Weheat warmtepompen

[paQ]

@Stoker
Er is steeds meer vraag naar de warmtepompen van Weheat; Ik ga de TS aanvullen zodat deze steeds completer wordt, als er vragen of aanvullingen gewenst zijn..,dan hoor ik het graag

Lucht/Water warmtepomp Weheat;
Weheat, heeft inmiddels vier monoblock- warmtepompen op de markt gebracht. Het gaat om twee varianten van de Blackbird, de Sparrow en de Flint

Citaat van de website:

Weheat is een trots Nederlands bedrijf, gevestigd in Duizel, gelegen in de innovatieve Brainport regio. Wij zijn verantwoordelijk voor het volledige traject van de Blackbird warmtepomp - van ontwerp en ontwikkeling tot productie. We dragen met trots bij aan de Nederlandse technische innovatie en streven naar een duurzamere toekomst met ons volledig in Nederland ontworpen product

Aansturing en thermostaat
De Weheat warmtepompen hebben geen fysiek bedieningspaneel, alles gaat via de onlineportal/app. Als eigenaar heb je beperkte toegang tot alle gegevens, alleen strikt noodzakelijk is vrijgegeven, zie hieronder aan aantal afbeeldingen. de slimmigheid blijft bij Weheat, dit in tegenstelling tot andere systemen die compleet te tunen zijn (Panasonic, Itho, etc etc)

Via deze link zie je de door Weheat geteste thermostaten: https://support.weheat.nl...rmtepompen?language=nl_NL


Ik had de thermostaat even in de hand waardoor de actuele temperatuur hoger is dan de temperatuur in de printscreen

Door gebruik te maken van één van deze thermostaten krijgt de Weheat-warmtepomp de huidige- en gevraagde kamertemperatuur door. Hier gaat hij op anticiperen in het stookgedrag.

Zonder thermostaat kan ook; dan krijg je de mogelijkheid om zelf de stooklijn in te stellen en gaat de warmtepomp het water verwarmen op basis van de buitentemperatuur:




Geluid
Stoker in "Weheat warmtepompen"


4G verbinding
De warmtepompen zijn voorzien van een 4G-chip. softwareverfijning wordt automatisch doorgestuurd nadat deze uitvoerig getest is in Duizel. Ook worden de systemen gemonitord, blijkt dat een systeem niet goed functioneert, dan weet de installateur dit in veel gevallen eerder dan de gebruiker.

Goed te melden dat de warmtepomp niet afhankelijk is van de 4G verbinding. Mocht er problemen zijn met de verbinding, de warmtepomp kan stand-alone functioneren.

De verbinding is wél essentieel om het systeem een eerste keer op gang te helpen.

Korte uitleg over de 4G-verbinding
YouTube: Weheat: ‘Data-driven verwarmen’ met IoT-tech van Vodafone

Voorbeeld van updates:


Installatie van de pomp
Weheat heeft goed nagedacht over de installatie, componenten passen op 1 manier (Poka Yoke) en zijn met eenvoudig gereedschap- of zelfs zonder gereedschap te verwerken. Leidingwerk blijft aandacht verdienen, flow en afgifte systeem zijn, en blijven key bij een warmtepomp.
Hieronder een aantal foto’s van de componenten:




IBS
Na de fysieke installatie moet de warmtepomp in bedrijf gesteld worden. Dit kan alleen door een installateur die toegang heeft tot de installateursportal (op uitnodiging van Weheat).
.
Leveranciers/installateurs
www.warmtepomponline.com
www.dejongverwarmingstechniek.com
www.janjanssenkoeltechniek.nl



Website links
https://weheat.nl


De Blackbird
Bij A-10W35 1.8 - 8kW
Specificaties: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1438536
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1438536
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/blackbird

6kW:
Bij A-10W35 1.4 - 6kW
Specificaties: https://content.weheat.nl/BlackbirdP60-Product-Specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/2013851
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/blackbird



de Sparrow.
Bij A-10W35 1.4 - 6kW
Specificaties: https://content.weheat.nl...row-product-specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1953058
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/sparrow






en de Flint
Flint 4kW
Bij A-10W35 1.4 - 3,7kW
Specificatites: https://content.weheat.nl/Weheat-Flint-Product-Specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/2089332
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/flint
Extra opmerking: De Flint is Full electric beschikbaar, echter heb je dan een Pre-assembled binnenunit nodig met geïntegreerd elektrisch element.
.
Beknopt overzicht:

Materiaalgebruik

De Weheat Blackbird en Sparrow warmtepompen kenmerken zich door de slimme software én materiaalgebruik. De basis van beide types bestaan uit EPP en wegen daardoor minder dan vergelijkbare systemen, maar deze buitenlaag zorgt ook voor de nodige geluidsisolatie (voorkomt resonantie). De Flint maakt gebruik van dezelfde software, maar zijn opgebouwd uit metalen plaatdelen.

[ Voor 255% gewijzigd door Stoker op 14-07-2025 21:41 ]

[paQ]

flippy schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:14:
[...]
daar heb je ruimte voor nodig tussen de verdamper en de fan, en die is er zo te zien niet of de fan moet minder diep zijn wat hem weer minder efficient maakt. er is een goede reden waarom de fans van buitendelen zo enorme diepe bladen op de waaier heeft zittten.

sja dat weet ik ook niet natuurlijk, ik ga er vooralsnog van uit dat ze er vast over nagedacht en aan gerekend hebben. Jij en ik weten het niet, zij wel.

de fan lijkt er redelijk dicht op te zitten, maar hij lijkt ook niet zo heel diep. (de fan zelf)

De aflopende voorkant is meer wat ik bedoel. Dat zal heus niet alleen maar voor looks zijn maar ik denk daadwerkelijk dat het (ook) functie heeft.


en kwa ground clearance zie ik geen problemen eerlijk gezegd. Het maakt niet uit of je een unit 10cm tegen de muur hangt, 25cm van een muur neerzet, of 25 cm boven het dak laat zweven.

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 20:21 ]

[paQ]

ah kijk
hij loopt in een punt in het midden naar beneden


Het kan aan mij liggen, maar werkt een defrost dan niet juist beter? Je hebt het complete oppervlak waar het water in 1 keer uit kan ipv dat er altijd onderdaan nog vocht achterblijft.

[ Voor 20% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 20:31 ]

[zeekoe]

Wie zou nu zo'n ding willen kopen, met zo weinig beschikbare info? Ik zei de gek... )

Sinds een paar weekjes hebben we er eentje hangen:


Printplaatje van de binnenunit, zo te zien met een Cortex M0:


Op de foto's is de elektra nog niet aangesloten, dat is inmiddels afgerond.

De portal ziet er als volgt uit:


Eerste indruk:

• Ik kreeg vriendelijk en best volledig antwoord op mijn mailtjes, ook als ze vrij technisch van aard waren. Duurde soms wel even.
• Op mijn verzoek is een driewegklep erin gezet om straks als de CV eruit is op die plek een indirect gestookte boiler op te hangen. Pas tijdens de installatie bleek dat mijn wens concreet daar op neer kwam, maar daar waren ze erg flexibel in, ook nog toen dat voor meerwerk zorgde (de installateurs leken dit nog nooit te hebben gedaan en er waren in eerste instantie wat aansluitfoutjes gemaakt die vervolgens netjes zijn hersteld)
• De circulatiepomp pompte in eerste instantie elke 15 minuten 2 minuten lang. Daar werd ik kriegel van, waarop ik de stekker van de binnenunit eruit trok. Vervolgens bleek de buitenunit (zonder stekker) 's nachts lekker hebben lopen stoken. Toen ik dat meldde per mail was het heel rap aangepast naar eens per uur pompen (om de temperatuur te kunnen meten, en antivries), en sinds ik de binnenunit aan heb gelaten gedraagt de buitenunit zich ook fatsoenlijk. Standbyverbruik is nu zo'n 100 kWh per jaar.
• Ik had knopjes en een schermpje verwacht, maar de enige UI is een RGB-led. Vooraf was me verteld dat ik de 4G simkaart uit de buitenunit kon halen, maar dat dan de garantie verlopen zou zijn en storingen niet op afstand te zien zouden zijn. Nu blijkt echter dat er dan vrijwel niets aan monitoring of sturing te doen is. Niet helemaal hoe ik het hoopte.
• Zelf heb je dus weinig controle (in ieder geval vooralsnog: de portal kan natuurlijk uitgebreid worden). Iets basaals als het wijzigen van je stooklijn moet via de 085-interface (belletje naar Weheat).

Al met al denk ik dat het voor een doorsnee gebruiker een prima apparaatje is voor de prijs. Als tweaker hoop ik dat er wat meer getweakt zal kunnen worden. Want, waarom had ik ook alweer voor deze unit gekozen?

• Made in NL, dus vermoedelijk vrij aardige arbeidsomstandigheden.
• Kan op het dak. Op mijn gevel en in de tuin heb ik namelijk te weinig ruimte.
• Heel aardig vermogen, tot lage temperaturen; moet ruim voldoende zijn voor mijn huis.
• ...en voor nu heb ik een CV-ketel achter de hand, en voor de lange termijn wil ik 'm "hybride" gebruiken i.c.m. een Rocketstove Tiny III houtkachel om efficient en vrijwel zonder fijnstof de koude pieken op te vangen
• Natuurlijk koudemiddel.
• De prijs. Het enige alternatief wat hier in de buurt komt is 1x of waarschijnlijk 2x een PVT-systeem van Triple Solar, en dan kom je gauw op 15-25K, waar ik nu voor 5K inclusief installatie klaar was.

En waarom nu? Ons buurtje moet binnenkort van het gas af, heel binnenkort verwacht ik een aanbod stadsverwarming. Met m'n 600 m3/jaar gasverbruik ga ik me waarschijnlijk blauw betalen, bovendien is mijn warmte dan nog steeds afkomstig van gas maar dan met wat extra leidingverlies. Ik kan nu een winter uitproberen met de CV voor als de buren boos worden van de herrie, en als het echt echt niet werkt heb ik nog de tijd om een alternatief te vinden.

De portal ziet er zo uit:

Dat stelde me enigszins teleur qua beschikbare info. Totdat... ik zag dat de REST-requestjes een prettig aantal datapunten bevatten (hopelijk blijvend, om zo nog enigszins inzicht te hebben in wat er gebeurt ). Ik log nu het e.e.a. naar influxdb en kan het visualiseren met Grafana:

Effe uitproberen:


Elk uur pompen:


Boiler feed & return is denk ik een interne meting van de CV, na warm watergebruik is die tot de volgende pompbeurt nog lekker warm:


Op aanvraag heb ik overigens een paar extra prestatiecijfers gekregen, wat meer dan op de website stond. Niets om je voor te schamen, dus ik begrijp ook niet zo goed waarom Weheat ze niet deelt, maar ik laat het aan hen om dat verder hier te openbaren.

Edit - Voor de geïnteresseerden: de source voor de loggersoftware staat inmiddels hier: https://github.com/zeekoe/bluebird

[zeekoe]

@paQ om verschillende redenen kan ik niet heel nauwkeurig zien hoeveel mijn sluipverbruik is toegenomen, maar het is ongeveer 15 W. 15 * 24 * 365 = 131 kWh / jaar. De circulatiepomp gebruikt volgens opgaaf 43 W en staat van elke 62 minuten 2 minuten aan. Dat komt neer op 2/62*43*24*365 = 12 kWh per jaar. Vanwege onnauwkeurigheid naar beneden afgerond naar 100 kWh.

In de zwarte doos zit naast de printplaat een pompje (er is er ook een buiten de binnenunit, die zal zijn om het water vanuit het buffervat te kunnen circuleren) en een ontluchter:



@Murkmans ik ben ook erg benieuwd naar de uitgewerkte productsheet... Maar kreeg geen papieren erbij. Op de website geven ze 8kW (A-10/W35) aan (op de laptop scrollde ik daar heel snel overheen, met touch op mobiel was het wat makkelijker te vinden), echter zonder specificatie van de COP.

[Jan Treur]

Ik heb er een fancy dakje bij gekregen:



Hij staat dus op de carport die ik wel wat heb laten verstevigen (de Blackbird is ca 80 kilo).

[ Voor 10% gewijzigd door Jan Treur op 19-10-2023 11:48 ]

[Jan Treur]

Hier nog wat monitoring van vanochtend:




Buitentemperatuur ca 13-15 graden dus weinig uitdagend vandaag.

[verkeerslicht]

Proton_ schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 22:26:
@verkeerslicht https://webgate.ec.europa...ergspaceheat_annex_7.pdf/ punt 4b geeft aan dat er part load gebruikt moet worden boven design temperature (-10 voor ons Average klimaat). En hetzelfde afgiftesysteem op lager vermogen gaat op een lagere Ta in evenwicht zijn.

Dan nog is een COP van 8.5 bij A12W24 bijzonder, dat betekent slechts 403 watt elektrisch waar dus ook stuurelektronica, een fan en circulatiepomp van moeten draaien. Bovendien is het hogere vermogen bij 12 graden in tegenspraak met het verhaal hierboven: Ta is in de praktijk hoger bij 12°C dan bij 7°C.
Maar goed, ik heb niet de beschikking over de EN-14825 zelf en het zou me niet verbazen als daar gewoon een stooklijn in voorgeschreven is.

Je hebt gelijk. Ik lees hetzelfde ook hier:
https://www.rehva.eu/rehv...t-pumps-lost-in-standards

Waar volgend plaatje te vinden is:


Op die manier zijn wp's wel degelijk goed te vergelijken met elkaar.

De COP van 8,5 bij A12W24 vind ik op zich niet heel verbazingwekkend. Met een Tlift van 12°C zijn dat soort COPs wel haalbaar. Alleen vraag ik me wel af of dat een gemiddelde over een tijdsspan gemeten is, want in de praktijk is die aanvoertemp in die context zoals je zegt niet realistisch, uitzonderingen daargelaten.

Ik kom bij een Tb van 12°C op een COP van 7,8 uit. Maar da's bij een aanvoer van 31°C omdat het anders pendelen wordt. Over de dag heen resulteert dit in gemiddelde COP van 7,2 maar dan is Tlift 19 i.p.v. 12°C. Nogal een verschil.

[Peeters1]

Bevestiging van RVO.nl ontvangen dat de ISDE subsidie 2024 voor de Blackbird verhoogd is met € 225:

[oscar]

Knopsje schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:33:
Artikel in het ED vandaag, en Tweakers wordt genoemd: https://www.ed.nl/eersel/...olutionair-idee~aabffe1a/

Hierbij het krantenknipsel achter de paywall:

[zeekoe]

Weheat schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 19:43:
[...]

Het klopt dat de water temperatuur een sterke invloed heeft op de COP, net als het geleverde vermogen alsook de buitenlucht-temperatuur, luchtvochtigheid en nog wat andere zaken.

Een kleiner verschil tussen buitenlucht-temperatuur en water-temperatuur zal een betere COP geven, dus het is altijd raadzaam om je afgifte systeem op zo'n laag mogelijke temperatuur te laten werken.

De vermogens en water temperaturen die bij de COP tabellen horen zijn gebaseerd op de NEN-14825:

Lucht temperatuur	COP	Geleverd vermogen (kW)	Water temperatuur uit
-7	2.35	6.73	52
2	3.51	4.33	42
7	4.37	2.69	36
12	6.50	2.94	30
-10	2.05	7.60	55

Veel dank voor deze extra cijfertjes!
Om flink extra omlaag te gaan in temperatuur moet ik ventilatortjes aanschaffen die ook weer stroom gebruiken, maar deze cijfers (en die bij 35 graden) geven daar mooi rekenmateriaal voor.

Ik ben wel benieuwd wat ik beter zou kunnen doen om deze getallen te kunnen halen. In ongeveer vergelijkbare omstandigheden haal ik lagere COPs, bijvoorbeeld met A1 en gemiddeld ongeveer W43 een COP van 2.6, en A7 en gemiddeld minder dan W36 een COP van 3.84 (NB na deze screenshot stond hij een tijd uit, er is dus een stuk minder vermogen nodig):





Het valt me sowieso op dat de warmtepomp meestal niet gelijkmatig stookt maar vrijwel altijd piekt naar ongeveer 9 kW en dan een tijd uitstaat. De watertemperatuur schommelt daardoor ook. Uitzonderlijk "mooi" is de screenshot bij 7 graden, daar stookt hij lang op lage temperatuur door.
Is dit normaal gedrag? Ik zou zeggen dat hij op wat lager vermogen de temperatuur constanter kan houden bij een betere COP?

Edit: zie een paar posts naar onder, is al deels opgelost / geworkaround. Hij stookt nog wel steeds een vrij hoog vermogen, maar lager dan eerder.

[oscar]

Dapdodo schreef op maandag 1 januari 2024 @ 11:07:
https://www.facebook.com/JanJanssenKoeltechniek/ en scroll naar 25 oktober
Niet echt afwijkend.

Mijn FB account maar eens afgestoft, zie hieronder. Ik ben benieuwd of anderen hun investeringen willen delen.

[jvlagsma]

Zou @Weheat kunnen uitleggen wat er vandaag net voor 10:00 gebeurt?
Mijn interpretatie: de WP controller is even uit de lucht, daarna is de COP lijn rafelig terwijl die voorheen mooi glad was. Lijkt me een SW update? maar ik heb daar geen communicatie over gehad. Ik ben zo benieuwd naar wat er verbeterd is.. Is bijvoorbeeld het eerder genoemde probleem met de afgifte pomp nu opgelost?

[zeekoe]

Eriklu schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 08:47:
Hoi Zeekoe wat heb je voor een dakkapel (bij bouw gerealiseerd of later gerealiseerd, welk jaar?) en hoe ga je om met onderhoud (wie klimt op het dak(je?))

Later gerealiseerd. Het huis is van 1969, de dakkapel van later maar voor 2015. :-P Het is een houten constructie.
Volgens de handleiding moet je 'm inderdaad onderhouden (schoonmaken). Het was een hele klus voor de mannen van De Jong om goed op die hoogte te komen, maar 't is ze steeds weer gelukt. Inmiddels heb ik een dikke bout met oogmoer door de binnenwand, een touw en een klimgordel. Niet precies zoals het hoort, wel voldoende zekerheid dat ik niet doodval mocht ik mis stappen.

bbbrumbrum schreef op maandag 8 januari 2024 @ 11:24:
Staat je stooklijn wel goed? Heb je al zonder thermostaat gedraaid?

Zoals jvlagsma zei gebruikt hij de stooklijn niet. Vanaf binnenkort kun je wel kiezen voor een stooklijn, maar dat is dan een "pure" zoals-'ie ook op Wikipedia staat, die de thermostaat negeert. Op zichzelf leuk om te proberen, maar zonder naregeling waarschijnlijk niet zo zinvol.

jvlagsma schreef op maandag 8 januari 2024 @ 09:38:
WP komt nooit in een stabiele modulerende toestand maar moduleert in de tijd (pendelen), dus ook het minimale vermogen van de WP is nog te hoog voor wat ik nodig heb. Dit alles zorg ervoor dat de ruimte temperatuur slingert met tot een halve graad en gemiddeld onder de gewenste tempertuur blijft.

Klinkt bekend. Vaak schommelen de twee regelaars tegen elkaar in. Heel af en toe "pakt" hij hem en houdt hij heel strak een rechte lijn in kamertemperatuur, waterzijdige temperatuur en vermogen. Ik heb inmiddels het geluk dat Weheat met me meekijkt, en dat ze ook niet tevreden zijn. Hopelijk is een oplossing voor mijn huis ook een oplossing voor het jouwe.

[zeekoe]

jvlagsma schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 12:27:
Waarom slingert je setpoint? Of hebben we verschillende definities? Setpoint is voor mij de ingestelde gewenste ruimte tempertuur die je op de thermostaat instelt. Ik verwacht dat die langere tijd constant is. Ik denk dat jij wat anders laat zien, ruimtetemperatuur misschien? Je hebt er in ieder geval ook je echte setpoint bij nodig.

edit: jouw setpoint is de berekende gewenste WP Ta? Je bekijkt dus de slave regeling van de WP. Ik kijk meer naar de master regeling van de huiskamer temperatuur. In jouw plaatje is er ong 20 min faseverschuiving tussen wens en gerealiseerde Ta. Waarom is de WP zo traag met volgen.. en waarom de overshoot? te veel P in die lus?

(...) de slave regeling in de WP en de master regeling van de ruimte thermostaat. Die regel kringen mogen niet in elkaars vaarwater zitten anders gaan ze vechten.
Ik zou graag eens uitgeschreven zien hoe de WP regeling nu bedacht is op hoofdlijnen.

Hetgeen de Blackbird logt als t_thermostat_setpoint is inderdaad de gevraagde waterzijdige temperatuur. Als ik het goed begrijp werkt het als volgt:

• Thermostaat verzint (waarschijnlijk met een PID-regelaar) een gewenste aanvoertemperatuur
• Warmtepomp probeert daar naartoe te regelen
• Thermostaat stuurt weer bij
• enz... In elkaars vaarwater dus.

De Blackbird leest dus de kamerdoeltemperatuur wel uit, maar negeert hem verder volledig. Dat viel extra op toen hij bij mij een poosje verkeerd geconfigureerd was en de tweede pomp niet draaide: hij regelde naar een comfortabel warm buffervat en ging dan uit, terwijl de woonkamer bijkans harder afkoelde dan de temperatuur in het buffervat.

Verder, in een geregeld systeem zijn de looptijden erg belangrijk. Ik zei eerder al dat ik de indruk heb dat de regeling heel erg traag is. Er zit looptijd in: Moment dat de WP start tot moment dat warm water aankomt in het afgifte systeem, daarna moment dat ruimtethermostaat de verandering van ruimtetemperatuur detecteert, daarna vertraging bij het starten/bijstellen van de WP indien nodig (en daarmee is de lus rond). Wat het moeilijk maakt is dat hier veel specifieke huis en installatie aspecten in zitten. Zelfs de pomp snelheid heeft invloed.

Ja, en het staat me bij dat een systeem met looptijd lastig te regelen is - totdat je het systeem zelf modelleert en meeneemt in de regeling. Ik heb dat vandaag met de hand geprobeerd, maar dat is niet te doen: je moet twee regelaars reverse-engineeren en dan ook nog bedenken hoe je 't wel wilt hebben:



In die zin zou het helpen als de stooklijn straks in te stellen is, dan is veel preciezer de gevraagde temperatuur bij te stellen (hopelijk), dat scheelt al één regelaar. Maar dit lijkt me ook iets dat de AI van de Blackbird zou moeten kunnen, zit die er toch niet voor niks in.

Hoe sneller deze regelkring werkt hoe makkelijker het regelen is. Daarom mag m.i. in ieder geval de WP geen inschakel vertraging hebben. Bij mij is de parallel buffer ook een onnodige vertraging en die ga ik daarom ook ombouwen naar serieel in de retour.

In bovenstaande regelkring heb je ook nog zoiets als de rondgaande versterking. Deel daarvan is de capaciteit van het afgifte systeem en de ingestelde proportionele band van de ruimtethermostaat (P waarde).

Ik ontdek na het lezen van jouw verhaal wat foutjes in mijn redeneringen (ik dacht dat het trager zou moeten), maar mijn conclusie was ook dat de P wel wat omlaag zou kunnen.

Ik ben wel benieuwd wat jouw afgiftesysteem is. Ik heb LT-convectoren die nogal snel reageren, en het lijkt me dat als ik een serieel buffervat zou hebben dat dat op warmere dagen gauw oncomfortabel kan worden als ik bv. maar 1 kW nodig heb en de WP tot 2 kW terugmoduleert. En dat een parallel vat in zo'n geval de temperatuurverschillen wat meer uit kan dempen?

[Jan Treur]

jvlagsma schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:32:
Mag ik vragen welke kamerthermostaat je gebruikt? En welke P waarde ingesteld staat, als dat in te stellen is.
En draait de WP bij jou continue met deze koude dagen of moet ie nog pendelen?

Ik gebruik de Honeywell Home T6 kamerthermostaat. Ik stel alleen maar een programma van doeltemperaturen in voor verschillende perioden.

Ja tijdens de afgelopen koude etmalen draaide hij steeds continu met aanvoertemperatuur van ca 39 graden, onderbroken af en toe door het bijwerken van het SWW boilervat. Ik heb radiatoren maar wel een tussenwoning waardoor je links en rechts ook door buren wat warm gehouden wordt, zeker wanneer je de thermostaat wat lager hebt. Hieronder een stukje van begin van de week toen het flink onder 0 was.



Het Vermogen In was de hele koude periode zo, rond de 1100 a 1200 Watt, met dan een alleszins acceptabele COP, boven de 3, vaak ruim zelfs. Per etmaal verbruikt hij bij flink vriezend weer voor verwarmen dan minder dan 30 kWh.

[ Voor 9% gewijzigd door Jan Treur op 12-01-2024 17:51 ]

[Jan Treur]

Onder de grafiek kun je klikken op wat je nog meer wil zien, daar staan alle andere gegevens bij.

[ Voor 53% gewijzigd door Jan Treur op 12-01-2024 18:32 ]

[jvlagsma]

Jan Treur schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:30:
Onder de grafiek kun je klikken op wat je nog meer wil zien, daar staan alle andere gegevens bij.

[Afbeelding]

Dit is wat ik zie, extra datasets zijn niet klikbaar in Brave, Firefox, Edge maar grijs
Je ziet wel duidelijk de zwalkende kamertemperatuur, pendelende WP, afgelopen nacht mooi stabiel maar hoeft ie ook bijna niks te doen. De hoge COP pieken zijn defrosts neem ik aan. Opvallend ook de rafelige grafieken, vreemd, verwacht ik niet
En dit is een van de eerste redelijke dagen

[Jan Treur]

Hier nog een plaatje voor de situatie nu, bij +2.5 graad buitentemperatuur:



De COP is nu flink boven de 4. De fine tuning vindt plaats door perioden met heel kleine variaties in de Vermogen In. Die variaties zijn tussen 500 en 550 Watt, dus er wordt weer flink terug gemoduleerd, tot 14% als je dat vergelijkt met een maximaal Vermogen In van ca 3500 Watt. De COP varieert daarbij tussen de 4.2 en 4.5. Aanvoertemperatuur van het water is rond de 30 a 31 graden. Onder deze omstandigheden kost een etmaal verwarmen hoogstens 13 kWh, zeg een kleine 5 euro.

[ Voor 31% gewijzigd door Jan Treur op 13-01-2024 10:38 ]

[jvlagsma]

Jan Treur schreef op maandag 15 januari 2024 @ 08:55:
[...]

Letterlijk gezien heb je waarschijnlijk gelijk maar veel mensen (installateurs) noemen het pas pendelen als het in korte tijd gebeurt.

Mee eens, men ziet een regelstop als normaal, maar om lange runs te krijgen moet ik die regelstops toch echt kwijt.

Jan Treur schreef op maandag 15 januari 2024 @ 08:55:
Ik kreeg overigens dat pruttelen nadat ik 24 uur constante temperatuur had ingesteld, misschien dat dat de adaptiviteit van de afstemming van de parameters op je huiskarakteristieken makkelijker maakt.

Goed om te weten, maar waarom leert het systeem dat niet in normaal gebruik. Ik bedoel het systeem leert continue ook als jij weer naar nachtverlaging gaat, ook als er verstoringen plaats vinden etc. En bovendien, wie/wat leert er, de WP controller? de thermostaat? of beide? En hoe wordt dat ooit stabiel? Welk doel steekt er achter dat leren ("leren" is ook een regel systeem) en hoe wordt er bijgestuurd?. Liefst zou ik de WP "dom" zien, geen leren, geen AI etc, al was het maar om te gaan begrijpen wat er gebeurt.

Met die extra data die ik nu kan zien kan ik ook mooi de WP regeling laten zien: Gewenste watertemperatuur (=WP setpoint), T water uit (gemeten waarde) en Vermogen in (regel actie). Je ziet daar steeds vertraging in het uitschakelen van de WP, dus water is warmer dan het moet zijn en toch blijft de WP tot wel 8 minuten of meer vol doordraaien. Inschakelen lijkt ie wel snel te kunnen doen. (vergeet het stuk net na 8:06, is een defrost oid?)


En dan het rafelige in de grafieken, waarom wordt een mechanisch systeem als een compressor zo pulserend aangestuurd.. Lijkt me niet zo fijn voor het mechaniek.

Ik heb de P waarde in de ruimteregelaar (Celcia 20) nu op 5 staan. Dat is de default voor vloerverwarming terwijl ik toch echt radiatoren heb. De default voor radiatoren is 15, maar ik was voorheen al terug naar 10. Nu dus een grotere stap terug maar het heeft eigenlijk veel minder effect dan ik had verwacht. Ik blijf monitoren en ben benieuwd naar het leer effect.

[jvlagsma]

Jan Treur schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 13:32:
Met buffer, parallel.

Jan, weet jij misschien nog wat de installateur heeft ingesteld voor jouw installatie op deze parameter:

Ik denk dat jij "Laag temperatuur afgiftesysteem" hebt staan en ik heb "Hoog temperatuur afgiftesysteem" staan. Dat zou het verschillende gedrag denk ik goed verklaren. De WP regeling is bij mij veel heftiger en dat verwacht ik te horen bij hoog temperatuur afgiftesysteem.

Ik heb de installateur inmiddels gevraagd om mijn WP om te zetten naar laagtemperatuur maar wel de maximale Ta van 65 gr te houden. Ik ben benieuwd

Overigens parallel- of serieel buffer is ook een instelling op de WP dus na mijn fysieke ombouw parallel>serieel op 5 feb, dient ook die parameter te worden aangepast.
Ter info ook die parameter:

[jvlagsma]

zeekoe schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 10:52:
[...]
Interessant, en met een stuk beter regelresultaat. Ik ben benieuwd of de suggestie van @jvlagsma klopt.

Wijziging in de instelling is gisteren actief gemaakt. Ik zie nu al ander gedrag. Niet eerder de gevraagde en werkelijke water temperatuur zo mooi zien convergeren en zonder offset, hoopgevend!

Ja de thermostaat heeft soms vreemde dipjes


Overigens de nieuwe portal werkt voor mij heel behoorlijk na wat opstart problemen gisteravond. Alleen kan ik nu niet meer de WP water temperatuur regeling op 1 plaatje laten zien. Heb ze al van feedback en sugesties voorzien. Nieuwe portal is wel een grote verbetering.

[Jan Treur]

Vandaag is mijn warmtevraag blijkbaar zo weinig dat hij niet constant kan 'pruttelen':




Buitentemperatuur 7 a 8 graden. Hij is dan steeds 15 a 20 minuten aan en ca 40 minuten uit. COP dan steeds tussen de 5.5 en 6. Vermogen In tussen 400 en 450 W, soms net iets onder de 400 W. Dat is tot 11 a 13 % terug moduleren op Vermogen In. Waarschijnlijk is dat het laagste wat hij kan (even goed erg laag). Om 13:06 is hij Legionella gaan doen waardoor die hoge piek ontstaat. Een etmaal onder deze omstandigheden zou voor verwarmen ca 3 kWh kosten.

[ Voor 35% gewijzigd door Jan Treur op 26-01-2024 16:33 ]

[Jan Treur]

Tijgerkracht schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:49:
Ben benieuwd of het de blackbird zelf is die zich afschakelt of dat het de thermostaat in de woonkamer is die dat doet. Mijn warmtepomp staat met aan/uit contact (geen blackbird) en pruttelt ook de hele dag tussen de 400 en 500 watt, maar schakelt nog niet uit.
Kan me voorstellen als de retour temperatuur de aanvoer temperatuur benadert dat de blackbird zelf zegt, he ik stop er even mee.

Hier zijn Watertemperatuur In en Watertemperatuur Uit met elkaar vergeleken:



Lijkt een vrij constant verschil, van ca 1.3 a 1.4 graad.

[ Voor 51% gewijzigd door Jan Treur op 25-01-2024 14:29 ]

[zeekoe]

Jan Treur schreef op donderdag 25 januari 2024 @ 13:28:
Vandaag is mijn warmtevraag blijkbaar zo weinig dat hij niet constant kan 'pruttelen':

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Buitentemperatuur 7 a 8 graden. Hij is dan steeds 15 a 20 minuten aan en ca 40 minuten uit. COP dan steeds tussen de 5.5 en 6. Vermogen In tussen 400 en 450 W, soms net iets onder de 400 W. Dat is tot 11 a 13 % terug moduleren op Vermogen In. Waarschijnlijk is dat het laagste wat hij kan (even goed erg laag). Om 13:06 is hij Legionella gaan doen waardoor die hoge piek ontstaat. Een etmaal onder deze omstandigheden zou voor verwarmen ca 3 kWh kosten.

Kijk, dat is leuk vergelijken!




Mijn warmtevraag is wat hoger, en mijn benodigde aanvoertemperatuur ook (gemiddeld zo'n 33 graden vs bij jou 25).
@Weheat heeft bij mij inmiddels de regeling van de Blackbird getweakt zodat die een stuk beter de thermostaat volgt. De thermostaat is echter vrij wild... dus dat is de volgende stap. Maar op het moment van deze screenshots nog vrij rustig.
Zo te zien zou mijn COP omhoog kunnen van ~4.3 naar >5.5 als ik van 33 naar 25 graden zou kunnen. Volgens mijn slordige berekeningen zou ik met ventilatortjes (die stroom verbruiken) van 33 naar 27 kunnen gaan. Met een gemiddelde vermogensbehoefte van zo'n 1.8 kW scheelt dat ~91 Watt bij deze temperaturen, die waarschijnlijk grotendeels opgaan aan de ventilatortjes. Hmm... Toch beter nog grotere convectoren kunnen kopen.

[jvlagsma]

zeekoe schreef op maandag 29 januari 2024 @ 10:50:
Ook heb ik gevraagd of er een vorm van regeling komt waarbij de thermostaat de kamerdoeltemperatuur aangeeft, en de warmtepomp vervolgens zelf bedenkt welke watertemperatuur handig is.

Dat is precies wat ik de LT instelling zie doen

vlnr:
- gewenste water temperatuur stijgt agv gewenste kamertemperatuur stijging, watertemperatuur uit stijg mee met vraag
- er komt een SWW run tussendoor
- 15 min tussen SWW run einde en start doorstoken, die begrijp ik nog niet want er is wel warmtevraag
- dan kost het 2 pieken met regelstops voordat het systeem stabiel is

[ Voor 51% gewijzigd door jvlagsma op 29-01-2024 11:14 ]

[Louis]

1 februari heeft de Jong Verwarmingstechniek de Weheat Blackbird bij ons thuis geïnstalleerd.

Helaas ging het idee om de leidingen onder de pannen weg te werken niet door omdat we vlakke pannen hebben. Dus maar een koof toegepast. Gelukkig zien we deze amper vanuit de tuin door de grote uitbouw.

Tot nu toe 0m3 gas verbruikt voor verwarmen (alleen voor warmwater en koken)
Temperatuur in huis continue op 20.2 graad icm Tado thermostaat.

Vrijstaand huis 240m2 uit 2005.
Beneden 2 groepen vloerverwarming (hal, open keuken, kantoor) en Jaga DBH radiatoren.
Boven normale radiatoren.
Ketel temperatuur staat op 40 graden.
Geen nachtverlaging toegepast. (Ik gok dat we hierdoor naar 35 graden straks kunnen).

Als dit zo blijft gaat tzt de cv eruit en bouwen we hem om naar full electric.

[gratiz]

Misschien niet helemaal de juiste plek, maar de Blackbird heeft er een zusje bij: de Sparrow:


De Sparrow van Weheat is een stijlvolle, staande warmtepomp die efficiëntie en milieuvriendelijkheid combineert. Met 6 kW vermogen en propaan (R290) biedt het een duurzame oplossing voor verwarming en koeling. Kenmerkend zijn het compacte design, slimme 4G-connectiviteit voor eenvoudige bediening, en eenvoud in installatie en onderhoud. Ook de compacte EPP-behuizing (100x90x45 cm) biedt niet alleen een uitstekende geluids- en trillingsdemping maar ook een eenvoudige en snelle installatie. Ideaal voor moderne duurzame woningen.

Meer info: https://www.weheat.nl/producten/sparrow

Ik kan helaas nog geen prijs en exacte specificaties vinden.

[Peeters1]

Gisteren heeft de installatie van de Blackbird warmtepomp bij ons plaatsgevonden, zie foto. Volgende week de ISDE subsidie aanvragen bij ....

[ Voor 1% gewijzigd door teacher op 08-11-2024 00:40 ]

[netevolutions]

Op de VSK stond dit zwart gelakte buffervat in de WeHeat stand. Net nieuw in het assortiment. Zie foto.
Er stond ook een kaartje bij met de volgende gegevens:

BUFFERVATEN

50L Duplex RVS 2205
Materiaal: Duplex steel 2205 1.0mm
Diameter: 470 mm
Hoogte: 615mm
Gewicht: 20kg

100L Duplex RVS 2205
Materiaal: Duplex steel 2205 1.0mm
Diameter: 600 mm
Hoogte: 1170 mm
Gewicht: 25kg

Door de op maat gemaakte koppeling is er altijd de keuze tussen 1" binnendraad en 1 1/2" buitendraad, waardoor ze flexibel zijn voor zowel standaard als 3-delige koppelingen. Deze zijn zowel vrijstaand als met een muurbeugel te monteren.

[ Voor 37% gewijzigd door netevolutions op 08-02-2024 15:27 . Reden: Foto's toegevoegd ]

[Peeters1]

De gevraagde foto's in de bergingen.

[dikkieB]

Heeft iemand al ervaring met een ATAG ONE thermostaat icm een Blackbird (bij mij in een hybride opstelling met een ATAG Q38S cv)?
De ONE (geen ONE Zone) is een Openterm thermostaat. De Jong en WeHeat hadden op het moment van de offerte hier nog geen ervaring mee. Ik ben nl. best tevreden over die ATAG ONE.

[zeekoe]

bbbrumbrum schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 17:23:
Uiteindelijk is de thermostaat straks enkel een fancy ruimtetemperatuursensor.
Bedienen doe je 'm niet want hele dag zelfde temperatuur.
Mocht je een kleine nachtverlaging gebruiken dan kan dat gewoon in de WP ingegeven worden.

Zou dus niet teveel waarde hechten aan een specifieke thermostaat.

TL;DR - een thermostaat waar je de regeling kunt aanpassen is vooralsnog best handig.

WeHeat heeft nog geen regeling obv kamertemperatuur. Dit betekent dat de PID-regelaar van de thermostaat gebruikt wordt. Bij installatie kreeg ik een eenvoudige Honeywell T87M2018 meegeleverd. Na bovenstaand berichtje van @jvlagsma heb ik ook een Remeha Celcia 20 op de kop getikt en zijn PID-instellingen overgenomen (per DM, P=5, I=85, D=Booster=ja). Eerste resultaat was dit:



Het is niet moeilijk om te zien hoe laat ik de thermostaat heb vervangen...

Vandaag is hij wat grilliger, maar bij deze thermostaat kan ik tenminste de PID-regelaar bijstellen.

WeHeat gaf per mail aan dat ergens volgende winter een "eigen" watertemperatuurregeling obv kamertemperatuur wordt verwacht.

[dikkieB]

Ik vraag me af of mijn Blackbird al goed is afgesteld, dan wel dat ik misschien zelf onjuiste keuzes heb gemaakt.
Ik zie de afgelopen dagen COP’s van 2,9 - 3,6. De woonkamer komt altijd prima op temperatuur. 4/3 van de begane grond heeft vloerverwarming, de lagerliggende voorkamer heeft een convector(put) met speedcomforts.
Ik heb de vloerverwarming en de convector teruggeregeld zodat het boven ook warm wordt. De woonkamer was altijd al sneller warm.
Moet ik misschien op de werkkamers toch maar lagetemperatuur radiatoren laten installeren? Er zitten nu wel speedcomforts op. Die gaan overigens pas draaien >33°V, tenzij je de voeler loskoppelt.
Ik weet niet of deze grafiek jullie voldoende info geeft of dat ik juist andere opties moet aanvinken.
Ik gebruik de ATAG One als Opentherm thermostaat.

[zeekoe]

Het is de bedoeling dat "Watertemperatuur huis in" de temperatuur is van het water dat je huis in gaat. Ik heb zelf een opstelling met een parallel buffervat, en hier zit de sensor na het buffervat net voordat de leidingen naar beneden gaan naar de convectoren. Je zou verwachten dat die min of meer gelijk is aan de "Water uit". Mijn "water huis in"-sensor meet consequent ongeveer 1,5 graad te laag - ook als ik het bijvoorbeeld vergelijk met een infraroodthermometer op de leidingen.

Het lijkt erop dat jouw "Water huis in"-sensor los slingert en de temperatuur van je stookhok meet. Het zou eruit kunnen zien een soort metalen staafje aan een snoer wat met een tie-wrapje om de CV-buis geknoopt kan zitten. Wellicht een idee voor @Weheat om monitoring op losse sensoren te doen? Moet niet heel ingewikkeld zijn.

Situatie bij mij (ik ben met m'n thermostaat aan het klooien, vandaar dat hij nog niet op temperatuur is).



Je COP is sterk afhankelijk van de watertemperatuur die je warmtepomp maakt. Zou je ook eens een grafiekje kunnen plaatsen met de "water uit" erbij?

Op de speedcomforts kun je wellicht een tijdschakelaar zetten; zolang je thermostaat hoog staat stroomt er water doorheen. Juist met lagere temperaturen zou je willen dat ze aan staan.

[Louis]

zeekoe schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:35:
[...]


Netjes. Zou je een grafiekje van je watertemperatuur (huis in of uit de warmtepomp), afgegeven vermogen en buitentemperatuur willen delen?

Mijn vraagvermogen is vrij laag t.o.v. wat de warmtepomp aankan en ik had aangenomen dat mijn COP daarom lager is. Maar ik zit net onder de 4, terwijl ik 17-27 kWh verbruik heb. Waarschijnlijk is jouw gevraagde watertemperatuur een stuk lager, ik ben benieuwd wat dat doet en of boosterventilators voor mij nog zin hebben (meer stroomverbruik en complexer systeem zijn de nadelen).

Hier een foto van de laatste 3 uur. Hij is net op standby gesprongen. Tot nu toe vandaag 16kWh verbruikt.


onze gevraagde temperaturen liggen niet zo veel uit elkaar alleen mijn gewenste kamer temperatuur ligt bijna 2 graden hoger. Ik denk dat dit echt ligt aan het DBH systeem van Jaga

Ook valt mij op dat jouw watertemperatuur uit hoger ligt als watertemperatuur huis is en bij mij is dat omgekeerd.

heb ook nog een screenshot van zelfde tijdstip als jou gemaakt

[zeekoe]

Louis schreef op maandag 26 februari 2024 @ 18:46:
[...]


Hier een foto van de laatste 3 uur. Hij is net op standby gesprongen. Tot nu toe vandaag 16kWh verbruikt.
[Afbeelding]

onze gevraagde temperaturen liggen niet zo veel uit elkaar alleen mijn gewenste kamer temperatuur ligt bijna 2 graden hoger. Ik denk dat dit echt ligt aan het DBH systeem van Jaga.

Dankje. Interessant. Mijn verbruik van de warmtepomp is 7 kWh elektriciteit, levert 25 kWh verwarming tot 18:00 die dag.

Grafiekje van temperaturen:



En vermogen (bliksemschichtje):



De COP is eventjes boven de vier en zakt dan snel af naar ongeveer 3.4. Als ik naar jouw stroomverbruik en de "water in" kijk dan vermoed ik dat mijn warmtevraag te laag is waardoor de Blackbird niet op z'n efficiëntst kan werken. Had ik maar niet zo goed moeten isoleren
Óf het is toch die 2 graden hogere vraagtemperatuur die het verschil maakt. Dan zouden ventilatortjes vanaf ongeveer deze buitentemperaturen zin hebben qua verbruik.

[ Voor 6% gewijzigd door zeekoe op 28-02-2024 11:09 ]

[Raimundus]

Beste allen,

Hierbij de offerte van de enige partij die in mijn regio wilt leveren (of interesse toont om te willen leveren). Graag jullie mening.

[DaLi]

Ervaring van nieuwe installatie.

Huis 1993, goed geïsoleerd, beneden 2 convectorputten + 3 kleine normale radiatoren. Boven allen convector-radiatoren. Gezien veel reacties dat bij hybride alsnog de ketel nooit aangaat, gekozen voor full electric via De Jong. 17 februari offerte getekend, installatie afgelopen week.

Kosten (excl. BTW): All-Electric Blackbird + binnenunit 6995 + Installatie 1517 (dat is inclusief aanleggen 2 extra groepen + Thermostaat Honeywell T6 bedraad 165 + Buffervat Parallel 400 + Boiler 300ltr 1435 + Demontage/afvoer CV-ketel 100. BTW dan 2228, totaal afgerond: 12.840.
Subsidie 3375. Netto complete installatie: 9.465 euro.

Installatie door 2 personen, werken netjes en alles wordt afgestemd. Kan niet anders zeggen dat het hele proces vlot en goed verlopen is. Het duurt een aantal dagen voordat het systeem zichzelf ingeleerd heeft, dat zie je ook in de grafieken al na 3 dagen dat ie anders reageert. Dus rustig afwachten en volgende week wat zaken doorspreken of er instellingen aangepast dienen te worden om nog zuiniger te worden. Zo is de SWW (Sanitair Warm Water, ofwel de boiler) ingesteld op 55 graden maar ik schat dat deze wel naar beneden kan, afhankelijk of we dan met de douchetijd nog ruim uit kunnen komen. Dat kun je zelf instellen in de portal.
Afijn, nu eerst eens rustig achterover zitten om het resultaat te bekijken.

Heb overigens nog wel gas om te koken, bekijken we later, is wel een dingetje om over te stappen. En we hebben ook een gashaard voor de gezelligheid hoewel we die door de enorme gasprijzen de afgelopen 2 jaar vrijwel niet aan hebben gehad.

Op verzoek wat foto's want dat willen potentiële gebruikers hier graag zien.

[DaLi]

hmeijlink schreef op zondag 31 maart 2024 @ 09:49:
@DaLi hoe heb je de aansturing ingeregeld? OpenTherm thermostaat, aan/uit thermostaat of stooklijn? En hoe ziet (gemiddeld) stroomverbruik eruit?

Aansturing OpenTherm met Honeywell T6 thermostaat bedraad, degene die De Jong erbij aanbeveelt.
Thermostaat heb ik continue op 19.5 graden staan:



Stroomverbruik is lastig te meten, de Blackbird zit met een directe kabel vanuit meterkast verbonden.
Maar als ik zie wat ik normaal aan stroom verbruik en het verbruik van de afgelopen 3 dagen, dan heeft het systeem circa 7 à 8 kWh per dag gebruik. Je kunt dat uiteraard alleen vergelijken met andere systemen op dezelfde dagen met dezelfde temperaturen. Het is dus maar een indicatie.

IJsvroming waar eerder over gevraagd werd. De handleiding zegt hierover:
Het is normaal dat er op koude dagen ijsvorming optreedt op de verdamper, het geelkleurige metalen raster onder de ventilator. Dit ijs wordt automatisch verwijderd tijdens een 'defrost cyclus' die enkele minuten duurt. Tijdens deze cyclus kan er kortstondig stoom uit de warmtepomp komen.

[ Voor 15% gewijzigd door DaLi op 31-03-2024 13:09 ]

[Peeters1]

Ik kan geen betrouwbaar cijfer geven over mijn elektriciteitsverbruik over de periode 24/3 t/m 28/3 2024, ook niet vergeleken met dezelfde periode toen ik de Blackbird nog niet had. Verbruik elektrische auto loopt er doorheen, en ook terug geleverde elektriciteit en/of saldering.
Globale vergelijking over de periode vanaf 6 februari 2024 tot op heden, tov dezelfde periode 2023 geeft wel een kleine stijging aan, maar kan geen betrouwbare vergelijking geven.
Maar ik ga op jaarbasis uit van extra 2.000 kWh, COP is gemiddeld 5. en dat ik 1.000 m3 minder gas verbruik.En eigenlijk geen gas meer verbruik voor de verwarming, vanaf 6 februari 2024 geen gas meer verbruikt voor de verwarming. Blackbird draait meestal op een laag vermogen. Ik maak een afdruk van situatie nu:

[ Voor 3% gewijzigd door Peeters1 op 31-03-2024 22:23 ]

[coen_l]

zeekoe schreef op zondag 31 maart 2024 @ 21:55:
[...]


10 kWh bedoel je denk ik? Ik vrees dat het alsnog appels met peren vergelijken is.

Klopt! ik heb het aangepast in mijn post.

Het verbruik, 10kWh, is uitgelezen op het display van de Toshiba warmtepomp. Het lijkt me dan toch wel betrouwbaar.

Al is een COP van 8.9 erg onwaarschijnlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door coen_l op 31-03-2024 22:54 ]

[zeekoe]

Blackbird Itho

Ik draai nu ruim twee weken met een Itho Daalderop I-WPV 150 liter, en wil hier mijn ervaringen delen. TL;DR: boven verwachting goed!

Mijn specifieke situatie/wensen:

• Ik heb een 1x 40 A stroomaansluiting en wilde daarom een boiler zonder elektrisch element (immers, dan kan dat zaakje al 32 A trekken).
• Om deze reden heb ik de Blackbird ook op 70% ingesteld. Hij kan dus nóg beter dan dit.
• De douche doet zo'n 4 liter per minuut. Gewone bespaarkop, maar het schijnt weinig te zijn.

Ik ben uitgekomen op de I-WPV omdat:

• Indien nodig op te hangen (ik was eerst bang voor te hoge vloerbelasting).
• Enige warmtepompvat wat zo klein te krijgen is.
• Laagste warmteverlies (26 Watt meen ik) wat ik kon vinden in vergelijking met concurrenten.
• Geen elektrisch element dus.

Met veel dank aan Weheat, De Jong, en een vriendelijke Itho-installateur (waarvan ik niet weet of die het prettig vindt als ik zijn naam noem op een publiek forum). Itho verkoopt dit ding alleen via hun dealers, en die installateur sloot op dat moment nog geen Blackbirds aan, dus het kon alleen in samenwerking geïnstalleerd worden. En ook dank aan Itho. Ze stonden niet te springen om hun prachtige product op een andere warmtepomp aan te sluiten, maar gaven wel alle benodigde info zonder problemen.

Wijzigingen die nodig waren:

• De Itho heeft een pomp die het tapwater door een warmtewisselaar pompt. Deze moest samen met de driewegklep op de "Valve"-aansluiting.
• Een ander soort temperatuursensor erin.
• Geen wijziging die nodig was: de Blackbird hybride-printplaat kon blijven hangen. Er hoeft geen elektrisch element aangestuurd te worden, en de rest van de aansluitingen zitten er al op.

Voorafgaand aan de installatie heb ik een fotootje kunnen maken van de onderkant van het vat. Boven op het plaatje zie je de pomp, onder de warmtewisselaar:



De eerste legionellarun ging direct vlekkeloos. En snel zat (let niet op de hobbels tot 19:30, er zat nog wat lucht in het systeem):



Grappig is dat de temperatuur soms enorm dipt, maar dat ik daar tot op heden nog niets van gemerkt heb bij de kraan. De temperatuursensor zit ergens halverwege het vat. Hier op dit dieptepunt kwam er nog steeds gloeiend heet water uit de kraan:



Omdat ik me afvroeg of het water dan wel goed gemengd wordt, heb ik de pomp ook een poos "los" aangezet. De temperatuur zakte nauwelijks in. Kennelijk lukt het Itho enerzijds om het hele vat op een hoge temperatuur te krijgen bij het opwarmen (dat is één van hun zelfbenoemde sterke punten) en anderzijds om het hoge temperatuur-water eruit te laten komen zelfs tijdens het opwarmen (ze zeggen iets als 'door uniek ontwerp blijft gelaagdheid langer in stand').

Een keer ben ik expres gaan douchen tijdens het opwarmen, hier tussen ongeveer 19:35 en 19:47. Je ziet dat zelfs op 70% vermogen de warmtepomp het bijna bij kan houden (4 liter per minuut zal zo'n 10 kW vragen, terwijl er nu zo'n 5-6 kW ingestopt wordt, dus heel gek is dat niet).



Hier is er dus 4.16 kWh in gestopt met een COP van gemiddeld 3.34 bij een buitentemperatuur van ~11 graden, met de (douche)kraan open.

Ik ben benieuwd hoe het in de winter werkt, maar verwacht geen grote problemen.

[zeekoe]

Nog een aanvulling. Gisteren even van de stille modus afgehaald, om hem op 100% te draaien (en grappig genoeg iets stiller werd omdat de dakkapel minder mee resoneerde :-))



Na een poosje heb ik hem uitgezet (vraagtemperatuur omlaag) maar het lijkt erop dat de Itho de warmte kwijt kan in het vat.

Het vermogen is dan krap 9,5 kW. Mijn douche verbruikt 4 liter per minuut. 4 * 60 = 240 liter water per uur opwarmen van 10 naar 38 graden celcius kost 7,8 kWh. Vermoedelijk zou ik dus met deze buitentemparatuur (17 graden celcius) voldoende hebben aan een vat van een paar liter omdat er meer warmte in kan dan ik er ooit uit kan laten lopen...

[ Voor 14% gewijzigd door zeekoe op 09-04-2024 14:47 ]

[Tristan_87]

MrBlueEyes schreef op woensdag 10 april 2024 @ 23:40:
[...]

Heb je nog een partij gevonden die het voor minder doet? Ik kom ook overal rond de 8k uit netto met subsidie verrekend. Ik val buiten het werkgebied van De Jong. (Zuid - Holland dus)

Het gaat ook nog eens om de meest basis installatie.

Ik heb de volgende offerte gehad voor een Full Electric opstelling van een WeHeat 6KW.
Ik had het idee dat dit een prima prijs is.

[Tristan_87]

Voor de liefhebber.

[Stoker]

Nee, die is zeker niet altijd nodig, hangt af van je systeem. Vaak wordt een buffervat wel toegepast omdat het altijd werkt. (Maar in de praktijk niet nodig is). De vragen zijn dus; Heb jij een vat nodig? heb jij plaats voor een vat?, wil jij extra betalen voor een vat EN pomp?

Wij kunnen vanaf hier moeilijk op voorhand iets over zeggen, Wat zegt jou installateur nadat hij is wezen kijken ?

[ Voor 4% gewijzigd door Stoker op 16-04-2024 18:22 ]

[Mjier]

Ik ben mij aan het oriënteren op een warmtepomp voor alleen verwarming. SWW wil ik gaan doen met een WPB. De Blackbird zou in mijn situatie prima kunnen, bij een plaatsing op een dakkapel op de 2e verdieping. Wat ik wel als een probleem zie is de bereikbaarheid. Stel dat er een storing is of het gaat hard sneeuwen wil ik dat de Blackbird niet onbereikbaar op 8 meter hoog ligt. Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Zelf zit ik te denken aan het toepassen van een daktoetredingsvenster met een bevestigingspunt voor valbeveiliging in een zolderbalk. Deze zou ik kunnen plaatsen boven de dakkapel, zodat je via de vliering de dakkapel op kunt.

[axeaxeaxe]

[axeaxeaxe]

[Stoker]

All electric is voorgemonteerd, compact is het kleine kastje waar je zelf de waterpomp en de 3 wegklep of 2e waterpomp op aan moet sluiten.

De voorgemonteerde heeft ook een buh








…….en pakweg 1000piek

[Stoker]

martinusv schreef op maandag 29 april 2024 @ 22:33:
Is het ook mogelijk om de compact binnen unit met een losse backup heater te combineren ?
Kan plaatsing technisch voordelen hebben.

Ja dat kan. Wel een electric print aanschaffen, zie onderstaande afbeeldingen.
Boven is electric, onder hybride.

[Barryvdh]

bbbrumbrum schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 17:29:
[...]

Nergens voor nodig. WP heeft (optioneel) backup heater, en anders een bouwmarkt straalkachel. Maar wat is je historisch gasverbruik dan? En je afgifte systeem en huidige aanvoer temperatuur?

Historisch heb ik niet echt, alleen sinds 1 juni vorig jaar (ivm verhuizing + nieuwe vloer/vloerverwarming).



Dus geschat verbruik voor afgelopen jaar is ca 1700-1800, maar volgens mij was deze winter niet zo streng. Dan komt verbruik voor verwarming op ca 1500 m3 gas.

1800*8/1650 = 8,7, afronden naar boven = 9 kW (Koevlaas methode).

Als ik vanuit ga dat zolder niet verwarmd hoeft te worden: ca 180m2 woonoppervlakte, energielabel A = 180 * 50 = 9 kW

Maar boven is het niet zo goed geïsoleerd (huis uit 1995). En als ik warmteverliesberekening doe kom ik eerder op 10/11 uit.
Ook andere installateur die Daikin offerte stuurde, had een 10kW warmtepomp gekozen ipv 8.

Begane grond + 1ste verdieping is vloerverwarming, nu ca 35 max aanvoertemperatuur. Dat werd in de winter wel goed warm (21 geen probleem)

Maar zit idd wel 3kW backup-heater bij, geen idee hoe efficient dat is tov gas though. Mijn vrouw gaat het niet waarderen als we dalijk in de winter met 19,5 graden moeten doen omdat het anders net niet kan

(Zie evt ook topic Barryvdh in "Advies warmtepomp (vrijstaand huis, 1995, vloerverwarming)")

[ Voor 5% gewijzigd door Barryvdh op 08-05-2024 18:32 ]

[Barryvdh]

MacD007 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 10:15:
[...]


ja, dat is juist, en ik denk dat dit iedereen ook zelf moet gaan doen, want ieder beoordeeld dit toch naar zijn eigen voorkeur.
Maar mn de aspecten die je zelf ook noemde zouden mij dus juist voor de Vaillant laten kiezen, mn omdat ze de meeste gewoon, alleen al door hun gekozen ontwerp niet meer kunnen wijzigen.
daarnaast heb ik zelf grote vraagtekens bij een montage op een dakkapel, denk mn even aan onderhoud en bij storingen, vaak is dan die hoogte, mede gericht op arboeisen, niet echt handig.

Montage op het dakkapel/plat dak is denk ik voor velen wel een pluspunt, juist omdat het expliciet gepromoot wordt. Ik heb tot nu toe hier iig geen klachten voorbij horen komen daarover. En ik ga er vanuit dat zo goed als iedereen hem op een plat dak heeft (anders kies je niet voor de Blackbird..)

Dakkapel kan ik overigens begrijpen met arbo-eisen ed, maar ik heb bijvoorbeeld een redelijk grote aanbouw waar meer dan genoeg ruimte om op te werken en makkelijk te bereiken.

[Raimundus]

Hierbij een tweede offerte, deze installateur komt uit Flevoland. Het gaat om een all electric oplossing.

[ Voor 4% gewijzigd door Raimundus op 14-05-2024 20:16 ]

[DaLi]

martinusv schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 18:27:
[...]


Om te voorkomen dat het ondersneeuwt.
Bij deze herhaald verzoek aan BB bezitters om hun verbruiks/COP ervaring te delen.

Ontzettend moeilijk om exact in te schatten. Het is dus maar een voorbeeldje.
Hoe meer voorbeeldjes, hoe duidelijker het beeld kan worden.

Verbruik
Maar als je vorig jaar april 2023 met april 2024 vergelijkt, toen was hert warmer en meer zon zelfs, dan:
- Heb ik 92 m3 minder gas gebruikt = 92 * 1,36 = 125 euro bespaard op gas.
- Heb ik 206 kWh meer stroom = 206 * 0,36 = 74 euro meer uitgegeven op stroom.
Dat is dan een besparing van 51 euro in april 2024. Maar omdat het vorig jaar in april warmer was, zou bij gelijke temperaturen het voordeel nog een stuk hoger moeten zijn.

COP
Voorbeeldje van de laatste week van april. De COP verschilt of die de verwarming aan moet sturen (heb ik vast op 19.5 graden staan, water in schommelt dan zo tussen 25 en 31 graden), of de boiler moet opverwarmen, die stond bij mij op 45 graden. (inmiddels op 40).
De hoge piek is de wekelijkse 20 minuten opwarming naar 60 graden tegen legionella overigens.

COP tijdens verwarming bijwerken: schommelt zo tussen 5.0 en 6.5.
COP tijdens boiler opwarmen: gemiddeld rond 3.0.

En dat bij 2-kapper, geen vloerverwarming maar 2 grote convectorputten + overal in huis convector-radiatoren.

[Barryvdh]

MacD007 schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 20:12:
[...]


ik vrees dat WeHeat dus blijkbaar deze gegevens niet beschikbaar heeft, ze zetten zich hiermee eigenlijk direct buiten spel. Ik vraag me ook af of zij dan wel een energielabel voor hun warmtepompen hebben, want ook die kon ik bij hun niet zien.
En deze zijn ze verplicht te hebben zodraa de warmtepompen worden aangeboden, ik vrees dat de toezichthouder hier maar eens naar moet gaan kijken.
overgens zijn de gegevens om aan de geluidseisen te voldoen, en dat is dus GEEN geluidsdruk, ook verplicht, zonder zou je namelijk verplicht worden om achteraf te gaan meten, betaald WeHeat dan deze meting (kosten circa 1.500- 3.000 euro extra ).
Mensen die op dit moment naar deze warmtepompen kijken geef ik een duidelijk advies; eis vooraf dat je een order plaatst deze gegevens (Geluidsvermogen (ook voor de stille modus), CE verklaring en Handleiding, Energielabel (en daar bedoel ik dus niet (ja, we hebben A++ of zo iets, maar de echte label conform de EU regelgeving), want achteraf ben je altijd de gebeten hond en moet je maar hopen dat ze dit alsnog leveren.

Deze dan?
Blackbird 8kW:
https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1438536
Blackbird 6kW: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/2013851
Sparrow: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1953058

Geluidsvermogensniveau (buiten):
51dB(A) voor de Blackbird
44dB(A) voor de Sparrow

[ Voor 16% gewijzigd door Barryvdh op 24-05-2024 22:48 ]

[Carboy54]

MacD007 schreef op zaterdag 25 mei 2024 @ 19:21:
[...]


ja, klopt, echter zijn ze blijkbaar zelf vergeten zich te verdiepen in de voorwaarden die bij een energielabel horen, deze dient namelijk op hun site te staan, een vermelding zoals ze dat nu doen met A+++ is hierbij dus niet voldoende.
wat is daar nu zo moeilijk aan, overigens heb ik ook geen handleiding van hun product kunnen vinden, idem de CE verklaring, ook die zijn ze verplicht te publiceren.

Eens maar in heel veel situaties is geluid op een plat dak helemaal geen issue. Veel zaken zijn bij Wefabricate nog in voorbereiding. Ik heb zelf nog een aantal opmerkingen geplaatst bij hun in de fabriek over propaan veiligheid. Dat heb je met start ups helaas maar gelukkig wel met een kapitaal krachtige partner achter dit afwijkende innovatieve concept. De fabriek is ongeveer berekend op ik schat 20x de huidige productie 😆dus wij kunnen er nog veel meer van verwachten.

[ Voor 39% gewijzigd door Carboy54 op 25-05-2024 19:40 ]

[MacD007]

Mjier schreef op zondag 26 mei 2024 @ 11:37:
[...]

Bij de rekentool van onze overheid zit een handleiding. Twee citaten hieruit:
"Er wordt in de rekentool geen rekening gehouden met de richtingsafhankelijke geluidafstraling van de buitenunit."
"De rekentool is gebaseerd op geluid van buitenunits dat in alle richtingen evenveel afstraalt."
Als ik de discussie een beetje volg heeft de Blackbird juist wel een richtingsafhankelijke uitstraling (naar boven). Dat maakt de Blackbird een speciaal geval, dat niet valt onder het toepassingsgebied van de rekentool. Immers, met de rekentool zullen de berekende waarden te te negatief zijn.
Je mag/kunt een alternatieve beoordeling doen, als invulling op het gelijkwaardigheidsprincipe uit artikel 4.7 van de Omgevingswet, De gelijkwaardigheid bestaat dan uit een afwijking van de rekenvoorschriften als bedoeld in artikel 4.1 lid 2 van de Omgevingswet en artikel 4.107 lid 2 van het Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl).
Sinds de invoering van het Bbl is voorafgaande toestemming door de gemeente niet vereist, indien voor het plaatsen van de Blackbird geen melding is vereist.
Rest de vraag, hoe de gelijkwaardigheid aan te tonen (aannemelijk te maken). Wat ik mij kan voorstellen is dat WeHeat een soort algemene gelijkwaardigheid laat opstellen.

Betaald dan WeHeat dit onderzoek, want die moet je wel dan laten toetsen of dit ook echt wel een gelijkwaardigheid is. Los van de benodigde tijd kost een dergelijk onderzoek door bv TNO heel veel geld, want zij doen dat niet gratis.

Art 4.1 BbL zegt overigens heel wat anders:
bron: BBL art. 4.1

artikel 4.107 lid 2 van het Besluit bouwwerken leefomgeving (Bbl) is uitsluitend op nieuwbouw van toepassing. bij een plaatsing van een warmtepomp bij een bestaande woning

bron: Praktijkboek Bbl

hier zie je dat voor nieuwbouw artikel 4.107 van toepassing is
en voor bestaande bouw moet je kijken naar 5.4 en 5.14

zie hier de eisen voor bestaande bouw (verbouw)

bron: Praktijkboek Bbl

en dat is het zelfde als in het oude BB 2012 stond;
Artikel 3.8. Aangrenzend perceel Bouwbesluit 2012 (bestaande bouw)
Een installatie voor warmte- of koudeopwekking, die is opgesteld buiten de uitwendige scheidingsconstructie van een bouwwerk, veroorzaakt op de perceelgrens met een perceel voor een andere woonfunctie een geluidsniveau van ten hoogste 40 dB, bepaald volgens de Handleiding Meten en Rekenen Industrielawaai.

[netevolutions]

Koelfunctie is voor mij nu beschikbaar in de portal, nog niet in de app.
Betreft firmware versie v0.5.1

[MrBlueEyes]

MrBlueEyes schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 15:52:
Ik heb nu 2 interessante offertes waar ik een keuze tussen wil maken.

1 werkt met een (optioneel) onderhoudscontract die je per jaar betaald waarbij ze 1x per 2 jaar langskomen om o.a. de blackbird schoon te maken.
Ze zeggen dat ik de pompen bij mijn vloerverwarming moet verwijderen en vervangen voor doorstroomvloerverwarming.

De ander werkt zonder onderhoudscontract, maar met garantie (5 jaar op product en installatie) en zegt dat alleen nodig is om te komen als er iets is.
Pompen bij vloerverwarming lijkt voor hun geen probleem, maar adviseren na te vragen bij de vloerverwarming installateur.

Zijn er nog adviezen waarop te letten bij de offertes?

Klopt het dat je voor de Weheat doorstroomvloerverwarming moet hebben en niet met pompen bij de verdelers die ik nu heb?


Beneden:


Boven:

[Carboy54]

@MrBlueEyes Verdeler gewoon altijd vervangen voor een pomploze verdeler. Een CV doet 400 liter per uur een warmtepomp al gauw 1200-1500 liter. Door de mengverdeler te houden ( het woord zegt het al ) stook je standaard een hogere temperatuur in jouw systeem met een lager volume. Het maakt jouw systeem inefficient, minder comfortabel en ligt het eerder pendelen daardoor voor de hand. Ook de doorlaat is zoals @Stoker meldt vaak te klein door thermostaat en venturi in de leiding. Uitzondering is als je een parallel buffervat met afgaande pomp toe wil passen onder hogere temperaturen voor andere afdelingen of met een regeling in zone's bij te weinig volume inhoud overblijvende zone's. Ook dan een andere verdeler met losse pomp en temperatuur regelaar. Die kan zijn volledige volume wel kwijt wanneer dat nodig is.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 12-06-2024 19:22 ]

[Kevin1990]

Stoker schreef op maandag 17 juni 2024 @ 22:48:
Voorbeelden van de app. Printscreens van menu’s; welke instellingen je als gebruiker zelf kan maken en welke niet.

Thanks!

Geen probleem. Zie onderstaand wat print screens vanaf de portal (desktop)
De WeHeat is nog niet ingesteld door de installateur op afstand. Dit komt nog maar wij gebruiken hem alleen voor CV gedeelte waardoor we hem ook nog niet hebben hoeven gebruiken na de installatie.
Hij werkt overigens wel



















Hieronder nog wat foto's van de buitenunit en de onderdelen in de CV ruimte.
De kabels zijn nu netjes bij elkaar gebonden en de leidingen geïsoleerd.
Het verwarminselement is aangesloten op een aparte groep (het dubbele stopcontact wat op de foto nog niet is benut)
Deze heeft een ingestelde temperatuur van 40 graden.
Op de foto is nog niet de aangesloten opstelling te zien waar het verwarmingselement wordt aangestuurd door een relais. Het relais op zijn beurt weer door de WeHeat binnenunit.







Heb je iets aan deze foto's en informatie?

[Stoker]

Zoiets?

[ Voor 24% gewijzigd door Stoker op 24-06-2024 18:10 ]

[TTSS]

Vorige week is ook bij ons een Blackbird waterpomp van Weheat geïnstalleerd. We hebben gekozen voor de all electric variant en zijn daarmee volledig van het gas af.

Vanavond zie ik voor het eerst dat de koelfunctie actief is. Ik ben benieuwd of ik er wat van ga merken…

[mdas]

Stoker schreef op maandag 24 juni 2024 @ 11:06:
Zijn er gebruikers die deze week de koelfunctie gaan testen? (en ons hier op de hoogte willen houden? )


https://www.linkedin.com/...utm_medium=member_desktop

Ik heb sinds een paar weken een Blackbird op het dak. Die heeft nog niet veel gedaan maar gisteravond is hij voor het eerst gaan koelen. Mijn thermostaat (Bosch Easy Control met Opentherm adapter) geeft helaas geen kamer temperatuur door. Heb er zelf ook nog niet veel van gemerkt. Wachten tot het echt warm wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door mdas op 25-06-2024 07:18 ]

[Stoker]

Oke mooi! @mdas en @TTSS , willen jullie foto's maken van de verdeler/binnenunit/pomp/etc?

Er is weinig beeldmateriaal beschikbaar.

Ik heb hier alvast het een en ander:

[ Voor 146% gewijzigd door Stoker op 25-06-2024 08:28 ]

[Barryvdh]

Er komen zo te zien steeds meer installateurs bij, maar ik zie nu ook dat Coolblue Energie er op verschillende plaatsen bij staat.




Ik zie op https://www.coolblue.nl/energie nog niks staan over warmtepompen, alleen zonnepanelen enzo. Maar zou wel cool zijn als Coolblue ze ook gaat verkopen

[Kevin1990]

Alle tips zijn welkom!

Het zijn inderdaad normale beton tegels.
Zouden misschien anti trillingsmatjes helpen zoals op de foto? Deze zijn niet dik dus geen rubberen tegels waardoor de ondergrond van de pootjes toch hard en stijf blijven maar toch de eventuele trillingen kan opvangen voor de dakbedekking.
de groeven op de matten lopen haaks op elkaar (ene zijde van boven naar beneden en andere zijde van links naar rechts zeg maar waardoor alle richtingen de trillingen opgevangen worden)

En mocht het handig of raadzaam zijn. Kleinere matten, gelijke matten met de tegels of grotere matten gebruiken?

Ik hoor graag jullie mening hierover!

[Stoker]

Ik plaats ze wel. Tegel kost tussen de 15 en 20E/stk. Kies wel voor de dikkere variant (4,5cm).

[ Voor 80% gewijzigd door Stoker op 27-06-2024 11:35 ]

[TTSS]

Stoker schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:23:
Oke mooi! @mdas en @TTSS , willen jullie foto's maken van de verdeler/binnenunit/pomp/etc?

Er is weinig beeldmateriaal beschikbaar.

@Stoker hopelijk heb je hier wat aan.

Sinds eergisteren zie ik een nieuwe firmwareversie staan bij de instellingen (0.5.4). Sindsdien koelt de warmtepomp niet meer. Dat was wel het geval bij 0.5.3. Moet ook zeggen dat ik helaas geen verschil heb gemerkt in de temperatuur binnen. Jammer, want met deze temperaturen…

[Stoker]

[Kevin1990]

Rubberen tegels onder de beton tegels gelegd ter bescherming van de dakbedekking

[Reintjuhh]

Ik zag bij mij in de App dat " Firmwareversie" en "Control Board" weg zijn uit het "Bekijk meer data" tabblad.

Ter aanvulling, foto's van de installatie hier:

[ Voor 84% gewijzigd door Reintjuhh op 01-07-2024 19:43 ]

[Barryvdh]

Die van mij is net geplaatst. All-electric met nieuwe compact voorgemonteerde binnenunit, waarin dus 2 pompen en backup-heater geintegreerd zitten.










(In boilervat zit 3kW insteek heater als backup, voor geval er ooit storing is maar je toch wil douchen. Maar is normaal niet aangesloten dus. Alleen gisterenavond om installatie te overbruggen.)

Installatie was met 2 man in ca 1.5 dag gedaan.

[ Voor 28% gewijzigd door Barryvdh op 04-07-2024 11:59 ]

[Barryvdh]

Voor de geinteresseerden, ik heb via de API de huidige status opgehaald. Dus de kengetallen die je ook in het portal ziet, maar dan in HomeAssistant. Er is nog geen officiele integratie, dus meer voor de ervaren gebruikers denk ik:

Stap 1. Token ophalen. Hiervoor gebruik ik een secret in secrets.yaml. Dit kan via je username/password, of via een refresh token (moet je dan even zelf via API ophalen, met 'offline_access' scope zodat hij niet verloopt. Makkelijkste is username/password. Maar dus 1 van de 2 regels toevoegen, en aanvullen met je eigen credentials.

YAML:

weheat_token_payload: "grant_type=refresh_token&client_id=WeheatCommunityAPI&refresh_token=ey...."

weheat_token_payload: "grant_type=password&client_id=WeheatCommunityAPI&scope=openid&username=[e-mail]&password=YOURPASSWORD"

Stap 2. Rest sensors toevoegen. 1ste sensor haalt taken op en bewaart die in een entity. Is 300 sec geldig maar heb interval iets korter gemaakt in dit geval (bijv 280 sec).
Dit token gebruikt hij daarna op de data op te halen. (Let op, hij zal de eerste keer mislukken omdat er nog geen token is, maar zal na paar minuten gewoon goed moeten gaan. Kunt bij Developer Tools -> States kijken of er error is).

Vervang het Heatpump ID door het ID dat ook in het portal staat in de URL achter 'https://portal.weheat.nl/nl/heat-pumps/', bijv 12345abc-6123-abc1-def3-3a3aadf

YAML:

rest:
  - resource: 'https://auth.weheat.nl/auth/realms/Weheat/protocol/openid-connect/token'
    method: POST
    scan_interval: 280
    headers:
      Content-Type: "application/x-www-form-urlencoded"
      Accept: "application/json"
    payload: !secret weheat_token_payload
    sensor:
        name: WeHeat API Token
        unique_id: weheat_api_token
        value_template: "{% if value_json.access_token | length > 0 %}OK{%else%}FAIL{%endif%}"
        json_attributes:
            - access_token
            - expires_in
            - scope
            - error
            - error_description
  - resource: https://api.weheat.nl/api/v1/heat-pumps/<JOUW HEATPUMP ID>/logs/latest
    scan_interval: 60
    headers:
      Accept: application/json
      Content-Type: application/json
      Authorization: "Bearer {{ state_attr('sensor.weheat_api_token', 'access_token') }}"
    sensor:
      - name: WeHeat Heatpump Latest
        unique_id: weheat_heatpump_latest
        value_template: "{{ value_json.state }}"
        json_attributes:
            - heatPumpId
            - timestamp
            - state
            - rpmCtrl
            - error
      - name: WeHeat tWaterIn
        unique_id: weheat_twaterin
        value_template: "{{ value_json.tWaterIn }}"
        unit_of_measurement: "°C"
      - name: WeHeat tWaterOut
        unique_id: weheat_twaterout
        value_template: "{{ value_json.tWaterOut }}"
        unit_of_measurement: "°C"    
      - name: WeHeat tAirIn
        unique_id: weheat_tairin
        value_template: "{{ value_json.tWaterIn }}"
        unit_of_measurement: "°C"
      - name: WeHeat tAirOut
        unique_id: weheat_tairout
        value_template: "{{ value_json.tAirOut }}"
        unit_of_measurement: "°C"   
      - name: WeHeat tWaterHouseIn
        unique_id: weheat_twaterhousein
        value_template: "{{ value_json.tWaterHouseIn }}"
        unit_of_measurement: "°C" 
      - name: WeHeat t1
        unique_id: weheat_t1
        value_template: "{{ value_json.t1 }}"
        unit_of_measurement: "°C"  
      - name: WeHeat t2
        unique_id: weheat_t2
        value_template: "{{ value_json.t2 }}"
        unit_of_measurement: "°C"  
      - name: WeHeat tRoom
        unique_id: weheat_troom
        value_template: "{{ value_json.tRoom }}"
        unit_of_measurement: "°C"  
      - name: WeHeat tRoomTarget
        unique_id: weheat_troomtarget
        value_template: "{{ value_json.tRoomTarget }}"
        unit_of_measurement: "°C"  
      - name: WeHeat tThermostatSetpoint
        unique_id: weheat_tthermostatsetpoint
        value_template: "{{ value_json.tThermostatSetpoint }}"
        unit_of_measurement: "°C"  
      - name: WeHeat cmMassPowerIn
        unique_id: weheat_cmmasspowerin
        value_template: "{{ value_json.cmMassPowerIn }}"
        unit_of_measurement: "W"  
      - name: WeHeat cmMassPowerOut
        unique_id: weheat_proxy_cmmasspowerout
        value_template: "{{ value_json.cmMassPowerOut  }}"
        unit_of_measurement: "W"  
      - name: WeHeat rpm
        unique_id: weheat_rpm
        value_template: "{{ value_json.rpm}}"
        unit_of_measurement: "rpm"  
  - resource_template: https://api.wehe

Als het goed is haalt hij dan de waardes op. Dit zijn de 'real time' waardes van dat moment. Deze worden in het portal elke 5 seconden vernieuwt. Ik zou de API niet zoveel belasten, dus max 1x per minuut oid. Denk niet dat dat zoveel zal veranderen.

Voorbeeldje van een card om te tonen:

YAML:

square: false
type: grid
cards:
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_heatpump_latest
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:heat-pump
    primary: Warmtepomp
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {% if states(entity) == '40' %}Standby
      {% elif states(entity) == '70'%}Verwarmen
      {% elif states(entity) == '90' %}Defrost
      {% elif states(entity) == '130' %}Koelen
      {% elif states(entity) == '150' %}SWW Verwarmen
      {% elif states(entity) == '160' %}Legionella
      {% elif states(entity) == '170' %}Selftest
      {% elif states(entity) == '180' %}ManualControl
      {%endif%}
    icon_color: >-
      {% if states(entity) == '40' %}green
      {% elif states(entity) == '70' %}orange
      {% elif states(entity) == '90' %}red
      {% elif states(entity) == '130' %}blue
      {% elif states(entity) == '150' %}orange
      {% elif states(entity) == '160' %}yellow
      {% elif states(entity) == '170' %}grey
      {% elif states(entity) == '180' %}grey
      {%endif%}
    layout: horizontal
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_troom
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:home-thermometer
    primary: Kamer temperatuur
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {{ states(entity) | round(1)}}° ({{
      states("sensor.weheat_troomtarget")|round(1) }}°)
    icon_color: >-
      {%if states(entity) >= states("sensor.weheat_troomtarget") %}green{%else%}
      orange{%endif%}
    layout: horizontal
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_t1
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:water-boiler
    primary: Boilervat
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {{ states(entity) | round(1)}}° - {{ states("sensor.weheat_t2") |
      round(1)}}°
    icon_color: '{% if states(entity)|float < 55 %}orange{%else%}green{%endif%}'
    layout: horizontal
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_twaterin
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:water
    primary: Water
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {{ states(entity) |round (1)}}° In / {{ states("sensor.weheat_twaterout")
      |round(1) }}° Uit
    icon_color: blue
    layout: horizontal
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_cmmasspowerin
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:power-plug
    primary: Vermogen
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {% if states(entity)|float > 1 %}
      {{ (states(entity) | float /1000) |round(1)}} kW in / {{  (states("sensor.weheat_cmmasspowerout")| float /1000) |round(1) }} kW uit
      {% elif states(entity)|float |round > 0 %}
      {{ states(entity) |round }} W in / {{ states("sensor.weheat_cmmasspowerout") |round }} W uit
      {% else %}
      -
      {% endif %}
    icon_color: '{% if states(entity)|float|round(2) > 0 %}blue{%else%}grey{%endif%}'
    layout: horizontal
  - type: custom:mushroom-template-card
    entity: sensor.weheat_cmmasspowerin
    tap_action:
      action: more-info
    icon: mdi:scale-balance
    primary: COP
    badge_color: ''
    multiline_secondary: true
    secondary: >-
      {% if states("sensor.weheat_cmmasspowerout")|float > 0 %}
      {{ ((states("sensor.weheat_cmmasspowerout")|float) / (states(entity)|float))|round(2)}} 
      {% else %}
      -
      {% endif %}
    icon_color: '{% if states(entity)|float|round(2) > 0 %}blue{%else%}grey{%endif%}'
    layout: horizontal
columns: 2
view_layout:
  column: 2

Voor de aansturing gebruik ik gewoon de Honeywell Lyric integration voor de thermostaat (Lyric T6R)

Ik wil ook nog het stroomverbruik ophalen, maar dat is wat ingewikkelder, dus ik wacht even hoe dat gaat. Hopelijk brengt WeHeat hier zelf iets voor uit (en een officiele HomeAssistant plugin)

[ Voor 5% gewijzigd door Barryvdh op 13-07-2024 18:19 . Reden: kWh door 1000 delen nog ]

[MacD007]

bartzzz schreef op dinsdag 16 juli 2024 @ 23:00:
Ook een leuk vergelijk van een paar populaire warmtepompen waar onder die van Weheat.

https://www.atlaspower.nl...a-dit-zijn-de-verschillen

wat is hier leuk aan
Ik heb nog weinig dergelijke onzin zien te verkopen.


WeHeat still ; ja dat klopt, als deze uit staat, maar anders, nee, je kunt er niet eens een eenvoudig WPAC berekening mee uitvoeren omdat de meest belangrijke geluidswaarde LwA hiervoor doodleuk ontbreekt en WeHeat daar zich in complete stillzwijgen in houd. Dat laaste is dan wel weer stil, mogelijk dat ze dat bedoelen.
Dan de Quatt; die wordt als luider bestempeld, dat kan, echter welke meetlat houden ze dan daar aan naast.
Nu zou je het energielabel er bij kunnen halen, alleen zijn de geluidswaarden hier niet altijd perfect te vergelijken omdat hier de fabrikant enige speelruimte heeft dus +/- 1 a 2 dB verschil is hier vaak wel mogelijk.
Weheat P60 geeft hier 51 dB aan, de Quatt geeft hier 52 dB aan. Beide zijn bij 35Gr. A+++.
Dus om hier nu te zeggen dat WeHeat echt stiller is zou je de LwA waarde moeten hebben, helaas is die dus bij de WeHeat er niet.
Dan Full Electric ready, wat zegt dat nu ? eigenlijk niet anders dan dat je een hybride in een later statium kunt uitbreiden tot een Full Electric warmtepomp.
En wat blijkt, dit is bij beide mogelijk, het verschil wat er staat is echter weer zeer slim verwoord, bij WeHeat spreken we van simpel F.E. ready, prima, men had dit dus ook bij de Quatt kunnen plaatsen, maar ja dan heb je geen verschil, dus plaatsen ze daar "(nog) niet full electric te verkrijgen.
Sorry je bent hier appels met peren aan het vergelijken, beide warmtepompen zijn gewoon FE ready. niets meer en niets minder.
Dan de klapper; bij weHeat all-in prijs met weinig bijkomende kosten, oke, alleen wat zijn dan die weinig bijkomende kosten dan ? is dat 1%, 5% of 10% of 100% , geen idee.
Dan de vergelijkende Quatt, veel bijkomende kosten, geen all-in prijs. ; ook hier weer een pure reklame uiting die eigenlijk verboden zou moeten worden. Men draait de zin gewoon om.
Nu zijn die veel bijkomende kosten wel erg overdreven, het zou me niet verwonderen dat uiteindelijjk je bij WeHeat meer betaald en meer bijkomende kosten hebt (men is hier dus tot tegenstelling bij Quatt niet volledig open over) dan bij Quatt.
Ik had ook bij Weheat kunnen zeggen, Weinig bijkomende kosten, geen all-in prijs. want dat is exact het zelfde als wat zij schrijven.
Ze schrijven "verschil in aanschafprijs voor de hybride oplossing (lees: Quatt vanaf €3.500 (hybride), WeHeat vanaf €5.950) is een behoorlijk verschil.

Hier klopt de prijs van de Quatt niet eens, want deze kost slechts 2.999 euro (vanaf) en geen 3.500 euro, dat is al een verschil van 500 euro. Het echte verschil is echter 2.950 euro, voor die prijs heb ik een Quatt Duo met 10 kW voor 3.699 euro en hou dan ook nog 2.250 euro over.

[MrBlueEyes]

Gisteren en vandaag is de blackbird + 300L boiler geïnstalleerd. Helaas was er nog een koppelstuk dat lekte, dus daar komen ze morgen nog voor terug. Helaas dus nog niet in gebruik kunnen nemen.

[Stoker]

Koper niet perse: maar cv buis is idd wel strakker, betere flow en waarschijnlijk goedKoper.

Vond nog een grappige foto die ik gemaakt heb van de doorlaat

[ Voor 78% gewijzigd door Stoker op 19-07-2024 22:56 ]

[Stoker]

MrBlueEyes schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 14:57:
[...]


Wat zou er nog met de kabeltjes gedaan kunnen worden, om het netter te maken?


[...]

Hier weet ik te weinig voor om je vraag te kunnen beantwoorden.

Volgens mij gaan er maar een leiding naar toe en er maar een retour, dan heb je geen extra pomp nodig. Je vat lijkt tussen de leiding geplaatst te zijn om je systeeminhoud te vergroten.

[Carboy54]

martinusv schreef op zaterdag 20 juli 2024 @ 19:36:
[...]


Interessant.
Ik overweeg de installatie van een 6kW BlackBird full electric met 200l SWW vat.
Mijn afgifte systeem (hoofdleidingen, radiatoren en 20m2 vlvw) heeft een always-on inhoud van ongeveer 60l.
Ik heb nu een offerte voor een wp systeem met een 50l buffervat parallel in het CV systeem en dus een extra circulatiepomp.
Motivatie van de installateur: hierdoor koelt het water niet af tijdens het ontdooien en circuleert het alleen door de buffertank.
Is dit een correcte redenering ?

Wat zijn nu de echte argumenten voor
1. parallel vat in CV met extra pomp
of
2. serieel vat in retour

Hier een voorbeeld van een Weheat met serieel buffervat in de retour voor volume vergroting zonder extra pomp. Meest efficient in veel gevallen.

[MacD007]

Carboy54 schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 16:04:
[...]


De Weheat BB met een Quatt vergelijken is appels met peren. Voor het 11 Kw vermogen van de Weheat heb je >2 Weheats nodig bij gebrek aan beter! All electric ook 2 units en die koelfunctie is een surrogaat oplossing alles made in China. .

Sorry, ik vergelijk uitsluitend deze twee warmtepompen mbt het geluid, over andere aspecten heb ik niets gezegd,. Waarbij volgens WeHeat deze ook slechts 8 kW heeft en niet de door jou aangegeven 11 kW. Ik vrees namelijk dat deze 11 kW ook wel een hoger geluidsvermogen heeft of is het 11 kW wat echter in werkelijkheid toch maar 8 kW blijkt te zijn. vreemd hoor die specs bij deze Nederlandse Warmtepomp.

en waar komen die onderdelen van deze warmtepomp vandaan,

[ Voor 10% gewijzigd door MacD007 op 23-07-2024 17:15 ]

[Carboy54]

MacD007 schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 17:11:
[...]


Sorry, ik vergelijk uitsluitend deze twee warmtepompen mbt het geluid, over andere aspecten heb ik niets gezegd,. Waarbij volgens WeHeat deze ook slechts 8 kW heeft en niet de door jou aangegeven 11 kW. Ik vrees namelijk dat deze 11 kW ook wel een hoger geluidsvermogen heeft of is het 11 kW wat echter in werkelijkheid toch maar 8 kW blijkt te zijn. vreemd hoor die specs bij deze Nederlandse Warmtepomp.

en waar komen die onderdelen van deze warmtepomp vandaan,

[Afbeelding]

8 Kw bij -10 = 11Kw bij 7 graden zoals bij de meeste R32 en R290 warmtepompen.



En onderdelen komen overal vandaan waar ze beschikbaar zijn en worden in NL samengesteld



Fabriek in Duizel ( NB )

[ Voor 26% gewijzigd door Carboy54 op 23-07-2024 17:48 ]

[Carboy54]

martinusv schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 17:37:
De BlackBird doet 11 kW bij A7/W35.
Zie ook de website.

Het is jammer dat WeHeat geen uitgebreidere specs van vermogen/COP als functie van Ta, Tw en modulatienivo publiceert.
Dat zou een heleboel verwarrende discussie hier vermijden en ook vergelijking met ander merken mogelijk maken.

Die zijn uit te lezen via het account. Ik of @Stoker stoker zal binnenkort wat publiceren hierover.

[ Voor 43% gewijzigd door Carboy54 op 23-07-2024 18:01 ]

[martinusv]

Carboy54 schreef op dinsdag 23 juli 2024 @ 17:49:
[...]


Die zijn uit te lezen via het account. Ik of @Stoker stoker zal binnenkort wat publiceren hierover.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Interessant.

Ik zou graag tabellen of grafieken zien zoals Vaillant die publiceert (zie bijgevoegd plaatje)
En die moeten tocht echt van WeHeat komen.

[bbbrumbrum]

Wie o wie weet er iets meer over de @Weheat Flint?

[MacD007]

rud schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 03:58:
"Flint is het perfecte instapmodel binnen de Weheat productfamilie, met een kleiner, traditioneel warmtepompontwerp. Flint heeft een vermogen van 6kW (A7/W35) * en is dus breed toepasbaar in de markt. De lagere prijs en betrouwbare prestaties maken het een aantrekkelijke keuze voor de prijsbewuste consument, terwijl het toch de bekende Weheat-ervaring biedt.

Flint zal in september officieel gelanceerd worden, waar u uiteraard ook meer informatie over zult ontvangen.Voor overige vragen kunt u contact opnemen met [e-mail] of uw eigen Weheat accountmanager.

Technische Specificaties
Model: BlackbirdTM
Energielabel A+++
Type Monoblock
Koudemiddel R290 (Propaan)
Vermogen (A7/W35) * 6kW
Geluidsdruk 50dB(A)
Connectiviteit 4G
Besturing AI Control
Maximale uitgangstemperatuur 70°C
Ontworpen & Geproduceerd in Nederland
Hybride Blackbird warmtepomp + Binnenunit v.a €3.578,-
Bij een aftrek van de ISDE subsidie van €3.375,- op de adviesprijs van €6953,- Incl. BTW - Excl. Installatie."

Bijgaande foto was van een Blackbird model.

Als je nu op de site naar de huidige Blackbird kijkt heet die opeens de P80. Omdat de PDF met specificaties van de Flint overeenkwam met die van de huidige Blackbird zal men de pagina wel tijdelijk weer offline gehaald hebben.

* Vraag me af of dit correct is.

ik vrees dat hun CEO toch maar weer naar de basisschool moet gaan, want rekenen is niet bepaald zijn sterkste punt.


als je kijk naar dit plaatje slaan ze bij bv de Quatt de plank volledig mis, zelfs nog erger, je zou hier mogelijk zelfs van misleiding kunnen spreken.
als je de bak van de prijs gaat kijken van de Quatt (als voorbeeld) zou je ergens rond de 5.000 euro uitkomen, de prijs van een Quatt is incl de basisinstallatie echter slechts €2.999 incl. subsidie en zou de balk dus korter ipv langer dan bij de Flint moeten zijn. Wat de prijs incl subsidie en incl. installatie is (want dat is uiteindelijke de echte prijs dieje onder de streep betaald, een groot vraagteken. Krijgt deze subsidie voor een 4 kW of blijft deze mogelijk toch bij een 3 kW steken. ??? De Meldcodelijst van Juli 2024 heeft in elk geval daar nog geen uitsluitsel over.
Helaas weer een duidelijk puntje van marketing en vooral de andere producten in een slecht daglicht plaatsen, ookal moet je daarvoor de werkelijkheid wel met geweld bijwerken.

Aan de andere kant, prima dat er een model van hun komt aan de ondere kant van het vermogenspectrum en een hybride ook voor kleinere woning gaat bieden.

En ook hier weer als je naar de specs kijkt, onvolledig en waarom niet hier eens de echte belangrijke zaken vermelden zoals de geluidsvermogen van dit ding.
Wat de uitspraak van "Met slechts 50 dB geluidsdruk is de Flint stil en geschikt voor bij u thuis."; dus het geluidsvermogen zou wel eens een heel stuk hoger richting de 60 dB kunnen worden. Ik hoop niet dat dit ook zo lang moet duren dan met hun andere modelen.

[mabori]

Wellicht weten jullie een antwoord: Ik denk dat de Blackbird 6kW zal werken voor mijn situatie. De deellast vermogens zijn echter allemaal net wat onder mijn behoefte. Ik zit op ongeveer 191 W/K warmteverlies, dus zeg 200 voor het zeker. Mijn vaste installateur doet ATAG, die zegt: groot huis, dus minstens 8 kW doen, ook ivm warm water boiler en opwarmtoeslag (?). Dat vond ik niet zo sterk geredeneerd, dus een ander gevraagd, die doet Bosch. Die zegt: goed huis, dus 5kW is genoeg, de rest draai je op BUH als het echt te koud wordt. Daarvan denk ik: Bosch heeft een 5 en een 7kW versie die technisch gelijk zijn, maar de 7kW kan net wat meer. Toen vond ik Weheat en daar ben ik fan van. Die installateur is op vakantie , en dat geeft niet, dan kan ik nog wat nadenken. de BB8 lijkt qua prestatie sprekend op de ATAG 80, de BB6 lijkt voorlopig op de Sparrow, die in deellast net onder mijn warmtebehoefte zit, maar die an natuurlijk veel meer. Mijn CV draaide afgelopen winter al stage op 35graden max, ging prima. De Amber heb ik erbij in mijn grafiek maar daarvan vind ik niet de goede data en ik vind het minimumvermogen te hoog, dus die valt al af.
Ik denk dat de BB6 dus wel voldoende is, en de BB8 overkill, of hoe denken jullie erover?

[Barryvdh]

martinusv schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 10:30:
vraagje aan de BB all-electric bezitters.
Hoe flexibel en gebruiksvriendelijk is het SWW systeem.
Kun je instellen om automatisch een SWW run te starten wanneer de temperatuur in het boilervat beneden een bepaalde waarde gezakt is ?
Dit naast de standaard dagelijkse opwarm cyclus.

Nee, nog niet iig. Je kan alleen de doeltemperatuur instellen. En de 'stille uren', maar weet niet zeker hij dan niet verwarmt.

[Stoker]

Stoker schreef op zaterdag 25 mei 2024 @ 20:40:
Volgende maand sluit ik de eerste aan op een houten uitbouw. Zijn er tweakers die hiervan op de hoogte gehouden willen worden? Kan wel wat extra foto’s documentatie maken.

Goedemorgen!

Enige tijd geleden een BB op een houten uitbouw geplaatst. Tot nu toe echt perfect. Je hoort of ziet m binnen niet.

De opbouw:
Het houten skelet wordt ondersteund door 2 metalen frames, balken dicht op elkaar geplaatst en de dakafwerking uitgevoerd met 2x 18mm multiplex (verlijmd en geschroefd).

Onder de BB heb ik grote rubber (speel)matten geplaatst, gewichtsverdeling is daardoor zeer netjes en voorkomt ook weer een stukje resonantie. (Nogmeer dan de flexibele voetjes van de pomp zelf)

Hieronder alvast een aantal foto’s!



Komende weken ga ik het afwerken, dus het klopt dat het leidingwerk open ligt, en het klopt dat de kabels niet afgewerkt zijn, en het klopt ook dat er nog geen thermostaat aan hangt

[Barryvdh]

MrBlueEyes schreef op zondag 4 augustus 2024 @ 19:05:
[...]


Dus je moet dan een thermostaat hebben die je uitgebreider kan instellen hiervoor? Of hoe kan je anders dit doorgeven aan de Blackbird?

De koelmodus gebruikt de thermostaat/OpenTherm niet. Bij koelen, neemt de Blackbird zelf de controle over. Dat is op basis van de stooklijn die je instelt met 2 punten voor de buitentemperatuur (22 en 40 graden).
Ik weet niet of dat voldoende is voor iedereen, maar ik heb hem op defaults laten staan (kan niet lager dan 18 ook) en geen issues gehad tot nu toe.




Zie ook https://support.weheat.nl...rkt-dat-nu?language=nl_NL

[MrBlueEyes]

Barryvdh schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 09:43:
[...]


De koelmodus gebruikt de thermostaat/OpenTherm niet. Bij koelen, neemt de Blackbird zelf de controle over. Dat is op basis van de stooklijn die je instelt met 2 punten voor de buitentemperatuur (22 en 40 graden).
Ik weet niet of dat voldoende is voor iedereen, maar ik heb hem op defaults laten staan (kan niet lager dan 18 ook) en geen issues gehad tot nu toe.

[Afbeelding]


Zie ook https://support.weheat.nl...rkt-dat-nu?language=nl_NL

Bedankt vandaag ook aangezet. Hij vraagt nu inderdaad om water van 18,7 – 18,9 graden. Dat zou inderdaad geen probleem moeten zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door MrBlueEyes op 06-08-2024 14:05 ]

[MrBlueEyes]

Barryvdh schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 14:57:
[...]

Huh blijft die "kamertemperatuur huis in" zo hoog bij jou? Want dat is bij mij de temperatuur die de vloerverwarming in gaat. Of was dit toen ie net begon te koelen.

Die staat nog op 33. De vloer voelt wel een stuk koeler.

[ Voor 45% gewijzigd door MrBlueEyes op 06-08-2024 16:33 ]

[MrBlueEyes]

Hoe geeft de Blackbird voorrang aan de ene of de andere vraag? Hij is nu het huis aan het koelen terwijl het warme water nu al even op is. Moet hij nu niet eerst het sww gaan verwarmen?

[Barryvdh]

MrBlueEyes schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 12:07:
[...]

Helaas niet. Ligt nu bij de installateur als vraag inderdaad.

Met het koelen zijn we wel tevreden. Lijkt wel duidelijk beneden de buitentemperatuur te blijven.

Het is mij alleen nog niet duidelijk waarom/wanneer de warmtepomp koelt. Koelen stopt hij soms ook mee. Als dat is voor legionella run of voor warm tapwater snap ik dat, maar soms stopt hij ook gewoon om daarna in stand-by te gaan. (om vervolgens later weer te gaan koelen)

Bij mij doet hij het ca 1 uur lang koelen, en daarna stopt hij.

In de beschrijving staat:

Uw warmtepomp zal beginnen met koelen als:

Koelen is aangezet in de instellingen.
Er in de afgelopen 24 uur niet is verwarmd.
De buitentemperatuur 22°C of hoger is geweest in de afgelopen 18 uur.
De huidige watertemperatuur 1 graad hoger is dan de watertemperatuur ingesteld in de koellijn.
De warmtepomp zal maximaal 10 keer per dag proberen te koelen.

Het lijkt alsof hij stopt zodra watertemperatuur (Watertemperatuur huis in) binnen 1 graden verschil komt van de koellijn die ingesteld is. De gevraagde temperatuur voor het water is hier 18.1 graden. Zodra hij begint met koelen, is mijn tWater 20.5 en zakt richting de 19. Zodra hij 19.1 aantikt stopt hij met koelen (en dan is de gevraagde watertemperatuur weer die van de thermostaat, maar dat negeert hij verder).
Mijn tWaterIn (dus de retour van mijn vloerverwarming) loopt van 22 naar 21, maar verder komt hij dus niet omdat hij stopt met koelen.

(Overigens is het niet altijd precies 1 graden, soms 0.8 of 0.9, dus wellicht dat er een andere logica nog bij zit?)

Ik zou verwachten dat hij door zou koelen tot de gevraagde temperatuur bereikt is, en pas opnieuw begint zodra hij 1 graden verschil heeft weer. Dat zou langer de tijd geven om de vloer af te koelen lijkt me. Nu koelt hij

Ik snap dat je niet <18 graden je vloerverwarming in wil laten lopen, dus wellicht dat die 1 graden een safety margin is?

De logica voor SWW weet ik niet precies, lijkt elke dag op andere tijdstippen te gebeuren. Hopelijk is dit in de toekomst wel instelbaar zodat je het kan doen als de stroom gratis is van je panelen.

[Stoker]

Vraagje,

ik heb tijd geleden een BB opgeleverd, ivm de verbouwing heb ik vandaag de BB voorzien van een open therm thermostaat. Dit werkt echt super.

Ik zie dit als installateur; de klant is nu niet thuis, wat zien jullie als gebruiker hiervan?

[ Voor 92% gewijzigd door Stoker op 20-08-2024 15:06 ]

[Barryvdh]

Stoker schreef op dinsdag 20 augustus 2024 @ 22:14:
Als je de app opent. Zie je dan ook de gegevens van de thermostaat? Of zie ik die alleen omdat ik ben ingelogd via het installateursaccount?

Ja, wij zien dezelfde gegevens. Nu staat er niks bij regelmethode, maar als hij actief is, staat er volgens mij ook Opentherm Thermostaat bij mij.

[ Voor 14% gewijzigd door Barryvdh op 21-08-2024 09:36 ]

[Stoker]

S-1-5-7 schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 15:00:
Wij willen ook van het gas af en hebben daarom afgelopen week een warmtepomp installateur over de vloer gehad. Hij heeft nu een offerte uitgebracht voor een Weheat Sparrow 6kW + WeHeat 300L boilervat + Weheat 50L buffervat. Totale kosten inclusief installatie: € 12k. Hier gaat de € 3k subsidie nog vanaf.
Het 300L buffervat werd aangeraden i.v.m. het bad wat wij hebben en het boilervat om pendelen tegen te gaan (vloerverwarming ligt maar op +/- 50m2 vloer).

Ik stuur nu mijn cv-ketel aan d.m.v. OpenTherm Gateway, iemand ervaring met het aansturen van een Weheat door een OTGW? Hij staat in ieder geval niet tussen de geteste thermostaten op de Weheat website.
Wij hebben een dynamisch energiecontract en hiermee wordt geen rekening gehouden als ik de reactie van RFIDguru lees. Dat is wel een groot minpunt.

Aankomende week komt er nog een andere installateur die wellicht met een andere oplossing komt. Dan maar even goed vergelijken en beslissen of we onze 4 jaar oude cv-ketel gaan afschrijven...

In de basis denk ik een goed plan die extra 50l. Maar..

Hoe is de vvw aangelegd, in of op de vloer?

Persoonlijk zou ik eerst zonder 50l buffer werken, of een goedkopere seriële buffer plaatsen in de retour voor minder geld dan het weheat vat. Wat je aan centen in de pocket houdt kan je dan beter investeren in een geteste thermostaat. Bijvoorbeeld de
Honeywell t6r, dan heb je het mooiste beeld:



Laatste vraag, ga je zelf installeren met optioneel ibs, of laat je alles doen?

[Barryvdh]

S-1-5-7 schreef op zaterdag 24 augustus 2024 @ 18:20:
[...]


De vloerverwarming ligt in de vloer en ik laat alles doen. Het buffervat kost overigens maar € 400 op de hele offerte.

Op de plek waar normaal de thermostaat hangt, hangt nu een tablet met Home Assistant. Ik zou dit eigenlijk niet willen vervangen voor een Honeywell of iets vergelijkbaars

Ik heb geen OTGW, wel naar gekeken maar zag nog niet helemaal de meerwaarde precies in. Maar in principe is het gewoon Open Therm dus zou moeten werken? Ik geloof dat mijn installateur wel een WeHeat klant had die OTGW gebruikte en ook op Tweakers zat.

Ik heb zelf een draadloze Lyric T6R, dus draadloze thermostaat. Die stuur ik aan via Homeassistant (ook tablet op plek van de thermostaat). Zie vorige posts ook voor voorbeeld van de HA integratie.

Enige is dat je dan dus zon kastje in je woonkamer hebt staan, maar neem aan dat je nu ook een temperatuur sensor hebt toch?

Volgens de nieuwsbrief waren ze wel bezig met rekening houden met dynamische tarieven, slimmer gebruik van zonne energie en koppelingen met smart systemen. Van de laatste heb ik iig gezien dat ze bezig zijn met Homeassistant integratie (die al ongeveer werkt maar nog in ontwikkeling is)

quote: Nieuwsbrief 1 juni

Meer ontwikkelingen bij Weheat 🚀

Als Weheat gebruiker krijgt u deze updates er gratis bij. En daar blijft het niet bij. We zijn continu bezig met innovaties om uw ervaring te verbeteren.

Een voorproefje van wat er komt:

1. Dynamische tarieven: We zijn bezig met de integratie van dynamische tarieven, zodat uw warmtepomp automatisch gebruikmaakt van de goedkoopste energieprijzen. Zo bespaart u nog meer op uw energiekosten.

2. Slimmer gebruik van zonne-energie: Uw warmtepomp kan binnenkort extra warmte laten opslaan wanneer uw zonnepanelen een overschot aan energie produceren. Dit zorgt ervoor dat u minder afhankelijk bent van het net en helpt netcongestie te verminderen.

3. Koppeling met smart systemen: We werken aan het naadloos integreren van de warmtepomp met andere slimme systemen in uw huis. Dit betekent dat alles perfect op elkaar afgestemd wordt voor een nog efficiënter energiegebruik.

Edit: zo dus, met iets aan aangepaste climate card voor de T6R (template card die de koeling van de weheat toont)

[ Voor 36% gewijzigd door Barryvdh op 25-08-2024 12:09 ]

[Carboy54]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 27 augustus 2024 @ 19:58:
[...]

3 sensoren? Dat is toch geen integratie?

Even ter vergelijk: Heishamon integratie voor Panasonic WP biedt ruim 180 (!!!!) entiteiten.
Dat is natuurlijk een ander uiterste, en wellicht overdreven. Maar je kan álles programmeren en álles inzichtelijk maken.

Maar bij Home Assistant denk ik toch wel dat ik écht wat inzicht kan krijgen in de regeling ed, dat gaat hiermee niet lukken.

Maar misschien is dit alleen gedaan voor de eerste release en komt er in de toekomst meer, met wél bruikbare data en bedieningsmogelijkheden…..

Het Weheat platform geeft al heel wat meer info dan de Panasonic controller die wel heel weinig prijs geeft. Dit is een eerste stap. Je moet je afvragen of je überhaupt 180 entiteiten wilt om je huis te verwarmen.

Als voorbeeld een deel van de info: