:strip_icc():strip_exif()/u/1872142/crop6658870902644_cropped.jpg?f=community)
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
Ik baal ook een beetje dat de Quatt bij mij zo onrustig draait. Dit was bijvoorbeeld de afgelopen 12 uur:
:strip_exif()/f/image/RorCD7OnOVhxxecRbLD9OxFw.png?f=user_large)
Vanmorgen voor het eerst dat hij terug moduleert ipv uit schakeld. Ik ben nog met instellingen aan het spelen, maar een ticket maken zit wel in de planning. Andere opties zijn en ander schema, of als last resort terug naar de t6.
:strip_icc():strip_exif()/u/216195/crop5f800d0ade53c_cropped.jpeg?f=community)
Het mengventiel (neem aan dat het zo heet) uit een paar pagina's terug
Either way, de vloer wordt een stuk warmer, mijn vrouw is weer happy en kan comfortabel op sokken rond lopen. Happy wife, happy life zullen we maar zeggen
:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
/u/2027422/crop6551c9ea3999c_cropped.png?f=community)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
dat zijn behoorlijk verbazingwekkende COP-cijfers...
Ik heb een vergelijkbare watertemperatuur, maar mijn COP is bijna de helft. Het zou fijn zijn om te begrijpen waar ik een beetje kan bijstellen
@Gerardwaz heeft inderdaad een heel mooie COP. Hoe hij dat bereikt::
[...]
dat zijn behoorlijk verbazingwekkende COP-cijfers...
Ik heb een vergelijkbare watertemperatuur, maar mijn COP is bijna de helft. Het zou fijn zijn om te begrijpen waar ik een beetje kan bijstellen
- een flink afgiftesysteem, liefst een flink oppervlak vloerverwarming en liefst het hele afgiftesysteem gebruiken
- met de thermostaat kleine stapjes nemen, zodat de warmtepomp het heel geleidelijk doet op laag vermogen
- door dit alles een erg lage Ta, namelijk 26 a 27 graden.
En verder: in het tussenseizoen, als de warmtepomp niet de hele dag draait, zorgen dat de warmtepomp de uren liever overdag maakt in plaats van ‘s nachts. Zie zijn schema met nachtverlaging en overdag heel geleidelijk opwarmen. Met hogere buitentemperaturen is de COP namelijk ook een stuk hoger.
Bijkomend voordeel: in dit seizoen zal je warmtepomp overdag deels op je zonnepanelen (indien aanwezig) draaien!
Met deze maatregelen zullen velen hun COP flink kunnen verbeteren vermoed ik.
[ Voor 8% gewijzigd door SebastiaanPs op 07-11-2024 12:26 ]
WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.
:strip_icc():strip_exif()/u/1353620/crop68ffebed6da13_cropped.jpg?f=community)
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
:strip_icc():strip_exif()/u/389729/crop589c305016610_cropped.jpeg?f=community)
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
/u/843743/crop653fae5274538_cropped.png?f=community)
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20,5°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Bbkl0I4pHuTijg1zV39bf6u6.jpg?f=user_large)
Ik zal de temperatuur erbij zetten. Want ik snap niet waarom de Quatt niet draait op een lager vermogen of waarom deze uitschakelt en dan een paar minuten later weer aan. Met de T6 bleef de Quatt veel lager op latere vervolgens lopen. Waterzijdig inregelen heb ik gedaan, maar zal ik nog eens nakijken. Andere ideeën?
:strip_exif()/f/image/YDDKTI9Nkl2uyRHjXhRJ4eXU.png?f=user_large)
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Zoek mij een breuk
Waar staat het precies?
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
/u/511600/crop685e83d8663bd_cropped.png?f=community)
/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
Vrijstaand 1990 | Brabant | 210m2 | Quatt Hybrid Duo | 100 m2 VVW | HR++ | 7cm spouwmuur isolatie | 7cm dakisolatie | Gasverbruik voor Quatt: 1700m3
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/vZFvMiaM7YEmIiQ8WxTLu_TZHIY=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/9BoQLGWhNd7731T0sE6vwxRX.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/W7sugTCoVKM6XbT4SKFvztL24WE=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/oXI9A6pGkU82yeJwHkULTYBS.jpg?f=user_large){kind=link}
:strip_exif()/f/image/MVLmdrPqOnSR6lbXqwnLELjT.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/QW6XhWvF71y_dU5H7bQZM0LO_E8=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/gpHjLn2yeE5yqJg59OkWJPGC.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/AYWz6iftS_S_dmB8o8ufVKC2JTQ=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/g6T1cV3bvTlsSDFcspwsJKrR.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/jJ_FzoaihQFoyfYPQCp1uVkeVr0=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/RQEx15WHZqQ4nfKNlO6tRWDC.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/jDmsnA5K2kLzASoaB_jfJwamYT8=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rEcSm9gcHCqUby2UfoAwKGbN.jpg?f=user_large){kind=link}
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
120m2 bovenwoning met 6 radiatoren en vvw in de badkamer. Intergas HRE 36/30A met Honeywell Round Modulation en Quatt hybrid op het dak van de dakkapel
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
Fijn je uitleg. En in mijn huis kan de wp nog lang niet altijd zijn warmte kwijt. Maar mijn verstand zegt ook dat er bij mij iets nog niet helemaal goed staat. Dat komt omdat ze bij de berekening in januari met dubbelglas en de latere berekekening in maart met hr++ glas zijn van het zelfde (Gas) verbruik zijn uit gegaan. Eigenlijk vermoed ik dat mijn warmteverlies wat te hoog ingesteld staat. Het is dan fijn om te weten dat het bij een ander is of werkt. Inmiddels heb ik verzamelt dat de pomp nog verder kan terug moduleren dan 400 W en dat (n=1) er forumleden zijn waar de 34 graden met radiatoren haalbaar is.
Hoewel ik het nog even aankijk overweeg ik toch Quatt vragen te stellen. Ik denk ook dat op basis van de gevens ze een soort stooklijn instellen al zeggen ze het heel anders te doen. Nu het wat kouder is krijg ik een mooi lange run maar wel eentje met veel pieken. Ik weet niet of dat normaal is en een run er bij jullie heel anders uit ziet. Wie kan of wil er iets over zeggen?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/DMLeY86hc1zDy8zonrbFjiaF.jpg?f=user_large)
Ik zie overdag dus veel pieken terwijl de temperatuur dan constant op 20,2 graden staat. Zou het kunnen zijn dat mijn warmteverlies iets te hoog staat? Dat de wp steeds "gas" geeft en dan weer moet afremmen? Of is er naar jullie mening geen of juist een ander probleem?
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20,5°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
Hoe zeker is het ir beeld verschil dat het met de positie van het expansievat heeft te maken?:
Expansievat op de retour van de pomp
Let op de volgorde van opwarmen: "ABC"
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Expansievat op de aanvoer van de pomp:
Let op de volgorde van opwarmen: "ACB"
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Let hierbij op het ontstaan van de halve trechter (vooral in het begin) zoals ik eerder voorspelde maar toen nog niet kon aantonen of cijfermatig kon onderbouwen:
[...]
Ik heb inmiddels anderhalve week lang mijn best gedaan om hier uit te leggen waarom een expansievat op de aanvoer/retour van de pomp invloed kan hebben op de warmteafgifte en waarom ik verwacht dat iedereen met het expansievat op de aanvoer vroeg of laat een probleem gaat krijgen. Over waarom ik dat verwacht heb ik hier geschreven.
Eigenlijk zeg ik dus dat Quatt (en wellicht andere wamtepompboeren) bij 4500 installaties de mist is ingegaan.
In die anderhalve week heb ik inmiddels ook geleerd om het e.e.a. op basis van de natuurkunde erachter cijfermatig te onderbouwen met behulp van de stromingsleer. Zonder jullie te vervelen met berekeningen (tenzij op verzoek) komt het er in dit voorbeeld kort gezegd op neer:
Water in een radiator gedraagt zich als stroop (laminair) in tegenstelling tot water in leidingen (turbulent). Wanneer deze twee elkaar ontmoeten krijg je afhankelijk van de locatie van het expansievat een ander samenspel in menging zoals ik hierboven met een FLIR camera laat zien.
Een radiator met het expansievat op de aanvoer van de pomp heeft eerder de neiging om warm water te lekken naar de retour vanwege de ontstane "turbulentiebrug" (zoals ik het noem) als gevolg van tijdelijke onderdruk op de retourleiding bij het aanspringen van de pomp. Deze turbulentiebrug verdwijnt vervolgens ook niet meer helemaal, omdat de stroming in de radiator te vergelijken is met stroop en de menging ervan de weg zoekt van de minste weerstand. Deze stroop moet dus eerst helemaal mengen met het water, voordat de "turbulentiebrug" is verdwenen. Omdat de weg van de minste weerstand van A naar C is, gaat het mengen (of verwarmen) van rechts naar links, of "ACB".
Bij een radiator met het expansievat op de retour van de pomp om daar onderdruk te voorkomen, is de weerstand voor het ontstaan van zo'n turbulentiebrug na het aanspringen van de pomp veel te groot. Daar mengt het stroop dus met het water zoals het hoort: gelijkmatig van boven naar beneden en verwarmt de radiator "ABC".
Dus nogmaals: Water in een radiator gedraagt zich als stroop en ook daarom hoort het expansievat op de retour van de pomp om onderdruk op de retourleiding te vermijden.
Alles wat ik heb kunnen zeggen en laten zien heb ik nu gedaan, dus ik ga mijn tijd nu echt weer steken in het leren van andere dingen dus iedereen moet maar zien wat hij of zij er mee doet of niet. In beide gevallen: Succes
Tot zo ver de expansievatnachtmerrie.
Slaap lekker allemaal vanavond.
spoiler:
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Q2qZj_6r_pvAFIEzDfBHva-CuO4=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/wum718Xlzt3cs2rEBR7jrzrx.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/o9uz323MSGPgVNjj4kpcx8nqp6g=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/xpVb61eIEQYMuzLwBWzjhzgB.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/C1XVJKVawkXxvo_qpPVJW7Tz6Tk=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/zgGPvkOhFSqQuZcZl8fAh2Jw.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/w9djKKUTaGu6ylnP8z2nZhvcZYk=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/VDObYDQsbN94tntw7f0U8Q8o.jpg?f=user_large){kind=link}
Het is een andere radiator, in een ander cv systeem (?) misschien met een andere flow/druk/geknepen ventielen?
Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.
Zoals ik eerder heb gezegd ga ik uiteindelijk een testopstelling maken die verschillende CV-systemen kan simuleren, en dan kan deze test bij wijze van eindeloos herhaald worden (ook op dezelfde radiator). Dat kan dan ook gebruikt worden om anderen ermee verder te helpen via dit topic.:
Ik heb dus nog geen testopstelling kunnen maken, maar tegelijkertijd kon ik met die FLIR camera niet wachten gisteren. Dus ik bedacht mij: ik test de een met alleen de Quatts en de ander met alleen de CV. Want immers hoef je daarmee je expansievat niet te verhangen, om onderdruk op je retour en overdruk op je aanvoer te kunnen simuleren. Dat hoef ik niet meer opnieuw uit te leggen denk ik.
Probleem is alleen dat de CV een lagere flowrate heeft dan de Quatts. Dus hoe maak je dan een zo’n gelijk mogelijke opstelling?
Wat ik heb gedaan is voor beiden van (bijna) het hele leidingwerk in ons huis de flowrate bij aankomst van de radiatoren berekenen. Want uiteindelijk komt het hierop neer:
RE = (2rvp)/n
De uitdaging was dus, om ondanks een verschil in flowrate, de stroperigheid van het water (RE) in de radiatoren zo dicht mogelijk bij elkaar te krijgen. Voorbeeld:
Als bij RE = (2rvp)/n de v drie keer zo klein wordt, maar je tegelijkertijd de r drie keer zo groot maakt, en de andere variabelen gelijk blijven, dan zal er in de stroperigheid van het water (RE) niets veranderen.
Vergis je niet: hier zijn 6 A4tjes aan berekeningen vooraf gegaan, want de flowrate verandert na elke splitsing in het leidingwerk en heeft dus invloed op de stroperigheid van het water in de geteste radiatoren. Daarnaast moest ik ook rekening houden met Quatts z’n “minimaal 3 radiatoren open”, want anders zou het niet waarheidsgetrouw zijn.
Ik ben dus op zoek gegaan naar twee radiatoren die in doorstroomoppervlakte het meest gunstig van elkaar verschilden om een RE te krijgen die zo dicht mogelijk bij elkaar lagen en dat is gelukt
Ik heb bij die brede uiteindelijk een uur lang met alle ramen en deuren open met een ventilator op de radiator staan wachten totdat dat ding eindelijk was afgekoeld. De FLIR camera is goed genoeg voor deze doeleinden, maar met een begintemperatuur van 28 graden was dit niet duidelijk te zien geweest op die grote. Daarvoor is hij te “goedkoop”.
Ik zal de berekeningen bewaren en als er interesse naar is hier posten, maar dat gaat voor mij echt ontzettend veel typewerk zijn en een post wel 3 keer zo lang als deze. Dus ja ik wil het op termijn best doen; maar ik moet er tijd voor vrijmaken en ik wil voorkomen dat ik daarmee het topic weer verstik.
Maar nogmaals, als je in dit voorbeeld van bij RE=2rvp/n boven de streep r bij wijze van 2 keer zo klein maakt en vervolgens v 2 keer zo groot, dan verandert RE niet.
Ik zal de test morgen voor de vorm nogmaals uitvoeren maar dan andersom, alleen durf ik wederom te voorspellen dat de stroperigheid van water in een radiator stroperig genoeg blijft voor het ontstaan van dezelfde turbulentiebrug.
Edit:
De radiatoren zijn overigens hetzelfde, maar de een is langer en heeft daarmee een groter doorstroomoppervlak dan de ander.
Met een verschillende flowrate blijft de stroomsnelheid in beide radiatoren bij beide tests dus (zo goed als) gelijk.
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20,5°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
Súdwest-Fryslân, Tussenwoning 1939, 143m2, Energielabel B, Quatt Hybrid/Silent//6kW/-10°C/16°C, Nefit Ecomline/9,8kW/±57°C, Tado V3+/<20,5°C>, 10 radiatoren, HeatFan, Morsø, Tonzon, IsoWool, HR++/HR/dubbel, dak: divers, PV: 3880Wp, Fritz!Box, HomeWizard
Zo spullen staan klaar 😊:strip_exif()/f/image/yS1HO6CI5l5baflknp8otw2T.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/yS1HO6CI5l5baflknp8otw2T.jpg?f=user_large)
Woning:Hoekwoning uit 1972, HR++ glas, HR++ EPS parels, 109m2 woonoppervlak, radiatoren + HeatBooster(SDI) + eigenbouw ventilatoren, Quatt Mono + Intergas HRE, Tado V3, 5 zonnepanelen. Marstek Venus E 5.12 kWh
Oke, hier ben ik weer met mijn lage COP Quatt. 
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
:strip_exif()/f/image/McBXW9Yy12I8GuSZ4le0pwMw.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/McBXW9Yy12I8GuSZ4le0pwMw.jpg?f=user_large)
Hier tekenen aub ......
Hij zit in ieder geval waar hij hoort te zitten, wacht gewoon even af wat er nu gebeurt. De vraag blijft natuurlijk waarom hij open stond, misschien omdat de radiator dicht staat en ik zou deze gewoon openzetten.:
Oke, hier ben ik weer met mijn lage COP Quatt.
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
[Afbeelding]
[ Voor 4% gewijzigd door Gerardwaz op 07-11-2024 18:42 ]
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
Ik weet niet zeker of hij openstond misschien is het gewoon warmte van de rest van het systeem? Ik hoop gewoon dat dit het probleem was.
Moet zeggen dat met (bijna) alle radiatoren open de COP 2.7 is en vandaag 26 kWh verbruikt. lijkt me een beetje veel van het goede.
het is wel overal 21 graden. 
Hier tekenen aub ......
Als die bypass open staat dan krijg je geen geweldige Delta-T.:
Oke, hier ben ik weer met mijn lage COP Quatt.
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
[Afbeelding]
Ik denk dat een monteur die uit voorzorg heeft geplaatst om de leidingen te beschermen tegen bevriezen.
Radiator er na een beetje open en dan ben je dat probleem ook kwijt. Wat isolatie om CV buizen in koude kruipruimtes doet trouwens ook wonderen.
Wanneer je isolatiemaatregelen hebt genomen, kan dat invloed hebben.
Geef ze door aan Quatt en stuur bijv ook je HW-overzicht.
Vraag welk warmteverlies en buitentemperatuur er nu in gebruik zijn en of dat naar beneden kan.
Anders wachten op vorstdagen: voor hetzelfde loopt het dan goed.
Bij mij leek het in eerste instantie (december 2023) goed (van 6 naar 8 gezet), maar in januari toch te laag dus nog hoger gezet.
Bij mij heeft hij 's nachts nachtverlaging (ik ben ook weer eens aan het frutselen met instellingen) en is blijven kabbelen op 325W.
Rond 4 uur 's morgens gaat hij 0,5°C omhoog.
Vanwege dynamisch contract gaat hij ff uit tot 19 uur, was deze keer voortijdig uitgegaan.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/w6jtWRx2gTiuSZTLmGp3Gn1I.jpg?f=user_large)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
Die temperatuur heb ik hier ook.. met minder kWh: de helft.:
[...]
Ik weet niet zeker of hij openstond misschien is het gewoon warmte van de rest van het systeem? Ik hoop gewoon dat dit het probleem was.
Moet zeggen dat met (bijna) alle radiatoren open de COP 2.7 is en vandaag 26 kWh verbruikt. lijkt me een beetje veel van het goede.
Hoop dat dit de oplossing is!
En inderdaad: ff naar de bouwmarkt voor buisisolatie!
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
Kan je ook zien welke leiding aanvoer en retour is.:
Oke, hier ben ik weer met mijn lage COP Quatt.
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
[Afbeelding]
Er zit namelijk een stromingsrichting in deze ventielen. Volgens het pijltje op het ventiel zou de linker leiding de aanvoer moeten zijn.
Nice, dat komt overeen met de eerst gedachten destijds (je afgiftesysteem kan warmte niet kwijt of je hebt ergens een shortcut).:
Oke, hier ben ik weer met mijn lage COP Quatt.
Ik heb iets gevonden onder de grond. Wist niet dat dit er zat. Dit "ding" (bypass?) zit bijna aan het einde van een circuit, hierna komt nog één radiator die dicht staat. Beide leidingen zijn warm, het lijkt er dus op dat aanvoer rechstreeks retour in gaat?
Ik heb de klep van 200 naar 500 gezet (dicht volgens mij). Wat is dit? Zou dit mijn probleem kunnen verklaren?
[Afbeelding]
Het is een drukverschilregelaar / bypass. Vergelijkbaar met de modellen die sommigen (of de meesten?) bij hun CV hebben: https://www.bonfix.nl/nl/.../472/drukverschilregelaar
Hij gaat nu open bij 500mbar ipv 200mbar, dus je hebt hem idd 'meer dicht' gezet. Feit dat de aanvoer en retour beiden warm waren geeft wel aan dat die open stond. Ben benieuwd!
Aanvulling: ben ook wel beniewd wat je flow nu doet
@CPM:
[...]
Nice, dat komt overeen met de eerst gedachten destijds (je afgiftesysteem kan warmte niet kwijt of je hebt ergens een shortcut).
Het is een drukverschilregelaar / bypass. Vergelijkbaar met de modellen die sommigen (of de meesten?) bij hun CV hebben: https://www.bonfix.nl/nl/.../472/drukverschilregelaar
Hij gaat nu open bij 500mbar ipv 200mbar, dus je hebt hem idd 'meer dicht' gezet. Feit dat de aanvoer en retour beiden warm waren geeft wel aan dat die open stond. Ben benieuwd!
Aanvulling: ben ook wel beniewd wat je flow nu doet
Exact zoals @jj85 zegt.
Hij stond niet “open”, hij stond op 200mbar, oftewel 0.2bar.
Dat betekent dat als drukverschil groter dan 0.2bar de flow inderdaad gewoon doorstroomt.
Het “waarom” is wel te verklaren. Een gasketel heeft doorgaans een pomp met minder flow. 250…400l/h is best normaal. Dat komt omdat [afgegeven warmte] = [flow]x[delta T over radiator].
Warmtepomp werkt best met een vrij lage temperatuur en vrij lage delta T: 35 in, 30 retour, dus delta T = 5 graden is vrij normaal.
Een gasketel werkt met hoge temperatuur en hoge delta T: 70 in, 50 retour, dus delta T = 20 graden is best normaal.
Dus… om hetzelfde vermogen te leveren heeft een gasketel maar een kwart van de flow nodig.
Kortom…., de 0.2 was vast prima voor een gasketel met lage flow maar is absolute onzin voor een warmtepomp met hoge flow.
Naar 0.5 zetten is prima.
In normaal gebruik zou hij nooit open moeten gaan.
Ik ben benieuwd….
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Hier ben ik ook heel erg benieuwd naar.:
Aanvulling: ben ook wel beniewd wat je flow nu doet
Ik hoop zo dat dit het probleem was
Twee-onder-één-kap bj. 1937, 11x Radiator, Quatt hybrid Duo, houtkachel, Remeha Tzerra 39c, Fabrieksarbeider, Beunhaas, Platbodem It Houten Hynder, Amateur astronoom, Sky-Watcher 350P GoTo, Spectroscopie, Chasing Naked Singularities RS{4} < (2GM)/c2
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Sinds aug 24: Quatt Duo, Thermo: Tado v3+, daarvoor 1100m3 gas. 1800kwh zon. Vrijstaand no brabant 1976, 150m2, nefit combi exellent 2004, Veel hr+ glas, vooral in serre, redelijke isolatie. Radiators t22, vvw in serre als bijverwarming.
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/HVimofBenbZnSI1v8xLVQyAQ.jpg?f=user_large)
Ok sorry, bomen en bos maar er zijn zoveel combo's dat ik als leek er niet meer uit kom. Kan je op bovenstaande radiatorkraan een "smart" kraan zetten zoals https://www.lidl.nl/p/sil...torthermostaat/p100367038 ?
Wil dat boven de radiatoren op de slaapkamers rond 07:00 open gaan en rond 19:00 weer dicht.
Helaas niet. Dit is een gewone open dicht kraan. Net als de kraan van je wasmachine eigenlijk. Voor thermostaat knoppen moet je zo'n kraan met een pinnetje hebben.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/gjBCKZ9udlHHIVW4JvKKcwUq.jpg?f=user_large)
Dan moet je ook nog letten op de bevestiging van de knop. Schroefdraad of bajonet (danfoss). Bij de schroefdraad types zijn er ook nog verschillende maten.
Het aantal bomen in het bos is nu waarschijnlijk niet minder geworden 🤔
Ja ok bedankt, dacht ik stiekem al, balen. Dan laten we het eerst nog maar even zo!
Hier loopt de Quatt sinds de laatste update ook iets onrustiger, heb ze maar gemaild of ze het warmteverllies iets terug willen schroeven (moest eigenlijk al een beetje maar wordt met koudere buitentemperaturen al helemaal nodig).
:strip_exif()/f/image/S9Di4zmpNwsuQ7uhpGuhtfdG.png?f=user_large)
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
Woonboerderij, Atag I36CZ, Quatt Duo, Tado V3+, Home Assistant, Petrolhead (Dodge WC63 en Ural M72 sidecar),
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
ZO-Fryslân, vrijstaande villa (monument) bj.1909, enkelsteens, 200m2, 60m2 vvw/schuim, 12x radiator (2 met heatfan), T6: 21,5°C 24/7, 65×HR+(+), 2x Quatt (11-2023&9-2025), Nefit HR43, 10x SolarEdge, inductie, Quooker, weduwe, imker, klusser, 11 are tuin
140m2 2-onder-1-kap 1953 | Quatt | 4800Wp SE | Slechts HR++ en HR+ glas, geen spouwmuur- en/of vloerisolatie
Ik snap hem. Even HW afgelopen week nagekeken. Vorige week nog de conclusie getrokken dat het redelijk liep. Toen liep de wp op zijn ondergrens. De volgende dag kreeg ik al rare grafieken. Draaide toen wel meestal de 400 W. Ik denk dat dit mogenlijk toch de circulatie is. Toch draai ik vandaag met een COP 4,1 wat ik niet vind met buitemperatuur van 4-6 graden overdag. In de nacht was het dalende maar hoger.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/BNkS0wyhwAIR2JX4eGln0SKZ.jpg?f=user_large)
[ Voor 5% gewijzigd door WAF1 op 07-11-2024 22:24 ]
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
140m2 2-onder-1-kap 1953 | Quatt | 4800Wp SE | Slechts HR++ en HR+ glas, geen spouwmuur- en/of vloerisolatie
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
ZH, hoekwoning, 120 m3, bouwjaar 1993, enkele Quatt, hr++ glas, radiatoren, op planning na isoleren vloer, zonnepanelen, plat dak, snel warm is huis.
N.H. twee onder een kap aan de kust bj 1928. Quatt Duo,14 radiatoren waarvan 3 in de garage, 1 convectorput en vloerverwarming begane grond. Alles draait volledig mee. Intergas Xtreme 36 en Tado v3+. Zonnepanelen 3850 wp SolarEdge.
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++
WP: Quatt 4,5kW hybride monoblock op garagedak, T6, radiatoren met 25gr Speedcomforts. PV: 15x 320Wp ZZO, PhonosolarMWT met SolarEdge optimizers en 5000H omvormer. EV: Polestar2 68kWh, laadpunt Volt Time Source 2s
Dankjewel! Dan hoef ik niet naar een instelling te zoeken op de T6
Hier in noord Drenthe ook een frisse dag. Ben sinds gisteren wat aan het experimenteren met constante temperatuur van 20° ipv nachtverlaging. Het lukt me nog niet om een mooie lange run te maken tot nu toe:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/AJwzYxYlc607WaDXDLz9pRDT.jpg?f=user_large)
Dat het na het eten te warm wordt om weer aan te gaan tot we gaan slapen vind ik geen succes. Zou zo graag willen dat hij wat door kabbelt, maar weet nog niet hoe. Iemand een tip?
[ Voor 6% gewijzigd door okijokii op 07-11-2024 22:41 ]
2-onder-1-kap 1990 | Enkele Quatt op garagedak | T6 | Intergas Xtreme 36 | vvw beganegrond en badkamer | radiatoren met speedcomforts begane grond en eerste verdieping | Zonnepanelen 3,3 MWh per jaar | HR++