijk is....)

Waar staat je cv op ingesteld?
Probeer eens 45°C.

En herstart de CIC: dat is hier altijd het eerste wat ik doe bij "raar" gedrag.

[Bigfoot87]

Friezin schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:24:
[...]


Heb je vloerverwarming? Dan is die vast inmiddels wel dichtgeslagen met die geleverde warmte (waardoor kamertemperatuur zakt en de CIC vol gas gaat geven om temperatuur op peil te brengen, wat dan onmogelijk is....)

Waar staat je cv op ingesteld?
Probeer eens 45°C.

En herstart de CIC: dat is hier altijd het eerste wat ik doe bij "raar" gedrag.

Ja ik heb inderdaad vloerverwarming. Ben nu niet thuis, maar ga vanavond even kijken.
Heb optimalisatie uitgezet; even kijken wat dat doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Bigfoot87 op 16-04-2024 10:39 ]

[Friezin]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:28:
[...]


Ja ik heb inderdaad vloerverwarming. Ben nu niet thuis, maar ga vanavond even kijken.

Zet anders verwarming iets zachter.
Mengt je vvw?
(Wat vaak het geval is bij cv-gebruik)

Geen rare bedragen in Quatt app bij optimalisatie?

[Bigfoot87]

Friezin schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:39:
[...]


Zet anders verwarming iets zachter.
Mengt je vvw?
(Wat vaak het geval is bij cv-gebruik)

Geen rare bedragen in Quatt app bij optimalisatie?

Bedankt voor deze tip.. blijkbaar een tikfoutje gemaakt bij de gasprijs. 1.99 ipv 1.19. Nu aangepast; dat gaat vast helpen.

[Friezin]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:42:
[...]

Bedankt voor deze tip.. blijkbaar een tikfoutje gemaakt bij de gasprijs. 1.99 ipv 1.19. Nu aangepast; dat gaat vast helpen.

Heb je optimalisatie Quatt ook uitgezet?
(Met zo'n hoog bedrag was cv juist niet aangeslagen, tenzij je ook een astronomisch bedrag bij stroom hebt)

[okijokii]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:42:
[...]

Bedankt voor deze tip.. blijkbaar een tikfoutje gemaakt bij de gasprijs. 1.99 ipv 1.19. Nu aangepast; dat gaat vast helpen.

Dat verklaart het niet denk ik. Zet de gasprijs eens op 3 euro

[dunklefaser]

qc.flow RateFiltered = 801 l/h - weet iemand wat "Filtered" betekent?
Ook bij de andere bijdrage van @Friezin hierboven kom ik trouwens op ca. 800 - 820 l/h
3815,8 W/(4,12 K x 1,156) = 801 l/h - toeval?
COP = 4,37 - bij @Safe_grut: 2666,2 W/363,5 W = 7,34
(is natuurlijk een momentopname)

[netappie]

sjiht777 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:01:
[...]


Nee dit is eigenlijk de eerste dag dat er gas gestookt wordt.

Ik heb de optimalisatie uitgezet nu. Stonden wel bedragen in en wellicht dacht de CiC dat het zo goedkoper was?

Gezien de grafieken zou dat de meest logische verklaring zijn. Een m3 aardgas lever 8,8 kWh, dus zodra de COP te laag wordt zal de CV ketel goedkoper stoken als je geen overschot van je zonnepanelen hebt om de Quatt te voeden.

De aanvoertemperatuur is niet zo hoog dat de CV nodig is en niet onder de 18 graden waarbij de Quatt niet mee doet.

Het kan trouwens geen kwaad om een nachtverlaging in te plannen van 1 of 2 graden. Dan gaat de Quatt pas aan het werk als je huis afgekoeld is of de nachtverlaging eindigt. Ik heb zelf in de avond een hogere temperatuur ingesteld zodat het huis alvast met een betere COP gevuld is met warmte.

Daarnaast is het handig om alles in huis een beetje mee te laten doen om de COP op te krikken. Je slaapkamers alleen indirect verwarmen met het warmteverlies uit de woonkamer maakt het niet zuiniger.

[dunklefaser]

@netappie Bij mij levert een m³ gas op dit moment ca. 9,3-9,4 kWh (retour ca. 28-29 °C).
Voor 8,8 kWh/m³ zou de retour toch een stuk hoger moeten liggen - >50°C?

[Bigfoot87]

Friezin schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:47:
[...]


Heb je optimalisatie Quatt ook uitgezet?
(Met zo'n hoog bedrag was cv juist niet aangeslagen, tenzij je ook een astronomisch bedrag bij stroom hebt)

Ja dat is ook weer zo.. optimalisatie staat nu uit. Eens zien wat dat doet.

[onlinaius]

netappie schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 11:16:
[...]
Je slaapkamers alleen indirect verwarmen met het warmteverlies uit de woonkamer maakt het niet zuiniger.

Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt. Heb je hier een berekening van?

Laten we even een heel extreem voorbeeld nemen: je hebt boven 0 isolatie, en het tocht als de neten.
Boven verwarmen voegt nu niets toe voor de rest van je woning, want alle warmte is direct weg.

Uiteraard is dit niet realistisch, maar het geeft wel aan dat boven verwarmen minder toevoegt naarmate die isolatie van de bovenverdieping slechter is.

Verder hangt het sterk af van je afgifte beneden. Opnieuw extreem: je hebt vloerverwarming, je hele woonkamer hangt ook nog eens vol met radiatoren die allemaal radiatorfans hebben: dan is je afgifte al zo gigantisch, dat boven verwarmen bijna volledig verlies is.

Boven verwarmen wordt dus interessanter als:

- Je afgifte boven relatief groot is ten opzichte van de afgifte beneden.
- Je huis goed geisoleerd is.
- Er meer verwarmd moet worden (bij hoge binnentemperatuur of lage buitentemperatuur stijgt de aanvoertemp, en die laag houden verbeterd de COP).

Ik heb ooit een berekening gemaakt, en bij mijn woning met VVW beneden en Rd 2 (ongeveer) isolatie kan boven verwarmen niet uit.

Ik ben benieuwd hoe jouw berekening er uitziet waardoor je concludeert dat je ook boven moet verwarmen voor de zuinigste (totaal) verwarming.

[SBL]

Safe_grut schreef op maandag 15 april 2024 @ 20:46:
[...]


Prima 21 graden bijna

[Afbeelding]

Ik zou hem allen liver zien draaien op 300 watt 😒

En weet niet zeker of dat met delta t te maken heeft🙆

Quatt doet 800l/min.
Nu doet ie 490We * COP 6 = 2920Wth (CiC vindt dat je dit nodig hebt) dus is deltaT ~3 graden.
Als ie maar 300We zou doen * COP 6 = 1800Wth dan is deltaT nog maar ~2 graden.
Delta 5graden ga je pas zien als hij volle bak draait.

300We en deltaT van 5 graden sluiten elkaar dus uit.

[SBL]

Bigfoot87 schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 10:18:
[...]

Ook hier het zelfde gedrag. Quatts zijn gisteren geïnstalleerd. Eerste uren ging het goed.. maar nu staat de cv te loeien en zie ik een zelfde grafiek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Jouw grafiek is nog een stuk erger, want het stukje dat de Quatt doet is met een extreem laag rendement/COP.
Water is ook veel te heet met 59graden, dan kunnen Quatts niets bijdragen.
Zet svp veel radiatoren open.
Als je vloerverwarming hebt: boel af laten koelen en opnieuw beginnen met langzaam verwarmen.

[netappie]

dunklefaser schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 11:32:
@netappie Bij mij levert een m³ gas op dit moment ca. 9,3-9,4 kWh (retour ca. 28-29 °C).
Voor 8,8 kWh/m³ zou de retour toch een stuk hoger moeten liggen - >50°C?

8,8 kWh per m3 is waar Quatt mee rekent voor het omslagpunt.

Het hangt natuurlijk van veel factoren af, maar dit is vrij realistisch als je over het hele stookseizoen heen kijkt waarbij de dagen dat je het meest verbruikt in een gemiddelde woning niet weg komt met een dergelijk lage retourtemperatuur.

Overigens zal je met goede isolatie en een fatsoenlijk ingeregeld afgiftesysteem de CiC niet snel triggeren qua COP tenzij je gas super goedkoop afneemt ten opzichte van elektriciteit of de volgende elfstedentocht in zicht is.