:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
/u/843743/crop653fae5274538_cropped.png?f=community)
Ik werk zelf in Tado V3+ met twee Masterruimtes. Deze hebben een identiek schema, behalve ‘‘s avonds. Dan bouwt de woonkeuken aan het begin van de avond af naar de starttemperatuur.
Mijn ervaring is, dat Tado steeds keurig het setpoint van de kamer met de temperatuur onder of vlak boven het setpoint doorgeeft.
Dat geeft op verweg de meeste dagen dit schema.
:strip_exif()/f/image/XyWL8CNe4nTIRwsby7NIxSTn.jpg?f=fotoalbum_large)
Een enkele keer blijft de woonkeuken thermostaat kort leidend, waardoor je in het schema een dipje ziet. Laatste deel is van de woonkamer.
:strip_exif()/f/image/aTKr8JEXtLR89gi0H2q0V7Ke.jpg?f=fotoalbum_large)
Zeer zeldzaam is, dat de setpoint doorgifte blijft hangen bij de woonkeuken en pas veel later overgaat naar de woonkamer. Zie dit schema.
:strip_exif()/f/image/Yz8DGOv3roOzr0W1XeRn292y.jpg?f=fotoalbum_large)
Zeer zeldzaam dus in de zomer. Ik vermoed, dat de temperatuur in de woonkamer door intredende zon dermate hoog was, dat het schema van de woonkeuken gevolgd werd. Andere verklaring heb ik niet, maar ik lig er ook niet wakker van. Dit is overigens wel het normale beeld als in de woonkamer de houtkachel aangaat.
Begrijp ik het goed, dat je ook de thermostaatknoppen als master laat meedoen?
Over het algemeen wordt dit afgeraden omdat dit onrustig onvoorspelbaar gedrag van de Quatt laat zien. De CIC moet dan maar pap maken van die verschillende setpoints.
Een ander punt is, dat thermostaatknoppen wispelturiger reageren omdat ze op de warmtebron zitten. Daarom werk ik met twee Tado thermostaten. In de ene ruimte de centrale thermostaat en in de andere de draadloze sensor.
Al met al werkt dit bij mij zeer stabiel, waarbij beide ruimtes elkaars onevenwichtigheid in de vorm van intredende zon, koken, houtkachel e.d. opvangen.
Nogmaals dit is met Tado V3+. Tado X is een geheel ander systeem, voor zover ik weet.
Mijn ervaring is, dat Tado steeds keurig het setpoint van de kamer met de temperatuur onder of vlak boven het setpoint doorgeeft.
Dat geeft op verweg de meeste dagen dit schema.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/XyWL8CNe4nTIRwsby7NIxSTn.jpg?f=user_large)
Een enkele keer blijft de woonkeuken thermostaat kort leidend, waardoor je in het schema een dipje ziet. Laatste deel is van de woonkamer.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/aTKr8JEXtLR89gi0H2q0V7Ke.jpg?f=user_large)
Zeer zeldzaam is, dat de setpoint doorgifte blijft hangen bij de woonkeuken en pas veel later overgaat naar de woonkamer. Zie dit schema.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Yz8DGOv3roOzr0W1XeRn292y.jpg?f=user_large)
Zeer zeldzaam dus in de zomer. Ik vermoed, dat de temperatuur in de woonkamer door intredende zon dermate hoog was, dat het schema van de woonkeuken gevolgd werd. Andere verklaring heb ik niet, maar ik lig er ook niet wakker van. Dit is overigens wel het normale beeld als in de woonkamer de houtkachel aangaat.
Begrijp ik het goed, dat je ook de thermostaatknoppen als master laat meedoen?
Over het algemeen wordt dit afgeraden omdat dit onrustig onvoorspelbaar gedrag van de Quatt laat zien. De CIC moet dan maar pap maken van die verschillende setpoints.
Een ander punt is, dat thermostaatknoppen wispelturiger reageren omdat ze op de warmtebron zitten. Daarom werk ik met twee Tado thermostaten. In de ene ruimte de centrale thermostaat en in de andere de draadloze sensor.
Al met al werkt dit bij mij zeer stabiel, waarbij beide ruimtes elkaars onevenwichtigheid in de vorm van intredende zon, koken, houtkachel e.d. opvangen.
Nogmaals dit is met Tado V3+. Tado X is een geheel ander systeem, voor zover ik weet.
[ Voor 5% gewijzigd door Mickel moen op 25-08-2025 09:47 ]
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
:strip_icc():strip_exif()/u/1872142/crop6658870902644_cropped.jpg?f=community)
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
/u/511600/crop685e83d8663bd_cropped.png?f=community)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Als je 24/7 de woonkamer en dus de master op dezelfde temperatuur hebt, zou ik een constante temperatuur in de overige kamers ook adviseren. Bijgaand een schema van Danfoss betreffende mechanische thermostaatkranen, maar kun je zeker toepassen. Houd ook rekening met de invloed van naast en boven/onder liggende kamers op de woonkamer en andersom.
Bij wisselend gebruik moet je wat gaan experimenteren. Ieder huis, afgiftesysteem en warmtewensen zijn weer anders.
/f/image/aDxG3sWKn3QdcEMpq2uVlYVg.webp?f=fotoalbum_large)
Bij wisselend gebruik moet je wat gaan experimenteren. Ieder huis, afgiftesysteem en warmtewensen zijn weer anders.
:no_upscale():strip_exif()/f/image/aDxG3sWKn3QdcEMpq2uVlYVg.webp?f=user_large)
[ Voor 19% gewijzigd door Mickel moen op 25-08-2025 12:23 ]
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
:strip_icc():strip_exif()/u/216195/crop5f800d0ade53c_cropped.jpeg?f=community)
Ligt een beetje aan het afgiftesysteem denk ik. Zie ook de eerste post in dit topic voor wat informatie over geen grote sprongen maken (19 > 20 graden bijv maar in stapjes van 0.5 of nog kleiner)
De Tado staat kleine stapjes toe via Home Assistant bijvoorbeeld. Volgens mij niet direct op de thermostaat zelf daar gaat het met 0.5.
Verder heb ik zelf weinig tot niets ingesteld mbt de Tado specifiek. Alle slimmigheid van schema's etc. uitgeschakeld via de app en daarna de app verwijderd
vervolgens staat de hele winter de verwarming op 21 bij ons met vloerverwarming als primair afgifte systeem en dat is afgelopen winter zeer goed bevallen. Geen nachtverlaging dus. Wel heb ik alle radiatoren op de boven verdieping ook open staan die dus ook water van de Quatt rondgepompt krijgen. Heeft niet veel effect maar neemt net het koude gevoel weg op de boven verdieping. Tevens helpt dat natuurlijk voor het "verwarmen binnen de schil" wat hier ook wel vaker genoemd is (en volgens mij ook in de eerste post)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
De thermostaat van Tado en ook de draadloze sensor kun je in stappen van 0,1°C instellen. Daar heb je HA niet voor nodig. De Tado-knoppen in principe per 0,5°C. Er is echter een trucje om die ook een per 0,1°C schema te geven. Dan maak je eerst het schema op de thermostaat of draadloze sensor en vervolgens kopieer je dat schema naar de desbetreffende knop.:
[...]
Ligt een beetje aan het afgiftesysteem denk ik. Zie ook de eerste post in dit topic voor wat informatie over geen grote sprongen maken (19 > 20 graden bijv maar in stapjes van 0.5 of nog kleiner)
De Tado staat kleine stapjes toe via Home Assistant bijvoorbeeld. Volgens mij niet direct op de thermostaat zelf daar gaat het met 0.5.
Verder heb ik zelf weinig tot niets ingesteld mbt de Tado specifiek. Alle slimmigheid van schema's etc. uitgeschakeld via de app en daarna de app verwijderd
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
Dan is it fêst in kratsje Heineken. Net te sûpen dat guod. Dan mar in kratsje Ús Heit. Tsjoch.
:strip_exif()/f/image/RTkFpIGiy4jZsaOK7WJiXkD1.png?f=user_large)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Leuk gedaan
Maar nee, doe maar Nederlands:
https://tweakers.net/info...arden/huisregels/#regel-3
En ik zou de termen van de leverancier hanteren (zoals die in de app), voor sommige mensen is het al verwarrend genoeg om tot een goede (Tado) regeling te komen.
Want als je, zoals ik twee ruimtes hebt en in beide ruimtes een Zoneregelaar hebt ingesteld, spreek jij dan ook over een master/slave opstelling? Zo ja, dan is die bewoording voor mij verwarrend.
[ Voor 17% gewijzigd door CPM op 27-08-2025 07:32 ]
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
👍
Zoals ik in mijn Friese stukje al aangegeven heb, ben ik het eigenlijk wel met je eens. Ik vond het echter wel vermakelijk dat in een forum wat bol staat van Engelse woorden en afkortingen, zelfs met een Engelse naam een opmerking gemaakt wordt over het gebruik van het woord “master” . Overigens kent het Fries het woord master ook, met exact dezelfde betekenis en schrijfwijze. De uitspraak is iets anders. De a is kort zoals in het Nederlandse woord masten.
Waar het mij omgaat, is dat het duidelijk is, dat er één of meer regelaars zijn die hier de baas spelen in het aansturen van de CIC. Dat de warmtevraag van de betreffende ruimtes dan bepalend is voor de rest van het huis. Dat vind ik in het woord zoneregelaar onvoldoende terug. Een zelfstandig opererende thermostaatknop is voor mij ook een zoneregelaar.
Woordgebruik fabrikantafhankelijk maken lijkt mij voor diegenen die niets van dat merk weten weer verwarrend.
Vandaar dus nu mijn voorstel om de woorden hoofdregelaar/hoofdthermostaat en hoofdruimte te gebruiken. In het Fries master en masterrûmte.
Zoals ik in mijn Friese stukje al aangegeven heb, ben ik het eigenlijk wel met je eens. Ik vond het echter wel vermakelijk dat in een forum wat bol staat van Engelse woorden en afkortingen, zelfs met een Engelse naam een opmerking gemaakt wordt over het gebruik van het woord “master” . Overigens kent het Fries het woord master ook, met exact dezelfde betekenis en schrijfwijze. De uitspraak is iets anders. De a is kort zoals in het Nederlandse woord masten.
Waar het mij omgaat, is dat het duidelijk is, dat er één of meer regelaars zijn die hier de baas spelen in het aansturen van de CIC. Dat de warmtevraag van de betreffende ruimtes dan bepalend is voor de rest van het huis. Dat vind ik in het woord zoneregelaar onvoldoende terug. Een zelfstandig opererende thermostaatknop is voor mij ook een zoneregelaar.
Woordgebruik fabrikantafhankelijk maken lijkt mij voor diegenen die niets van dat merk weten weer verwarrend.
Vandaar dus nu mijn voorstel om de woorden hoofdregelaar/hoofdthermostaat en hoofdruimte te gebruiken. In het Fries master en masterrûmte.
[ Voor 6% gewijzigd door Mickel moen op 27-08-2025 08:00 ]
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
:no_upscale():strip_exif()/f/image/qfxkbGrZw8bnxavxyBskH89N.webp?f=user_large)
Duo quatt, huis 1928, ca 80M2 vloerverwarming beneden,matig geisoleerd, 250 m2 woonoppervlak, midden brabant
Niet te generaliserend naar oude mannetjes en vrouwtjes he?
We hebben de WAF al veranderd in PAF, dus misschien moeten we de OMF (Oude Mensen Factor) ook veranderen in MF.Nee, even zonder dollen: van oude mensen heb je ook een hoop verschillende. Mijn opa en oma stoken tot 18, en als wij er zijn gaat de thermostaat naar 18.5, dat vinden ze 'warm genoeg'.
Geen van hun kinderen / kleinkinderen snapt dat: ze hebben verder geen moeite met geld uitgeven, en hebben ruim voldoende, maar 'het hoeft van ons niet warmer', en ons benne toch zuunig.
Net als bij andere bevolkingsgroepen is het moeilijk te generaliseren omdat de afwijkingen binnen de groep vaak groter zijn dan de gemiddelde verschillen tussen groepen onderling.
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
Mooi dat dit topic ook met uitstapjes naar de Friese taal en kratjes bier prima on topic kan blijven 🍻:
👍
Zoals ik in mijn Friese stukje al aangegeven heb, ben ik het eigenlijk wel met je eens. Ik vond het echter wel vermakelijk dat in een forum wat bol staat van Engelse woorden en afkortingen, zelfs met een Engelse naam een opmerking gemaakt wordt over het gebruik van het woord “master” . Overigens kent het Fries het woord master ook, met exact dezelfde betekenis en schrijfwijze. De uitspraak is iets anders. De a is kort zoals in het Nederlandse woord masten.
Waar het mij omgaat, is dat het duidelijk is, dat er één of meer regelaars zijn die hier de baas spelen in het aansturen van de CIC. Dat de warmtevraag van de betreffende ruimtes dan bepalend is voor de rest van het huis. Dat vind ik in het woord zoneregelaar onvoldoende terug. Een zelfstandig opererende thermostaatknop is voor mij ook een zoneregelaar.
Woordgebruik fabrikantafhankelijk maken lijkt mij voor diegenen die niets van dat merk weten weer verwarrend.
Vandaar dus nu mijn voorstel om de woorden hoofdregelaar/hoofdthermostaat en hoofdruimte te gebruiken. In het Fries master en masterrûmte.
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
of een QUATT QUATTro
WP: Quatt Mono + 3kW BUH (DIY), SWW: CV-ketel, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
Ze zijn middels één modbus aangesloten dus wbt het communicatieprotocol zou je tot 247 kunnen gaan:
[...]
Zijn er wel genoeg aansluitingen op de CiC om 3 (or 6) WPs in te prikken?
Maargoed, mijn initiële vraag was wel serieus : zou dat kunnen? Of waarom niet?
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
In theorie wel, maar verder denk ik niet dat Quatt de software / aansturing etc daar klaar voor heeft.:
[...]
Ze zijn middels één modbus aangesloten dus wbt het communicatieprotocol zou je tot 247 kunnen gaan
Maargoed, mijn initiële vraag was wel serieus : zou dat kunnen? Of waarom niet?
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
Maar nu snijd je de echte niche aan.
En die optie is er straks ook nog, maar welk uit de eigen portemonnee
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Waarom de niche? Quatt is niet perse niche (meer) en er zijn meer warmtepompen die in cascade geplaatst kunnen worden. Dat maak je hiermee nagenoeg onmogelijk en daarmee forceer je fabrikanten om meer verschillende units te maken met verschillende vermogens, of dat nu efficient, duurzaam of waar voor je geld is of niet.:
[...]
Maar nu snijd je de echte niche aan.
En die optie is er straks ook nog, maar welk uit de eigen portemonnee
Ik ben het helemaal eens met dubbele subsidies cancellen, maar dit is wel een beetje de baby met het badwater weggooien als dat er inderdaad doorheen komt. Daarnaast heb je ook nog eens kans op vreemde discussies / rare kunstgrepen als je mazen in de wet wil pluggen / juist wil aanbrengen.
Mag je 2 aparte verwarmingssystemen maken om wel 2x subsidie te krijgen? En wat nu als het gaat om een kangaroe / aanleunwoning? En 'hetzelfde type', betekend dit dat je wel subsidie kunt krijgen voor een ander type? En wat is dan een ander type? Quatt die een andere waterpomp in een unit duwt, en daar Quatt V2.1 van maakt is een ander type?
Dit doet me een beetje denken aan de hele wetgeving rond frisdranken: alle dranken betalen een suikerbelasting, of er nu suiker in zit of niet, tenzij het dan weer zuivel is, en die belasting kun (kon) je omzeilen door wat zuivel toe te voegen aan je frisdranken, en daar zijn 'pure sappen' makers dan weer boos over, want die willen geen zuivel in hun pure sap.
Terwijl de wetgeving zoveel simpeler had gekund en minder fraudegevoelig, en minder bewerkelijk voor de wetgever: je betaald per gram suiker in ieder voedingsproduct.
Nu gaan ze dit (mogelijk) nog eens even lekker overdoen met warmtepompen: regels maken die oftewel lekken aan alle kanten, oftewel heel veel aanpassingen vereisen zodat je iedere individuele situatie alsnog toevoegt aan de wet.
En dan gaat het bij suiker in drinken nog om relatief eenvoudige materie, bij warmtepompen weet 90% van de volksvertegenwoordiging waarschijnlijk zelf al nauwelijks waarover ze praten, en dan mag je gaan hopen dat ze goede wetgeving gaan maken.
Terwijl ook dit heel makkelijk kan: je krijgt een subsidie per KW vermogen van de warmtepomp die je toevoegt aan de woning bij A7/W35 (en dan kun je er nog bij specificeren dat dat niet voor airco's geldt als je dat graag wil).
[ Voor 5% gewijzigd door onlinaius op 27-08-2025 16:32 ]
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
"De niche" is dat je omwille van diverse redenen zelf beter af bent met een cascade-opstelling ipv 1 warmtepomp die gewoon netjes het benodigde vermogen afvangt. En ik kan niet zo snel bedenken wanneer je niet prima af kunt met 1 wp die van bijv 2kW tot 7 kW gaat, maar in plaats daarvan dat graag verdeeld ziet in 1.8 - 7.2 kW.
Wanneer iemand daar een voor hem moverende reden heeft, dan 1 keer subsidie en 1 keer niet.
Dat is wat ik er mee bedoelde te zeggen.
Ik heb nooit gevonden dat Quatt niche was overigens. De '8kW' versie (een duo dus met 2 keer subsidie) is vanaf het begin actief aangeboden. En tuurlijk kun je bepleiten dat dat uit idealistisch oogpunt was want we hoeven maar 1 apparaat te bouwen, maar ondertussen was het toch maar wat handig dat de Nederlandse overheid ook die 2e wp vrolijk financiert.
Waarom niet bij -A2/W35, of -A7/W40?
[ Voor 10% gewijzigd door paQ op 27-08-2025 17:07 ]
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
/u/2027422/crop6551c9ea3999c_cropped.png?f=community)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Als die tweede niet gefinancieerd werd met subsidie waren er veel meer mensen naar bijvoorbeeld DeWarmte gegaan voor een grotere warmtepomp:
[...]
"De niche" is dat je omwille van diverse redenen zelf beter af bent met een cascade-opstelling ipv 1 warmtepomp die gewoon netjes het benodigde vermogen afvangt. En ik kan niet zo snel bedenken wanneer je niet prima af kunt met 1 wp die van bijv 2kW tot 7 kW gaat, maar in plaats daarvan dat graag verdeeld ziet in 1.8 - 7.2 kW.
Wanneer iemand daar een voor hem moverende reden heeft, dan 1 keer subsidie en 1 keer niet.
Dat is wat ik er mee bedoelde te zeggen.
Ik heb nooit gevonden dat Quatt niche was overigens. De '8kW' versie (een duo dus met 2 keer subsidie) is vanaf het begin actief aangeboden. En tuurlijk kun je bepleiten dat dat uit idealistisch oogpunt was want we hoeven maar 1 apparaat te bouwen, maar ondertussen was het toch maar wat handig dat de Nederlandse overheid ook die 2e wp vrolijk financiert.
[...]
Waarom niet bij -A2/W35, of -A7/W40?
Willekeurig gekozen, omdat dat nu de wettelijke waarde is die ik het meest voorbij zie komen. Maakt mij ook eigenlijk niet uit welke waarde gekozen wordt:
Waarom niet bij -A2/W35, of -A7/W40?
Ja, en dat vind ik zelf ook niet terecht. Maar de ellende is dat er dan altijd zo'n extreem lelijk nederlands gedrocht van een wet uitkomt waarbij je het wetboek weer mag volkotsen met een wet die alleen werkt met 15 uitzonderingen, 18 amendementen en een hele serie rechtzaken wat wel en niet binnen die regels past en wie daar wel en niet door benadeeld worden. (zie ook Stint: elektrische bakfiets (auto?) vol kinderen met onervaren chauffeur rijdt onder de trein, en dan gaan we gelijk al het elektrische personenvervoer binnen de stad afschaffen voor de komende X jaar, want een elektrisch stepje is natuurlijk net zo'n groot risico als een gemotoriseerde megabakfiets vol kleuters).
Dan heb ik toch iets meer met eenvoudige, voor iedereen te begrijpen wetten, die je ook nog eens makkelijker kunt toepassen: KW per zelfstandige woonunit met eigen voordeur bij bepaalde temperatuur = subsidie. Geen gedoe en iedereen weet waar hij / zij aan toe is.
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
Gewoon. Eentje die juist gedimensioneerd is
Het geld komt bij RVO niet uit de lucht vallen. Die grote hoop betalen we met z’n allen.
[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 27-08-2025 18:23 ]
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
ik haakte ff in op je punt dat dit een verkooppunt was van Quatt om 2 wp's te verkopen en beide gesubsidieerd.:
[...]
Gewoon. Eentje die juist gedimensioneerd is
Het geld komt bij RVO niet uit de lucht vallen. Die grote hoop betalen we met z’n allen.
WP: Quatt Mono + 3kW BUH (DIY), SWW: CV-ketel, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
Mid-Limb, 2-ond-1-kap, 1965, 133m2, 12 ZP 4800wp met 4200wp GoodWe conv, 67m2 VVW, etage: 4 rad + 7 m2 VVW, 1 Quatt, Mits Heavy 5KW + 3.5KW, Toon 1, elec koken, CV uit, VVW mengt niet, 'oud' dubbel glas, isolatie RD 1.5 - 2.5.
Maar, dat was in de tijd dat je nog een zelflerend AI systeem verkocht werd:
:strip_exif()/f/image/sLejZLiz2F7axrcEHvAhJdoT.png?f=user_large)
Dus wees niet teleurgesteld als ze ook op 3 units terugkomen.
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Ja, want gas stoken dat was afgelopen 2 winters onvermijdelijk.:
[...]
Nog net op tijd voor het stookseizoen
Vooral de "defrost-pufjes" gas vond ik ergerlijk.
Dat lijkt me funest voor de ouwe ketel.
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2/11are, 60m2 vvw/schuim, 12xradiator, 3xheatfan, T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2xQuatt (1x11-2023 1x9-2025), Nefit HR43, 10xSolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, prepensioen
Blijkbaar stel je dus voor om de termen die in de Tado App worden gebruikt hier in dit topic om te dopen naar iets wat voor jou duidelijker is of meer "past".:
Vandaar dus nu mijn voorstel om de woorden hoofdregelaar/hoofdthermostaat en hoofdruimte te gebruiken. In het Fries master en masterrûmte.
Begrijp je dan niet dat als je iemand stapsgewijs ergens mee moet helpen dat de beschreven stappen en gebruikte termen overeen moeten komen met de specifieke woorden die in de app gebruikt worden?
Maar prima, leg je het uit op jou manier. Ik laat het hier bij.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
Zo, tja dan denk ik niet dat we het eens zijn. Eerst begin je erover, dat ik een Engels (Tevens Fries) woord gebruik. En nu eis je bijna dat ik alleen de terminologie van Tado gebruik, omdat de goegemeente het anders niet begrijpt. Het moet niet gekker worden.:
[...]
Blijkbaar stel je dus voor om de termen die in de Tado App worden gebruikt hier in dit topic om te dopen naar iets wat voor jou duidelijker is of meer "past".
Begrijp je dan niet dat als je iemand stapsgewijs ergens mee moet helpen dat de beschreven stappen en gebruikte termen overeen moeten komen met de specifieke woorden die in de app gebruikt worden?
Maar prima, leg je het uit op jou manier. Ik laat het hier bij.
We zitten anders in de wedstrijd.
Mijn benadering is niet primair vanuit een bepaald apparaat. Mijn benadering is, vanuit het gegeven dat je je huis wilt verwarmen. Dat je ruimtes wilt verwarmen. Daar zoek je techniek bij. De woorden die je vervolgens daarbij gebruikt moeten niet merkafhankelijk zijn, maar breder te gebruiken. Dat kan inderdaad wel eens verwarrend zijn, omdat een lezer vast zit in de termen van zijn apparaat. Dus als Master verwarrend is, omdat iemand de term alleen gebruikt vanuit de regeltechniek (master/slave) dan begrijp ik dat. Voor mij is dat te smal en te veel boekhouder.
Als ik iemand specifiek kan helpen in het Tado systeem en de app in de te doorlopen stappen, gebruik ik zeker ook de terminologie van Tado. We zitten hier echter niet in het Tado-forum maar in het Quatt-forum. Kortom als het breder wordt dan alleen Tado, is het maar de vraag of het gebruik van bepaalde Tado-benamingen wel wenselijk is. Zoals ik al eerder aangegeven heb vind ik de term zoneregelaar helemaal niet een goede benaming als we het hebben over het verwarmen van ruimtes en of bepaalde apparaten dan wel of niet leidend zijn of in een regeltechnische master/slave verhouding staan. Of dat ruimtes in een leidende dan wel afhankelijke rol staan.
Alleen vanuit Tado redeneren acht ik veel te eng.
Tsjoch.
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
WP: Quatt Mono + 3kW BUH (DIY), SWW: CV-ketel, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
WP: Quatt Mono + 3kW BUH (DIY), SWW: CV-ketel, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Verstand van dimensionering is ook wel lastig. Dan moet je eigenlijk per ruimte radiatoren/vloerverwarming opmeten om een afgifte als functie van een watertemperatuur te kunnen berekenen. Je moet iets weten over de warmtevraag (en dat is niet te meten). Je moet iets weten over sww gebruik (bij Quatt). Je moet weten wat het lokale klimaat is ivm buiten-T. Eigenlijk ook wind (en dat is niet te kwantificeren). Dan moet je vervolgens kijken wat de minimale water-T is die je nodig hebt. De bufferfunctie van de woning kun je afleiden uit het kabel, maar dat is niet perfect. Je moet namelijk een minimum kiezen, en je afvragen hoeveel dagen je daaronder acceptabel vind, en dan hoe snel de woning afkoelt.
Zeker bij de pre v2 wat de Quatt een mooiweerpomp met matige presentaties onder nul, niet te vergelijken met merken zoals Panasonic, Daikin, Vaillant ed. Volgens mij hoefde je maar op een paar kW te rekenen bij -10 en radiatoren (en dus een relatief hoge water-T, wat voor veel woningen inderdaad niet genoeg gaat zijn om langdurig vol te houden.
Kortom, reflexen uit de CV tijd waren er natuurlijk niet voor niets, en helemaal onbegrijpelijk is dat ook niet: beter overdimensioneren dan klachten over kou. Uiteindelijk klagen er veel mensen over een hogere rekening door de onnodige overdimensionering denk ik dan over kou.
Zelfs bij nieuwbouw, waar veel parameters vooraf bekend zijn, is het lang geen exacte wetenschap. Ook daar heb je vaak een aantal opties. Ook is het wel prettig dat ook al vind je 18 graden prima en douche je 2 minuten per week, je een systeem hebt wat ook nog een beetje verkoopbaar is en dus meer vraag kan leveren. Ik zou 'm ook niet op het scherpst van de snede willen dimensioneren.
Met de V2 lijkt me echter dat er bijna geen huizen meer zijn die er 2 nodig hebben, then again, sww vraag kan wel echt flink verschillen van huishouden tot huishouden. Ik heb een collega met 6 kids. Dat is echt een ander verhaal
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
:strip_icc():strip_exif()/u/389729/crop589c305016610_cropped.jpeg?f=community)
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Duo quatt, huis 1928, ca 80M2 vloerverwarming beneden,matig geisoleerd, 250 m2 woonoppervlak, midden brabant
Duo quatt, huis 1928, ca 80M2 vloerverwarming beneden,matig geisoleerd, 250 m2 woonoppervlak, midden brabant
nou, nu wrijf je me toch uitspraken aan die ik niet deed in die post hoor.
Laat staan als feit
Was je maar zo kritisch op de verkooppraat van je warmtepompleverancier.
[ Voor 8% gewijzigd door paQ op 28-08-2025 14:48 ]
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
WP: Quatt Mono + 3kW BUH (DIY), SWW: CV-ketel, PV: 6040 Wp ZW/NO (SE3000H, Enphase IQ8, APsystems), 1x HW PIB 2.7 kWh
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
@Mickel moen
Compliment voor je uitleg, en begripsvorming hoe je een verwarmingssysteem bouwt! Daar kan Quatt zelfs van leren!!
Compliment voor het ondersteunen van de friese taal, zijn daar cursussen voor??, en zou het brabantse dialect ook gebruikt mogen worden??
En compliment voor je continue pogingen op een nette manier ons te overtuigen van hoe een wp met een "oude installatie" het beste kan werken.
Sinds aug 24: Quatt Duo, Thermo: Tado v4+, daarvoor 1100m3 gas. 1800kwh zon. Vrijstaand no brabant 1976, 150m2, nefit combi exellent 2004, Veel hr+ glas, vooral in serre, redelijke isolatie. Radiators t22, vvw in serre als bijverwarming.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Mooie uitleg. Ik heb hier na het bezoek van Quatt en dat ik eerder al m'n hele huis vol heb gehangen met Tado en apparaten per kamer, dus veel zones, aangestuurd door een thermostaat bij de ketel en een draadloze ontvanger voor de vloerverwarming beneden afgezien van Quatt.
Het is of Quatt zonder te uitgebreide zones, hooguit beneden en bovenverdieping. Of Tado, met veel zones, maar dan kan je beter geen warmtepomp nemen.
Maar mooi om te zien hoe jullie proberen om het toch zo goed mogelijk te laten werken
Hopelijk word dit in de toekomst allemaal wat beter op elkaar afgestemd.
Dat is in ons huis ook het grootste probleem. De Tado hangt bij ons tegenover het raam aan de westkant (triple glas). Als daar de zon door naar binnen schijnt stopt de Quatt er inderdaad mee, meestal binnen een minuut of 10.
Ik laat nu door HA een gemiddelde temperatuur berekenen van alle thermostaten in huis, het verschil tussen wat de thermostaat meet en wat HA meet pomp ik er elk kwartier als offset in. Daarmee heb ik door de hele dag een mooie constante temperatuur in het hele huis.
Staat de zon aan één kant, dan draaien die thermostaatknoppen vanzelf een beetje dicht maar blijft de warmteproductie wel op gang voor de andere kant.
Maar daarbij blijft het voor elk huis een andere situatie, niks is goed en niks is fout (doorgaans
).
Heb je daar een yaml van? #durftevragen:
[...]
Dat is in ons huis ook het grootste probleem. De Tado hangt bij ons tegenover het raam aan de westkant (triple glas). Als daar de zon door naar binnen schijnt stopt de Quatt er inderdaad mee, meestal binnen een minuut of 10.
Ik laat nu door HA een gemiddelde temperatuur berekenen van alle thermostaten in huis, het verschil tussen wat de thermostaat meet en wat HA meet pomp ik er elk kwartier als offset in. Daarmee heb ik door de hele dag een mooie constante temperatuur in het hele huis.
Staat de zon aan één kant, dan draaien die thermostaatknoppen vanzelf een beetje dicht maar blijft de warmteproductie wel op gang voor de andere kant.
Maar daarbij blijft het voor elk huis een andere situatie, niks is goed en niks is fout (doorgaans
Van de offset compensatie? Uiteraard:
[...]
Heb je daar een yaml van? #durftevragen
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
| description: ""
triggers:
- trigger: time_pattern
minutes: /15
conditions: []
actions:
- action: tado.set_climate_temperature_offset
target:
entity_id: climate.thermostaat_tado_control_2
data:
offset: >-
{{(states('sensor.gemiddelde_temperatuur')|float(0) -
states('sensor.thermostaat_tado_control_temperatuur')|float(0) +
state_attr('climate.thermostaat_tado_control_2',
'offset_celsius'))|round(1)}}
mode: single |
De gemiddelde temperatuur komt van letterlijk alle sensoren in huis, behalve de Tado thermostaat zelf.
Dus alle radiatorknoppen, Philips Hue Motion sensoren, losse temperatuursensoren etc.
@0xygen500
Ik bedenk me net dat er bijzonder weinig commentaar in staat, dus wat doet dat ding dan:
(Gemiddelde temperatuur - Tado thermostaat temperatuur) = 0, maar wel rekening houden met de huidige offset.
Als we die offset niet mee zouden nemen krijgen we dit:
In extreme gevallen is de offset bijvoorbeeld +-1,5, dan zou HA de offset een kwartier later weer naar 0 zetten, omdat er geen verschil meer is tussen de gemiddelde temperatuur in huis en wat de thermostaat doorgeeft. Ik kan uit eigen ervaring delen dat de zowel de Quatt, de Tado als de PAF dan hele rare dingen gaan uitspoken.
[ Voor 24% gewijzigd door Dylanf97 op 29-08-2025 12:22 ]
Het is inderdaad proberen/experimenteren. Soms blijft het daarbij, maar het kan ook uitpakken naar een bovenverwacht resultaat.:
[...]
Mooie uitleg. Ik heb hier na het bezoek van Quatt en dat ik eerder al m'n hele huis vol heb gehangen met Tado en apparaten per kamer, dus veel zones, aangestuurd door een thermostaat bij de ketel en een draadloze ontvanger voor de vloerverwarming beneden afgezien van Quatt.
Het is of Quatt zonder te uitgebreide zones, hooguit beneden en bovenverdieping. Of Tado, met veel zones, maar dan kan je beter geen warmtepomp nemen.
Maar mooi om te zien hoe jullie proberen om het toch zo goed mogelijk te laten werken
Bij ons is dat het geval. Naast dat ik mijn huis in warmtebehoefte nu veel beter ken is mijn kennis op het gebied van warmtetechniek ook gigantisch toegenomen. Maar bovenal. Het comfort is toegenomen. Ook, dat ik in principe helemaal niet meer met de instellingen bezig ben omdat het systeem in alle (weers)omstandigheden werkt, maakt mij uitermate content. Het enige wat ik nog doe is als we in de zomer voor langere tijd weg zijn Tado op uit zetten, alle kamers dus vorstvrij. In de winter zet ik Tado dan op afwezig, zodat er wel een minimum temperatuur in het huis aangehouden wordt om het huis niet te sterk te laten afkoelen maar ook vanwege de vochthuishouding.
Mij hoor je dus niet klagen over Tado in combinatie met de Quatt. Ik ben uitermate tevreden.
Ik ben mij overigens zeker bewust dat de mate van succes niet alleen afhangt van de gebruikte techniek, maar ook van het huis en de warmtewensen van haar bewoners.
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
/u/550334/Hearmeroar%2520small.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/OyC3fhu4RXoRBYi3hXH6dVRhAek=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/LX3SnjFwu6VcW9wtCOQbToWT.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/vdzBeVRgUUnVkoIGDh-Je8sY0ig=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/tDLmpvjZwe0ABhGEvHWUJwx4.png?f=user_large){kind=link}