netappie schreef op dinsdag 16 april 2024 @ 13:22:
[...]
De isolatie van een buitenmuur of dak is over het algemeen vele malen beter dan die van een betonvloer (isoleert vaak slechter dan enkel glas).
Een slaapkamer die de buitentemperatuur niet bereikt krijgt ergens warmte vandaan. En natuurlijk kan je dan een complete overkill aan afgifte in je woonkamer gaan maken die dan indirect de bovenverdieping verwarmt, maar dat is onzinnig als er al een kleine radiator in zo'n slaapkamer hangt die het daar (flink afgeknepen) gewoon zelfstandig op een graad op 15 kan houden terwijl je de woonkamer naar 20 graden opstookt.
Met een traditionele CV ketel is het effect nauwelijks meetbaar, maar met een warmtepomp is het een wereld van verschil.
Zie ook:
YouTube: Stop Turning Off Unused Radiators!
De afweging is dan: hoeveel rendementswinst haal je door de extra afgifte, en hoeveel verlies je extra doordat de bovenverdieping meer warmte afgeeft aan de buitenlucht.
Ik zou er eens een berekening van maken, ik denk dat je verbaast zal zijn van de uitkomsten. Ik heb die een aardig poosje geleden hier ergens gemaakt, ik ga eens kijken of ik die terug kan vinden.
Edit: en hier is de berekening
onlinaius schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 22:01:
[...]
Klopt. Dit maakt het scenario om radiatoren boven open te draaien aantrekkelijker als je afgifte beneden aan de lage kant is. Het zal dus over het algemeen minder toevoegen als je beneden vloerverwarming hebt en boven radiatoren dan wanneer je op beide plekken radiatoren hebt, zeker als deze ongeblazen / aan de kleine kant zijn.
Om wat meer intuitie te krijgen in wat je wint / verliest, even de eigen situatie doorgerekend:
- 48 m2 vloerverwarming beneden
- hart afstand van de leidingen van 15 cm
- binnentemperatuur van 20 graden.
- Buitentemp 5 graden
Calculatie geeft een warmteverlies van 3271 op de begane grond.
Boven ook verwarmen is beneden een verlies van 2390 en boven 1334.
Aanname: de radiatoren boven kunnen hiervan 1000 watt van afgeven. Dan moet er beneden nog 2724 watt worden afgegeven via de vloerwarming.
3271 watt (zonder boven verwarmen) betekend een afgifte van 68.14 watt per m2. 2724 watt afgeven betekend 56.75 watt per m2, een verschil van 11.39 watt per meter 2.
Kijk je naar de afgiftetabel dan zie je dat voor elke graad dat de aanvoertemp omhoog gaat de afgifte stijgt met 5.6 watt. De aanvoertemperatuur zal in ons geval dus dalen van 32 naar 30 graden.
https://www.klusidee.nl/pdf/warmte%20afgifte%20tabel.pdf
Als we naar de COP waardes van de Quatt kijken zie je (lineair verband aangenomen), uitgaande van de A7 waardes, dat de COP 0.15 daalt per graad verschil. Als je dan uitgaat van A7/W35 en daar lineair een COP van 0.15 per graad bij optelt kom je bij een aanvoertemp van 30 graden uit op een COP van 5.65, en bij 32 graden op 5.35, een verschil van 5.6%.
In ons geval is boven verwarmen dus niet zuiniger.
Daarnaast is meer wegzetten op de vloerverwarming ook wel prettig, want dan is de vloer warmer dan met een lagere aanvoertemperatuur.
TLDR:
Rond de Rd 2 geisoleerde woning jaren 60 woning met een aanbouw, boven bijverwarmen geeft een extra warmteverlies van 14%, en een efficientiewinst van zo'n 5.6% op de warmtepomp.
Boven bijverwarmen wordt aantrekkelijker naarmate:
- Je afgiftecapaciteit beneden beperkter is:
- Je woning beter geisoleerd is.
- Je afgiftecapaciteit boven relatief hoog is ten opzichte van beneden.
- Het aantal m2 van de bovenverdieping beter matcht met de benedenverdieping en je dus meer warmteverlies op je beneden verdieping voorkomt door de bovenverdieping te verwarmen.
TLDR:
Rond de Rd 2 geisoleerde woning jaren 60 woning met een aanbouw, boven bijverwarmen geeft een extra warmteverlies van 14%, en een efficientiewinst van zo'n 5.6% op de warmtepomp.
Boven bijverwarmen wordt aantrekkelijker naarmate:
- Je afgiftecapaciteit beneden beperkter is:
- Je woning beter geisoleerd is.
- Je afgiftecapaciteit boven relatief hoog is ten opzichte van beneden.
- Het aantal m2 van de bovenverdieping beter matcht met de benedenverdieping en je dus meer warmteverlies op je beneden verdieping voorkomt door de bovenverdieping te verwarmen.
Op basis van deze berekening zie je dat het ook best nog een poosje duurt voordat boven verwarmen interessanter wordt dan boven niet verwarmen. Als je het verlies van 14% extra moet compenseren moet de efficientiewinst dus meer dan verdubbelen / het verlies boven meer dan halveren ten opzichte van onze woning.
Met VVW ga je dit niet snel halen, mijn schatting is dat extra verlies en efficientiewinst ongeveer in balans zullen zijn rond Rd 5. Heb je radiatoren dan zal het wat eerder in balans zijn omdat de extra afgifte boven dan relatief meer zoden aan de dijk zet.
[
Voor 64% gewijzigd door
onlinaius op 16-04-2024 14:05
]
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
/u/150453/Avatar.png?f=community){kind=avatar}
:fill(white):strip_exif()/f/image/c90doWms7skdp54Fk4qpt55M.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/LqJLFS95ptys7gHWVoRTVvXz.png?f=user_large)
/u/2027422/crop6551c9ea3999c_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/RzOsqCj1SmOZg8DHHUGVi7sa.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/YCd8dbfDN7VwNovHMZknCTtZ.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/oTuvYnJ6QTapm19kNQkbbJFI.png?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3xN3qYo6xKvShLdJBdIkzubr.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/oZHDY2XaoyrkMnld40Vd2l0S.png?f=user_large)
dit was altijd 800l/h dacht ik?
:fill(white):strip_exif()/f/image/Kj0DSDZHquitocyp4UziYR2l.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/ke4od2lcwemmVWiReCesF05L.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/9Qh24NerPa60qwal7KcedXko.png?f=user_large)
):strip_icc():strip_exif()/u/1872142/crop6658870902644_cropped.jpg?f=community)
en luchtdicht is misschien wel belangrijker dan een hogere isolatiewaarde. 2015 was het bijna alleen purschuim. Die naden zijn over het algemeen allang losgekrompen
:fill(white):strip_exif()/f/image/KE7h3WaYojUwo3g3IL7m4y0D.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/4PH6vQPtAsSwX9Dqua7naFGY.png?f=user_large){kind=link}
:fill(white):strip_exif()/f/image/cpSBUTLMPvnfKCdzDBWuclPi.png?f=user_large){kind=link}