Weheat warmtepompen

[paQ]

@Stoker
Er is steeds meer vraag naar de warmtepompen van Weheat; Ik ga de TS aanvullen zodat deze steeds completer wordt, als er vragen of aanvullingen gewenst zijn..,dan hoor ik het graag

Lucht/Water warmtepomp Weheat;
Weheat, heeft inmiddels vier monoblock- warmtepompen op de markt gebracht. Het gaat om twee varianten van de Blackbird, de Sparrow en de Flint

Citaat van de website:

Weheat is een trots Nederlands bedrijf, gevestigd in Duizel, gelegen in de innovatieve Brainport regio. Wij zijn verantwoordelijk voor het volledige traject van de Blackbird warmtepomp - van ontwerp en ontwikkeling tot productie. We dragen met trots bij aan de Nederlandse technische innovatie en streven naar een duurzamere toekomst met ons volledig in Nederland ontworpen product

Aansturing en thermostaat
De Weheat warmtepompen hebben geen fysiek bedieningspaneel, alles gaat via de onlineportal/app. Als eigenaar heb je beperkte toegang tot alle gegevens, alleen strikt noodzakelijk is vrijgegeven, zie hieronder aan aantal afbeeldingen. de slimmigheid blijft bij Weheat, dit in tegenstelling tot andere systemen die compleet te tunen zijn (Panasonic, Itho, etc etc)

Via deze link zie je de door Weheat geteste thermostaten: https://support.weheat.nl...rmtepompen?language=nl_NL


Ik had de thermostaat even in de hand waardoor de actuele temperatuur hoger is dan de temperatuur in de printscreen

Door gebruik te maken van één van deze thermostaten krijgt de Weheat-warmtepomp de huidige- en gevraagde kamertemperatuur door. Hier gaat hij op anticiperen in het stookgedrag.

Zonder thermostaat kan ook; dan krijg je de mogelijkheid om zelf de stooklijn in te stellen en gaat de warmtepomp het water verwarmen op basis van de buitentemperatuur:




Geluid
Stoker in "Weheat warmtepompen"


4G verbinding
De warmtepompen zijn voorzien van een 4G-chip. softwareverfijning wordt automatisch doorgestuurd nadat deze uitvoerig getest is in Duizel. Ook worden de systemen gemonitord, blijkt dat een systeem niet goed functioneert, dan weet de installateur dit in veel gevallen eerder dan de gebruiker.

Goed te melden dat de warmtepomp niet afhankelijk is van de 4G verbinding. Mocht er problemen zijn met de verbinding, de warmtepomp kan stand-alone functioneren.

De verbinding is wél essentieel om het systeem een eerste keer op gang te helpen.

Korte uitleg over de 4G-verbinding
YouTube: Weheat: ‘Data-driven verwarmen’ met IoT-tech van Vodafone

Voorbeeld van updates:


Installatie van de pomp
Weheat heeft goed nagedacht over de installatie, componenten passen op 1 manier (Poka Yoke) en zijn met eenvoudig gereedschap- of zelfs zonder gereedschap te verwerken. Leidingwerk blijft aandacht verdienen, flow en afgifte systeem zijn, en blijven key bij een warmtepomp.
Hieronder een aantal foto’s van de componenten:




IBS
Na de fysieke installatie moet de warmtepomp in bedrijf gesteld worden. Dit kan alleen door een installateur die toegang heeft tot de installateursportal (op uitnodiging van Weheat).
.
Leveranciers/installateurs
www.warmtepomponline.com
www.dejongverwarmingstechniek.com
www.janjanssenkoeltechniek.nl



Website links
https://weheat.nl


De Blackbird
Bij A-10W35 1.8 - 8kW
Specificaties: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1438536
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1438536
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/blackbird

6kW:
Bij A-10W35 1.4 - 6kW
Specificaties: https://content.weheat.nl/BlackbirdP60-Product-Specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/2013851
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/blackbird



de Sparrow.
Bij A-10W35 1.4 - 6kW
Specificaties: https://content.weheat.nl...row-product-specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/1953058
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/sparrow






en de Flint
Flint 4kW
Bij A-10W35 1.4 - 3,7kW
Specificatites: https://content.weheat.nl/Weheat-Flint-Product-Specification
Energielabel: https://eprel.ec.europa.e...duct/spaceheaters/2089332
Productpagina: https://www.weheat.nl/producten/flint
Extra opmerking: De Flint kan op dit moment alleen Hybride gebruikt worden, tapwater wordt softwarematig afgeschermd tijdens de digitale IBS.
.
Beknopt overzicht:

Materiaalgebruik

De Weheat Blackbird en Sparrow warmtepompen kenmerken zich door de slimme software én materiaalgebruik. De basis van beide types bestaan uit EPP en wegen daardoor minder dan vergelijkbare systemen, maar deze buitenlaag zorgt ook voor de nodige geluidsisolatie (voorkomt resonantie). De Flint maakt gebruik van dezelfde software, maar zijn opgebouwd uit metalen plaatdelen.

[ Voor 255% gewijzigd door Stoker op 17-02-2025 17:27 ]

[flippy]

veel te kleine verdamper/condensor. liggend model ontdooit kut. fan omhoog betekent rondom lawaai en door de kleine afstand tussen fan en condensor is er geen egale luchtstroom door de verdamper.

8kw door zon klein ding zal geen toffe COP opleveren in de winter. en aangezien ze nergens harde data geven moet je er gewoon ver vandaan blijven.

geen fan van het hele internetgebeuren, iemand moet dat ook betalen en wat zijn de gevolgen als dit bv'tje omvalt en er niemand meer is om het ding in te stellen....

[ Voor 19% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 17:19 ]

[Ronald]

Om iedereen de marketing BS te laten ontwijken: https://weheat.nl/assets/files/Weheat_Brochure.pdf

De brochure die ze achter e-mail verstoppen… 10 minute e-mail to the rescue…

Staat echter bar weinig in. Als het zo goed is, mag het van de daken toch?

Ook echt niet goedkoper dan willekeurige r290 pomp

[ Voor 26% gewijzigd door Ronald op 13-07-2023 17:20 ]

[flippy]

Ronald schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 17:17:
Om iedereen de marketing BS te laten ontwijken: https://weheat.nl/assets/files/Weheat_Brochure.pdf

De brochure die ze achter e-mail verstoppen… 10 minute e-mail to the rescue…

Staat echter bar weinig in. Als het zo goed is, mag het van de daken toch?

Ook echt niet goedkoper dan willekeurige r290 pomp

20 decibel minder dan een vergelijkbaar model qua vermogen dan panasonic of mitsubishi. ik geloof er geen biet van zonder harde data.

let op dat ze de COP baseren op 27 graden water en niet 35 maar het kenplaatvermogen wel op 35. dat soort marketingonzin wrijft echt tegen de haren in bij mij.

[ Voor 12% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 17:27 ]

[Ronald]

@flippy nu zijn Ecodans op norm geluid niet extreem laag.

Maar op de installateurs pagina staat een subsidie bereik, dat klopt niet bij 1 model.
Ook geen meld code

Ik vermoed dat hij nog niet bij Kiwa geweest is

[paQ]

ja d'r is een meldcode
KA24359

@Ronald
Elders op de pagina schrijven ze:

Voor de aankoop van een Blackbird ontvang je €3.150,-* subsidie. De Blackbird warmtepomp staat op de investeringssubsidie duurzame energie en energiebesparing (ISDE) lijst van het RVO met de meldcode KA24359.
*Let op: De Blackbird warmtepomp heeft recentelijk de keuring met het label A+++ gekregen, waardoor de nieuwe subsidieaanvraag nog verwerkt moet worden. De huidige subsidieprijs vermeld op de ISDE lijst bedraagt €2.850,- en zal binnenkort worden bijgewerkt.

En hij "maakt" 51 dB geluid...
Sja zonder dat verder te specificeren kan dat van alles zijn.

[ Voor 96% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 17:54 ]

[Ronald]

paQ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 17:36:
Sja zonder dat verder te specificeren kan dat van alles zijn.

Het mooie van de Ecodans is dat ze echt knappe data publiceren. Geen ander komt in de buurt. Ecodan krijg ik echter door de hoge test waarde niet door de rekentool heen zonder sus kast van 2,5k

Weheat publiceert feitelijk niets, Dus kan niemand een geïnformeerde beslissing maken of dit apparaat puur in theorie wat is of niets is.

Het is aan hen om daar wat aan te doen… ik houdt van openheid… zoals Itho met de Amber duidelijk aan het doen is.

[ Voor 10% gewijzigd door Ronald op 13-07-2023 18:15 ]

[flippy]

paQ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 17:36:
En hij "maakt" 51 dB geluid...
Sja zonder dat verder te specificeren kan dat van alles zijn.

mijn oude V6 alfa met RVS uitlaat deed dat ook als de motor draaide...op de startmotor....

[Insert12]

Tweakers zou Tweakers niet zijn als op basis van een foto en een brochure een product met de grond gelijk gemaakt wordt. Dit is precies de info die ik een brochure verwacht, voor technische info moet je een technisch datablad hebben.

Aan de website en andere berichtgeving te zien is het een product dat nog in ontwikkeling is, net als dat DeWarmte en Quatt dat waren. Alleen dat al maakt het voor mij interessant, het is een frisse wind en er zijn nieuwe ideeën in een oerconservatieve sector die uit zichzelf amper innoveert.

[flippy]

Insert12 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 19:05:
Tweakers zou Tweakers niet zijn als op basis van een foto en een brochure een product met de grond gelijk gemaakt wordt. Dit is precies de info die ik een brochure verwacht, voor technische info moet je een technisch datablad hebben.

Aan de website en andere berichtgeving te zien is het een product dat nog in ontwikkeling is, net als dat DeWarmte en Quatt dat waren. Alleen dat al maakt het voor mij interessant, het is een frisse wind en er zijn nieuwe ideeën in een oerconservatieve sector die uit zichzelf amper innoveert.

er is nogal een verschil tussen een frisse wind, beginnersfouten en "creatieve" marketingcijfers.

de focus op internetonzin en installatiegemak ipv dingen die er echt aan toe doen zoals van die rare dingen zoals efficientie en geluidsproductie om maar wat raars te noemen laten de alarmbellen afgaan. als een fabrikant al weet dat ze het niet kunnen winnen op specificaties worden die genegeert en word de focus gelegd op dingen die totaal niet belangrijk zijn en vooral met dit internet/4G gebeuren en de pro-installateur-houding wekt alleen maar meer vraagtekens op. er is meer focus op de wensen van de installateur dan de eindgebruiker.

ga eens voor de grap de verdamper/condensor van een 5kW warmtepomp bekijken zoals een panasonic en probeer die verdamper eens te vouwen in deze schoenendoos. dat kan simpelweg niet dus die moet en zal kleiner zijn. dat levert inherent slechtere prestaties op in de kou, daar kom je niet omheen. als de specs uitkomen en geverifieerd zijn zal je dat ook zien op de data bij lage temperaturen en de geluidsproductie.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 19:34 ]

[Ronald]

@Insert12 als je 3 seconden zoekt vind je berichtgeving een handvol maanden terug. Alleen maar bijzaken zoals @flippy aangeeft.

Geloof me... 49dB formeel geteste geluidsdruk heeft mijn aandacht... Als bezitter van een 4,8m brede tussenwoning... Maar zonder prestatie gegevens is het exact een zak zand waard.

[Insert12]

Deze unit is 137x85 volgens de brochure, dat is groter dan het 5kW model van de gemiddelde wp fabrikant. Qua verdamper oppervlak kan het dus zomaar net zo groot uitvallen. Bovendien 52cm hoog. De foto vertekend nogal heb ik het idee, het is een serieus groot ding. Het verdamper oppervlak kan dus ook zomaar eens fors uitvallen.

En juist deze periode is voor de fabrikant de tijd om data te verifiëren, alleen is er bij Kiwa een nogal lange wachttijd.

[ Voor 20% gewijzigd door Insert12 op 11-10-2023 21:29 ]

[flippy]

Insert12 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 19:46:
Deze unit is 137x85 volgens de brochure, dat is groter dan het 5kW model van de gemiddelde wp fabrikant. Qua verdamper oppervlak kan het dus zomaar net zo groot uitvallen. Bovendien 52cm hoog. De foto vertekend nogal heb ik het idee, het is een serieus groot ding. Het verdamper oppervlak kan dus ook zomaar eens fors uitvallen.

En juist deze periode is voor de fabrikant de tijd om data te verifiëren, alleen is er bij Kiwa een nogal lange wachttijd. Weet ik toevallig omdat ik er twee maanden terug op sollicitatie ben geweest voor de functie van test engineer warmtepompen en een kijkje heb kunnen nemen in de klimaatkamers en planning. Goede kans dat daarom de data er nog niet is.

eigen mening: die data moet je hebben voor je de gladde praatjes bij de installateurs gaat doen. als je als verkoper niet aan het begin of einde van het praatje harde cijfers op tafel kan leggen is het gewoon een verspilling van tijd geweest voor beide.

hoogte is trouwens vertekent omdat bijna de helft loze ruimte is onder de unit. en die 137 breed is inclusief compressor en condensor, dus de verdampers is niet briljant groot of dik. de dikte hebben ze niet om te compenseren omdat er een diepe fan in de weg zit en die totale hoogte is vrijwel alleen vanwege de compressor die rechtop moet staan in de "voet". de fan zit gewoon ERG dicht op de verdamper. ik wil wel eens zien wat de luchtstromingen zijn en de uiteindelijke efficientie van die verdamper als er word gecorrigeerd op geluid....

laat me raden: je was te oud en/of te duur?

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 20:08 ]

[paQ]

Ik neem aan dat het van binnen een soort toeter is, net zoals een Wolf wp van binnen. Zodat er (gegeven de afmeting) een gedwiogen 'goede' luchtstroom ontstaat, vs, zomaar een vierkante doos met een fan aan de voorkant.

[flippy]

paQ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:09:
Ik neem aan dat het van binnen een soort toeter is, net zoals een Wolf wp van binnen. Zodat er (gegeven de afmeting) een gedwiogen 'goede' luchtstroom ontstaat, vs, zomaar een vierkante doos met een fan aan de voorkant.

daar heb je ruimte voor nodig tussen de verdamper en de fan, en die is er zo te zien niet of de fan moet minder diep zijn wat hem weer minder efficient maakt. er is een goede reden waarom de fans van buitendelen zo enorme diepe bladen op de waaier heeft zittten.

[ Voor 21% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 20:16 ]

[paQ]

flippy schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:14:
[...]
daar heb je ruimte voor nodig tussen de verdamper en de fan, en die is er zo te zien niet of de fan moet minder diep zijn wat hem weer minder efficient maakt. er is een goede reden waarom de fans van buitendelen zo enorme diepe bladen op de waaier heeft zittten.

sja dat weet ik ook niet natuurlijk, ik ga er vooralsnog van uit dat ze er vast over nagedacht en aan gerekend hebben. Jij en ik weten het niet, zij wel.

de fan lijkt er redelijk dicht op te zitten, maar hij lijkt ook niet zo heel diep. (de fan zelf)

De aflopende voorkant is meer wat ik bedoel. Dat zal heus niet alleen maar voor looks zijn maar ik denk daadwerkelijk dat het (ook) functie heeft.


en kwa ground clearance zie ik geen problemen eerlijk gezegd. Het maakt niet uit of je een unit 10cm tegen de muur hangt, 25cm van een muur neerzet, of 25 cm boven het dak laat zweven.

[ Voor 7% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 20:21 ]

[Insert12]

flippy schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:01:
[...]


eigen mening: die data moet je hebben voor je de gladde praatjes bij de installateurs gaat doen. als je als verkoper niet aan het begin of einde van het praatje harde cijfers op tafel kan leggen is het gewoon een verspilling van tijd geweest voor beide.

hoogte is trouwens vertekent omdat bijna de helft loze ruimte is onder de unit. en die 137 breed is inclusief compressor en condensor, dus de verdampers is niet briljant groot of dik. de dikte hebben ze niet om te compenseren omdat er een diepe fan in de weg zit en die totale hoogte is vrijwel alleen vanwege de compressor die rechtop moet staan in de "voet". de fan zit gewoon ERG dicht op de verdamper. ik wil wel eens zien wat de luchtstromingen zijn en de uiteindelijke efficientie van die verdamper als er word gecorrigeerd op geluid....

laat me raden: je was te oud en/of te duur?

Die ruimte moet er zijn om lucht aan te zuigen en de verdamper in mijn wp is ook maar een cm of 5 dik. Al met al is de gemiddelde wp ook maar een cm of 30 diep inclusief ventilator etc.

[ Voor 7% gewijzigd door Insert12 op 11-10-2023 21:29 ]

[paQ]

ah kijk
hij loopt in een punt in het midden naar beneden


Het kan aan mij liggen, maar werkt een defrost dan niet juist beter? Je hebt het complete oppervlak waar het water in 1 keer uit kan ipv dat er altijd onderdaan nog vocht achterblijft.

[ Voor 20% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 20:31 ]

[Leipo]

Kan het geluidniveau niet iets positiever uitkomen omdat deze omhoog gericht is en de metingen juist naar de zijkanten is?

[paQ]

Leipo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:32:
Kan het geluidniveau niet iets positiever uitkomen omdat deze omhoog gericht is en de metingen juist naar de zijkanten is?

Ik denk dat een eventueel laag geluidsniveau meer te wijten is aan de grote piepschuim bak die de behuizing vormt.

[flippy]

ze gebruiken een waaier met 5 plattere bladen ipv 3 hele diepe wat al jaren de norm is. dus dat zal qua geluid een interesantte discussie opleveren met de eindgebruikers als dit ding fink toeren moet gaan maken als het koud is of moet compenseren voor een invriezende verdamper en de unit staat op het platte dak bij een slaapkamerraam. het is trouwens een standaard onderdeel als ik het zo zie, weet even niet welk merk het is. das niet erg, dat betekent dat je er wat mee kan als/waneer die stuk gaat.

normale WP's zijn rond de 30cm diep maar hebben een grotere reguliere verdamper. als je dus op een kleiner volume de efficientiehoog wilt houden moet de condensor dus dikker zijn om dezelfde capaciteit te halen van "normale" modellen. niet vergeten dat deze verdamper qua formaat niet echt groter is dan die van een regulier 5kW L/L buitendeel, niet een "echte" warmtepomp van 8kW+. wil wel eens weten hoe hoog dit ding opstijgt als het -10 is buiten en hij moet de geclaimde 70 graden water maken op vol vermogen.

het schuin zetten van de verdamper is verplicht, als je dat niet doet ontdooit dat ding voor geen meter. ben wel bang dat dit een enorm ijspaleis veroorzaakt onder de unit als die niet hoger komt te staan.

ben niet bang voor hoe het werkt als het erneer word gezet (even het hele internet/4g gebeuren negeren) maar hoe het nog in elkaar zit over 10~15 jaar en deze BV is over de kop en je moet wat gefixt hebben...

[ Voor 20% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 20:53 ]

[paQ]

sja naja, dat is bij een aanbieder als Quatt niet anders natuurlijk.
Ook onbekend, extern geld, 0 zelf instellen en alles op afstand, en ohja, ook een relatief kleine verdamper.
Toch is ook die relatief stil en werkt.
Dan heeft WeHeat iig nog 150 werknemers die zelf warmtepompen maken.

[ Voor 14% gewijzigd door paQ op 13-07-2023 20:59 ]

[flippy]

paQ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:59:
sja naja, dat is bij een aanbieder als Quatt niet anders natuurlijk.
Ook onbekend, extern geld, 0 zelf instellen en alles op afstand, en ohja, ook een relatief kleine verdamper.
Toch is ook die relatief stil en werkt.
Dan heeft WeHeat iig nog 150 werknemers die zelf warmtepompen maken.

dat is exact mijn issue met dit soort producten.niet zo erg als je een afvalbak maakt, iets minder als de verwarming van je woning voor de aankomende 20 jaar erop moet kunnen vertrouwen.

staar niet blind op de marketing. deze toko heeft een berg BV'tjes die allemaal mensen in dienst hebben voor het maken van diverse producten. het is een mengelmoes van veel verschillende dingen, niet een dedicated warmtepompbedrijf maar meer een manusje van alles waar andere bedrijven aan kunnen bellen om dingen te maken.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 13-07-2023 21:10 ]

[B-lex]

paQ schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 20:19:
[...]
Het maakt niet uit of je een unit 10cm tegen de muur hangt, 25cm van een muur neerzet, of 25 cm boven het dak laat zweven.

Ik ben wel benieuwd hoe vrij dit apparaat nog ademt als er een pak sneeuw op het dak ligt.

Om nog maar niet te spreken over een pak sneeuw waar tevens veel defrost water op valt. Mooie gletsjer-vorming wordt dat.

[Weheat]

Goed dat er ook op dit forum aandacht is voor onze warmtepomp!

We hebben inmiddels bij veelgestelde vragen op onze website meer technische details gegeven over ons product.

Zoals ook hierboven aangegeven hebben we een meldcode voor een subsidie van € 3.150 (8kW, A+++).

De geluidsdruk is vastgesteld op 49 dB(A) op 1 meter afstand waarmee we een van de stilste warmtepompen van Nederland zijn, deze metingen zijn volgens de EN-12102 norm uitgevoerd bij de TÜV.
Onze vermelde SCOP en andere COPs zijn gemeten volgens de EN-14825 bij kiwa.

We staan altijd open voor verdere (technische) feedback of vragen, bij voorkeur via [e-mail] .

[paQ]

@Weheat Het zal aan mij liggen, maar de 'ontbrekende' specs zie ik nog steeds niet terug op de website?
49dB op 1 meter is niet gek, maar bij welke omstandigheden is dat?


Kun je ook wat kwijt over hybride maar toch ook klaar voor van gas af?
M.a.w. loopt de blackbird niet gewoon stand alone? (Zonder CV ketel dus)

[ Voor 12% gewijzigd door paQ op 23-07-2023 11:21 ]

[Aardedraadje]

Zo'n liggend ontwerp vind ik wel mooi. Het lijkt me dat je deze mooi op veren kan zetten, zonder dat hij door z'n hoogte in de wind gaat staan dansen. Ook met minder oppervlakte stabiel te houden zou ik denken, dus mooi voor kleine daken of als er al panelen liggen.

Ik vind het wel wat voor bij ons maar lees hier ook de nodige kritiek. Ga het topic dus in de gaten houden, ben benieuwd naar ervaringen

[paQ]

Aardedraadje schreef op zondag 23 juli 2023 @ 11:12:


Ik vind het wel wat voor bij ons maar lees hier ook de nodige kritiek. Ga het topic dus in de gaten houden, ben benieuwd naar ervaringen

Dat komt met name door ontbrekende technische details, en mijns inziens eenvoudig te voorkomen.
OF het is allemaal wat minder rozengeur en maneschijn dan het lijkt.

[Aardedraadje]

paQ schreef op zondag 23 juli 2023 @ 11:14:
[...]

Dat komt met name door ontbrekende technische details, en mijns inziens eenvoudig te voorkomen.
OF het is allemaal wat minder rozengeur en maneschijn dan het lijkt.

Inderdaad, ik mis bijvoorbeeld COP- en vermogensgrafiekjes, dat vind ik wel een dooddoener. Vandaar dat ik de kat nog even uit de boom kijk.

Al dat marketinggeneuzel (net als bij Quatt en DeWarmte) word ik niet warm van

[Peeters1]

Tot hoe lang loopt de cash back actie van € 500 bij Blackbird?

[boxtel]

Iemand al ervaringen met dit model t.o.z.v Quatt??

[KdVries]

Ik heb ook oog voor deze warmtepomp voor onze tussenwoning (met plat dak), maar zonder gebruiksdata en -ervaringen zullen we deze echter niet aanschaffen, ook lijkt hij goed geprijsd. In Nederland gebouwd is wel een pre.

Overigens is het plat en liggend design is niet nieuw, de Ochsner Hawk warmtepomp lijkt er sprekend op en deze bestaat al jaren. De prestaties van de Ochsner Hawk zijn zeer goed, maar Ochsner richt zich helaas meer op bedrijven dan particulieren (in Nederland) en dat vertaalt zich weer naar een ander prijssegment.

Vragen waar ik eerst op antwoord zou wachten:

1. Als er sneeuw op het dak ligt, wat zijn dan de prestaties? De Ochsner Hawk staat hierdoor veel hoger op de poten.
2. Hoe zit het met de bouwkwaliteit, hoe lang gaat ie mee?
3. Een hoop piepschuim als harnas, maar ik zou toch eerst een meeting van de trillingen willen zien (in volle belasting), voor je het weet wordt je bovenbouw een resonerende klankkast.

[Insert12]

Een houten dakconstructie wordt sowieso een resonerende klankkast met een warmtepomp. Dat krijg je met een compressor in het apparaat. Het enige dat helpt is hem op de grond zetten, of voldoende trillingsdempend materiaal.

[Ronald]

Sja, mijn advies aan @Weheat is... Wees open, heel open... Als jullie echt willen, en jullie product goed is kunnen jullie via dit forum veel bereiken...


Vooralsnog kan ik in elk geval de beloofde prestatie data niet vinden... En daarmee zie ik niets waarmee iemand een waarde oordeel over de blackbird kan geven...


Neem een voorbeeld aan de conculega's in Tiel :-)
En trillingen, @Insert12... Het beste begin is een trillingsarme WP.. zoals die nieuwe van de conculega's in Tiel.

[Maggy]

@Weheat ik sluit me volledig aan bij de vorige spreker, @Ronald, ajb volledige eerlijkheid en openheid. Ik heb jullie per email beschreven dat we op een dakkapel op zolder wel plek hebben voor deze warmtepomp, maar er wel vlak onder slapen. Daarop kreeg ik een knip-en plak antwoord, 49dBa,1 meter, EN norm, TUV. Als jullie hem op proef willen plaatsen, heb ik er best een paar slapeloze nachten voor over. Als we aan de koop vastzitten, wil ik ook keiharde garantie dat we er geen last van hebben of krijgen. Over de SCOP bij -7°C bijvoorbeeld kan ik ook niets op jullie website terugvinden.

[paQ]

Maggy schreef op donderdag 24 augustus 2023 @ 16:47:
@Weheat ik sluit me volledig aan bij de vorige spreker, @Ronald, ajb volledige eerlijkheid en openheid. Ik heb jullie per email beschreven dat we op een dakkapel op zolder wel plek hebben voor deze warmtepomp, maar er wel vlak onder slapen. Daarop kreeg ik een knip-en plak antwoord, 49dBa,1 meter, EN norm, TUV. Als jullie hem op proef willen plaatsen, heb ik er best een paar slapeloze nachten voor over. Als we aan de koop vastzitten, wil ik ook keiharde garantie dat we er geen last van hebben of krijgen. Over de SCOP bij -7°C bijvoorbeeld kan ik ook niets op jullie website terugvinden.

"SCOP bij -7" bestaat niet. Dan wordt het COP.
de S staat voor "seizoen". Dus de COP over een heel seizoen.

Ga er maar gewoon van uit dat elke warmtepomp resonanties voorbrengt. Het blijft een machine met draaiende onderdelen. Je kunt veel daarvan wel opvangen door bijv verende poten, om zo in weze de contactpunten te isoleren van je dakkapel. Verder speelt de constructie (van de dakkapel) en diens isolatie natuurlijk een rol.

[Peter579]

Tja, in deze markt is de Blackbird wel een verademing, als je ziet dat de buren minder last hebben van het geluid, het systeen een AAA - beoordeling krijgt, en de levertijden goed zijn.

Ik probeer samen met mijn buren te overleggen over het aanschaffen ervan, helaas zijn er nog veel onzekerheden en twijfels bij hen.

Dank voor het delen van info op tweakers, we gaan verder met het verzamelen van info, want ik ben er wel van gecharmeerd!

[paQ]

Peter579 schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 10:50:
Tja, in deze markt is de Blackbird wel een verademing, als je ziet dat de buren minder last hebben van het geluid, het systeen een AAA - beoordeling krijgt, en de levertijden goed zijn.

Ik probeer samen met mijn buren te overleggen over het aanschaffen ervan, helaas zijn er nog veel onzekerheden en twijfels bij hen.

Dank voor het delen van info op tweakers, we gaan verder met het verzamelen van info, want ik ben er wel van gecharmeerd!

begrijp eerlijk gezegd de terughoudendheid in informatievoorziening ook niet zo.
Als ik het juist interpreteer liggen er tig gewoon op voorraad om geïnstalleerd te worden door een installateur
Dan zou het wel handig zijn om te weten wat je nou koopt.

[keesjand]

Interessant draadje over deze liggende warmtepomp.
Wat ik me ook nog afvraag: wat gebeurd er als er regen, hagel, vogelpoep, bladeren op en in het raster valt?
Raakt de fan dan niet verstopt of gaat aanlopen?
Op zich interessant idee om geluid naar boven ipv naar opzij 'af te voeren'. maar grootste probleem met WP is niet geluid door de lucht mar het resonantiegeluid. Maar vuil kan er ook makkelijker in met deze bovenzijdige oplossing, lijkt me?

[zeekoe]

Wie zou nu zo'n ding willen kopen, met zo weinig beschikbare info? Ik zei de gek... )

Sinds een paar weekjes hebben we er eentje hangen:


Printplaatje van de binnenunit, zo te zien met een Cortex M0:


Op de foto's is de elektra nog niet aangesloten, dat is inmiddels afgerond.

De portal ziet er als volgt uit:


Eerste indruk:

• Ik kreeg vriendelijk en best volledig antwoord op mijn mailtjes, ook als ze vrij technisch van aard waren. Duurde soms wel even.
• Op mijn verzoek is een driewegklep erin gezet om straks als de CV eruit is op die plek een indirect gestookte boiler op te hangen. Pas tijdens de installatie bleek dat mijn wens concreet daar op neer kwam, maar daar waren ze erg flexibel in, ook nog toen dat voor meerwerk zorgde (de installateurs leken dit nog nooit te hebben gedaan en er waren in eerste instantie wat aansluitfoutjes gemaakt die vervolgens netjes zijn hersteld)
• De circulatiepomp pompte in eerste instantie elke 15 minuten 2 minuten lang. Daar werd ik kriegel van, waarop ik de stekker van de binnenunit eruit trok. Vervolgens bleek de buitenunit (zonder stekker) 's nachts lekker hebben lopen stoken. Toen ik dat meldde per mail was het heel rap aangepast naar eens per uur pompen (om de temperatuur te kunnen meten, en antivries), en sinds ik de binnenunit aan heb gelaten gedraagt de buitenunit zich ook fatsoenlijk. Standbyverbruik is nu zo'n 100 kWh per jaar.
• Ik had knopjes en een schermpje verwacht, maar de enige UI is een RGB-led. Vooraf was me verteld dat ik de 4G simkaart uit de buitenunit kon halen, maar dat dan de garantie verlopen zou zijn en storingen niet op afstand te zien zouden zijn. Nu blijkt echter dat er dan vrijwel niets aan monitoring of sturing te doen is. Niet helemaal hoe ik het hoopte.
• Zelf heb je dus weinig controle (in ieder geval vooralsnog: de portal kan natuurlijk uitgebreid worden). Iets basaals als het wijzigen van je stooklijn moet via de 085-interface (belletje naar Weheat).

Al met al denk ik dat het voor een doorsnee gebruiker een prima apparaatje is voor de prijs. Als tweaker hoop ik dat er wat meer getweakt zal kunnen worden. Want, waarom had ik ook alweer voor deze unit gekozen?

• Made in NL, dus vermoedelijk vrij aardige arbeidsomstandigheden.
• Kan op het dak. Op mijn gevel en in de tuin heb ik namelijk te weinig ruimte.
• Heel aardig vermogen, tot lage temperaturen; moet ruim voldoende zijn voor mijn huis.
• ...en voor nu heb ik een CV-ketel achter de hand, en voor de lange termijn wil ik 'm "hybride" gebruiken i.c.m. een Rocketstove Tiny III houtkachel om efficient en vrijwel zonder fijnstof de koude pieken op te vangen
• Natuurlijk koudemiddel.
• De prijs. Het enige alternatief wat hier in de buurt komt is 1x of waarschijnlijk 2x een PVT-systeem van Triple Solar, en dan kom je gauw op 15-25K, waar ik nu voor 5K inclusief installatie klaar was.

En waarom nu? Ons buurtje moet binnenkort van het gas af, heel binnenkort verwacht ik een aanbod stadsverwarming. Met m'n 600 m3/jaar gasverbruik ga ik me waarschijnlijk blauw betalen, bovendien is mijn warmte dan nog steeds afkomstig van gas maar dan met wat extra leidingverlies. Ik kan nu een winter uitproberen met de CV voor als de buren boos worden van de herrie, en als het echt echt niet werkt heb ik nog de tijd om een alternatief te vinden.

De portal ziet er zo uit:

Dat stelde me enigszins teleur qua beschikbare info. Totdat... ik zag dat de REST-requestjes een prettig aantal datapunten bevatten (hopelijk blijvend, om zo nog enigszins inzicht te hebben in wat er gebeurt ). Ik log nu het e.e.a. naar influxdb en kan het visualiseren met Grafana:

Effe uitproberen:


Elk uur pompen:


Boiler feed & return is denk ik een interne meting van de CV, na warm watergebruik is die tot de volgende pompbeurt nog lekker warm:


Op aanvraag heb ik overigens een paar extra prestatiecijfers gekregen, wat meer dan op de website stond. Niets om je voor te schamen, dus ik begrijp ook niet zo goed waarom Weheat ze niet deelt, maar ik laat het aan hen om dat verder hier te openbaren.

Edit - Voor de geïnteresseerden: de source voor de loggersoftware staat inmiddels hier: https://github.com/zeekoe/bluebird

[paQ]

100kWh per jaar zal wel een typo zijn mag ik hopen

Het is toch een monobloc?
Wat gebeurt er dan in die zwarte doos daar?

[ Voor 29% gewijzigd door paQ op 19-09-2023 17:57 ]

[Murkmans]

@zeekoe is dat zwarte kastje de hydraulische binnenunit, zodat er cv water naar de buitenunit gaat in plaats van koelmiddel? Net als de panasonic r290 en vaillant r290 monoblocks?

Ben wel benieuwd naar bijvoorbeeld de uitgewerkte productsheet/energielabel waarop de cop en vermogen bij bijvoorbeeld -10 staat.

Toen wij in een appartement woonden, stonden er ook van dit soort units met ventilator naar boven gericht op het dak van het aangrenzende gebouw, voor het winkelpand er onder.
Naar mijn idee was het geluid hiervan ook al minder hoorbaar dan van een standaard unit.

[zeekoe]

@paQ om verschillende redenen kan ik niet heel nauwkeurig zien hoeveel mijn sluipverbruik is toegenomen, maar het is ongeveer 15 W. 15 * 24 * 365 = 131 kWh / jaar. De circulatiepomp gebruikt volgens opgaaf 43 W en staat van elke 62 minuten 2 minuten aan. Dat komt neer op 2/62*43*24*365 = 12 kWh per jaar. Vanwege onnauwkeurigheid naar beneden afgerond naar 100 kWh.

In de zwarte doos zit naast de printplaat een pompje (er is er ook een buiten de binnenunit, die zal zijn om het water vanuit het buffervat te kunnen circuleren) en een ontluchter:



@Murkmans ik ben ook erg benieuwd naar de uitgewerkte productsheet... Maar kreeg geen papieren erbij. Op de website geven ze 8kW (A-10/W35) aan (op de laptop scrollde ik daar heel snel overheen, met touch op mobiel was het wat makkelijker te vinden), echter zonder specificatie van de COP.

[paQ]

Dat 2 min lopen elk uur kan ook uit. Ws doet hij het dan vanzelf eens in de 24 uur.
En als je er niet meer koelt, kan het hele ding van de stroom af natuurlijk. Of zet je hem eens per week even aan zodat ie z'n pompje kan laten draaien.

[Murkmans]

@zeekoe mooi spul zo. Hoe hebben ze deze op je dak gemonteerd, speciale beugel gebruikt of iets dergelijks? Gezien het een plat model is.

Inmiddels ook op de website het volgende gevonden. Dat is zeker niet slecht.

Wat is de COP van de Blackbird warmtepomp? COP staat voor "Coefficient Of Performance" en het is een maatstaf die wordt gebruikt om de efficiëntie van warmtepompen te beschrijven. De COP van de Blackbird warmtepomp varieert afhankelijk van de temperatuuromstandigheden. Bij een buitentemperatuur van 7°C en een watertemperatuur van 35°C, is de COP van de Blackbird 4.46. Wanneer de watertemperatuur stijgt naar 55°C bij dezelfde buitentemperatuur, is de COP 2.89


Zelfs bij een lage buitentemperatuur van -10°C is de Blackbird warmtepomp van Weheat effectief. Met een vermogen van 8kW en een COP-waarde van 2.73 (bij -10°C buitentemperatuur en 35°C watertemperatuur), levert de Blackbird betrouwbare warmte. Deze prestaties kunnen variëren afhankelijk van uw verwarmingssysteem.

[pagani]

Murkmans schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 23:08:
@zeekoe mooi spul zo. Hoe hebben ze deze op je dak gemonteerd, speciale beugel gebruikt of iets dergelijks? Gezien het een plat model is.

Inmiddels ook op de website het volgende gevonden. Dat is zeker niet slecht.
[...]

Sorry, maar voor welke moderne warmtepomp is een A7/W35 COP van 4.46 niet slecht? Een Bosch bijvoorbeeld doet vrolijk COP 5 en is véél stiller, Itho 4.6.

[ Voor 17% gewijzigd door pagani op 19-09-2023 23:31 ]

[zeekoe]

paQ schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 19:57:
Dat 2 min lopen elk uur kan ook uit. Ws doet hij het dan vanzelf eens in de 24 uur.
En als je er niet meer koelt, kan het hele ding van de stroom af natuurlijk. Of zet je hem eens per week even aan zodat ie z'n pompje kan laten draaien.

Van de stroom af betekent de groep uitzetten, want er zit geen stekker aan de buitenunit. Zou nu evt kunnen, maar het is al bijna winter en daarna wil ik ook m'n warm water ermee doen.

Niet meer 2 min lopen elk uur probeer ik nog voor elkaar te krijgen, maar daarin ben ik dus vooralsnog afhankelijk van weheat... Zoals gezegd, enige ui is een rgb-led en een portal die vooralsnog alleen laat kijken en niets laat instellen. En 't verbruik is voor mij ook weer niet heel dramatisch om er een groot punt van te maken.

[paQ]

nee prima
maar toch jammer dat het steeds 'normaler' lijkt te worden dat je zelf niets kunt instellen op je eigen betaalde apparaat, en we straks afhankelijk zijn van leveranciers met clouds en abonnementjes.

[Louk K]

Zonder al te lang te hoeven zoeken, hier het specificatieblad gevonden op hun website.
https://content.weheat.nl...uMTY5NTc2MTM1Ni4wLjAuMA..

[ Voor 20% gewijzigd door Louk K op 26-09-2023 22:58 ]

[Aardedraadje]

Louk K schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 22:57:
Zonder al te lang te hoeven zoeken, hier het specificatieblad gevonden op hun website.
https://content.weheat.nl...uMTY5NTc2MTM1Ni4wLjAuMA..

Versie 23-09, dus blijkbaar zeer recent pas geplaatst.

Hier staat in ieder geval al wat meer nuttige info in. COP bij W35 tegenover verschillende buitentemperaturen alsook het geleverde (gevraagde) vermogen.

[ Voor 15% gewijzigd door Aardedraadje op 26-09-2023 23:31 ]

[Evink]

Als installateur heb ik ze een 22 september een offerte aangevraagd, met het verzoek van een hydraulische aansluitschema, elektrisch aansluitschema e.d., maar buiten de diverse reclame mails nog geen enkele reactie.
Het is een interessante ontwikkeling maar mijn gevoel zegt nog "nee, niet doen" Als installateur heb ik een partij nodig die een goede ondersteuning kan leveren, ook na enkele jaren als de eerste onderdelen kapot gaan.
Dan houd ik liever Nibe o.g. aan.

[Jan Treur]

Ik heb inmiddels sinds 6 oktober ook een Blackbird all electric draaien in mijn nieuwe huis (tussenwoning met alleen klassieke radiatoren), samen met een 300 liter boilervat.

Zoals ik wel had verwacht, waren ze van mijn installateur wat onwennig en moesten ze een dag later nog terug komen om wat aan te passen. Sindsdien lijkt alles goed te werken. Bij buitentemperaturen die tot nu toe gezakt zijn tot 5 graden verwarmt hij steeds vlot. Hij is erg stil, mijn buurman had hem nog niet gehoord. Ik ben van plan op termijn nog sommige radiatoren te vervangen door (laag-temperatuur) convectoren.

Er is ook een melding van Weheat dat er over ca een maand bij iedereen een component vervangen moet worden die mogelijk storing kan veroorzaken in de communicatie tussen kamerthermostaat en warmtepomp. Bij mij is zo'n storing nog niet voorgekomen. Hij doet altijd netjes wat ik aangeef of programmeer in de kamerthermostaat.

[ Voor 7% gewijzigd door Jan Treur op 19-10-2023 11:38 ]

[Jan Treur]

Ik heb er een fancy dakje bij gekregen:



Hij staat dus op de carport die ik wel wat heb laten verstevigen (de Blackbird is ca 80 kilo).

[ Voor 10% gewijzigd door Jan Treur op 19-10-2023 11:48 ]

[Aardedraadje]

Jan Treur schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:44:
Ik heb er een fancy dakje bij gekregen:

[Afbeelding]

Hebben ze dit direct bij installatie geplaatst en gaven ze nog aan waarvoor het dient? Lijkt erop dat ze toch teruggekomen zijn op het open ontwerp i.v.m. zorgen over hagel etc.

[Jan Treur]

Ze hebben dat zonder verder commentaar toegevoegd. Ik heb er niet specifiek naar gevraagd, ik vind het wel een grappige, wat artistieke vorm hebben.

[Jan Treur]

Hier nog wat monitoring van vanochtend:




Buitentemperatuur ca 13-15 graden dus weinig uitdagend vandaag.

[Hagdos]

Ik zag dat dakje op hun LinkedIn ook al voorbijkomen (volgens mij noemen ze het wings oid)

[bbbrumbrum]

Jan Treur schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:34:
Ik heb inmiddels sinds 6 oktober ook een Blackbird all electric draaien in mijn nieuwe huis (tussenwoning met alleen klassieke radiatoren), samen met een 300 liter boilervat.

Zoals ik wel had verwacht, waren ze van mijn installateur wat onwennig en moesten ze een dag later nog terug komen om wat aan te passen. Sindsdien lijkt alles goed te werken. Bij buitentemperaturen die tot nu toe gezakt zijn tot 5 graden verwarmt hij steeds vlot. Hij is erg stil, mijn buurman had hem nog niet gehoord. Ik ben van plan op termijn nog sommige radiatoren te vervangen door (laag-temperatuur) convectoren.

Er is ook een melding van Weheat dat er over ca een maand bij iedereen een component vervangen moet worden die mogelijk storing kan veroorzaken in de communicatie tussen kamerthermostaat en warmtepomp. Bij mij is zo'n storing nog niet voorgekomen. Hij doet altijd netjes wat ik aangeef of programmeer in de kamerthermostaat.

Moeten die leidingen niet nog een beetje gebeugeld worden?

En de ontluchter/veiligheidsventiel, waarom zit die buiten de WP?
Zou je die niet isoleren? Zit er ook een vorstbeveiligingsventiel op?

[Jan Treur]

Goede vragen

[rogervdh]

Jan Treur schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 11:34:
Ik heb inmiddels sinds 6 oktober ook een Blackbird all electric draaien in mijn nieuwe huis (tussenwoning met alleen klassieke radiatoren), samen met een 300 liter boilervat.

Van welk materiaal is het boilervat gemaakt? Ik hoop RVS, maar op hun site is er (zover ik weet) niks over te vinden.De warmtepomp heeft dus enkel connectiviteit via 4G, maar niet via een UTP of WiFi verbinding?

[Weheat]

paQ schreef op zondag 23 juli 2023 @ 10:47:
@Weheat Het zal aan mij liggen, maar de 'ontbrekende' specs zie ik nog steeds niet terug op de website?
49dB op 1 meter is niet gek, maar bij welke omstandigheden is dat?


Kun je ook wat kwijt over hybride maar toch ook klaar voor van gas af?
M.a.w. loopt de Blackbird niet gewoon stand alone? (Zonder CV ketel dus)

Zoals eerder aangegeven is de geluidsdruk vastgesteld op 49 dB(A) op 1 meter afstand volgens de EN-12102 norm, dit wordt gemeten onder vollast, in ons geval dus 8kW.

De Blackbird kan zowel als hybride warmtepomp als all-electric warmtepomp geïnstalleerd worden. Dit is een keuze voor de gebruiker. Bij een all-electric installatie kan je volledig van het gas af.

[Weheat]

Aardedraadje schreef op zondag 23 juli 2023 @ 11:12:
Zo'n liggend ontwerp vind ik wel mooi. Het lijkt me dat je deze mooi op veren kan zetten, zonder dat hij door z'n hoogte in de wind gaat staan dansen. Ook met minder oppervlakte stabiel te houden zou ik denken, dus mooi voor kleine daken of als er al panelen liggen.

Ik vind het wel wat voor bij ons maar lees hier ook de nodige kritiek. Ga het topic dus in de gaten houden, ben benieuwd naar ervaringen

De Blackbird heeft geveerde pootjes geïntegreerd in het ontwerp. Hij geeft daardoor minder trillingen door aan het oppervlak waarop hij gemonteerd is.

[Weheat]

Evink schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 10:22:
Als installateur heb ik ze een 22 september een offerte aangevraagd, met het verzoek van een hydraulische aansluitschema, elektrisch aansluitschema e.d., maar buiten de diverse reclame mails nog geen enkele reactie.
Het is een interessante ontwikkeling maar mijn gevoel zegt nog "nee, niet doen" Als installateur heb ik een partij nodig die een goede ondersteuning kan leveren, ook na enkele jaren als de eerste onderdelen kapot gaan.
Dan houd ik liever Nibe o.g. aan.

Ik begrijp dat u ondertussen contact heeft weten te leggen met onze verkoopafdeling. Hopelijk kunnen we u snel blij maken met de eerste Blackbird installatie!

[Weheat]

Hagdos schreef op donderdag 19 oktober 2023 @ 12:07:
Ik zag dat dakje op hun LinkedIn ook al voorbijkomen (volgens mij noemen ze het wings oid)

We leveren inderdaad sinds kort met ons 'butterfly' dakje. Deze zorgt voor een verbeterde luchtstroom en biedt extra bescherming tegen externe factoren. Deze zullen ook nog worden geïnstalleerd bij bestaande klanten.

[Weheat]

rogervdh schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:02:
[...]


Van welk materiaal is het boilervat gemaakt? Ik hoop RVS, maar op hun site is er (zover ik weet) niks over te vinden.De warmtepomp heeft dus enkel connectiviteit via 4G, maar niet via een UTP of WiFi verbinding?

De boilervaten die wij zelf leveren zijn van RVS, overigens is het belangrijk om te vermelden dat een installateur vrij is om bepaalde materialen (ook een boilervat) zelf te kiezen.
De Blackbird heeft enkel verbinding via 4G. UTP of WiFi zijn geen optie.

[rogervdh]

Weheat schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:28:
[...]
De Blackbird heeft enkel verbinding via 4G. UTP of WiFi zijn geen optie.

Bedankt. Voor mij is dat al direct een no-go. Ik wil niet (uitsluitend) afhankelijk zijn van een 4G verbinding (Lees: SIM-kaart abonnement van de leverancier...denk ik even aan de VanMoof perikelen). Lokale connectiviteit (bijv. UTP met Modbus TCP) is een must, bijv. ook voor aansturing vanuit een EMS of Home Assistant. Maar dat is uiteraard persoonlijk en wellicht iets ter overweging voor toekomstige producten.

[Weheat]

rogervdh schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 15:57:
[...]


Bedankt. Voor mij is dat al direct een no-go. Ik wil niet (uitsluitend) afhankelijk zijn van een 4G verbinding (Lees: SIM-kaart abonnement van de leverancier...denk ik even aan de VanMoof perikelen). Lokale connectiviteit (bijv. UTP met Modbus TCP) is een must, bijv. ook voor aansturing vanuit een EMS of Home Assistant. Maar dat is uiteraard persoonlijk en wellicht iets ter overweging voor toekomstige producten.

Om eventuele verwarring te voorkomen: de warmtepomp wordt aangestuurd door een directe/bedrade verbinding met thermostaat of EMS. De 4G verbinding is voor de extra functionaliteit: inzage in uw verbruik, firmware updates en binnenkort slimme warmteplannen.
De Blackbird heeft ondersteuning voor OpenTherm en dus ook voor Home Assistant via de OpenTherm gateway.

[MartSensen]

Ben heel tevreden over de Weert warmtepomp en de plaatsing hiervan. Hoor niks en de temperatuur is prima. Zal even moeten wennen aan het anders verwarmen. Niet onder de 17⁰ af laten koelen en eerder aanzetten is het advies van WeHead zou beste werken en het zuinigste. Daar vertrouwen wij op. WeHeat komt bij ons heel goed duidelijk en transparant over.

[Peeters1]

nee, ook dit gaan we niet doen

[ Voor 78% gewijzigd door teacher op 01-11-2023 22:04 ]

[bbbrumbrum]

.

[ Voor 99% gewijzigd door teacher op 01-11-2023 22:04 ]

[Louis]

Gisteren hier in het dorp een info avond over warmtepompen waar Dewarmte en Weheat aanwezig waren.
Goede uitleg door beide partijen
Net aanvraag uitgestuurd bij Weheat voor full electric setup. Ik ben heel erg benieuwd!

[ Voor 6% gewijzigd door Louis op 04-11-2023 08:22 . Reden: wat toegevoegd ]

[Peeters1]

Gisteren aangepaste offerte voor de Blackbird binnengekregen.
Bij akkoord wordt de Blackbird binnen 1 maand geplaatst.

[asccul]

Peeters1 schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 14:40:
Gisteren aangepaste offerte voor de Blackbird binnengekregen.
Bij akkoord wordt de Blackbird binnen 1 maand geplaatst.

Ik ben wel benieuwd naar de prijs.

[pmeinma]

Louis schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 08:16:
Gisteren hier in het dorp een info avond over warmtepompen waar Dewarmte en Weheat aanwezig waren.
Goede uitleg door beide partijen
Net aanvraag uitgestuurd bij Weheat voor full electric setup. Ik ben heel erg benieuwd!

Ik ben benieuwd naar jouw ervaringen!

[Tijgerkracht]

Ik mis ook wel erg veel informatie in het product blad.
Vermogens curves (minimale, maximale stroom en bij welke temperatuur etc).
Zou ook wel full electric willen, nu een Elga Ace 4 kW met CV als backup en die redt het niet.
Kun je zelf de flow, max temp, stooklijn, etc instellen?
Wat is de minimale en maximale flow?
Elk huis is anders, dus zoeken naar optimale parameters is zeer gewenst en dat kost tijd.
Het is niet even een gasketel van 28 kW ophangen en klaar.
Enne, oh ja, 28 watt standby is vrij veel, de Elga Ace doet 16-17 watt...het hele jaar door.

[ Voor 9% gewijzigd door Tijgerkracht op 14-11-2023 16:14 ]

[Weheat]

Tijgerkracht schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 16:14:
Ik mis ook wel erg veel informatie in het product blad.
Vermogens curves (minimale, maximale stroom en bij welke temperatuur etc).

Wat bedoelt u precies met de 'vermogens curves'? Het vermogen is namelijk afhankelijk van een heleboel factoren, kan u misschien een voorbeeld delen?

Tijgerkracht schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 16:14:
Zou ook wel full electric willen, nu een Elga Ace 4 kW met CV als backup en die redt het niet.

U kunt met de Blackbird meteen voor een all electric installatie kiezen

Tijgerkracht schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 16:14:
Kun je zelf de flow, max temp, stooklijn, etc instellen?
Wat is de minimale en maximale flow?

De flow van de circulatiepomp is met de hand in te stellen.
De maximale temperatuur en stooklijn zijn dingen die de installateur kan instellen in de Blackbird. Daarnaast kan je bij de meeste slimme thermostaten zelf de maximale temperatuur, stooklijn, en andere wensen zelf instellen.

Tijgerkracht schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 16:14:
Enne, oh ja, 28 watt standby is vrij veel, de Elga Ace doet 16-17 watt...het hele jaar door.

Een Elga Ace 4 (wat eigenlijk een 3kW is bij A-10) vergelijken met een 8kW (bij A-10) lijkt me geen eerlijke vergelijking.

[lonkhuijzen]

@Weheat

heb je ook Energie-Efficiëntie Metingen beschikbaar bij 45°C en 55°C?

Mijn huis heeft ergens tussen de 45°C en 55°C nodig om warm te blijven namelijk.

[ Voor 33% gewijzigd door lonkhuijzen op 17-11-2023 12:02 ]

[Louis]

@Weheat Werkt jullie warmtepomp ook samen met een Tado thermostaat?

[flippy]

lonkhuijzen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 12:00:
@Weheat

heb je ook Energie-Efficiëntie Metingen beschikbaar bij 45°C en 55°C?

Mijn huis heeft ergens tussen de 45°C en 55°C nodig om warm te blijven namelijk.

ik zou even een apart topic aanmaken als dat echt het geval is, dan heb je denk ik andere issues met je afgiftesysteem en/of je stookgedrag die eerst even bekeken moet worden. dan kan er meteen even gekeken worden welke warmtepomp er goed bij je past.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 17-11-2023 18:58 ]

[lonkhuijzen]

flippy schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 18:56:
[...]


ik zou even een apart topic aanmaken als dat echt het geval is, dan heb je denk ik andere issues met je afgiftesysteem en/of je stookgedrag die eerst even bekeken moet worden. dan kan er meteen even gekeken worden welke warmtepomp er goed bij je past.

Nee hoor, ik vraag geen hulp bij dat vraagstuk. Ik geef wat extra motivatie waarom ik de extra informatie graag wil.

Mijn behoefte hier is de extra technische info niet de hulp bij mijn specifieke verwarmingsvraagstuk (daar is inderdaad dit topic niet voor).

[Tijgerkracht]

Weheat schreef op donderdag 16 november 2023 @ 12:03:
[...]


Wat bedoelt u precies met de 'vermogens curves'? Het vermogen is namelijk afhankelijk van een heleboel factoren, kan u misschien een voorbeeld delen?


[...]

U kunt met de Blackbird meteen voor een all electric installatie kiezen


[...]

De flow van de circulatiepomp is met de hand in te stellen.
De maximale temperatuur en stooklijn zijn dingen die de installateur kan instellen in de Blackbird. Daarnaast kan je bij de meeste slimme thermostaten zelf de maximale temperatuur, stooklijn, en andere wensen zelf instellen.


[...]

Een Elga Ace 4 (wat eigenlijk een 3kW is bij A-10) vergelijken met een 8kW (bij A-10) lijkt me geen eerlijke vergelijking.

Om met de laatste te beginnen, het is helemaal niet mijn bedoeling om de Elag met de Blackbird te vergelijken. Wil alleen graag weten of de 8kW blackbird voldoende is om ons hele huis te verwarmen en tapwater te maken. Maar 8kW bij -10 klinkt wel erg goed, hoe vaak is het nog zo koud in Nederland (provincie Zuid-Holland, omgeving Rotterdam).

Wat ik bedoelde met vernogens curves, ik zie de Elga nu met 7 graden buiten gewoon een paar uur (6 uur) vol vermogen gaan, dus max 1kW elektra en dan pas terugschalen naar 500 watt.
Echter in de herft en in de lente, als het buiten boven de 12 graden is, kan de Elga terug naar 300 watt elektra, wat dan nog steeds 2 kW warmte oplevert, jawel een COP van 6 is echt haalbaar.
Hoever kan de Blackbird terug in elektrisch vermogen...en wat is het maximale elektrische vermogen.

Qua flow is de Elga ingesteld op 13L/min, dat is voor warmtepompen met meer vermogen vaak aan de lage kant. Die willen dan meer flow hebben. Maar als we nu de flow verhogen dan horen we het suizen in de 22mm buizen. Dat zouden we dan denk ik op kunnen lossen door een grotere buffer vat te nemen (nu 50L) en dan de Blackbird alleen het buffervat te laten opwarmen en met een secundaire pomp het CV systeem aansturen.

Wat ik nu fijn vindt aan de Elga is dat je zelf met de parameters kunt sturen, heb me er aardig in verdiept en er is een aardige community van mensen die dat doen en gegevens uitwisselen.
Als ik de boel hoor suizen, dan wil ik de flow anders instellen, niet afhankelijk zijn van een installateur.

[Tijgerkracht]

rogervdh schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 09:02:
[...]


Van welk materiaal is het boilervat gemaakt? Ik hoop RVS, maar op hun site is er (zover ik weet) niks over te vinden.De warmtepomp heeft dus enkel connectiviteit via 4G, maar niet via een UTP of WiFi verbinding?

Ik zou ook Wifi of UTP willen hebben, hou er niet van om alles maar de cloud te doen.
Verder maak ik gebruik van EvoHome, met 5 kamers en een gang apart te regelen.
Daarnaast wil ik diverse performance indicatoren beschikbaar hebben in Home Assistant
(aanvoer en retour temperatuur, flow, elektrisch vermogen etc.).

[jvlagsma]

lonkhuijzen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 12:00:
@Weheat

heb je ook Energie-Efficiëntie Metingen beschikbaar bij 45°C en 55°C?

Dit is ook relevant voor boilerbedrijf in een all-electric installatie. Ik zie COP 2.0 bij 55 a 60 graden

[bbbrumbrum]

Weheat schreef op donderdag 16 november 2023 @ 12:03:
[...]


Wat bedoelt u precies met de 'vermogens curves'? Het vermogen is namelijk afhankelijk van een heleboel factoren, kan u misschien een voorbeeld delen?

Beste voorbeeld is denk ik van Mitsubishi, die hebben een heel uitgebreid document over de performance van hun toestellen:

Zie bijvoorbeeld paginas 98,112,137;
https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/201803_ATW_DATABOOK.pdf

[...]

U kunt met de Blackbird meteen voor een all electric installatie kiezen


[...]

De flow van de circulatiepomp is met de hand in te stellen.
De maximale temperatuur en stooklijn zijn dingen die de installateur kan instellen in de Blackbird. Daarnaast kan je bij de meeste slimme thermostaten zelf de maximale temperatuur, stooklijn, en andere wensen zelf instellen.

Waarom kan de eindgebruiker zelf niets instellen in zijn eigen apparaat?
De installateur heeft over het algemeen geen baat bij het zo efficient mogelijk inriegelen van een machine, die gaat voor de optie die het minste gezeik geeft. Daarnaast, dingen als een stooklijn moeten ook gewoon proefondervindelijk worden vastgesteld als je dit zo optimaal mogelijk wilt doen.

Welke thermostaten kunnen dit?

[...]

Een Elga Ace 4 (wat eigenlijk een 3kW is bij A-10) vergelijken met een 8kW (bij A-10) lijkt me geen eerlijke vergelijking.

De grootte van de compressor, inverter en waterpomp zouden niet zoveel invloed moeten hebben op het standby verbruik aangezien die geheel afgeschakeld zijn.

[dotternetta]

Hoe lang zou dit bedrijf blijven bestaan. Kunnen we over 15 jaar nog onderdelen krijgen?

[B-lex]

bbbrumbrum schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:20:
[...]


Beste voorbeeld is denk ik van Mitsubishi, die hebben een heel uitgebreid document over de performance van hun toestellen:

Zie bijvoorbeeld paginas 98,112,137;
https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/201803_ATW_DATABOOK.pdf


[...]

Waarom kan de eindgebruiker zelf niets instellen in zijn eigen apparaat?
De installateur heeft over het algemeen geen baat bij het zo efficient mogelijk inriegelen van een machine, die gaat voor de optie die het minste gezeik geeft. Daarnaast, dingen als een stooklijn moeten ook gewoon proefondervindelijk worden vastgesteld als je dit zo optimaal mogelijk wilt doen.

Welke thermostaten kunnen dit?

[...]

De grootte van de compressor, inverter en waterpomp zouden niet zoveel invloed moeten hebben op het standby verbruik aangezien die geheel afgeschakeld zijn.

Vergis je niet in het sluipverbruik van het fenomeen carterverwarming.

[ Voor 65% gewijzigd door B-lex op 20-11-2023 09:31 ]

[hmeijlink]

@Weheat Een vraag over de software in de warmtepomp. In hoeverre is deze echt slim/intelligent? en hoe ziet jullie software roadmap eruit? Jullie adverteren met termen als "nieuwste technieken" en "AI control", maar zonder toelichting zijn dit brede (nietszeggende) termen. Online lees ik jullie CEO zeggen: "De intelligentie in de pomp die gebruikspatronen herkent en de dynamiek in energietarieven verdisconteert in een warmteplan voor een woning, is een unieke feature, die we in eigen huis hebben gemaakt".
Wordt hiermee bedoeld dat jullie warmtepomp bv kan anticiperen op vraag en aanbod? Dat je lokaal je zelf opgewekte stroom (zonnepanelen) zo gunstig mogelijk inzet en, als de energiemaatschappijen variabele elektriciteitstarieven hanteren, dat de warmtepomp dit gebruikt om zo voordelig mogelijk je huis en warmwater op te warmen?
Hopelijk kunnen julie hier meer over vertellen.

[paQ]

Ik weet het antwoord:
“Dat staat gepland voor de toekomst”

[zeekoe]

bbbrumbrum schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:20:

Waarom kan de eindgebruiker zelf niets instellen in zijn eigen apparaat?
De installateur heeft over het algemeen geen baat bij het zo efficient mogelijk inriegelen van een machine, die gaat voor de optie die het minste gezeik geeft. Daarnaast, dingen als een stooklijn moeten ook gewoon proefondervindelijk worden vastgesteld als je dit zo optimaal mogelijk wilt doen.

Ik had/heb dezelfde frustratie die jij hebt. Betreft stooklijn ben ik er een beetje van terug gekomen. Ik heb de max temperatuur op 55 graden laten zetten, en het huis wordt nu snel genoeg warm (18.5 graden is hier de standaard) met prettig lage aanvoertemperaturen (vandaag bv A8/W38 voor opwarmen, A10/W32 voor op temperatuur houden, met "gewone" overmaatse Jaga Tempo's zonder ventilator). Graag zou ik er een beetje mee willen spelen, maar ik denk dat het ook weer niet enorme invloed heeft op de COP. Maar inderdaad: zonder vermogenscurves (waar ik ook meerdere malen bot mee gevangen heb bij WeHeat en de installateur) valt er ook weer niet heel veel over te zeggen.

Weheat schreef op donderdag 16 november 2023 @ 12:03:
De flow van de circulatiepomp is met de hand in te stellen.

Dat is nuttige informatie voor mij als klant! @Weheat misschien zinvol om standaard aan klanten te vertellen? Ook de medewerker van WeHeat die hier onlangs was om de butterfly te plaatsen wist dit niet. Pas op deze opmerking viel me op dat er een knopje op de pomp zit, en dat-'ie nog werkt ook...
De COP en het stookgedrag van de warmtepomp zijn vrij precies gelijk aan eenzelfde tijdvak eerder deze maand met vergelijkbare omstandigheden, maar dan een stuk stiller.

[dotternetta]

Hoe voldoet ie in de sneeuw?

[bbbrumbrum]

Met het hippe dakje wellicht beter dan een "normale" unit, die verkeerd geplaatst volledig in een sneeuwduin terecht kan komen.
Van de andere kant is er minder sneeuwhoogte nodig om de Blackbird volledig in te sneeuwen, maar of we dat nog ooit gaan meemaken in NL...

[dotternetta]

Nou hier in het noorden ligt al een lekker pakketje, met de aanzuiging van onderen zou hij, denk ik, aardig vol zitten

[asccul]

Het zou leuk zijn om wat meer foto’s van inmiddels geplaatste installaties te zien. Lijkt een mooi product.

[flippy]

asccul schreef op zondag 3 december 2023 @ 13:42:
Het zou leuk zijn om wat meer foto’s van inmiddels geplaatste installaties te zien. Lijkt een mooi product.

wat harde meetgegevens lijkt me veel leuker....

[Louk K]

Inmiddels 2 weken in het bezit van een Blackbird in een hybride setup in een vrijstaand woonhuis (300 m3).
Vooraf had ik niet de verwachting dat de Blackbird het (zonder bijspringen van mijn Remeha CV) zou redden tijdens (matige) vorst. Echter, de voorbije dagen toen het hier -6 was, zag ik dat het de BB geen moeite kostte om mijn huis op te warmen en warm te houden.
Erg blij dus om vast te stellen dat mijn gasverbruik gedurende de voorbije 2 weken 0 kuub is gebleven (enkele wat gas verbruikt tijdens het douchen).

[ Voor 25% gewijzigd door Louk K op 04-12-2023 14:30 ]

[hmeijlink]

@Louk K dat is mooi om te horen. Hoeveel te verwarmen m2 vloeroppervlakte heb je?

[asccul]

Louk K schreef op maandag 4 december 2023 @ 14:12:
Inmiddels 2 weken in het bezit van een Blackbird in een hybride setup in een vrijstaand woonhuis (300 m3).
Vooraf had ik niet de verwachting dat de Blackbird het (zonder bijspringen van mijn Remeha CV) zou redden tijdens (matige) vorst. Echter, de voorbije dagen toen het hier -6 was, zag ik dat het de BB geen moeite kostte om mijn huis op te warmen en warm te houden.
Erg blij dus om vast te stellen dat mijn gasverbruik gedurende de voorbije 2 weken 0 kuub is gebleven (enkele wat gas verbruikt tijdens het douchen).

Vloerverwarming of radiatoren? Verwarming op welke temperatuur?

[Louis]

Daar ben ik ook benieuwd naar welk verwarmingssysteem je er aan hebt hangen en op welke temperatuur.
Wie heeft bij jou de installatie gedaan?

[Weheat]

lonkhuijzen schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 12:00:
@Weheat

heb je ook Energie-Efficiëntie Metingen beschikbaar bij 45°C en 55°C?

Mijn huis heeft ergens tussen de 45°C en 55°C nodig om warm te blijven namelijk.

We hebben helaas geen cijfers voor alle mogelijke temperaturen in een gecertificeerde lab-omgeving. De cijfers van 55°C hebben we wel. De Blackbird heeft een SCOP van 3.61 bij 55°C. De COPs bij verschillende lucht-temperaturen zijn zoals hieronder:

Lucht temperatuur	COP
-7	2.35
2	3.51
7	4.37
12	6.50
-10	2.05

Louis schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 18:53:
@Weheat Werkt jullie warmtepomp ook samen met een Tado thermostaat?

Ja, de Blackbird werkt ook met een Tado.

Tijgerkracht schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 15:29:
[...]


Om met de laatste te beginnen, het is helemaal niet mijn bedoeling om de Elag met de Blackbird te vergelijken. Wil alleen graag weten of de 8kW blackbird voldoende is om ons hele huis te verwarmen en tapwater te maken. Maar 8kW bij -10 klinkt wel erg goed, hoe vaak is het nog zo koud in Nederland (provincie Zuid-Holland, omgeving Rotterdam).

Wat ik bedoelde met vernogens curves, ik zie de Elga nu met 7 graden buiten gewoon een paar uur (6 uur) vol vermogen gaan, dus max 1kW elektra en dan pas terugschalen naar 500 watt.
Echter in de herft en in de lente, als het buiten boven de 12 graden is, kan de Elga terug naar 300 watt elektra, wat dan nog steeds 2 kW warmte oplevert, jawel een COP van 6 is echt haalbaar.
Hoever kan de Blackbird terug in elektrisch vermogen...en wat is het maximale elektrische vermogen.

Qua flow is de Elga ingesteld op 13L/min, dat is voor warmtepompen met meer vermogen vaak aan de lage kant. Die willen dan meer flow hebben. Maar als we nu de flow verhogen dan horen we het suizen in de 22mm buizen. Dat zouden we dan denk ik op kunnen lossen door een grotere buffer vat te nemen (nu 50L) en dan de Blackbird alleen het buffervat te laten opwarmen en met een secundaire pomp het CV systeem aansturen.

Wat ik nu fijn vindt aan de Elga is dat je zelf met de parameters kunt sturen, heb me er aardig in verdiept en er is een aardige community van mensen die dat doen en gegevens uitwisselen.
Als ik de boel hoor suizen, dan wil ik de flow anders instellen, niet afhankelijk zijn van een installateur.

Het lijkt me goed om voor uw specifieke situatie contact op te nemen met een installateur die de Blackbird kan installeren. Het is lastig om op alle specifieke installaties een generiek antwoord te geven.

zeekoe schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:28:
[...]


Ik had/heb dezelfde frustratie die jij hebt. Betreft stooklijn ben ik er een beetje van terug gekomen. Ik heb de max temperatuur op 55 graden laten zetten, en het huis wordt nu snel genoeg warm (18.5 graden is hier de standaard) met prettig lage aanvoertemperaturen (vandaag bv A8/W38 voor opwarmen, A10/W32 voor op temperatuur houden, met "gewone" overmaatse Jaga Tempo's zonder ventilator). Graag zou ik er een beetje mee willen spelen, maar ik denk dat het ook weer niet enorme invloed heeft op de COP. Maar inderdaad: zonder vermogenscurves (waar ik ook meerdere malen bot mee gevangen heb bij WeHeat en de installateur) valt er ook weer niet heel veel over te zeggen.


[...]


Dat is nuttige informatie voor mij als klant! @Weheat misschien zinvol om standaard aan klanten te vertellen? Ook de medewerker van WeHeat die hier onlangs was om de butterfly te plaatsen wist dit niet. Pas op deze opmerking viel me op dat er een knopje op de pomp zit, en dat-'ie nog werkt ook...
De COP en het stookgedrag van de warmtepomp zijn vrij precies gelijk aan eenzelfde tijdvak eerder deze maand met vergelijkbare omstandigheden, maar dan een stuk stiller.

De Blackbird heeft geen ingebouwde circulatiepomp, de circulatiepomp is dus een vrije keuze van de installateur. Wij adviseren om zelf geen dingen aan uw installatie te gaan veranderen zonder te overleggen met uw installateur.

[Ronald]

Weheat schreef op donderdag 7 december 2023 @ 07:54:
Het lijkt me goed om voor uw specifieke situatie contact op te nemen met een installateur die de Blackbird kan installeren. Het is lastig om op alle specifieke installaties een generiek antwoord te geven.

En op basis van welke technische data kan een installateur deze potentiële klant daadwerkelijk helpen?

Dit is een forum waar de technische kennis van een groot aantal leden de gemiddelde installateur voorbij gaat. Als jullie het serieus gaan nemen en jullie product echt zo goed is kunnen jullie met een positieve houding naar deze community veel meer machines verkopen.

Neem eens de tijd om de topics van conculega merken door te lezen. De Blackbird heeft echt wel een USP…

Zie dit forum niet als een consumenten ondersteuning, zie het als een vorm van professionele training van achter jullie bureaus.