Het spaartopic - Deel 4

[dirk_mec]

Blackouts schreef op zondag 24 december 2023 @ 16:47:
[...]

Ik wil m'n geld hier gaan parkeren als de renteperiode bij Advanzia voorbij is:
https://www.crediteurope....dit-europe-spaarrekening/

Waarom niet bij TR in de eerste week van het nieuwe jaar?

[Strider]

Zo te zien gaat Banca Progetto hun deposito verlagen naar 4.1%
Hoelang duurt de aanvraag, stel ik vraag het nu aan, zou de aanvraag dan op woensdag al zijn voldaan aan alle voorwaarden?


Om het huidig geldende rentetarief van 4.2% p.j. te ontvangen, dient uiterlijk de werkdag vóór 28-12-23 te zijn voldaan aan alle voorwaarden om uw aanvraag tijdig te kunnen doorsturen naar de bank. Vanaf 28-12-23 wordt uw termijndeposito geopend met het nieuwe rentetarief van 4.1% p.j. Indien u dit niet wilt, kunt u uw aanvraag intrekken onder ‘Mijn Raisin’ > ‘Mijn producten’ > ‘Deposito sparen’ > ‘Details’ van het betreffende termijndeposito

[feddesman]

Strider schreef op zondag 24 december 2023 @ 20:40:
Zo te zien gaat Banca Progetto hun deposito verlagen naar 4.1%
Hoelang duurt de aanvraag, stel ik vraag het nu aan, zou de aanvraag dan op woensdag al zijn voldaan aan alle voorwaarden?


Om het huidig geldende rentetarief van 4.2% p.j. te ontvangen, dient uiterlijk de werkdag vóór 28-12-23 te zijn voldaan aan alle voorwaarden om uw aanvraag tijdig te kunnen doorsturen naar de bank. Vanaf 28-12-23 wordt uw termijndeposito geopend met het nieuwe rentetarief van 4.1% p.j. Indien u dit niet wilt, kunt u uw aanvraag intrekken onder ‘Mijn Raisin’ > ‘Mijn producten’ > ‘Deposito sparen’ > ‘Details’ van het betreffende termijndeposito

Word knap lastig, neem aan dat het bedrag er ook nog niet staat dan moet raisin de formulieren nog doorsturen.Ik denk bijna onmogelijk maar scheelt ook maar 0,1% dus zie het probleem niet.

[RobertMe]

Strider schreef op zondag 24 december 2023 @ 20:40:
Zo te zien gaat Banca Progetto hun deposito verlagen naar 4.1%
Hoelang duurt de aanvraag, stel ik vraag het nu aan, zou de aanvraag dan op woensdag al zijn voldaan aan alle voorwaarden?


Om het huidig geldende rentetarief van 4.2% p.j. te ontvangen, dient uiterlijk de werkdag vóór 28-12-23 te zijn voldaan aan alle voorwaarden om uw aanvraag tijdig te kunnen doorsturen naar de bank. Vanaf 28-12-23 wordt uw termijndeposito geopend met het nieuwe rentetarief van 4.1% p.j. Indien u dit niet wilt, kunt u uw aanvraag intrekken onder ‘Mijn Raisin’ > ‘Mijn producten’ > ‘Deposito sparen’ > ‘Details’ van het betreffende termijndeposito

Naast "nu aanvragen" moet je ook nog geld op de Raisin rekening krijgen, ook dat is een voorwaarde. Dat betekend dus of geld opnemen van een Raisin spaarrekening en hopen dat beide dinsdag "werken" en "snel betalen", of (nu) geld over maken uit Nederland, maar dan wordt die transactie (v.z.i.w.) sowieso pas woensdag uitgevoerd.

Nu weet ik niet of Raisin & Progetto dinsdag (& woensdag) werken. Maar grootste probleem lijkt mij uberhaupt al op het geld op tijd op de Raisin rekening te krijgen. En daarnaast "iffy" v.w.b. of Raisin eventueel de aanvraag al controleert voordat het geld op de Raisin rekening staat. Want grote kans dat het geld pas rond de middag of nog later aankomt, en als Raisin dan pas de controle gaat doen kan het zomaar te laat zijn. Ook rekening er mee houdende dat het nog wel eens kan dat ook Raisin met een lagere bezetting werkt deze dagen.

Maar zoals @feddesman ook aangeeft, verschil is wel heel klein (0,1%, dat is op 10k op jaarbasis 10 euro). En als je de aanvraag wilt doen gewoon doen. Met een beetje geluk krijg je nog de hogere rente (of doordat je "op tijd" bent, of doordat ze alsnog de hogere rente geven*), en anders is het verlies ook niet heel groot IMO. En veel meer kun je toch niet, alleen als je voor 2 jaar zou gaan heeft Haitong nog 4,20% rente, de rest is 4,10% of lager (op looptijd van 1 t/m 3 jaar in ieder geval). Dus een hogere rente dan 4,10% kun je bij Raisin toch al niet krijgen.

* Ik heb eens met een aanvraag bij Nordax gehad dat het geld pas op de dag dat de rente wijzigde compleet was, en alsnog de oude (hogere) rente gekregen. Gevoelsmatig "gelukje", maar wellicht was het wel een gedocumenteerd dingetje waardoor het "goed" ging.

[Frankenstein]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:45:En veel meer kun je toch niet, alleen als je voor 2 jaar zou gaan heeft Haitong nog 4,20% rente, de rest is 4,10% of lager (op looptijd van 1 t/m 3 jaar in ieder geval). Dus een hogere rente dan 4,10% kun je bij Raisin toch al niet krijgen.

Banco Bai Europa 6 maanden of 1 jaar 4,2% met 10% verrekenbare bronbelasting.

Lijkt me dat Tweede Kerstdag de banken gesloten zijn.

[RobertMe]

Frankenstein schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:27:
[...]


Banco Bai Europa 6 maanden of 1 jaar 4,2% met 10% verrekenbare bronbelasting

Ah, mijn filter staat standaard op 10k, en Banco Bai heeft een minimale inleg van 20k.

Lijkt me dat Tweede Kerstdag de banken gesloten zijn.

Dat zeker. Maar tweede kerstdag is volgens mij een Nederlands "ding"? Engeland heeft Boxing Day, maar de rest van Europe is het gewoon "26 december de dag na kerst"?

[dutchgio]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:31:
[...]

Ah, mijn filter staat standaard op 10k, en Banco Bai heeft een minimale inleg van 20k.


[...]

Dat zeker. Maar tweede kerstdag is volgens mij een Nederlands "ding"? Engeland heeft Boxing Day, maar de rest van Europe is het gewoon "26 december de dag na kerst"?

Als Wikipedia klopt is het in vrijwel heel Europa een officiële feestdag:
Wikipedia: Tweede kerstdag

[Frankenstein]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:31:
[...]

Ah, mijn filter staat standaard op 10k, en Banco Bai heeft een minimale inleg van 20k.


[...]

Dat zeker. Maar tweede kerstdag is volgens mij een Nederlands "ding"? Engeland heeft Boxing Day, maar de rest van Europe is het gewoon "26 december de dag na kerst"?

De klantenservice van Raisin is Tweede Kerstdag gesloten. Dat banken in Rome (en het Milaan van Progetto) en Bethlehem dan open zijn kan ik me niet voorstellen.

[Frankenstein]

dutchgio schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:39:
[...]


Als Wikipedia klopt is het in vrijwel heel Europa een officiële feestdag:
Wikipedia: Tweede kerstdag

Leuk. Maar in België dan alleen in het Duitstalige hoekje, in Frankrijk alleen in het vroeger Duitse Elzas-Lotharingen en in Zwitserland niet in het Franstalige deel. Maar daar zullen banken vast ook landelijk gesloten zijn.

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op zondag 24 december 2023 @ 10:47:
[...]
Dat jij het vervolgens doortrekt naar jouw TR rekening wordt nergens aangegeven maar is een eigen interpretatie van de tekst die ik niet kan volgen.

Kleine correctie: de redenering dat het ook van toepassing is op de derdengeldenrekening van TR komt initieel van een specialist bij de BD die dit mij uitlegde aan de telefoon. Hij deed dit nog vóór dat het artikel door Kennisnet werd gepubliceerd. Als je dat artikel goed leest zie je dat het gebruikte argument (het tegoed staat niet op jouw naam, daarom 'overige bezitting') 100% van toepassing is op de TR constructie.

Het is ook makkelijk te volgen. In de WFT definitie van een deposito staat dat het op jouw eigen naam moet staan. @Zr40 legde dit al uit in het VRH topic voordat dit werd bevestigd door de BD. Zie VRH topic.

Letterlijk uit het Kennisnet artikel:

Voor de berekening van het rendement op banktegoeden moet worden aangesloten bij deposito’s waarvan de belastingplichtige de depositohouder is.

Hoe duidelijk wil je het hebben? Je bent geen depositohouder bij Citibank. Dat is TR.

Weer letterlijk uit het Kennisnet artikel:

In geval van een storting van een bedrag op een derdenrekening van de notaris kwalificeert de belastingplichtige niet als depositohouder. Dat het vorderingsrecht voortvloeiende uit een derdenrekening van de notaris op grond van artikel 25, derde lid, Wna toebehoort aan de belastingplichtige, maakt niet dat belastingplichtige ook de houder van het deposito wordt. De notaris blijft de depositohouder van de derdenrekening. Voor de belastingplichtige behoort het vorderingsrecht op de notaris daarmee tot de categorie ‘overige bezittingen’.

In deze ^ quote kun je overal TR invullen in plaats van notaris en het klopt nog steeds 100%.

En het is link om de Belastingtelefoon op te bellen en zondermeer van dit advies uit te gaan (of nog erger: de uitkomst van de telefoongesprekken van anderen voor waar aan te nemen): het is maar net hoe de vraag gesteld wordt.

Dat ben ik met je eens. Je moet kijken of de uitleg wel onderbouwd wordt door de wetgeving. In dit geval dus wel, zie definitie deposito WFT.

Kort en goed: wat is de kans dat de Belastingdienst het TR banksaldo als vordering aanslaat voor de IB?
Antwoord: minimaal, aangezien er eerst controle moet volgen maar de redenatie die hier steeds terugkomt dat een saldo bij TR per definitie een banktegoed is, blijkt vooralsnog nergens uit.

Ja de kans is inmiddels vrijwel 0. Maar dat komt omdat de wetgeving inmiddels is aangepast.

De redenering die hier voorheen terugkwam was dat het geen banktegoed was in box 3 omdat de rekening bij Citibank niet op jouw naam staat. Die redenering was toen der tijd 100% correct, maar inmiddels achterhaald door nieuwe wetgeving.

Voor alle duidelijkheid voor mensen die dit lastig te volgen vinden: er is belastingtechnisch nu geen enkele reden meer om je TradeRepublic rekening niet als spaargeld te gebruiken.

[RobertMe]

Pistachenootje schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:45:
Voor alle duidelijkheid voor mensen die dit lastig te volgen vinden: er is belastingtechnisch nu geen enkele reden meer om je TradeRepublic rekening niet als spaargeld te gebruiken.

Onafhankelijk daarvan: alleen die passage m.b.t. het DGS doet bij mij al de alarmbellen afgaan. Dat als Citibank omvalt dat het Ierse DGS dan maar moet beslissen of en hoe dit wordt afgehandeld v.w.b. TR en de derdegeldenrekening van TR.

En ja, TR heeft intussen een banklicentie. Maar zolang het geld bij Citibank staat blijft zowel het DGS vraagstuk spelen als welles/nietes het VRH vraagstuk. En pas als het geld onder de banklicentie van TR staat, op eigen naam, zal het en door het (Duitse?) DGS gedekt worden zonder vraagtekens, en het gegarandeerd als spaartegoed gelden voor de inkomstenbelasting.

[Pistachenootje]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 23:59:
[...]

Onafhankelijk daarvan: alleen die passage m.b.t. het DGS doet bij mij al de alarmbellen afgaan. Dat als Citibank omvalt dat het Ierse DGS dan maar moet beslissen of en hoe dit wordt afgehandeld v.w.b. TR en de derdegeldenrekening van TR.

Ja eens. En dat TR al meerdere malen geld voor meerdere weken is kwijt geraakt is natuurlijk ook een rode vlag.

[Blackouts]

dirk_mec schreef op zondag 24 december 2023 @ 18:56:
[...]

Waarom niet bij TR in de eerste week van het nieuwe jaar?

Door berichten als deze.. Op 2 april moet het grootste deel van mijn huidige vermogen bij de notaris op de rekening staan ivm aankoop woning. Een paar weken m'n geld kwijt zijn is een no go.

Pistachenootje schreef op donderdag 23 november 2023 @ 19:18:
[...]

TR lijkt me geen alternatief voor serieuze bedragen:
- mensen die geld meerdere weken kwijt waren
- hoge VRH tarief
- onduidelijke formuleringen over DGS.

VWFS is imo wel een prima alternatief. Echte spaarrekening op je eigen naam, 6 maanden gegarandeerd 3.8%. Je moet alleen geduld hebben met aanvragen, dat kan 3 maanden duren.

[SuperCrisz]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:05:
@mpsyn vanaf volgend jaar wordt IP verplicht voor alle banken in de SEPA regio. En dit tegen dezelfde kosten als SEPA overboekingen (dus in principe gratis (voor consumenten, zakelijk zijn boekingen nog wel eens betaald)).

Heb je een bron?

[Juan]

https://www.betaalverenig...kte%20termijnen%20gesteld.

Dat zou mooi zijn bij buitenlandse prijsvechters
Raisin, Consors Advanzia etc..

[ Voor 13% gewijzigd door Juan op 25-12-2023 12:56 ]

[Frame164]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:31:


Dat zeker. Maar tweede kerstdag is volgens mij een Nederlands "ding"? Engeland heeft Boxing Day, maar de rest van Europe is het gewoon "26 december de dag na kerst"?

Ik weet hoe het officieel zit maar al mijn Europese collega's hebben morgen vrij.

[rockhopper]

Frame164 schreef op maandag 25 december 2023 @ 13:23:
[...]
Ik weet hoe het officieel zit maar al mijn Europese collega's hebben morgen vrij.

Officieel is een breed begrip, maar in dit geval zou je het onder het kopje "bank holiday" mogen stoppen.

[mpsyn]

RobertMe schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:05:

@mpsyn vanaf volgend jaar wordt IP verplicht voor alle banken in de SEPA regio. En dit tegen dezelfde kosten als SEPA overboekingen (dus in principe gratis (voor consumenten, zakelijk zijn boekingen nog wel eens betaald)).

Frame164 schreef op maandag 25 december 2023 @ 13:23:
[...]

Ik weet hoe het officieel zit maar al mijn Europese collega's hebben morgen vrij.

Meneer Frame164, ik maak uit uw schrijven op dat U een bank medewerker bent; wellicht dat U mijn vragen kan beantwoorden (of iemand anders).

IF FALSE ---> ignore
IF TRUE ----> let me try to pick your brain

1. Waarom doen sommige banken in NL aan IP transacties en anderen niet?
2. Heeft dat te maken met het feit dat een niet IP transactie minder kost?
3. Als "2." = ja, wat kost een niet-IP transactie versus een IP transactie; over welke hoeveelheid centen (of tienden van centen) spreken we dan?

Ik heb gistermorgen (zondag, for future reference) 1 cent overgemaakt tussen twee banken die IP ondersteunen; die transactie was binnen enkele seconden rond.
Ik heb gistermorgen 1 euro overgemaakt tussen mijn grootbank (IP) en een andere die geen IP ondersteund. Die euro is afgeschreven van mijn rekening en nu ruim 30 uur later nog niet aangekomen bij die andere bank (dat zal woensdagmorgen worden ga ik van uit).

4. Waar is mijn euro?
5. Heeft mijn grootbank de afgeschreven euro 'in beheer'?
6. Of heeft de andere bank die euro al ontvangen?

7. Trekt nu één van beide 3 dagen rente van mijn euro (of is dat een volksfabeltje)?
8. Als "7" = ja, over hoeveel centen (miljoenen) spreken we dan op jaarbasis, in NL/Europa/wereldwijd?

Voor de beeldvorming, dit gaat niet over mijn gemiste centen (op jaarbasis), ik zou slechts willen snappen hoe 'het systeem' werkt; iets met transparantie.

[spaarder]

Strider schreef op zondag 24 december 2023 @ 16:22:
Volgens mij na Advanzia het hoogste aanbod voor een lopende spaarrekening?

Nee, dat is Credit Europe Bank met 3,55%. Echter, dat is dan (net als bij Advanzia) wel een actierente.

[spaarder]

DG90 schreef op woensdag 20 december 2023 @ 15:51:
[...]


Maar bij CKV moet je bronbelasting betalen toch? Of is dat makkelijk te omzeilen?

Die bronbelasting kun je verlagen naar 0% door tijdens de aanvraag akkoord te gaan met vermindering bronbelasting (digitaal formulier). Zodoende wordt je dus alsnog vrijgesteld.

[RobertMe]

spaarder schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 00:53:
[...]


Nee, dat is Credit Europe Bank met 3,55%. Echter, dat is dan (net als bij Advanzia) wel een actierente.

CEB keert de rente 1x per jaar uit, CKV elke maand. Daardoor is de effectieve rente bij CKV hoger, door het rente op rente effect.

Overigens is de nominale rente bij OpenBank, met actie, 3,65%, én maandelijkse uitkering (dus effectief nog iets hoger @Strider. Maar uiteraard wel "opletten" met erfbelasting verhaal.

[MikeN]

mpsyn schreef op maandag 25 december 2023 @ 21:07:

4. Waar is mijn euro?
5. Heeft mijn grootbank de afgeschreven euro 'in beheer'?
6. Of heeft de andere bank die euro al ontvangen?

7. Trekt nu één van beide 3 dagen rente van mijn euro (of is dat een volksfabeltje)?
8. Als "7" = ja, over hoeveel centen (miljoenen) spreken we dan op jaarbasis, in NL/Europa/wereldwijd?

Voor de beeldvorming, dit gaat niet over mijn gemiste centen (op jaarbasis), ik zou slechts willen snappen hoe 'het systeem' werkt; iets met transparantie.

Nee, valutering (wat dat trekken van rente is), is al redelijk wat jaren niet meer toegestaan voor de meeste betalingen. Rabobank heeft hier wel een redelijke uitleg: https://www.rabobank.nl/p.../rentedatum-en-valutering

De euro is waarschijnlijk nog bij de versturende bank en zij zullen de valutadatum waarschijnlijk pas op de eerstvolgende werkdag zetten. Je krijgt dus langer rente van hen.

[devriesjande]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 06:51:
[...]

CEB keert de rente 1x per jaar uit, CKV elke maand. Daardoor is de effectieve rente bij CKV hoger, door het rente op rente effect

Het staat toch duidelijk op de productpagina bij Raisin. De nominale rente bij CKV is 3,5%. En de effectieve rente 3,55%

[spaarder]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 06:51:
[...]

CEB keert de rente 1x per jaar uit, CKV elke maand. Daardoor is de effectieve rente bij CKV hoger, door het rente op rente effect.

Overigens is de nominale rente bij OpenBank, met actie, 3,65%, én maandelijkse uitkering (dus effectief nog iets hoger @Strider. Maar uiteraard wel "opletten" met erfbelasting verhaal.

Klopt, dat is ook zo. Even geen rekening mee gehouden. Mits je de rekening bij CKV natuurlijk niet helemaal vol gaat storten tot aan die 100k (dgs) en de rente er steeds afhaalt. Want dan heb je alsnog niks aan effectieve rente.

Mee eens, Openbank is inderdaad hoger op dit moment. Wel een mooie (actie)rente opzich. Met bepaalde voorwaarden inderdaad. Heb daar zelf ook een rekening gehad overigens. Liep allemaal vlotjes (geen klachten), maar dat gedoe met erfbelasting zat me toch niet helemaal lekker, dus na die 6 mnd de rekening maar weer gesloten.

Daarnaast heb je overigens ook nog Consorsbank met (kennelijk) een verlaagde rente van 3,75%. Dat is nog steeds aardig hoog, maar ik vind de aanvraagprocedure allemaal maar lang duren. En als dat een voorbode is van hoe ze met klanten omgaan bij problemen en de snelheid van overboeken; dan heb ik daar liever geen rekening. De kans is daarom ook groot dat ik geen gebruik zal maken van deze rekening. Ook vind ik het maar raar dat je als klant ingaat op een aanbieding van 4% en dat ze vervolgens doodleuk nu 3,75% gaan toebedelen aan lopende aanvragen. Dan hoeft het voor mij eigenlijk al niet meer.

[spaarder]

devriesjande schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:26:
[...]

Het staat toch duidelijk op de productpagina bij Raisin. De nominale rente bij CKV is 3,5,%. En de effectieve rente 3,55%

Klopt, ik zie het ook staan. Dus uiteindelijk is CEB wel de betere optie op dit moment. Ook omdat je niet afhankelijk bent van de effectieve rente. En je weet zeker dat je voor minimaal 6 mnd een mooi percentage krijgt. Wat bij CKV nog maar de vraag is.

[RobertMe]

spaarder schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:44:
[...]


Klopt, ik zie het ook staan. Dus uiteindelijk is CEB wel de betere optie op dit moment. Ook omdat je niet afhankelijk bent van de effectieve rente. En je weet zeker dat je voor minimaal 6 mnd een mooi percentage krijgt. Wat bij CKV nog maar de vraag is.

Nadeel bij CEB is dan weer dat je tot 1-1-2025 moet wachten voordat de rente wordt uitgekeerd of je de rekening volledig moet opheffen om de rente direct uitgekeerd te krijgen.
Hoeft uiteraard geen groot issue te zijn (tenzij je een deposito hebt lopen, dan kun je niet opzeggen), maar ik vermeld het toch maar.

Voordeel van CKV kan dan weer zijn dat ze de rente "kunnen" verhogen. CEB kan dat uiteraard ook, maar die kans lijkt mij een stuk kleiner (rente na actieperiode is 1,70%, en de 3,55% is al heel scherp in Nederland / voor een Nederlandse bank). Maar CKV duurt natuurlijk (veel) langer om te openen, gaat via een tussenpartij, is een buitenlandse bank. Dus v.w.b. dat kun je ook denken "waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan".

[Frankenstein]

spaarder schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 00:53:
[...]


Nee, dat is Credit Europe Bank met 3,55%. Echter, dat is dan (net als bij Advanzia) wel een actierente.

(Citibank Europe plc via) Trade Republic zit op 4% (maar is fiscaal geen bank?), gevolgd door Advanzia actierente van 3,87% effectief en VWFS met 3,8%. TR en VWFS geef ik een onvoldoende en Advanzia beveel ik aan.

[ Voor 24% gewijzigd door Frankenstein op 26-12-2023 11:16 ]

[spaarder]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:58:
[...]

Nadeel bij CEB is dan weer dat je tot 1-1-2025 moet wachten voordat de rente wordt uitgekeerd of je de rekening volledig moet opheffen om de rente direct uitgekeerd te krijgen.
Hoeft uiteraard geen groot issue te zijn (tenzij je een deposito hebt lopen, dan kun je niet opzeggen), maar ik vermeld het toch maar.

Voordeel van CKV kan dan weer zijn dat ze de rente "kunnen" verhogen. CEB kan dat uiteraard ook, maar die kans lijkt mij een stuk kleiner (rente na actieperiode is 1,70%, en de 3,55% is al heel scherp in Nederland / voor een Nederlandse bank). Maar CKV duurt natuurlijk (veel) langer om te openen, gaat via een tussenpartij, is een buitenlandse bank. Dus v.w.b. dat kun je ook denken "waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan".

Klopt, dat is dan inderdaad wel weer iets om rekening mee te houden. Stel je gaat in april (of tot wanneer de actierente dan ook maar geldt) weer weg (omdat ze niet met je willen verlengen), dan blijft die rente daar wel staan helaas. Je kunt er niet bij en je kunt het niet verder laten renderen. Klein nadeel.

Mijn grootste vraag op dit moment is eigenlijk ook of er mensen zijn op dit forum die ervaringen kunnen delen over CEB uit het verleden. En dan met name over: hebben ze vaker aan actierentes gedaan? En zijn ze bereid om na 6 maanden een verlenging aan te bieden? Als die kans zeer klein is, dan trek ik de rekening leeg en zeg ik 'm op. Want het spreekt voor zich dat een terugval naar 1,77% niet de moeite waard is om daar nog langer te blijven.

Klopt, dat is tegelijkertijd wel een beetje de "keerzijde" van het sparen bij Raisin. Ik vind het bovenal een prettig platform hoor, daar niet van. Goed werkende app etc ook. Maar het openen van een rekening en met name het storten er naartoe duurt best lang. Met als gevolg dat je eigenlijk al minimaal een dag aan rente misloopt. En aangezien CKV eigenlijk weinig verschilt met bijvoorbeeld CEB, ga je die dag misgelopen rente nooit meer terugverdienen helaas. Dus wat ik mezelf heb voorgenomen, is dat ik alleen deposito's bij Raisin doe tegen minimaal 4%. Want dan kan het nog wel uit zeg maar. Een spaarrekening met variabele rente zou ik bij Raisin alleen actief gaan gebruiken als er extern verder weinig andere opties meer zijn.

[W1ck1e]

spaarder schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:09:

Klopt, dat is dan inderdaad wel weer iets om rekening mee te houden. Stel je gaat in april (of tot wanneer de actierente dan ook maar geldt) weer weg (omdat ze niet met je willen verlengen), dan blijft die rente daar wel staan helaas. Je kunt er niet bij en je kunt het niet verder laten renderen. Klein nadeel.

Mijn grootste vraag op dit moment is eigenlijk ook of er mensen zijn op dit forum die ervaringen kunnen delen over CEB uit het verleden. En dan met name over: hebben ze vaker aan actierentes gedaan? En zijn ze bereid om na 6 maanden een verlenging aan te bieden? Als die kans zeer klein is, dan trek ik de rekening leeg en zeg ik 'm op. Want het spreekt voor zich dat een terugval naar 1,77% niet de moeite waard is om daar nog langer te blijven.

...

Stel je hebt een ton op de rekening staan. Na drie maanden heb je dan 887,50 euro aan rente opgebouwd maar nog niet ontvangen. Door de rekening niet op te heffen loop je de rente over de rente mis: Dat is dan 31,50 euro per jaar. Dat is maar een klein nadeel. (Dat het rentebedrag van 887,50 euro niet beschikbaar is is natuurlijk een groter nadeel voor de mensen die dat bedrag nodig hebben, maar dat verwacht ik niet bij mensen met een ton aan spaargeld.) Leegtrekken op een paar euro na zou ik wel doen als de rente elders beter is. Rekening opheffen doe ik zelf niet. Scheelt mij en de bank werk.

Ja, ze hebben vaker aan actierentes gedaan. En daar heb ik aan kunnen meedoen ondanks dat ik al klant was. Na een mailtje van mijn kant. Aan het eind van de actie rente zien we wel weer wat de rentes her en der zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door W1ck1e op 26-12-2023 11:53 ]

[Snowtiger]

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:45:
[...]Ja, ze hebben vaker aan actierentes gedaan. En daar heb ik aan kunnen meedoen ondanks dat ik al klant was. Na een mailtje van mijn kant. Aan het eind van de actie rente zien we wel weer wat de rentes her en der zijn.

ik ben wel benieuwd met welke redenen je komt om als bestaande klant aan de welkom spaar rekening voorwaarden te voldoen, gewoon nieuwsgierig aangezien dit dit ook voor mij zou gelden

[RobertMe]

Snowtiger schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 12:49:
[...]
ik ben wel benieuwd met welke redenen je komt om als bestaande klant aan de welkom spaar rekening voorwaarden te voldoen, gewoon nieuwsgierig aangezien dit dit ook voor mij zou gelden

Nee heb je, ja kun je krijgen. Hoef je natuurlijk geen heel verhaal voor te schrijven. En als je actief bent in dit topic en een rekening hebt bij CEB is dat momenteel vast een lege spaarrekening. Dus kun je nog altijd erbij zetten "rekening is leeg, kan ik de hoge actierente krijgen? Dan zet ik er wat op".

Via die route/argumenten heb ik het in ieder geval gekregen. Heb er een deposito lopen, en spaarrekening is altijd leeg geweest.

[Globalcitizen]

Frankenstein schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:02:
[...]


(Citibank Europe plc via) Trade Republic zit op 4% (maar is fiscaal geen bank?), gevolgd door Advanzia actierente van 3,87% effectief en VWFS met 3,8%. TR en VWFS geef ik een onvoldoende en Advanzia beveel ik aan.

Trade Republic heeft sinds kort een bankvergunning.
Bij Advanzia moet je (ook) opletten met erfbelasting (en het is in principe maar een tijdelijke actierente).

[RobertMe]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:25:
[...]

Trade Republic heeft sinds kort een bankvergunning.

...waar ze nog geen gebruik van maken. Dus leuk dat ze het hebben, maar je hebt er, nu nog helemaal niks aan.

[Simpelheid]

In hoeverre zouden spaarders bij de keuze voor een bank moeten mee wegen of de bank of het platform de 2fa gebruikt die het veiligst wordt geacht volgens jullie en waarom wel of niet?

Ik heb steeds een heel slecht onderbuikgevoel bij Raisin, maar schrijf dat toe aan onbekendheid. Heb er wel wat deposito ‘s momenteel.
Deze dagen ben ik me aan het verdiepen in cyber security en heb zo geleerd dat 2fa met sms het minst/ niet veilig is. Dit, terwijl CEB en Raisin dit als enige optie aanbieden. Dat zit mij eigenlijk niet lekker. Als deze vraag meer bij een ander topic hoort, dan hoor ik het wel en bij voorbaat excuses.

[Globalcitizen]

Simpelheid schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:45:
In hoeverre zouden spaarders bij de keuze voor een bank moeten mee wegen of de bank of het platform de 2fa gebruikt die het veiligst wordt geacht volgens jullie en waarom wel of niet?

Geen volledig antwoord maar een belangrijk argument dat meespeelt:
bij losse spaarrekeningen waarbij geld uitsluitend naar/van jouw eigen tegenrekening kan worden overgeboekt, is mogelijke schade heel beperkt (en is er geen financieel voordeel te behalen voor criminelen) en daarom kan security beperkter zijn.

Bij banken waarvan naar andere rekeningen overgeboekt kan worden is veel betere beveiliging nodig.

[Simpelheid]

Daar had ik nog niet aan gedacht, tnx!

[RobertMe]

Simpelheid schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:45:
In hoeverre zouden spaarders bij de keuze voor een bank moeten mee wegen of de bank of het platform de 2fa gebruikt die het veiligst wordt geacht volgens jullie en waarom wel of niet?

Ik heb steeds een heel slecht onderbuikgevoel bij Raisin, maar schrijf dat toe aan onbekendheid. Heb er wel wat deposito ‘s momenteel.
Deze dagen ben ik me aan het verdiepen in cyber security en heb zo geleerd dat 2fa met sms het minst/ niet veilig is. Dit, terwijl CEB en Raisin dit als enige optie aanbieden. Dat zit mij eigenlijk niet lekker. Als deze vraag meer bij een ander topic hoort, dan hoor ik het wel en bij voorbaat excuses.

Je kunt je ook afvragen wat het ergste is dat er kan gebeuren wat er kan gebeuren als een kwaadwillende inlogt. En "het geld plunderen" zal dan al snel het antwoord zijn. Maar dat kan weer niet, want het geld kan alleen worden over gemaakt naar de vaste tegenrekening. Dus een kwaadwillende kan het geld alleen naar jou over maken.

Tenzij het ze lukt om de tegenrekening aan te passen, maar daarop zit dan weer naam-controle / moet bewezen worden dat die rekening is van jouzelf (normaliter dus door een klein bedrag over te maken). En die kwaadwillende kan dat in principe natuurlijk niet.

En als de kwaadwillende wel een van deze zaken weet te omzeilen dan is er wel meer aan de hand en 2FA niet de oplossing. Want dan hebben ze al toegang tot 2 banken, of vindt er identiteitsfraude plaats.

En 2FA is natuurlijk ook alleen maar een manier om de login te beveiligen. Wat als een systeem zo lek is dat de login en/of 2FA helemaal te omzeilen is? Of social engineering bij de helpdesk om hun bv een password reset / reset van 2FA te laten doen als zijnde "de eigenaar van de rekening", etc etc.

[Simpelheid]

Bedankt! … voor het eerste deel😀Heel prettig om even wat nuchtere perspectieven te lezen. Het laatste deel van je antwoord is dan weer voeding voor nachtmerries🙈

Net mijn huis verkocht, gaat ook gepaard met risico’s natuurlijk, maar ik kon elke dag zien dat mijn spaargeld er nog stond. Ik moet echt ff wennen aan mijn nieuwe gefragmenteerde onzichtbare spaarpot🐷

[Rockel83]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 06:51:
[...]

CEB keert de rente 1x per jaar uit, CKV elke maand. Daardoor is de effectieve rente bij CKV hoger, door het rente op rente effect.

Overigens is de nominale rente bij OpenBank, met actie, 3,65%, én maandelijkse uitkering (dus effectief nog iets hoger @Strider. Maar uiteraard wel "opletten" met erfbelasting verhaal.

Kortlopend voor 3 maanden bij Progetto kan misschien ook nog interessant zijn voor mensen. Dan kun je op het moment al 4% hebben. En heb je ieder kwartaal als het ware je geld en rente. En kun je de inleg desgewenst weer voor 3 maanden verlengen.

Dan heb je als het ware een beetje het tijdslotsparen van de Rabo, maar dan met en hogere rente en kortere termijn (tijdslot is 9 maanden dacht ik?).

[Globalcitizen]

Simpelheid schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:06:
Bedankt! … voor het eerste deel😀Heel prettig om even wat nuchtere perspectieven te lezen. Het laatste deel van je antwoord is dan weer voeding voor nachtmerries🙈

Net mijn huis verkocht, gaat ook gepaard met risico’s natuurlijk, maar ik kon elke dag zien dat mijn spaargeld er nog stond. Ik moet echt ff wennen aan mijn nieuwe gefragmenteerde onzichtbare spaarpot🐷

Voor de zekerheid (zodat je je inderdaad geen zorgen hoeft te maken over je spaargeld):
- ik neem aan dat je bij geen enkele bank meer dan de DGS-limiet hebt gestald? (En bij eventuele Zweedse banken daar ruim onder bent gebleven). Detail: hou rekening met toekomstige rente of room die rente af zodra het saldo boven de limiet komt
- *als* je extra gedoe voor erfgenamen helemaal wil voorkomen, zijn de mogelijke landen (buiten Nederland) heel beperkt, o.a. Estland, omdat je dan alleen landen zonder erfbelasting zou moeten kiezen

Als dit allemaal in orde is, en je spaarrekeningen in euro bij erkende financiele instellingen hebt genomen, hoef je je over je spaargeld redelijkerwijs geen zorgen te maken (en zijn er niet echt veiligere opties).

[Rockel83]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:58:
[...]

Nadeel bij CEB is dan weer dat je tot 1-1-2025 moet wachten voordat de rente wordt uitgekeerd of je de rekening volledig moet opheffen om de rente direct uitgekeerd te krijgen.
Hoeft uiteraard geen groot issue te zijn (tenzij je een deposito hebt lopen, dan kun je niet opzeggen), maar ik vermeld het toch maar.

Voordeel van CKV kan dan weer zijn dat ze de rente "kunnen" verhogen. CEB kan dat uiteraard ook, maar die kans lijkt mij een stuk kleiner (rente na actieperiode is 1,70%, en de 3,55% is al heel scherp in Nederland / voor een Nederlandse bank). Maar CKV duurt natuurlijk (veel) langer om te openen, gaat via een tussenpartij, is een buitenlandse bank. Dus v.w.b. dat kun je ook denken "waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan".

Iedereen kan dat natuurlijk het beste voor zichzelf vast stellen. Maar persoonlijk ga ik de rekening na de actierente bij CEB gewoon opzeggen. De rente na de actierente is op het moment gewoon belabberd.
Of ze zouden de algemene rente flink omhoog moeten gooien of de actieperiode van actierente verlengen. Beiden zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren (actierente van 6 maanden is denk ik al erg netjes).

-Wanneer je de rekening opzegt heb je zoals je zelf ook al aangeeft meteen toegang tot je opgebouwde rente.
- Ik weet niet of CEB een lange "afkoelingsperiode" hanteert om weer opnieuw in aanmerking te komen voor een nieuwe actierente op een nieuwe rekening. Maar wanneer je de rekening (onnodig) aanhoudt val je daar natuurlijk altijd buiten bij een eventuele verlenging of nieuwe actie.

[Globalcitizen]

P.S. ja, sommigen zullen zeggen dat het ene land misschien veiliger is dan het andere (en anderen zeggen dan weer dat Europese landen elkaar zullen helpen, etc. etc.) maar die discussie hoort thuis in een ander forum.

[RobertMe]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:25:
- ik neem aan dat je bij geen enkele bank meer dan de DGS-limiet hebt gestald? (En bij eventuele Zweedse banken daar ruim onder bent gebleven). Detail: hou rekening met toekomstige rente of room die rente af zodra het saldo boven de limiet komt

Die DGS limiet is in dit geval, van @Simpelheid, wel "bijzonder". Bij verkoop huis wordt deze namelijk, in ieder geval in Nederland, maar ook andere Europese landen (en wellicht zelfs een verplichting vanuit de richtlijn) verhoogd. Zodat je een X aantal maanden hebt om het geld te herverdelen / uit te geven / ....

[RobertMe]

Rockel83 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:32:
-Wanneer je de rekening opzegt heb je zoals je zelf ook al aangeeft meteen toegang tot je opgebouwde rente.

Opzeggen moet uiteraard wel kunne. Als je ook een deposito hebt kun je natuurlijk niet opzeggen.

- Ik weet niet of CEB een lange "afkoelingsperiode" hanteert om weer opnieuw in aanmerking te komen voor een nieuwe actierente op een nieuwe rekening. Maar wanneer je de rekening (onnodig) aanhoudt val je daar natuurlijk altijd buiten bij een eventuele verlenging of nieuwe actie.

In ieder geval ikzelf, en ook @Pistachenootje, hebben op basis van een mailtje als bestaande klant de actierente gekregen, waarbij wij beiden al jaren klant waren (in mijn geval wel met een lege rekening die ik echt heb "omdat die er bij hoort"). En mijn ouders hebben rekening geopend week voordat deze actie in ging, en na een mailtje ook de actierente gekregen

[Frankenstein]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:25:
Bij Advanzia moet je (ook) opletten met erfbelasting (en het is in principe maar een tijdelijke actierente).

De actierente is tijdelijk, maar je kan er al 10 jaar minstens tien maanden per jaar gebruik van maken... ;-)

[ Voor 4% gewijzigd door Frankenstein op 26-12-2023 16:19 ]

[W1ck1e]

Snowtiger schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 12:49:
[...]
ik ben wel benieuwd met welke redenen je komt om als bestaande klant aan de welkom spaar rekening voorwaarden te voldoen, gewoon nieuwsgierig aangezien dit dit ook voor mij zou gelden

Geen reden alleen "beschikbare saldo staat anders elders", gewoon vriendelijk & netjes gevraagd, niet alleen voor mij maar ook andere bestaande klanten. Geen dreigementen en dergelijke.

[Rockel83]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:41:
[...]

Opzeggen moet uiteraard wel kunne. Als je ook een deposito hebt kun je natuurlijk niet opzeggen.

Met een deposito kan het inderdaad weer niet

[W1ck1e]

Rockel83 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:32:
[...]


Iedereen kan dat natuurlijk het beste voor zichzelf vast stellen. Maar persoonlijk ga ik de rekening na de actierente bij CEB gewoon opzeggen. De rente na de actierente is op het moment gewoon belabberd.
Of ze zouden de algemene rente flink omhoog moeten gooien of de actieperiode van actierente verlengen. Beiden zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren (actierente van 6 maanden is denk ik al erg netjes).

-Wanneer je de rekening opzegt heb je zoals je zelf ook al aangeeft meteen toegang tot je opgebouwde rente.
- Ik weet niet of CEB een lange "afkoelingsperiode" hanteert om weer opnieuw in aanmerking te komen voor een nieuwe actierente op een nieuwe rekening. Maar wanneer je de rekening (onnodig) aanhoudt val je daar natuurlijk altijd buiten bij een eventuele verlenging of nieuwe actie.

1: Banken kunnen net als TR ook een nieuwe klant weigeren als die al eerder klant is geweest.
2: Als je er netjes om vraagt kan je als bestaande klant soms ook de hogere actie rente krijgen die "eigenlijk" alleen voor nieuwe klanten bedoeld is. Bij Credit Europe lukte dat, bij Garanti niet.
Onder andere vanwege reden 1 sluit ik niet op eigen initiatief een rekening die ik niet meer nodig heb.

[W1ck1e]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:25:
...- *als* je extra gedoe voor erfgenamen helemaal wil voorkomen, zijn de mogelijke landen (buiten Nederland) heel beperkt, o.a. Estland, omdat je dan alleen landen zonder erfbelasting zou moeten kiezen ...

En opeens voert zo'n buitenland alsnog erfbelasting in. Daar heb je als gemiddelde Nederlander dan geen invloed op.

[RobertMe]

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:18:
[...]
Geen dreigementen en dergelijke.

Dat is anders wel waar ik dit onder zou scharen:

Geen reden alleen "beschikbare saldo staat anders elders", gewoon vriendelijk & netjes gevraagd

Ja, het is ook "vriendelijk & netjes", maar je dreigt ook met geld weghalen / ...

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:29:
[...]
En opeens voert zo'n buitenland alsnog erfbelasting in. Daar heb je als gemiddelde Nederlander dan geen invloed op.

Dan kun je nog het geld weer verplaatsen. Zo'n wetgeving komt er niet ineens, maar als de overheid dat besluit neemt is daar ook een invoerdatum voor. En zelfs haal je het niet voor die datum weg is hey nog niet perse een issue. Zolang je het maar weghaalt voordat... nouja, je overlijdt.

[W1ck1e]

RobertMe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:41:
Dat is anders wel waar ik dit onder zou scharen:
"Geen reden alleen "beschikbare saldo staat anders elders", gewoon vriendelijk & netjes gevraagd"
Ja, het is ook "vriendelijk & netjes", maar je dreigt ook met geld weghalen / ...

Nou, nee. Mijn vrij opneembare saldo stond op dat moment al elders.
Ik heb trouwens niet de illusie dat mijn persoonlijke saldo voor ceb veel van betekenis is. Ik ben maar 1 klant.

[ Voor 12% gewijzigd door W1ck1e op 26-12-2023 16:53 ]

[Globalcitizen]

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:29:
[...]
En opeens voert zo'n buitenland alsnog erfbelasting in. Daar heb je als gemiddelde Nederlander dan geen invloed op.

Wat wil je hiermee zeggen? Adviseer je om in Nederland te blijven sparen (fair enough)?

(Zo'n invoering is onwaarschijnlijk (omdat het nu een competitief voordeel is voor die landen), zal zeker aangekondigd worden en omdat we het over spaarrekeningen hadden, kun je dan vantevoren je geld opnemen.)

[W1ck1e]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:53:
[...]

Wat wil je hiermee zeggen? Adviseer je om in Nederland te blijven sparen (fair enough)?

(Zo'n invoering is onwaarschijnlijk (omdat het nu een competitief voordeel is voor die landen), zal zeker aangekondigd worden en omdat we het over spaarrekeningen hadden, kun je dan vantevoren je geld opnemen.)

Neen, ik probeer geen adviezen te geven. Ik wil daar geen verantwoordelijkheid voor nemen. (Goede raad is duur en ik breng niks in rekening)
Een land in het nauw kan rare sprongen maken. Bij vrij opneembare spaarrekeningen heb je gelijk (als je de ontwikkelingen volgt (en Raisin en dergelijk zullen waarschijnlijk wel proactief informeren)), Maar bij deposito's die wat mij betreft ook onder spaarrekeningen vallen, staat het geld wel vast. Ik spaar in landen waarvan ik de indruk heb dat een en ander stabiel is. En in daarnaast in Nederland

[Globalcitizen]

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:59:
[...]

Neen, ik probeer geen adviezen te geven. Ik wil daar geen verantwoordelijkheid voor nemen. (Goede raad is duur en ik breng niks in rekening)
Een land in het nauw kan rare sprongen maken. Bij vrij opneembare spaarrekeningen heb je gelijk (als je de ontwikkelingen volgt (en Raisin en dergelijk zullen waarschijnlijk wel proactief informeren)), Maar bij deposito's die wat mij betreft ook onder spaarrekeningen vallen, staat het geld wel vast. Ik spaar in landen waarvan ik de indruk heb dat een en ander stabiel is. En in daarnaast in Nederland

😁👍

[Rockel83]

W1ck1e schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:24:
[...]

1: Banken kunnen net als TR ook een nieuwe klant weigeren als die al eerder klant is geweest.
2: Als je er netjes om vraagt kan je als bestaande klant soms ook de hogere actie rente krijgen die "eigenlijk" alleen voor nieuwe klanten bedoeld is. Bij Credit Europe lukte dat, bij Garanti niet.
Onder andere vanwege reden 1 sluit ik niet op eigen initiatief een rekening die ik niet meer nodig heb.

Ook een legitiem punt natuurlijk. Maar voor mijzelf moet een bank dan nog wel wat meer interessante en potentiële zaken hebben om een rekening aan te blijven houden. Bij CEB zouden dat misschien nog de deposito's kunnen zijn. Maar voor de rente na de actierente verlies je er weinig aan. Dan kun je denk ik het geld net zo goed bij één van de grootbanken stallen, zoals een Rabo, dan heb je om en nabij dezelfde rente.
Bij banken als Advanzia zie ik eigenlijk al helemaal geen reden om de rekening aan te blijven houden na de actierente. Dat risico van punt 1 is dan denk ik prima te nemen.

Persoonlijk vind ik Openbank wel een erg prettige bank. De normale rente is al hoger dan bij de meeste Nederlandse banken. Maar ook alle andere zaken die ze aanbieden zoals maakt het voor mij een prettige bank om aan te houden. De wat hogere rente is ook nog eens mooi meegenomen. Al kun je elders op het moment meer rente krijgen.
Daar heb ik wel eens heen gebeld of ze niet iets voor mij konden bedenken als vaste klant. Kreeg na een paar dagen 2 mooie pakketten aangeboden waar ik uit mocht kiezen.
Een bank die zo iets over heeft voor vaste klanten is natuurlijk ook wel wat waard.

[W1ck1e]

@Rockel83 Om klant te worden van een bank moet ik daar voordelen zien. En ik zie geen voordelen om weg te gaan bij een bank. Zeker niet als ze gratis zijn. En rente over niet uitgekeerde rente boeit mij niet (weegt niet op tegen de administratie en eventuele problemen van opheffen en opnieuw openen indien gewenst)

[xileS]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:25:
[...]

Bij Advanzia moet je (ook) opletten met erfbelasting (en het is in principe maar een tijdelijke actierente).

mpandroid in "Het spaartopic - Deel 3"

Ik begreep juist van niet.

[mpsyn]

MikeN schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 07:56:
[...]

Nee, valutering (wat dat trekken van rente is), is al redelijk wat jaren niet meer toegestaan voor de meeste betalingen. Rabobank heeft hier wel een redelijke uitleg: https://www.rabobank.nl/p.../rentedatum-en-valutering

De euro is waarschijnlijk nog bij de versturende bank en zij zullen de valutadatum waarschijnlijk pas op de eerstvolgende werkdag zetten. Je krijgt dus langer rente van hen.

Dank, verhelderend!

...

/ik laat me even gaan; rough day at work.

Nee, valutering (wat dat trekken van rente is), is al redelijk wat jaren niet meer toegestaan voor de meeste betalingen. Rabobank heeft hier wel een redelijke uitleg ...

Inmiddels begrepen dat "valu- tering" sinds 2007 niet meer mag.

Het maakte dat ik de informatie gegeven door de Rabobank ... (quote):

"Geen valutering in je nadeel

Wij bepalen de rentedatum nooit in je nadeel. Als wij geld voor je ontvangen, houden we dit bedrag dus niet tijdelijk vast om er zelf beter van te worden. Het geld staat direct op je rekening en je ontvangt ook meteen rente.".

... op een andere manier las:

"Geachte klant, you loser,

SInds wij in 1972 zijn ontstaan uit blablabla, hebben wij gedurende (ten minste) 50 jaar wel rente getrokken, van elke cent die U via ons overboekte.
We rekten het zolang we konden, U begrijpt, elke dag is er één; U begrijpt, bonussen moeten ergens van betaald worden.
Maar ja, dat mag niet meer ( ), en dus hebben we andere manieren moeten zoeken voor 'een paar' extra centen.
OK, die waren ook niet allemaal even netjes, U herinnert zich het schandaal rondom het 'gesjoemel' met de Euribor rente wellicht nog wel.
Nu ja, dat maakt niet zoveel uit, een paar miljoen boete hier, een paar miljoen boete daar, who cares; dat verrekenen we later wel weer door in de kosten die we U berekenen.

En, mochten we in de toekomst eens gered moeten worden, zoals ons zusje Ing(e) in het verleden, dan schromen wij niet uw gulle aanbod aan te nemen middels uw trouw voldane belastingcenten.

Wij zijn U je dankbaar

...

OK, even weer serieus ...

"De euro is waarschijnlijk nog bij de versturende bank en zij zullen de valutadatum waarschijnlijk pas op de eerstvolgende werkdag zetten. Je krijgt dus langer rente van hen."

Ik kan dit inmiddels bevestigen: door simpelweg ( ) de details van mijn (1 euro) overschrijving in te zien, zie ik dat de zaterdag/zondag overgemaakte euro naar een niet IP ondersteunende bank een rentedatum heeft van 27 december.

...

Resten mij nog drie vragen, voor nu:

1. Waarom doen sommige banken in NL aan IP transacties en anderen niet?
2. Heeft dat te maken met het feit dat een niet IP transactie minder kost?
3. Als "2." = ja, wat kost een niet-IP transactie versus een IP transactie; over welke hoeveelheid centen (of tienden van centen) spreken we dan?

[Globalcitizen]

xileS schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 20:15:
[...]

mpandroid in "Het spaartopic - Deel 3"

Ik begreep juist van niet.

Ik ben geen jurist en de tekst (vooral over na 2009) is mij niet helemaal duidelijk. Maar het bewijst wel dat Luxemburg erfbelasting kent en dat is het punt.

Misschien hoef je (uiteindelijk) geen erfbelasting te betalen over spaartegoeden daar, maar dan zul je dat toch eerst moeten aantonen met documenten (dus "extra gedoe"). Dat is in principe hetzelfde in Spanje, wat door sommigen als heel ernstig wordt beschouwd. Bij OpenBank heb je tenminste nog een goede, snelle Nederlandstalige klantenservice die kan helpen; Advanzia heeft dat niet.

Ook heeft b.v. Spanje een verdrag met Nederland ter voorkoming van dubbele belasting. Ik las ergens dat Luxemburg dat niet heeft met andere landen zoals Duitsland en Frankrijk (maar heb dat niet gecheckt voor NL).

Voor mijzelf is de conclusie: als je echt alle "extra gedoe" voor erfgenamen wil voorkomen, moet je NL kiezen en/of alleen landen zonder erfbelasting.
(Maar als de voordelen groot genoeg zijn, kun je natuurlijk besluiten daarvan af te wijken.)

[RobertMe]

Globalcitizen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 22:27:
[...]

Ik ben geen jurist en de tekst (vooral over na 2009) is mij niet helemaal duidelijk. Maar het bewijst wel dat Luxemburg erfbelasting kent en dat is het punt.

Misschien hoef je (uiteindelijk) geen erfbelasting te betalen over spaartegoeden daar, maar dan zul je dat toch eerst moeten aantonen met documenten (dus "extra gedoe"). Dat is in principe hetzelfde in Spanje, wat door sommigen als heel ernstig wordt beschouwd. Bij OpenBank heb je tenminste nog een goede, snelle Nederlandstalige klantenservice die kan helpen; Advanzia heeft dat niet.

Ook heeft b.v. Spanje een verdrag met Nederland ter voorkoming van dubbele belasting. Ik las ergens dat Luxemburg dat niet heeft met andere landen zoals Duitsland en Frankrijk (maar heb dat niet gecheckt voor NL).

Voor mijzelf is de conclusie: als je echt alle "extra gedoe" voor erfgenamen wil voorkomen, moet je NL kiezen en/of alleen landen zonder erfbelasting.
(Maar als de voordelen groot genoeg zijn, kun je natuurlijk besluiten daarvan af te wijken.)

Afgaande op TrustPilot reviews heb je helemaal niks aan OpenBank. Er moet belastingaangifte worden gedaan bij de Spaanse belastingdienst, en dat zullen de nabestaanden zelf moeten doen. Daar zal iets van bewijs uit rollen en dat moet je bij OB overleggen zodat zij het saldo (minus erfbelasting) uitkeren / vrijgeven. Om dat geregeld te krijgen moet je dus iemand inschakelen die in die materie zit, en die materie is dus echt de Spaanse erfbelasting, wat in Nederland dus wel een dingetje is.
Dat ia dus wat anders dan evt. bewijs uploaden van "overledene woonde / erfgenamen wonen in Nederland (en dus niet in...), en hoeft / hoeven daardoor geen erfbelasting te betalen.". Ten eerste dus omdat er erfbelasting betaald moet worden, en ten tweede omdat daarvoor kennis van het belasting systeem van Spanje nodig is, dus meer dan even iets van een kinda woonplaatsverklaring.

[appie39]

De nabestaanden moeten helemaal niks!

Ze kunnen toch gewoon zelf het geld overmaken als je de gegevens nalaat?
Daarna rekening gewoon ‘dood laten bloeden’

Erfbelasting maak ik me helemaal niet druk over,
dat laat ik over aan mensen die graag moeilijk doen

[grun93]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:05:
De nabestaanden moeten helemaal niks! Ze kunnen toch gewoon zelf het geld overmaken als je de gegevens nalaat?

Ik weet niet hoor, maar is dat niet al te simpel? Het valt op als iemand na z'n dood nog geld van z'n eigen rekening haalt, dacht je niet?

[appie39]

Wie zou dat op moeten vallen?
De mensen niet niet eens weten dat je dood bent?

Dat is dus moeilijk denken…

[Il 2]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:05:
De nabestaanden moeten helemaal niks!

Ze kunnen toch gewoon zelf het geld overmaken als je de gegevens nalaat?
Daarna rekening gewoon ‘dood laten bloeden’

Erfbelasting maak ik me helemaal niet druk over,
dat laat ik over aan mensen die graag moeilijk doen

Dat is denk ik ook de beste optie. Maar zaak is wel dat je dan je gegevens / data op een nette manier aan je nabestaanden over hebt gedragen. Niet iedereen zal dat zo standaard geregeld hebben. Maar als je dat voor je overlijden nog kan regelen (of standaard al geregeld hebt) is dat wel makkelijk voor je nabestaanden.

[Flexion1]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:32:
Wie zou dat op moeten vallen?
De mensen niet niet eens weten dat je dood bent?

Dat is dus moeilijk denken…

Het is al regelmatig aangegeven als je groot bedrag eraf haalt dat ze dat blokkeren en je eerst telefonisch contact met ze op moet nemen. Dan moet het je dus wel lukken om je als de overleden persoon voor te doen. Dus zorg dat je ook alle eventuele veiligheidsvragen weet.

[Pistachenootje]

Flexion1 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 06:28:
[...]
Het is al regelmatig aangegeven als je groot bedrag eraf haalt dat ze dat blokkeren en je eerst telefonisch contact met ze op moet nemen. Dan moet het je dus wel lukken om je als de overleden persoon voor te doen. Dus zorg dat je ook alle eventuele veiligheidsvragen weet.

Gewoon een paar keer het maximale bedrag overmaken waarvoor je niet hoeft te bellen?

[xileS]

mpsyn schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 20:30:
[...]


Dank, verhelderend!

...

/ik laat me even gaan; rough day at work.

Nee, valutering (wat dat trekken van rente is), is al redelijk wat jaren niet meer toegestaan voor de meeste betalingen. Rabobank heeft hier wel een redelijke uitleg ...

Inmiddels begrepen dat "valu- tering" sinds 2007 niet meer mag.

Het maakte dat ik de informatie gegeven door de Rabobank ... (quote):

"Geen valutering in je nadeel

Wij bepalen de rentedatum nooit in je nadeel. Als wij geld voor je ontvangen, houden we dit bedrag dus niet tijdelijk vast om er zelf beter van te worden. Het geld staat direct op je rekening en je ontvangt ook meteen rente.".

... op een andere manier las:

"Geachte klant, you loser,

SInds wij in 1972 zijn ontstaan uit blablabla, hebben wij gedurende (ten minste) 50 jaar wel rente getrokken, van elke cent die U via ons overboekte.
We rekten het zolang we konden, U begrijpt, elke dag is er één; U begrijpt, bonussen moeten ergens van betaald worden.
Maar ja, dat mag niet meer ( ), en dus hebben we andere manieren moeten zoeken voor 'een paar' extra centen.
OK, die waren ook niet allemaal even netjes, U herinnert zich het schandaal rondom het 'gesjoemel' met de Euribor rente wellicht nog wel.
Nu ja, dat maakt niet zoveel uit, een paar miljoen boete hier, een paar miljoen boete daar, who cares; dat verrekenen we later wel weer door in de kosten die we U berekenen.

En, mochten we in de toekomst eens gered moeten worden, zoals ons zusje Ing(e) in het verleden, dan schromen wij niet uw gulle aanbod aan te nemen middels uw trouw voldane belastingcenten.

Wij zijn U je dankbaar

...

OK, even weer serieus ...

"De euro is waarschijnlijk nog bij de versturende bank en zij zullen de valutadatum waarschijnlijk pas op de eerstvolgende werkdag zetten. Je krijgt dus langer rente van hen."

Ik kan dit inmiddels bevestigen: door simpelweg ( ) de details van mijn (1 euro) overschrijving in te zien, zie ik dat de zaterdag/zondag overgemaakte euro naar een niet IP ondersteunende bank een rentedatum heeft van 27 december.

...

Resten mij nog drie vragen, voor nu:

1. Waarom doen sommige banken in NL aan IP transacties en anderen niet?
2. Heeft dat te maken met het feit dat een niet IP transactie minder kost?
3. Als "2." = ja, wat kost een niet-IP transactie versus een IP transactie; over welke hoeveelheid centen (of tienden van centen) spreken we dan?

Wat ik mij eigelijk afvraag is op welk jaaroverzicht komt je euro als je het vlak voor 1 januari overmaakt naar een buitenlandse bank zonder IP en je geld op beide rekeningen op 1 januari niet zichtbaar is (bv niet aangekomen door het weekend).

[Duinkonijn]

xileS schreef op woensdag 27 december 2023 @ 10:53:
[...]


Wat ik mij eigelijk afvraag is op welk jaaroverzicht komt je euro als je het vlak voor 1 januari overmaakt naar een buitenlandse bank zonder IP en je geld op beide rekeningen op 1 januari niet zichtbaar is (bv niet aangekomen door het weekend).

Dit zal altijd buiten het weekend liggen. Het gaat om de transactiedatum en die is niet persé op het tijdstip waarop je overboekt

[Catanan]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:32:
Wie zou dat op moeten vallen?
De mensen niet niet eens weten dat je dood bent?

Dat is dus moeilijk denken…

Hadden we het gisteren toevallig over. Ik heb de Raisin rekeningen op mijn naam staan. De tegenrekening is onze ING en/of rekening. Mijn man vroeg wat gebeurt er als jij overlijdt en de tegenrekening staat dan op zijn naam. Ik neem aan dat hij de en/of rekening niet door kan laten lopen totdat de deposito's zijn uitbetaald.
Is dus wel een dingetje.
Ook vroegen we ons af hoe het zit met de erfbelasting bij CKV (ben ik van plan ook een deposito te openen), daar betaal je als echtgenoten 3%, maar wordt dan ook je Nederlands spaartegoed meegeteld? Is allemaal ingewikkelde materie vind ik.

[GroteVoet459]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:32:
Wie zou dat op moeten vallen?
De mensen niet niet eens weten dat je dood bent?

Dat is dus moeilijk denken…

Dat heeft niets met moeilijk denken te maken, maar met je houden aan de wet. Hopen dat je niet gepakt wordt is wat elke crimineel doet en het lijkt mij onverstandig om dat hier te promoten als acceptabel gedrag.

Op een gegeven moment is de identificatie van de overledene verlopen en zal er een nieuwe aangeleverd moeten worden. En dat kan dus niet meer. Nu zal de buitenlandse bank niet snel zelf er achter kunnen komen dat je bent overleden en wie dan de nabestaanden zijn, maar ze kunnen dit geval wel degelijk aan de Nederlandse overheid melden als mogelijke fraude, met als referentie jouw BSN.

Of al eerder sturen ze de NL Belastingdient jouw jaaropgave en die wordt gemarkeerd want hé, die BSN is niet meer actief.

Wat er dan gebeurd is onbekend, maar wil jij je nabestaanden met dat risico opzadelen ... ?

[Plof-kip]

Raisin: vorige week woensdag spaarrekening geopend en meteen geld naar Raisin overgemaakt dat daar ook diezelfde dag nog aankwam. Leek even alsof het toch over de kerstdagen heen werd getild.
Zie zojuist dat de rekening alsnog per vorige week vrijdag is geopend en het geld per vorige week rentedragend is.
Netjes gedaan.

[SuperCrisz]

Hmmm ik heb vrijdag geld overgemaakt naar Raisin. En heb het nog niet op m'n Raisin rekening staan. Hopelijk ergens vandaag??

[RobertMe]

SuperCrisz schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:06:
Hmmm ik heb vrijdag geld overgemaakt naar Raisin. En heb het nog niet op m'n Raisin rekening staan. Hopelijk ergens vandaag??

Weekend en feestdagen. Dus dan gebeurt er sowieso niks in de bankenwereld. Totdat Instant Payments verplicht zijn dan (zou volgend jaar het geval worden).

[SuperCrisz]

RobertMe schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:10:
[...]

Weekend en feestdagen. Dus dan gebeurt er sowieso niks in de bankenwereld. Totdat Instant Payments verplicht zijn dan (zou volgend jaar het geval worden).

Ja, maar had gehoopt dat het er nu dan wel op zou staan 😊

Update: het staat er inmiddels op en de spaarrekening is aangevraagd bij Klarna. Hoe lang duurt dat meestal voordat de spaarrekening actief is?

[ Voor 17% gewijzigd door SuperCrisz op 27-12-2023 14:21 ]

[Juan]

Feestdagen is echt een probleem bij banken
Raisin heeft het deposito nog steeds niet afgehandeld (op de 20e al betaald) 22e transactie overboeking naar Progetto

Overboeking van Consors naar ABN, normaliter was dit allang binnen (rond 11:45) nu nog steeds niet binnen.. lang leven automatisering…

Maar ja… die computers hebben ook recht op vrije dagen 😳

[Jay-B]

SuperCrisz schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:11:
[...]


Ja, maar had gehoopt dat het er nu dan wel op zou staan 😊

Update: het staat er inmiddels op en de spaarrekening is aangevraagd bij Klarna. Hoe lang duurt dat meestal voordat de spaarrekening actief is?

Heel erg afhankelijk van de partnerbank. Over het algemeen is Raisin vrij vlot met het doorsturen van de aanvraag. Ik heb een deposito lopen bij Klarna en daarbij duurde de totale aanvraag 3 werkdagen.

[Juan]

Wat ze nu gedaan hebben bij Raisin snap ik niet.

Deposito is nu op 27 december gestart, en zou vrij vallen op 23 december 2024.. dat is niet eens een volledig jaar.

Ook de bevestiging die in het account zit, is niet leesbaar..
Er staat een soort XML bestand klaar, waar ik niets mee kan (normaal is zo'n bevestiging zoals de onderste regel)


Volgensmij een gevalletje haastige spoed.

Ik heb ze maar weer gemaild.
En ik ga morgen ff bellen met ze..

Wel lekker slordig zo.

[ Voor 38% gewijzigd door Juan op 27-12-2023 18:01 ]

[michael346]

Nordax Bank AB (publ) heeft ons geïnformeerd dat het de variabele rente op de spaarrekening gaat verhogen van 3,25 % p.j. naar 3,28 % p.j. Het nieuwe rentetarief wordt effectief op 28.12.2023 om 12 uur 's middags.

[RobertMe]

michael346 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 18:11:
Nordax Bank AB (publ) heeft ons geïnformeerd dat het de variabele rente op de spaarrekening gaat verhogen van 3,25 % p.j. naar 3,28 % p.j. Het nieuwe rentetarief wordt effectief op 28.12.2023 om 12 uur 's middags.

Whaat? Dat is niet hoger dan CKV? Haakt Nordax af?,

[RobertMe]

Juan schreef op woensdag 27 december 2023 @ 17:54:
Wat ze nu gedaan hebben bij Raisin snap ik niet.

Deposito is nu op 27 december gestart, en zou vrij vallen op 23 december 2024.. dat is niet eens een volledig jaar.

Ook de bevestiging die in het account zit, is niet leesbaar..
Er staat een soort XML bestand klaar, waar ik niets mee kan (normaal is zo'n bevestiging zoals de onderste regel)
[Afbeelding]

Volgensmij een gevalletje haastige spoed.

Ik heb ze maar weer gemaild.
En ik ga morgen ff bellen met ze..

Wel lekker slordig zo.

Misschien hadden ze jou plannetje door om 2 dagen extra te krijgen en hebben ze er daarom 4 minder van gemaakt

En / maar dat je vandaag die XML bij documenten te zien hebt gekregen zegt niks over de startdatum? Documenten waren meestal wel een dagje later? Wat staat dan in die XML? Of wat staat gewoon bij het deposoto.

[Juan]

Ik vermoed echt een snelheid foutje van iemand.. normaliter komt de start datum altijd overeen met de dag dat het geld naar (in dit geval) Progetto gegaan is.

Dit is de inhoud van de XML daar zie ik wel 22 december staan.


Ze maken er een zooitje van

[Novax]

Misschien de gevolgen van de technische veranderingen die Raisin bij Banca Progetto heeft gedaan

[Juan]

Prima, als ze het maar aanpassen, of compenseren (6 dagen 4,2% rente over 10k)

[RobertMe]

Juan schreef op woensdag 27 december 2023 @ 18:44:
Prima, als ze het maar aanpassen, of compenseren (6 dagen 4,2% rente over 10k)

Toch bijna 7 hele euro's, tjsonge jonge.

Maar ik neem aan dat je netjes contact met Raisin hebt opgenomen over de hoe en wat?
En wat zie je dan uberhaupt bij het deposito zelf staan?

[Jimster]

Juan schreef op woensdag 27 december 2023 @ 14:22:
Maar ja… die computers hebben ook recht op vrije dagen 😳

Betalingsverkeer is wel wat complexer dan een paar computers aan elkaar knopen. Vooral bij internationaal betalingsverkeer kan het wat langer duren, omdat het nog steeds een deel mensenwerk is. Het is niet even een paar cijfers overzetten. Het geld moet ook van A naar B.

[ Voor 3% gewijzigd door Jimster op 27-12-2023 19:51 ]

[Juan]

RobertMe schreef op woensdag 27 december 2023 @ 18:47:
[...]

Toch bijna 7 hele euro's, tjsonge jonge.

Maar ik neem aan dat je netjes contact met Raisin hebt opgenomen over de hoe en wat?
En wat zie je dan uberhaupt bij het deposito zelf staan?

In het Dashboard staat ook 27 dec tot 23 dec.
Ze zien zelf lijkt me dat het geen volledig jaar is op deze manier

En heb ze gemaild , en bel ze morgen ook ff

[ Voor 49% gewijzigd door Juan op 27-12-2023 19:06 ]

[spaarder]

appie39 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:32:
Wie zou dat op moeten vallen?
De mensen niet niet eens weten dat je dood bent?

Dat is dus moeilijk denken…

Opzich leuk bedacht, maar je vergeet één ding: als je je familie de wachtwoorden hebt gegeven voor je buitenlandse accounts/rekeningen, dan moet dat geld eerst teruggeboekt gaan worden naar je tegenrekening in NL. Maar díe rekening moet uiteindelijk óók opgezegd gaan worden. Wat denk je dat er gaat gebeuren als bijvoorbeeld de ING ziet dat er na datum van overlijden nog allerlei transacties (anders dan automatische incasso's) hebben plaatsgevonden? Ja precies, dat mag dus niet. Feitelijk is het ontduiken van belasting en geld onttrekken aan de boedel. De bank kan dan aangifte van fraude doen.

[wibblemoo]

spaarder schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:33:
[...]

Feitelijk is het ontduiken van belasting en geld onttrekken aan de boedel. De bank kan dan aangifte van fraude doen.

Heb je daar een voorbeeld van? De bank kan hoogstens vragen stellen wat betreft de herkomst, maar is geen verlengstuk van de Belastingdienst in deze. Behoorlijk onrealistisch doemdenken dit.

[ Voor 4% gewijzigd door wibblemoo op 27-12-2023 20:40 ]

[henkNL]

Gewoon een samenrekening als tegenrekening?
https://www.raisin.nl/sparen/gezamenlijke-spaarrekening/

[spaarder]

Frankenstein schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:12:
[...]


De actierente is tijdelijk, maar je kan er al 10 jaar minstens tien maanden per jaar gebruik van maken... ;-)

Hoe doe je dat precies dan?

[BB-One]

spaarder schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:33:
[...]


Opzich leuk bedacht, maar je vergeet één ding: als je je familie de wachtwoorden hebt gegeven voor je buitenlandse accounts/rekeningen, dan moet dat geld eerst teruggeboekt gaan worden naar je tegenrekening in NL. Maar díe rekening moet uiteindelijk óók opgezegd gaan worden. Wat denk je dat er gaat gebeuren als bijvoorbeeld de ING ziet dat er na datum van overlijden nog allerlei transacties (anders dan automatische incasso's) hebben plaatsgevonden? Ja precies, dat mag dus niet.
Feitelijk is het ontduiken van belasting en geld onttrekken aan de boedel.

Waar wordt er dan geld aan de boedel onttrokken? De boedel blijft precies hetzelfde het staat alleen op een andere rekening van de overledene.

De bank kan dan aangifte van fraude doen.

Waarom zou de bank dat doen?

[Frankenstein]

spaarder schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:53:
[...]


Hoe doe je dat precies dan?

Advanzia heeft al heel lang actierentes. Mijn relatie met deze bank begint in 2013. De duur van de actierente heeft gevarieerd van drie tot zes maanden en is momenteel helaas maar drie maanden. Mijn ervaring is dat de actierente geldt tot het einde van de derde / zesde maand na de maand waarin voor het eerst op de nieuwe rekening aan de saldovoorwaarden (5000 EUR) is voldaan. Zodoende kun je bijna vier / bijna zeven maanden rekenen op de actierente. Om opnieuw gebruik te kunnen maken van de actierente zeg je de rekening (tegen het eind van de actierenteperiode) op. Een minimale termijn is niet bekend, maar na enkele weken kun je een nieuwe rekening openen waarvoor dan opnieuw de actierente wordt toegekend. Opzeggen doe ik altijd per e-mail.

Hoewel ik sinds 2013 meestal klant was bij Advanzia mag ik wel vermelden dat de actierente niet altijd interessant genoeg was. Toch heb ik er ook in de jaren met negatieve rentes bij grootbanken mijn rekening aangehouden. De rente daalde tot enkele tienden boven nul.

[spaarder]

BB-One schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:55:
[...]

Waar wordt er dan geld aan de boedel onttrokken? De boedel blijft precies hetzelfde het staat alleen op een andere rekening van de overledene.

Als dat geld vanaf de tegenrekening van overledene wordt overgeboekt naar rekeningen van de erfgenamen (tenminste, daar gaan we dan derhalve even van uit), dan kan de bank niet vaststellen of dat rechtmatig is gebeurd. Immers, de bank kent de erfgenamen niet. Daarom moet de bank eerst kunnen vaststellen wie recht heeft op het saldo wat er op datum overlijden op de rekening stond. Daar vallen de inmiddels weggeboekte gelden (die na datum overlijden zijn bijgeschreven) ook onder. Dat gaat via zo'n overlijdensakte. De erfgenamen moeten die aanleveren.

BB-One schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:55:
[...]
Waarom zou de bank dat doen?

Omdat er eventueel onrechtmatig gelden kunnen zijn weggeboekt. Naar mensen die daar geen recht op hebben, of niet naar evenredigheid.

[spaarder]

wibblemoo schreef op woensdag 27 december 2023 @ 20:40:
[...]


Heb je daar een voorbeeld van? De bank kan hoogstens vragen stellen wat betreft de herkomst, maar is geen verlengstuk van de Belastingdienst in deze. Behoorlijk onrealistisch doemdenken dit.

Nou.. misschien helpt het als ik zeg dat ik voorheen bij één van de grotere banken heb gewerkt. Dus ik weet ongeveer hoe de overlijdensdesk/nabestaandendesk omgaat met dergelijke situaties. Tegenwoordig gaat dat allemaal best ver vanwege die WWFT regelgeving. Vermoedens van witwassen, fraude, wegsluizen van geld etc wordt steeds serieuzer naar gekeken. En het komt best vaak voor dat er vreemde transacties plaatsvinden op de rekening(en) van overledene. Dus zonder dat de bank hier eerst van op de hoogte is gesteld. Nabestaanden mogen wel over de rekening beschikken (uiteraard), maar officieel niet eerder dan dat de bank een aantal checks heeft gedaan / heeft kunnen vaststellen wie de erfgenamen zijn.

[BB-One]

spaarder schreef op woensdag 27 december 2023 @ 21:11:
[...]

Als dat geld vanaf de tegenrekening van overledene wordt overgeboekt naar rekeningen van de erfgenamen (tenminste, daar gaan we dan derhalve even van uit), dan kan de bank niet vaststellen of dat rechtmatig is gebeurd. Immers, de bank kent de erfgenamen niet. Daarom moet de bank eerst kunnen vaststellen wie recht heeft op het saldo wat er op datum overlijden op de rekening stond. Daar vallen de inmiddels weggeboekte gelden (die na datum overlijden zijn bijgeschreven) ook onder. Dat gaat via zo'n overlijdensakte. De erfgenamen moeten die aanleveren..


[...]

Omdat er eventueel onrechtmatig gelden kunnen zijn weggeboekt. Naar mensen die daar geen recht op hebben, of niet naar evenredigheid.

Volgens mij werd er gedoeld op het verminderen van de administratieve last in Spanje. (Lees : de erfbelasting aldaar) dus gewoon overboeken naar de rekening van de overledene. Maar volgens mij gaan we nu teveel offtopic en begeven we ons al op (of over?) het randje van wat wettelijk is toegestaan

[poema]

Ben wel benieuwd of mensen die nu spaardeposito's hebben bij Raisin dit in 2027 ook zullen blijven doen. Dan gaat (waarschijnlijk) de nieuwe regelgeving van kracht voor spaarders. Met als gevolg dat er 36% belasting betaald mag worden over het werkelijke rendement en iets van €1000,- heffingvrij. De risico's blijven hetzelfde, de opbrengst een stuk lager.

[RobertMe]

poema schreef op woensdag 27 december 2023 @ 22:00:
Ben wel benieuwd of mensen die nu spaardeposito's hebben bij Raisin dit in 2027 ook zullen blijven doen. Dan gaat (waarschijnlijk) de nieuwe regelgeving van kracht voor spaarders. Met als gevolg dat er 36% belasting betaald mag worden over het werkelijke rendement en iets van €1000,- heffingvrij. De risico's blijven hetzelfde, de opbrengst een stuk lager.

Netto houd je dan toch nog steeds meer over?
€1000 spaargeld met 1% rente krijg je €10 rente en betaal je €3,60 belasting, houd je €6,40 over.
€1000 spaargeld met 4% rente krijg je €40 rente en betaal je €14,40 belasting, houd je €25,60 over.
Houd je dus nog steeds netto 4x zoveel over.

Maar sure, nu betaal je bij wijze van 36% over 1% over €1000 dus houd je nog meer over als je 4% rente ontvangt.

[Frankenstein]

RobertMe schreef op woensdag 27 december 2023 @ 22:14:
[...]

Netto houd je dan toch nog steeds meer over?
€1000 spaargeld met 1% rente krijg je €10 rente en betaal je €3,60 belasting, houd je €6,40 over.
€1000 spaargeld met 4% rente krijg je €40 rente en betaal je €14,40 belasting, houd je €25,60 over.
Houd je dus nog steeds netto 4x zoveel over.

Maar sure, nu betaal je bij wijze van 36% over 1% over €1000 dus houd je nog meer over.

Helemaal correct.

Hebben we het over Raisin en meerjarige deposito's, dan hebben we het over deposito's waarvan de jaarlijkse renteopbrengst veelal niet jaarlijks wordt bijgeschreven, maar in plaats daarvan in één keer alles bij einde looptijd. Spaarders worden echter geacht bij minder dan jaarlijkse uitbetaling van rente de in een jaar opgebouwde rente op te geven box 3 inkomen. Doe je dit netjes, dan hoeft de BD niet te reclameren als je dus ook over het laatste jaar netjes de renteopbrengst van dat jaar opgeeft. Is het dan inmiddels 2027, betaal je daarover (vooralsnog) 36% vermogensrendementsheffing. Verzwijg je de renteinkomsten en geef je alles dan wel op bij de laatste aangifte, als de rente dan ook werkelijk bijgeschreven is, betaal je uiteindelijk dus flink meer vermogensrendementsheffing.

Wat ik daarbij best lastig vind is dat er bij Raisin van die banken zijn die als ze eventueel akkoord gaan met voortijdige beeindigiging dat dan gaat op straffe van geen renteuitkering. Geef je die in een later jaar te ontvangen rente netjes jaarlijks op bij de BD, omdat dat nou eenmaal zo hoort, maar haak je toch af voor einde looptijd en vervalt daarmee de opgebouwde rente, wat dan? Aangiftes over afgelopen jaren wijzigen? Dat biedt vaak een oplossing, maar niet bij deposito's van meer dan pakweg 7 jaar. Want na vijf jaar kan je je aangifte niet meer wijzigen.

(En ik maar denken dat beleggen ingewikkeld is).

[wibblemoo]

spaarder schreef op woensdag 27 december 2023 @ 21:19:
[...]


Nou.. misschien helpt het als ik zeg dat ik voorheen bij één van de grotere banken heb gewerkt. Dus ik weet ongeveer hoe de overlijdensdesk/nabestaandendesk omgaat met dergelijke situaties. Tegenwoordig gaat dat allemaal best ver vanwege die WWFT regelgeving. Vermoedens van witwassen, fraude, wegsluizen van geld etc wordt steeds serieuzer naar gekeken. En het komt best vaak voor dat er vreemde transacties plaatsvinden op de rekening(en) van overledene. Dus zonder dat de bank hier eerst van op de hoogte is gesteld. Nabestaanden mogen wel over de rekening beschikken (uiteraard), maar officieel niet eerder dan dat de bank een aantal checks heeft gedaan / heeft kunnen vaststellen wie de erfgenamen zijn.

WWFT gaat over de herkomst van gelden en niet over het wel of niet doen van belastingaangifte in het buitenland. Of vraagt de bank ook bij een bijschrijving van je salaris of je wel inkomstenbelasting hebt betaald?

Waar jij hebt over het is boedelverdeling/-ontrekking.

[ Voor 3% gewijzigd door wibblemoo op 27-12-2023 22:31 ]

[SuperCrisz]

Kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen het huidige EU depositogarantiestelsel uit 2014, en het DGS dat van toepassing was ten tijde van icesave? In beide gevallen is en was toch tot 100k gedekt?