/u/1976024/crop68133276f357f_cropped.png?f=community)
www.weheat.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/1413780/crop67b8cc0ba6098_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1797606/crop65998c6a8ae0f_cropped.jpg?f=community)
Op laptop lukt het wel.
:strip_icc():strip_exif()/u/1054643/crop676ec09954830_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/36129/234558.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_icc():strip_exif()/u/2068906/crop67417b4a99b29_cropped.jpg?f=community)
@MacD007 , ga jij nog naar de Tweakersdag?
Ben heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de vragen omtrent het geluid
Ben heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de vragen omtrent het geluid
Warmtepomponline.com & Fancoilonline.com Amber 65, F-gassen II
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
Nee, helaas geen tijd hiervoor.:
@MacD007 , ga jij nog naar de Tweakersdag?
Ben heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de vragen omtrent het geluid
overigens ook geen (DM) van WeHeat omtrend mijn volgens mij legime vraag mogen ontvangen, dus die door hun zelf benoemde transparantie neem ik dan ook maar met een groot stukje zout.
blijkbaar werkt het gewoon negeren van lastige vragen nog het beste.
Ik snap overigens totaal niet waarom men niet een dergelijk bewijs net als de verplichte EG-verklaring van overeenstemming (vaak als CE verklaring benoemd) niet gewoon opnemt in de voor iedereen toegankelijke informatie.
sterker nog het woordje CE vind je in hun complete handleiding niet terug, nog vind ik op dit moment op hun site de verplichte CE verklaring. Dit kan dus niet.
Het wordt tijd dat de verantwoordelijke toezichthouder Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) hier wat alerter op toetst.
[ Voor 64% gewijzigd door MacD007 op 15-04-2025 10:30 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
:strip_icc():strip_exif()/u/9048/crop67a4c1f06b5cb_cropped.jpg?f=community)
Wat betreft geluid, is het dan niet zo dat als je trillingen kunt horen dat er ergens onbalans is?:
@MacD007 , ga jij nog naar de Tweakersdag?
Ben heel benieuwd hoe er gereageerd wordt op de vragen omtrent het geluid
:strip_icc():strip_exif()/u/1753182/crop667d6332ee13b_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/147271/crop66339878c28fd_cropped.jpg?f=community)
Drop die adviezen even hier, met wat achtergrondinfo, dan krijg je alle tweakers kennis die er is. 
Wise enough to play the fool
:strip_icc():strip_exif()/u/86599/crop681cb5088171b_cropped.jpg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Als ik de grafiek goed begrijp is mijn COP bij de start van een SWW run ongeveer 3.8 en bij beëindigen van de SWW run 2.6, over een tijdsperiode van 40 minuten. Volgens mij prima dus?
:strip_exif()/f/image/E2xRVECyQfWqDWBoXEQfqRxf.png?f=user_large)
Wat ik me afvraag is waarom de TaDo kamerthermostaat (oranje lijn) zo grillig de BB aanstuurt. Ligt dat aan de TaDo (/doen andere thermostaten dat beter)?
/u/866705/crop665b2732759fb_cropped.png?f=community)
WH-MDC09J3E5 + ITHO AMBER 9.5. 26x245 WP Panelen. WP boiler 200L EV I3. Duurzaamheid coach NL gemeenten.
/u/2170842/crop6707b950b8eca_cropped.png?f=community)
ik zou eerst eens gaan te beginnen met de dakisolatie, want je kunt wel proberen energie je huis in te krijgen, maar als deze dan ongehinderd door je dak zo maar de mussen verwarmd heb je zelfs nog niets.
we zijn veel te veel gefocusd op technische maatregelen (bv nieuwe warmtepomp) terwijl waar we echter totaal vergeten dat de simpele maatregel, namelijk isolatie vaak een veel beter startpunt is.
Zeker als ik lees dat je geen dakisolatie hebt, is dat eigenlijk een inkopper, dus eerst isoleren, want wat je niet verliest hoef je er ook niet in te stoppen.
qua geluid, zowel voor buiten (je buren) denk hierbij aan de geluidseisen, dus altijd WPAC uitvoeren, als ook voor je eigen woongenot, en trillingen kunnen deze behoorlijk verzieken, vergeet niet dat een warmtpomp best lang en vaak aanstaat, ook in de nacht. en een houten constructie is niet bepaald handig in deze, en heeft helaas heel vaak ook denodige problemen die je helaas ook niet eenvoudig kunt oplossen.
[ Voor 10% gewijzigd door MacD007 op 16-04-2025 11:45 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
Maar mi moet je kijken naar de effectieve warmteoverdracht naar het boilervat.
Ik heb de efficiency van een legionelle SWW eens in detail bekeken.
Het 200l boilervat heeft 194l effectieve inhoud volgens de WeHeat spec.
Dat komt neer op een warmteinhoud (dQ=dT * m * c) van 0,226 kWh/grC.
Ik bereken de warmteinhoud van de boiler door de boven en onder temp te middelen. Dat zal niet exact nauwkeurig zijn maar een goede schatting.
De legionella cyclus heeft 2 delen (zie de bijgevoegde snapshot):
1. een opstartdeel, waarbij de boilertemp eerst zakt en de wp watertemp wordt opgehoogd
2. een stationair deel waarbij de boilertemp nagenoeg liniair met de tijd toeneemt.
Uit de curves kan ik de relevante parameters berekenen:
Qvat: de aan de boiler toegevoegde warmte in kWh
Qelek: de door de wp opgenomen elektrische energie,
Qwp: de door de wp geleverde warmte,
COPwp = Qwp/Qelek, dit is de COP zoals aangegeven in de app/portal,
COPeff = Qvat/Qelek, dit is de effectieve COP van elektrisch energie naar thermische inergie in het boilvervat.
Voor een elektrische boiler is deze 1. Voor een goede SWW boiler moet deze zo dicht mogelijk COPwp benaderen.
Dit levert de volgende resultaten:
opstartdeel: Qvat=1,07, Qelek=0,76, Qwp=2,7 => COPwp=3,6 COPeff=1,4 => meer dan de helft van de warmte gaat verloren
stationaire deel: Qvat=3,05, Qelek=1,61, Qwp=4,44 => COPwp=2,7 COPeff=1,9
totaal: Qvat=4,12, Qelek=2,37, Qwp=7,14 => COPwp=3,0, COPeff=1,7
Het warmteverlies is mi erg groot. Voor de totale run 7,1-4,1=3,0kWh.
Mn in het opstart deel gaat erg veel warmte verloren.
Een soortgelijke berekening voor een standaard SWW run levert vaak een COPeff rond de 1. Dus vergelijkbaar met een elektrische boiler. Dit komt omdat het opstart deel dan relatief langer duurt.
Het is dus zaak om het opstartdeel tov het stationaire deel relatief kort te houden. Dat betekent lange SWW runs draaien.
Dat is helaas met de automatische SWW instelling niet mogelijk en kan alleen handmatig geforceerd worden.
Hoe dit grote warmteverlies te verklaren. Ik kan alleen aan verliezen in het aanvoercircuit denken.
Ik vraag me af of dit een algemene eigenschap is van indirect verwarmde boiler systemen.
Een losse wp boiler zou daarmee dan veel efficienter moeten zijn omdat daar geen lang aanvoer circuit voor nodig is.
:strip_exif()/f/image/C0t1xo61h75fCdqJArasWEUz.png?f=user_large)
@martinusv Dat komt neer op een hetzij een verlies van 3 kW hetzij een brakke ingebouwde thermisch vermogensmeting (of een combinatie).
Tijdens het opstartdeel is er heel wat onbekende convectie en gelaagdheid waardoor de gemiddelde temperatuur van je vat bepalen vrijwel onmogelijk is, je weet alleen dat hij ergens tussen min en max ligt
De kans is groot dat de spiraal onderin het vat (onder de onderste sensor) zit, in het koude leidingwater van een graad of 10. Dat verklaart de schijnbare afkoeling en lage warmtepomptemperatuur aan het begin.
Brakke metingen zijn verder erg voor de hand liggend. Je hebt een dT van nog geen 2K dus zonder 3 punts geijkt matched pair geven die makkelijk 20%+ afwijking qua vermogen/COP op het temperatuurtraject.
Verder zijn er al eens tweakers geweest die gemerkt hebben dat door een lekkende 3wegklep of een specifiek leidingverloop onbedoeld een deel van de SWW warmte in de vloer terecht kwam (niet per sé weheat).
Met een infrarood thermometer op de leidingen naar radiatoren/verdelers kan je dat alvast uitsluiten.
Tijdens het opstartdeel is er heel wat onbekende convectie en gelaagdheid waardoor de gemiddelde temperatuur van je vat bepalen vrijwel onmogelijk is, je weet alleen dat hij ergens tussen min en max ligt
De kans is groot dat de spiraal onderin het vat (onder de onderste sensor) zit, in het koude leidingwater van een graad of 10. Dat verklaart de schijnbare afkoeling en lage warmtepomptemperatuur aan het begin.
Brakke metingen zijn verder erg voor de hand liggend. Je hebt een dT van nog geen 2K dus zonder 3 punts geijkt matched pair geven die makkelijk 20%+ afwijking qua vermogen/COP op het temperatuurtraject.
Verder zijn er al eens tweakers geweest die gemerkt hebben dat door een lekkende 3wegklep of een specifiek leidingverloop onbedoeld een deel van de SWW warmte in de vloer terecht kwam (niet per sé weheat).
Met een infrarood thermometer op de leidingen naar radiatoren/verdelers kan je dat alvast uitsluiten.
[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 16-04-2025 13:32 ]
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Ik deel je mening hoor. Helaas is het dak VvE en hebben andere leden geen geld voor isolatie:
[...]
ik zou eerst eens gaan te beginnen met de dakisolatie, want je kunt wel proberen energie je huis in te krijgen, maar als deze dan ongehinderd door je dak zo maar de mussen verwarmd heb je zelfs nog niets.
we zijn veel te veel gefocusd op technische maatregelen (bv nieuwe warmtepomp) terwijl waar we echter totaal vergeten dat de simpele maatregel, namelijk isolatie vaak een veel beter startpunt is.
Zeker als ik lees dat je geen dakisolatie hebt, is dat eigenlijk een inkopper, dus eerst isoleren, want wat je niet verliest hoef je er ook niet in te stoppen.
qua geluid, zowel voor buiten (je buren) denk hierbij aan de geluidseisen, dus altijd WPAC uitvoeren, als ook voor je eigen woongenot, en trillingen kunnen deze behoorlijk verzieken, vergeet niet dat een warmtpomp best lang en vaak aanstaat, ook in de nacht. en een houten constructie is niet bepaald handig in deze, en heeft helaas heel vaak ook denodige problemen die je helaas ook niet eenvoudig kunt oplossen.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Legionella-run is hier net klaar. Het vat is een Itho I-WPV (met pomp, dus geen gelaagdheid) 200 liter. Heb je hier iets aan ter vergelijking?
In verband met de WTW van de douche heb ik tijdelijk een heatbooster op de water inlet, outlet en warmtepomptoevoer aangesloten. Boeiend om te zien dat er inderdaad redelijk wat warmte weg lekt. (helaas een kleine douche tussendoor om 14.50 die alles wat vertekent); al zie ik nu dat sensoren waarschijnlijk niet meer goed vast zitten geplakt dus vertekende temperaturen geven.
:strip_exif()/f/image/8UtymCciFOPMY5icea2OaaZg.png?f=user_large) | :strip_exif()/f/image/jcIrLfYd9j0drrXxvXLmr8en.png?f=user_large) |
Precies dat, maar dan alleen de sensoren in gebruik (op stukjes ongeïsoleerde leiding bevestigd) en geen aansturing, simpele manier om over langere periode meerdere dingen te meten en in Home Assistant te krijgen
[ Voor 5% gewijzigd door LPieter op 16-04-2025 16:27 ]
Het blijft lastig vergelijken. Je sensor geeft nooit precies het gemiddelde aan. Hier Sparrow met Itho boiler van 240L als voorbeeld. Als ik laatste SWW en legionella vergelijk:
Legionellarun 2,5 Kw energie toegevoegd in 75 min volgens formule (dus 2,0 kwh) terwijl output in grafiek +-3,7 kwh aangeeft.
SWW run 6,7 KW energie toegevoegd in 75 min volgens formule (dus 5,4 kwh) terwijl output in grafiek +-5,5 kwh aangeeft.
Ene geval slechts enkele % energie verloren en bij de andere bijna 50%. Zou alles met korreltje zout nemen
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/R8m9Xmjw75xmJQpVlcvZVKpjLqQ=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/g4t58wNccyBlL13xlWKR5WAI.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/wFNQyE9Z_YgvHnEUt2NmuZF3b9Y=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/rzhpvqYzCFoxrljSeWNDYA0t.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/T_D-nqX0aQyr0GVnSE-pUT89A6I=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/G5MGgt2aZpAprBgeOY9TIyBE.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/lIqhw8PVK-mjemxZ3liaXFzz8k0=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/RfNuqwaaFA8D6Wk5n2Hw6zRp.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/79hqB7S9KTh23hRTZWVhW6BOFhU=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/UARrVqtntjhOfueoE1J9jG9B.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/mt9yDR1TtMnSu5MfDaELkY_rtlc=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/yTnQRkIikZPnyidPE6h0na6Y.jpg?f=user_large){kind=link}
Volgens mij haal je kW en kWh door elkaar ?:
[...]
Het blijft lastig vergelijken. Je sensor geeft nooit precies het gemiddelde aan. Hier Sparrow met Itho boiler van 240L als voorbeeld. Als ik laatste SWW en legionella vergelijk:
Legionellarun 2,5 Kw energie toegevoegd in 75 min volgens formule (dus 2,0 kwh) terwijl output in grafiek +-3,7 kwh aangeeft.
SWW run 6,7 KW energie toegevoegd in 75 min volgens formule (dus 5,4 kwh) terwijl output in grafiek +-5,5 kwh aangeeft.
Ene geval slechts enkele % energie verloren en bij de andere bijna 50%. Zou alles met korreltje zout nemen
En zelfs dan begrijp ik die data voor de SWW run niet; 6,7kWh toegevoegde energie zou een dT van 23grC voor een 240l vat betekenen ?