hans_u schreef op donderdag 20 november 2025 @ 02:52:
en dan hierbij het beloofde verslag van mijn "Project Blackbird". In gebruik vanaf eind september.
Voor wie wil, een paar foto's
Over het dak getakeld https://tweakers.net/i/uE...iSMnEirc.jpg?f=user_large
BB op het platte dakje https://tweakers.net/i/ni...cR9n23eH.jpg?f=user_large
Oude situatie technische ruimte https://tweakers.net/i/wL...pjrJx9Df.jpg?f=user_large
Nieuwe situatie technische ruimte https://tweakers.net/i/mG...Aazz3bVo.jpg?f=user_large
Mèt isolatie https://tweakers.net/i/KT...LaYLHKcl.jpg?f=user_large
Stil en onzichtbaar aan het werk.... https://tweakers.net/i/BR...dbxdLVkR.jpg?f=user_large
Situatie
-Vrijstaand huis uit 1860, redelijk tot goed na-geïsoleerd
-begane grond: 100M2 met vloerverwarming. Twee VV verdelers : woonkamer en werkkamer
eerste verdieping : 14M2 badkamer met vloerverwarming (eigen verdeler), 80M2 slaapkamers met een allegaartje aan radiatoren met thermostaatknoppen, worden nauwelijks verwarmd
-sinds 2012 een 'oer' Elga warmtepomp die technisch en economisch aan vervanging toe was
-sinds 2016 jaarlijks 8.000 KwH zonnestroom
-energieverbruik voor verwarming en SWW : 2.500-3.000 KwH stroom en 300 M3 gas
Nieuwe Opzet
-Blackbird P80 all-electric
-Itho-Daalderop voorraadvat 180L met losse warmtewisselaar (kom ik nog apart op terug)
-50L serieel buffervat in retour
-Géén bypass
-Géén elektrisch element
-Géén zone regeling
-Alle 3 VV verdelers vervangen door pomploze exemplaren
-VV verdeler voor woonkamer staat altijd open. Thermostaat in de woonkamer is 'leading'
-VV verdelers voor werkkamer en badkamer voorzien van tweeweg kleppen (alleen open als er warmte gevraagd wordt)
Project uitvoering
-Warmtepomponline als installateur en leverancier.
-Zoveel mogelijk zelf gedaan met een handige broer. Was een dag werk voor het vervangen van de verdelers, twee lange dagen werken met z'n tweeën voor de hele installatie (incl. opruimen oude installatie) en uiteindelijk 1 dag van warmtepomponline voor inbedrijfstelling, ontluchten en nog wat losse eindjes.
Regeling
In eerste instantie geprobeerd met aan-uit/stooklijn. Maar kreeg dit niet goed aan de praat met m'n Lyric T6 thermostaat (ongewenste aan-uit 'schakelmomenten').
OpenTherm dus maar. En dat lijkt goed uit te pakken. Water temperatuur tot dusver tussen 26-30 graden. Moduleert keurig terug en geeft een constant 'pruttelende' Blackbird. Delta van meestal iets van 2.5 graad
Werkt het?
Yep. Totnogtoe buitengewoon goed.
-water temperatuur lager dan ik eerst had. Het is nu rond het vriespunt, gaat prima met 30 graden. Met de mengverdelers zat ik rond de 35. Als m'n Elga'tje dat al haalde....
-rendement aanzienlijk hoger dan met m'n Elga. Was ook de bedoeling
-andere kamers hobbelen probleemloos mee met de woonkamer
-BB is super stil op m'n platte dakje. Ik hoor de ventilator iets als ik in de buurt ben (nooit), maar NUL trilling
-BB moduleert ver terug. 20% is een verbruik van onder de 400 watt
-SWW gaat ook prima. Boiler staat op 50 graden. Wordt meestal eenmaal per dag weer opgewarmd (half uurtje), soms slaat-ie een dagje over. Vaak na een legionella run (uur). Heb ik water van >60 graden
Leerpuntjes en zo….
-leidingen isoleren ! Zeker je SWW circuit
-warmtegeleidende pasta bij de huis-in sensor
-bij krappe ruimte in de breedte (bij mij dus) : leidingen met stokeinden achter elkaar zetten ipv naast elkaar
-rubber tegels + stoeptegels + Wagner (10x10) tegeltjes onder de Blackbird en bij mij absoluut trillingsvrij.
-achterkant van de pompen LOS van een achterwand houden
-Geen fan van de Lyric T6. Super irritant dat de werkelijke kamertemperatuur niet (of met grote vertraging) in de app te zien is. 'schakelmomenten' van het ding bij aan-uit zijn nog iets uit het "gas" tijdperk. Ik wil 'm wel omruilen, maar waarvoor???
En verder?
-"goed werk heeft tijd van doen".
Goed installeren in 1 dag? Kàn niet.
groeten, Hans
(Zevenhuizen, ZH)
En dan hier eindelijk het beloofde tweede deel van m’n Blackbird project : de boiler.
Ik ben uitgekomen op een Itho-Daalderop (I-D)voorraadvat van 180 liter (vloeroppervlak 50x50) met losse warmtewisselaar (‘laadmodule’ noemt I-D dit zelf).
Waarom een I-D?
-- Ik moest sowieso op zoek naar een niet-Weheat boiler: m’n beschikbare inbouwdiepte is iets minder dan 60cm
-- een enthousiaste review hier op Tweakers :
https://gathering.tweaker...message/78653550#78653550
-- Enthousiast Weheat personeelslid (bij de rondleiding) die ook een Blackbird met een I-D boiler had
-- M’n eigen overtuiging dat ‘standaard’ boilers nog uit het ‘gas’ tijdperk stammen met heet water aanvoer bovenin de boiler.
Een warmtepomp levert in eerste instantie geen ‘heet’ water. Lijkt me slimmer om van onderuit je boiler te verwarmen met steeds warmer wordend water van je warmtepomp. Het nog aanwezige hete water bovenin je boiler wordt dan niet verstoord
-- “made in Tiel” is me heel wat liever dan “made in China” en daarna de halve wereld over gesleept….
De meest logische (en goedkopere) oplossing is een boiler met een geïntegreerde warmtewisselaar, maar die kon ik helaas niet kwijt (60x60 vloeroppervlak).
Vandaar de losse warmtewisselaar. Wordt vooral toegepast bij een horizontaal voorraadvat.
Installatie
was redelijk eenvoudig. Alle benodigdheden worden bijgeleverd. Vloer opstelling ligt het meest voor de hand. Kon in mijn geval niet, dus aan een beugel opgehangen. En dan is het wel beter om een steun aan de voorkant te hebben. Apart bijbestellen of ‘home made’ 😉
Handleiding is duidelijk.
Er wordt een sensorkabel meegeleverd met twee sensors. Deze kabel wordt aan een soort peilstok vastgemaakt en in een ‘thermostaatbuis’gestoken.
En dat is leuk. Je kunt vrij gemakkelijk de hoogte van de sensorkabel aanpassen. Ik heb ‘m een stuk hoger gezet dan standaard. En ga er nog wat verder mee experimenteren.
Hoe hoger, hoe efficiënter (minder vaak opwarmen) , maar hoe groter het risico dat je een keer onder een koude douche staat…….
Ik kan redelijk nauwkeurig zien wanneer de scheiding van warm/koud water tussen de sensoren zit en daarmee gaan rekenen.
En, bevalt het?
Yep. Het handmatige schema werkt fijn.
Geen omkijken naar bij normaal gebruik.
Voor uitzonderingen kun je heel gemakkelijk eenmalig ingrijpen.
COP over oktober/november 3.3 inclusief Legionella run. (Legionella run heeft een COP iets onder de 3, gemiddeld 2,3 KwH)
Had ook al een keer 3.8 voor alleen bijverwarmen. Zal ’s zomers nog wel beter worden.
Gemiddeld verbruik 35KwH per maand. Vervangt ongeveer 12 M3 gas in m'n oude situatie.
Meestal eenmaal per dag bijverwarmen (half uur), slaat een enkele keer een dag over
50 graden, standby 40, legionella-run samen laten vallen met m’n normale dagelijkse schema (vrijdag 60 graden ipv 50)
Ik heb geen vergelijk met een ‘standaard’ boiler, maar dit werkt prima. Blij mee 😉
groeten, Hans