Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M7

[RoD]

dakka schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 12:49:
[...]

... Ze zijn pas net aan 4 weken bezig...


[...]

Ja, dat is stap 2 na het prikken, dat is het hele punt van het prikken met de speer(en), het kunnen doorprikken en dan een breakout.

Breng eens een wat geduld op ipv. (bijna) iedere dag te roepen "het gaat niet zo goed/langzaam", in 1944 waren ze nu net 8km van het strand af gekomen (ik wil niet iedere keer die wo2 vergelijking moeten maken).

Dit soort uitspraken "heb eens geduld" beginnen ook wat vermoeiend te worden. Het is een dooddoener en negeert wat we in de afgelopen weken hebben kunnen observeren. Het is duidelijk te zien dat in het begin van het counteroffensief een andere strategie is gekozen. UA kreeg daarbij het deksel op de neus. In officiële uitspraken is ook aangegeven dat de strategie zou worden geherevalueerd, wat ze vervolgens ook hebben gedaan. Bovendien is toegegeven dat de voortgang langzamer is dan verwacht. Iets dat westerse officials (op basis van anonimiteit) ook hebben aangegeven. De russische verdediging is helaas competenter dan verwacht. En ook dat is gewoon toegegeven.

Wat we dus nu zien is een andere strategie, op basis van de realiteit op de grond (wat, uiteraard, een goede zaak is). In plaats van ergens de linies te doorboren met een blitzkrieg worden nu de russische lijnen systematisch vernietigd. Dagelijks wordt bijna tot op het dorp precies aangegeven door UA waar ze aan het aanvallen zijn, en ook ondersteunende operaties, zoals het bombarderen van aanvoerlijnen en counterbattery (zie het Cherson bruggenhoofd) is nu veel nadrukkelijker. En er zijn verder geen enkele signalen meer van speldeprikken. Geen beelden, geen panikerende russen.

Ik verwacht dus ook geen nieuwe aanvalsrichtingen meer, en verwacht juist dat ze de druk op de bestaande lijnen houden, net als in het Cherson offensief. Dit is echter ook voor UA kostbaar (wederom, ook toegegeven door UA en westerse officials). De strategie van attrition lijkt te werken, maar de vraag is of UA niet vroegtijdig zijn culmination point bereikt. Persoonlijk denk ik dat continue aanvoer van nieuw westers materieel nodig blijft. Dat de VS nieuwe Bradleys stuurt is dan een positief teken.

Laten we niet net doen alsof alles nog volgens plan verloopt. Het plan moest worden aangepast, en over een maand of 2 weten we het resultaat. Er is geen reden voor negativisme, maar ook nog geen reden voor optimisme. Geduld blijft nodig, maar we hoeven, naast het benoemen van de successen, onze ogen ook niet te sluiten voor de tegenvallers.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 04-07-2023 13:07 ]

[gustaveau]

dakka schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 12:49:
[...]

... Ze zijn pas net aan 4 weken bezig...


[...]

Ja, dat is stap 2 na het prikken, dat is het hele punt van het prikken met de speer(en), het kunnen doorprikken en dan een breakout.

Breng eens een wat geduld op ipv. (bijna) iedere dag te roepen "het gaat niet zo goed/langzaam", in 1944 waren ze nu net 8km van het strand af gekomen (ik wil niet iedere keer die wo2 vergelijking moeten maken).

Om nog even iets over 1944 te zeggen, dat is ze ook alleen gelukt met volledig luchtoverwicht en een gigantische hoeveelheid troepen en materieel.
Dat heeft Oekraine niet, dus zal er anders geacteerd moeten worden.

[YakuzA]

downtime schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 10:55:
[...]

Volgens mij is het een verzekeringskwestie. Zonder deal is de veiligheid niet gegarandeerd. Dan is een schip onverzekerbaar en geen reder stuurt zijn kostbare schepen naar Oekrainse havens als ze niet verzekerd kunnen worden.

Onverzekerde schepen mogen ook nergens aanmeren.

[NiGeLaToR]

@RoD ik vind het persoonlijk frusterend dat UA het tweede grote leger (lees: niet per se beste ) van de wereld te lijf moeten gaan met maar liefst 16 Leopards 2A6. Tegen een tegenstander met meer mijnen dan mensen en evengoed meer mensen dan jij zelf in de strijd kunt gooien. En dan zonder luchtoverwicht en verder met vooral materieel wat stamt uit de tijd dat het Soviet rijk nog bestond. Want ook die Bradley's zijn eigenlijk oude voorraad uit de jaren 80' en 90'.

Je kijkt nog steeds aan tegen een tegenstander die nog steeds een overwicht aan materieel en mankracht heeft en waar je simpelweg doorheen moet. Tis niet alsof de VS en andere NAVO partners zeggen: hier heb je 1.000 van onze verouderde Bradley's, of pak aan, die 500 himars systemen met munitie. Dan kun je er nog 's eentje verliezen terwijl je gehakt maakt van Russische linies. Er is overal een tekort aan en dat wordt niet beter door de aard van dit gevecht.

[saikol]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:31:
@RoD ik vind het persoonlijk frusterend dat UA het tweede grote leger (lees: niet per se beste ) van de wereld te lijf moeten gaan met maar liefst 16 Leopards 2A6. Tegen een tegenstander met meer mijnen dan mensen en evengoed meer mensen dan jij zelf in de strijd kunt gooien. En dan zonder luchtoverwicht en verder met vooral materieel wat stamt uit de tijd dat het Soviet rijk nog bestond. Want ook die Bradley's zijn eigenlijk oude voorraad uit de jaren 80' en 90'.

Je kijkt nog steeds aan tegen een tegenstander die nog steeds een overwicht aan materieel en mankracht heeft en waar je simpelweg doorheen moet. Tis niet alsof de VS en andere NAVO partners zeggen: hier heb je 1.000 van onze verouderde Bradley's, of pak aan, die 500 himars systemen met munitie. Dan kun je er nog 's eentje verliezen terwijl je gehakt maakt van Russische linies. Er is overal een tekort aan en dat wordt niet beter door de aard van dit gevecht.

Zelfs met 2000 bradleys en 500 Leo 2's zul je niet ver komen als je 1) geen luchtoverwicht hebt en 2) AA te ver van de frontlinie om je materieel tegen luchtaanvallen te beschermen. (Zie het incident met de 47e mech)

[dangerousp]

saikol schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:36:
[...]


Zelfs met 2000 bradleys en 500 Leo 2's zul je niet ver komen als je 1) geen luchtoverwicht hebt en 2) AA te ver van de frontlinie om je materieel tegen luchtaanvallen te beschermen. (Zie het incident met de 47e mech)

Oneens, kwantiteit is zeer belangrijk in een uitputtingsslag. Kijk naar Bachmut, als je maar genoeg kanonnenvoer hebt, dan kom je er vanzelf doorheen. Ook het Soviet overwicht in de tweede wereldoorlog, kwam met name door kwantiteit dan door kwaliteit.

[AndereKoekoek]

Een Oekraïense militair die een wiel van een beschadigde humvee schroeft om te hergebruiken zorgt voor een komisch filmpje:

https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/14plhn9/ua_pov_ukrainian_soldier_taking_the_wheel_off_a/

[q-enf0rcer.1]

@NiGeLaToR het meest frustrerende vind ik niet zo zeer het aantal moderne tanks dat is geleverd, maar het continu uitstellen van leveringen van gevechtsvliegtuigen en langeafstandsraketten vanwege de angst voor de reactie van Rusland. Die Kerch brug had al lang stuk moeten zijn, zeker nu de focus ligt op het vernietigen van de aanvoerlijnen van Rusland. Het Westen heeft vaak genoeg aangegeven dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, bewijs dat dan ook eens in daden door Oekraïne de middelen te geven die brug te vernietigen.

[IJzerlijm]

dangerousp schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:42:
[...]

Oneens, kwantiteit is zeer belangrijk in een uitputtingsslag. Kijk naar Bachmut, als je maar genoeg kanonnenvoer hebt, dan kom je er vanzelf doorheen. Ook het Soviet overwicht in de tweede wereldoorlog, kwam met name door kwantiteit dan door kwaliteit.

Waar zijn ze 'doorheen' gekomen in Bakhmut? In negen maanden is een stad zo groot als Almelo ingenomen. Verder is Rusland niet gekomen en de opgebouwde frustraties tussen de verschillende delen van de Russische strijdkrachten leidden tot een muiterij en het opheffen van het leger dat uiteindelijk het resultaat bereikt heeft.

Met alleen maar gasten met een geweer waren de Sovjets er ook nooit gekomen, het waren de duizenden tanks, kanonnen en vliegtuigen die het wonnen. Allemaal zaken waar ze nu hun voorraden aan het opmaken zijn in een angstaanjagend tempo. En een competente leiding, ook iets dat nu ontbreekt.

[vanaalten]

RoD schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:02:
Laten we niet net doen alsof alles nog volgens plan verloopt. Het plan moest worden aangepast, en over een maand of 2 weten we het resultaat. Er is geen reden voor negativisme, maar ook nog geen reden voor optimisme. Geduld blijft nodig, maar we hoeven, naast het benoemen van de successen, onze ogen ook niet te sluiten voor de tegenvallers.

"no plan survives contact with the enemy" dus.

En regelmatig evalueren en aanpassen lijkt mij een hele zinnige aanpak - in elk geval beter dan domweg doorgaan met het oorspronkelijke plan. En ja, een aanpassing kan betekenen dat het minder snel gaat.

[gustaveau]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:51:
@NiGeLaToR het meest frustrerende vind ik niet zo zeer het aantal moderne tanks dat is geleverd, maar het continu uitstellen van leveringen van gevechtsvliegtuigen en langeafstandsraketten vanwege de angst voor de reactie van Rusland. Die Kerch brug had al lang stuk moeten zijn, zeker nu de focus ligt op het vernietigen van de aanvoerlijnen van Rusland. Het Westen heeft vaak genoeg aangegeven dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, bewijs dat dan ook eens in daden door Oekraïne de middelen te geven die brug te vernietigen.

We moeten niet vergeten dat de vernietiging van het actieve Russische leger niet te snel mag gaan.
Het is voor het westen belangrijk dat Rusland zoveel mogelijk van zijn reserves inzet in dit conflict, en dat bereik je door Rusland steeds het gevoel te geven dat ze dit nog kunnen winnen, zodat ze die reserves blijven aanroepen en inzetten om het actieve leger weer op peil te brengen.

Zodra Rusland echt doorheeft dat het niet meer kan winnen, dan wordt de stekker eruit getrokken en dan blijven er toch nog 1000'en (oude) tanks en artillerie beschikbaar voor een actie in de toekomst.

[dangerousp]

IJzerlijm schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:51:
[...]


Waar zijn ze 'doorheen' gekomen in Bakhmut? In negen maanden is een stad zo groot als Almelo ingenomen. Verder is Rusland niet gekomen en de opgebouwde frustraties tussen de verschillende delen van de Russische strijdkrachten leidden tot een muiterij en het opheffen van het leger dat uiteindelijk het resultaat bereikt heeft.

Met alleen maar gasten met een geweer waren de Sovjets er ook nooit gekomen, het waren de duizenden tanks, kanonnen en vliegtuigen die het wonnen. Allemaal zaken waar ze nu hun voorraden aan het opmaken zijn in een angstaanjagend tempo. En een competente leiding, ook iets dat nu ontbreekt.

Nouja, dat is ze dus wel gelukt door veel mensen op te offeren.

Je 2e punt is precies wat ik bedoel.. kwantiteit in middelen kan wel degelijk het verschil maken.

[NiGeLaToR]

saikol schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:36:
[...]


Zelfs met 2000 bradleys en 500 Leo 2's zul je niet ver komen als je 1) geen luchtoverwicht hebt en 2) AA te ver van de frontlinie om je materieel tegen luchtaanvallen te beschermen. (Zie het incident met de 47e mech)

Getallen berusten niet op een strategisch plan - maar ben het niet helemaal met je eens. Ze boeken nu ook terreinwinst met een handvol tanks en paar dozijn IFV's. Stel dat je dit in een veelvoud had en in plaats van enkele gemechaniseerde eenheden er vele tientallen had - dat maakt zeker uit. Rusland heeft niet zoveel 'airpower' meer over om in te zetten. UA verliest nu vooral veel mensen en materieel op dagbasis door een gebrek aan momemtum. De linies verschuiven, maar worden niet doorbroken.

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:51:
@NiGeLaToR het meest frustrerende vind ik niet zo zeer het aantal moderne tanks dat is geleverd, maar het continu uitstellen van leveringen van gevechtsvliegtuigen en langeafstandsraketten vanwege de angst voor de reactie van Rusland. Die Kerch brug had al lang stuk moeten zijn, zeker nu de focus ligt op het vernietigen van de aanvoerlijnen van Rusland. Het Westen heeft vaak genoeg aangegeven dat de Krim onderdeel is van Oekraïne, bewijs dat dan ook eens in daden door Oekraïne de middelen te geven die brug te vernietigen.

Die tanks waren inderdaad ter illustratie - niet alles wat belooft is is geleverd en niet alles wat echt nodig is wordt politiek gezien beschikbaar gesteld en dat is inderdaad mijn frustratie.

Die brug, tjah.. geen NAVO land wil zich aan Putins verlengde ego wagen wellicht?

[Fanta]

RoD schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:02:
[...]

Dit soort uitspraken "heb eens geduld" beginnen ook wat vermoeiend te worden. Het is een dooddoener en negeert wat we in de afgelopen weken hebben kunnen observeren. Het is duidelijk te zien dat in het begin van het counteroffensief een andere strategie is gekozen. UA kreeg daarbij het deksel op de neus. In officiële uitspraken is ook aangegeven dat de strategie zou worden geherevalueerd, wat ze vervolgens ook hebben gedaan. Bovendien is toegegeven dat de voortgang langzamer is dan verwacht. Iets dat westerse officials (op basis van anonimiteit) ook hebben aangegeven. De russische verdediging is helaas competenter dan verwacht. En ook dat is gewoon toegegeven.

Dat ligt er maar net aan hoe je de berichten interpreteert. Wat ik namelijk las, is dat Oekraïense officials hebben aangegeven dat het offensief langer duurt dan het westen verwacht. Dat is een hele andere lezing.

[dakka]

Fanta schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 14:09:
[...]


Dat ligt er maar net aan hoe je de berichten interpreteert. Wat ik namelijk las, is dat Oekraïense officials hebben aangegeven dat het offensief langer duurt dan het westen verwacht. Dat is een hele andere lezing.

Daarnaast ga je mij niet wijs maken dat officials van de coalitie ook hadden verwacht dat het sneller zou gaan, als je na gaat wat wij kunnen uitvogelen met OSINT, dan moet je gaan indenken wat mensen die er voor betaald worden, met gedetailleerde informatie die een factor 1000 verder gaat dan dat wij hebben, kunnen bedenken, die hebben echt wel realistischere verwachtingen dan Kharkiv 2.0.

Het is gewoon de media die het te langzaam vindt gaan, (en sommige armchair CO's).
Net zoals dit "Ukraine not to receive fighter jets before counteroffensive ends." weer wordt geïnterpreteerd als "De voorwaarde voor F16's is dat het offensief afgerond moet zijn" in plaats van "Trainen voor F16's duurt waarschijnlijk langer dan de loop van het offensief"

[AndereKoekoek]

Als ik de berichtgeving lees de afgelopen weken, dan moeten we ook gewoon geduld hebben.
De oorlog zal dit jaar niet, en waarschijnlijk ook volgend jaar niet, beslist worden.

Denk zelf echt dat de verliezer van de oorlog uiteindelijk de partij is die het eerste door zijn materiaal of manschappen heen is. Oekraïne lijkt zich nu ook veel op artillerie te focussen om die slag te slaan. Zonder artillerie kunnen ze de mijnen gaan vegen zonder bestookt te worden en zonder de mijnen kunnen ze voortgang boeken.

Dan hebben ze straks beide ook nog te maken met de goodwill van hun partners voor de hardware. Oekraïne leunt sterk op het westen en Rusland haalt wat uit Iran, Korea (en mogelijk nu al en ander de toekomst uit China). Wie zal er eerder de handdoek in de ring gooien?

Helaas gaan er dus ook nog veel slachtoffers vallen. Niet alleen doden, maar ook mensen met amputaties etc.

[RoD]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:31:
@RoD ik vind het persoonlijk frusterend dat UA het tweede grote leger (lees: niet per se beste ) van de wereld te lijf moeten gaan met maar liefst 16 Leopards 2A6. Tegen een tegenstander met meer mijnen dan mensen en evengoed meer mensen dan jij zelf in de strijd kunt gooien. En dan zonder luchtoverwicht en verder met vooral materieel wat stamt uit de tijd dat het Soviet rijk nog bestond. Want ook die Bradley's zijn eigenlijk oude voorraad uit de jaren 80' en 90'.

Je kijkt nog steeds aan tegen een tegenstander die nog steeds een overwicht aan materieel en mankracht heeft en waar je simpelweg doorheen moet. Tis niet alsof de VS en andere NAVO partners zeggen: hier heb je 1.000 van onze verouderde Bradley's, of pak aan, die 500 himars systemen met munitie. Dan kun je er nog 's eentje verliezen terwijl je gehakt maakt van Russische linies. Er is overal een tekort aan en dat wordt niet beter door de aard van dit gevecht.

Ja. Ik vind het echt extreem frustrerend dat er nog geen ATACMS zijn en dat er getreuzeld wordt met F16's. Dat kost gewoon levens, en zeker met de ATACMS slaat het gewoon nergens op dat er zo lang over wordt gedaan. Kijk naar de impact van Storm Shadows op de ru logistiek.

[HvdBent]

over de F16 gesproken, vanmiddag op radio 1 uitleg van een ex luchtmacht generaal, per vlieguur F16 zijn 8 man een uur of wat bezig met onderhoud. De training en logistiek van juist de grondcrew is een issue. De vliegers moeten vooral de omtaling (engels) en de andere wapensystemen onder de knie krijgen

[RoD]

Fanta schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 14:09:
[...]


Dat ligt er maar net aan hoe je de berichten interpreteert. Wat ik namelijk las, is dat Oekraïense officials hebben aangegeven dat het offensief langer duurt dan het westen verwacht. Dat is een hele andere lezing.

Dat hebben ze ook gezegd ja. Ze hebben zowel toegegeven dat men terug naar de tekentafel moest, alsook aangegeven dat het geen Hollywood film is waarbij men even met de vingers knipt en door russische linies heen beukt. Die twee zaken bestaan naast elkaar. Er was zowel een onrealistisch verwachtingspatroon in sommige kringen, alsook een tegenvaller in de eerste week / weken.

"Tegenvaller" is natuurlijk relatief. Het feit dat de russische verdedigingslinies in orde zijn betekent niet dat alles dan reddeloos verloren is, maar dat je je tactiek moet aanpassen. En dat is gebeurd. Het meest optimistische en tevens onrealistische scenario is niet uitgekomen. UA betaalt dat met extra mensenlevens, maar daar kunnen we wat aan doen door de steun aan te passen naar wat nu nodig is. En daarom is dat getreuzel in het westen ook zo frustrerend.

[RoD]

vanaalten schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:53:
[...]

"no plan survives contact with the enemy" dus.

En regelmatig evalueren en aanpassen lijkt mij een hele zinnige aanpak - in elk geval beter dan domweg doorgaan met het oorspronkelijke plan. En ja, een aanpassing kan betekenen dat het minder snel gaat.

Het is ook logisch. De russen hebben maanden de tijd gehad voor voorbereidingen terwijl het westen zat te treuzelen met tanks.

En bovendien, attritie lijkt te werken, op basis van wat we met onze beperkte middelen en inzicht kunnen zien.

[IJzerlijm]

https://www.forbes.com/si...estroyed/?sh=35a6e0da31ab

Het blijft gissen naar de precieze staat van de Russische artillerie maar dit stipt een aantal punten aan die kunnen wijzen op dat ze het steeds moeilijker hebben. Ten eerste is er het steeds vaker inzetten en verliezen van de enorme 240mm Tulpan mortier. Een wapen dat bedoeld is om een vijand zonder eigen artillerie aan poeier te schieten aangezien het ding erg langzaam opzet en schiet en maar 20 km max kan schieten. Met een half peloton aan bemanning, geen bepantsering en granaten van 130 kilo die open en bloot op het ding liggen bij het laden is elke (bijna) treffer catastrofaal. Het is absoluut niet geschikt voor de strijd die nu gevoerd wordt maar toch worden ze ingezet.

Het artikel noemt ook meer verliezen van 122mm artillerie tegenover de standaard 152mm maar dat is lastig echt in te schatten. Beiden zie ik ongeveer even veel op https://ukr.warspotting.n...h/?belligerent=2&weapon=7

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 04-07-2023 15:06 ]

[RoD]

Nederlands steunpakket van 118 miljoen euro voor Oekraïne - https://nos.nl/l/2481371#UPDATE-container-70456184

https://www.rijksoverheid...we-oekraine-gezant-bekend

Nederland maakt ruim € 118 miljoen vrij voor het tweede steunpakket voor 2023 aan Oekraïne. Hiervan komt € 93 miljoen uit de reservering van € 2,5 miljard van het kabinet voor steun aan Oekraïne in 2023 en € 25 miljoen uit de begroting van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking.

Ook heeft het kabinet topdiplomaat Roderick van Schreven aangesteld als Speciaal Gezant Bedrijfsleven en Wederopbouw Oekraïne. Dat meldt minister Schreinemacher (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) dinsdag aan de Tweede Kamer.

Zit overigens geen militaire hulp in dit pakket.

[ Voor 3% gewijzigd door RoD op 04-07-2023 15:12 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:31:
@RoD ik vind het persoonlijk frusterend dat UA het tweede grote leger (lees: niet per se beste ) van de wereld te lijf moeten gaan met maar liefst 16 Leopards 2A6.

21 2A6's dacht ik, 18 van Duitsland, 3 van Portugal, en dan nog 14 Tanks uit zweden die eigenlijk ook soortvan Stridsvagen A6'en zijn

[YakuzA]

saikol schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 13:36:
[...]


Zelfs met 2000 bradleys en 500 Leo 2's zul je niet ver komen als je 1) geen luchtoverwicht hebt en 2) AA te ver van de frontlinie om je materieel tegen luchtaanvallen te beschermen. (Zie het incident met de 47e mech)

De Bradley parkeerplaats was nu ook bij Forbes langs gekomen zag ik pas:
https://www.forbes.com/si...ith-an-american-made-m-2/

One, that Ukrainian forces have advanced far enough along the axis from Mala Tokmachka through Robotyne toward Tokmak that it’s safe for recovery teams to work.

Two, that the Ukrainians believe some of the two dozen or more vehicles they lost on June 8—including 17 M-2 infantry fighting vehicles, four Leopard 2A6 tanks, three Leopard 2R engineering vehicles and a Wisent engineering vehicle—are repairable.

En over de grote effort die het mijnen verwijderen kost:

When a Ukrainian photographer reached the site of the Mala Tokmachka debacle on or before June 24, TM-62 mines still were thick on the ground. Mineclearing crews, working methodically to achieve what the 33rd and 47th Brigades couldn’t do while under fire on June 8, over the next week presumably cleared enough of the mines that at least one Bergepanzer safely could roll in.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 04-07-2023 15:26 ]

[YakuzA]

Conflicting info:

Training of Ukrainian pilots on F-16 fighters has not yet started.

Spokesman for the Air Force Command Yurii Ihnat said this on the air of the United News telethon, an Ukrinform correspondent reports.

"The process has begun, but the training has not yet started. Actually, these are the realities, but we expect positive decisions," the spokesman said.

https://www.ukrinform.net...arted-air-force-spox.html

Klinkt als niet in een vliegtuig gevlogen maar misschien wel in de Sim oid?

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 04-07-2023 15:49 ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 15:49:
Conflicting info:

[...]

https://www.ukrinform.net...arted-air-force-spox.html

Klinkt als niet in een vliegtuig gevlogen maar misschien wel in de Sim oid?

Heb eerder al uitgelegd dat een F-16 piloot in een NAVO land normaliter eerst door een medische en psychologisch selectie moet voor die uberhaupt in de buurt van een vliegtuig mag komen. Dus als ze zeggen dat het proces gestart is, bedoelen ze wellicht precies dit - selectie, vooropleiding en wellicht daarna de simulator. Een krom werveltje normaliter: geen probleem. Een krom werveltje bij 9G bochten: kans op verlamming, etc. Zelfs als ze nu al MIG's vliegen is dat nog niet per se garantie dat ze geschikt zijn voor andere gevechtsvliegtuigen en zullen ze opnieuw gekeurd moeten worden, lijkt mij.

[downtime]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 15:54:
[...]


Heb eerder al uitgelegd dat een F-16 piloot in een NAVO land normaliter eerst door een medische en psychologisch selectie moet voor die uberhaupt in de buurt van een vliegtuig mag komen. Dus als ze zeggen dat het proces gestart is, bedoelen ze wellicht precies dit - selectie, vooropleiding en wellicht daarna de simulator. Een krom werveltje normaliter: geen probleem. Een krom werveltje bij 9G bochten: kans op verlamming, etc. Zelfs als ze nu al MIG's vliegen is dat nog niet per se garantie dat ze geschikt zijn voor andere gevechtsvliegtuigen en zullen ze opnieuw gekeurd moeten worden, lijkt mij.

Mogelijk ook een antecedenten onderzoek aangezien de systemen in een F-16 wellicht wat gevoeliger zijn dan die in andere wapensystemen.

[AndereKoekoek]

Met de droneaanvallen heeft Oekraïne geprobeerd civiele infrastructuur, waaronder een luchthaven, te vernietigen, volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag. Volgens het ministerie zou de aanval een 'terroristische daad' zijn.

'De poging van het Kyiv-regime om een ​​gebied aan te vallen waar civiele infrastructuur bevindt, is weer een terroristische daad', schrijft een woordvoerder van het ministerie in een bericht op de berichten-app Telegram.

Verschillende drones vielen Moskou en zijn regio aan, waardoor de vluchtoperaties op de grote luchthaven Vnukovo dinsdag tijdelijk werden verstoord. De burgemeester van Moskou zei dat de aanval was afgeslagen.

Liveblog AD. Dat is toch wel echt heel treurig... Zelf mogen ze gewoon ziekenhuizen bombarderen enz

[NiGeLaToR]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:10:
[...]


Liveblog AD. Dat is toch wel echt heel treurig... Zelf mogen ze gewoon ziekenhuizen bombarderen enz

Ach ja, daarom zouden ze nog weeskinderen aan hun tanks binden om dat punt te kunnen maken. Treurig zeker, onverwacht zeker niet.

Ik zie het als de bekende propaganda voor interne consumptie - al is het dan wel weer opmerkelijk dat het AD dat gewoon netjes echoed. Tis inmiddels wel met quotes eromheen, maargoed, in dit geval weten we de intentie van UA ook niet en kunnen we dat ook niet verifieren... maar plaatsen ze wel de verklaring vanuit RU.

[watercoolertje]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:14:
[...]
in dit geval weten we de intentie van UA ook niet en kunnen we dat ook niet verifieren...

Is het al duidelijk dat de UA er (zelf) achter zit?

[redwing]

watercoolertje schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:29:
[...]
Is het al duidelijk dat de UA er (zelf) achter zit?

Nee, UA doet geen meldingen over aanvallen in rusland zelf.

[NiGeLaToR]

watercoolertje schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:29:
[...]
Is het al duidelijk dat de UA er (zelf) achter zit?

Zover ik heb kunnen zien hebben het niet opgeeist. Voor wat dat waard is.

[walkstyle]

Die witte lijnen zijn de treinverbindingen, hoe belangrijk is het om daar te komen, wordt er echt zoveel geleverd door Rusland via die verbindingen?

[onkl]

walkstyle schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:54:
Die witte lijnen zijn de treinverbindingen, hoe belangrijk is het om daar te komen, wordt er echt zoveel geleverd door Rusland via die verbindingen?

[Afbeelding]

De hele Russische (en daarvoor Soviet) militaire logistiek is gebaseerd op het beginsel dat alle transport per trein gaat. Iedere kogel, tank, maaltijdrantsoen, verbandtrommel, soldaat, etc. is per trein aangevoerd. Logisch ook: Spullen (en soldaten) komen uit alle hoeken en gaten van Rusland en worden toch al per trein naar Zuid-Rusland gebracht, dus rijdt dan meteen door zolang er spoor ligt. Alleen natransport (van laatste station tot frontlinie) gaat per vrachtwagen.
Het Russische leger dan ook relatief goed in het fixen van spoorlijnen (Dat is een specialistisch legeronderdeel), maar de keerzijde van de medaille is dat ze maar heel beperkte vrachtwagencapaciteit hebben.

In hun doctrine is de frontlinie nooit verder dan een kilometer of 50 van een station. Dan is er een vrij simpel rekensommetje (hoeveelheid vrachtwagenladingen per dag / aantal retourritjes wat een vrachtwagen dagelijks kan maken) om te berekenen hoeveel vrachtwagens je nodig hebt. En zoveel vrachtwagens hebben ze dus ook.

Dus je ziet wat er gebeurt wanneer dat station op 50 km (of de spoorlijn ernaar toe) plotseling boem zegt en ze moeten steunen op een station wat twee maal zover is. Dan kan een vrachtwagen half zoveel ritten maken en heb je dus dubbel zoveel vrachtwagens nodig. En die vrachtwagens zijn er niet, waardoor er voor de helft van die bovengenoemde kogels, tanks, rantsoenen en verbandtrommels geen transportcapaciteit is.

In absolute termen zijn ze dus niet afhankelijk van die spoorverbindingen: Ze kunnen prima een vrachtwagen laten rijden ipv een trein, maar dan halen ze het gewenste volume niet. De Oekraïense strategie komt eerder neer op afknijpen: hoe groter het deel van de transportketen is wat per vrachtwagen moet, hoe lastiger het voor de Russische frontlijn wordt.

[klaw]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 14:45:
Als ik de berichtgeving lees de afgelopen weken, dan moeten we ook gewoon geduld hebben.
De oorlog zal dit jaar niet, en waarschijnlijk ook volgend jaar niet, beslist worden.

Denk zelf echt dat de verliezer van de oorlog uiteindelijk de partij is die het eerste door zijn materiaal of manschappen heen is. Oekraïne lijkt zich nu ook veel op artillerie te focussen om die slag te slaan. Zonder artillerie kunnen ze de mijnen gaan vegen zonder bestookt te worden en zonder de mijnen kunnen ze voortgang boeken.

Dan hebben ze straks beide ook nog te maken met de goodwill van hun partners voor de hardware. Oekraïne leunt sterk op het westen en Rusland haalt wat uit Iran, Korea (en mogelijk nu al en ander de toekomst uit China). Wie zal er eerder de handdoek in de ring gooien?

Helaas gaan er dus ook nog veel slachtoffers vallen. Niet alleen doden, maar ook mensen met amputaties etc.

Het is moeilijk te voorspellen wanneer de oorlog afgelopen is, maar je kunt zo moeilijk voorspellen hoeland de oorlog zeker gaat duren.
Er kan over een paar weken een staatsgreep in Rusland zijn het kan zijn dat Putin dit nog jaren weet te rekken... het kan zijn dat Oekraïne over een maand aan de zee van Azov staat, wie weet gaat het dan snel...
Er is genoeg tijd totdat de grond weer drassig wordt en er kan van alles gebeuren.
Je moet misschien niet te hoopvol zijn, maar te pessimistisch is ook niet nodig

[Auredium]

walkstyle schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:54:
Die witte lijnen zijn de treinverbindingen, hoe belangrijk is het om daar te komen, wordt er echt zoveel geleverd door Rusland via die verbindingen?

[Afbeelding]

Dit plaatje geeft goed weer waarom Tokmak belangrijk is. Zonder Tokmak is er maar 1 treinverbinding naar de Krim en die is via de Krimbrug. Dat betekend dat bevoorrading van de Krim per trein voor 50% afneemt als Tokmak valt (of iig contested is).

Ja er zijn wegen maar Rusland had voor de oorlog al veel te weinig vrachtwwagens en nu al helemaal. Zonder treinen hebben hun soldaten niet genoeg eten, niet genoeg kogels en niet genoeg voor hun geschut en tanks. Niet genoeg brandstof aan het front bijvoorbeeld.
Ze kunnen ook geen grote voorraden hebben aan het front want die worden opgeblazen zodra ze te groot worden.
Je ziet hier overigens ook dat Melitopol in de problemen zit met bevoorradinge als Tokmak valt. Ja Rusland heeft schepen maar vergeet niet dat hun Zwart Zee vloot niet heel groot is en vrachtschepen geen bescherming hebben uit zichzelf tegen drones en anders soort wapens op afstand. Plus schepen zijn het langzaamst van alle vormen van voertuig (vliegtuid, vrachtwagen, trein en schepen)

[teacup]

Modbreak:

Frustratie over voortgang moet soms even kunnen, maar nu graag weer terug naar de feiten die boven water zijn te halen.

Suggestie om ook eens te kijken naar geschreven media. Ook uit dergelijke artikelen zijn feiten op te doen. Om van de vele Oekraïense nieuwssites maar niet te spreken.

[Fiber]

Uit het liveblog van de NOS, toch wel een mooie quote van 'Oleksiy Danilov, Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, Coordinator of the Staff of the Supreme Commander-in-Chief' om hier ook even te plaatsen vind ik, voordat hij zoek raakt:

Oekraïne heeft 'bijzonder vruchtbare' dagen op slagveld
Het Oekraïense leger heeft een paar "bijzonder vruchtbare" dagen achter de rug in het tegenoffensief, zegt Oleksi Danilov, het hoofd van de nationale veiligheidsraad. "De Oekraïense troepen zijn hun belangrijkste doelen aan het verwezenlijken: de totale vernietiging van mankracht, uitrusting, brandstofdepots, militaire voertuigen, commandoposten, artillerie en luchtverdedigingstroepen van het Russische leger", laat hij weten op Twitter.

"Hoe meer we vernietigen, hoe meer we bevrijden", zegt Danilov. "We doen het op een kalme en wijze manier, stap voor stap."

At this stage of active hostilities, Ukraine’s Defense Forces are fulfilling the number one task – the maximum destruction of manpower, equipment, fuel depots, military vehicles, command posts, artillery and air defense forces of the russian army. The last few days have been…

— Oleksiy Danilov (@OleksiyDanilov) 4 juli 2023

At this stage of active hostilities, Ukraine’s Defense Forces are fulfilling the number one task – the maximum destruction of manpower, equipment, fuel depots, military vehicles, command posts, artillery and air defense forces of the russian army. The last few days have been particularly fruitful. Now the war of destruction is equal to the war of kilometers. More destroyed means more liberated. The more effective the former, the more the latter. We are acting calmly, wisely, step by step.

https://twitter.com/Oleks.../1676118862998257664?s=20

[TheBrut3]

Ik moet zeggen dat Hans Jaap weer een puike bijdrage had bij 1 Vandaag.
Onwerkelijk ook om zo'n groot droogliggend stuwmeer te zien met ergens in de verte de wal.

https://eenvandaag.avrotr...-zich-voor-op-het-ergste/

[ Voor 30% gewijzigd door TheBrut3 op 04-07-2023 21:19 ]

[duvekot]

Ik krijg uit mijn netwerk signalen dat er een groot munitiedepot van de Russen is opgeblazen in de buurt van Makeevka in de buurt van Donetsk.

[Mektheb]

duvekot schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 21:48:
Ik krijg uit mijn netwerk signalen dat er een groot munitiedepot van de Russen is opgeblazen in de buurt van Makeevka in de buurt van Donetsk.
[Afbeelding]

Allemachtig

[simon]

[Twitter: https://twitter.com/Congratent/status/1676304926710853635]

bewegend beeld, wat een klapper. weet niet wat er lag, maar het is een behoorlijke knal geweest.

[servies]

simon schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 21:59:
[Twitter]

bewegend beeld, wat een klapper. weet niet wat er lag, maar het is een behoorlijke knal geweest.

Pagina bestaat niet...

[Cheezus]

https://www.reddit.com/r/...ible_arrival_in_makiivka/

Ik denk dat dit beeld wordt bedoeld. Het zou fijn zijn als mensen wat minder twitter links dumpen die mensen zonder account niet kunnen zien..

[servies]

Cheezus schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 22:22:
https://www.reddit.com/r/...ible_arrival_in_makiivka/

Ik denk dat dit beeld wordt bedoeld. Het zou fijn zijn als mensen wat minder twitter links dumpen die mensen zonder account niet kunnen zien..

Ik heb een acount, dat is juist het rare...
En bij reddit graag de "www" vervangen door "old", dan is er tenminste geen app nodig...

[analogworm]

Auredium schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 19:03:
[...]


Dit plaatje geeft goed weer waarom Tokmak belangrijk is. Zonder Tokmak is er maar 1 treinverbinding naar de Krim en die is via de Krimbrug. Dat betekend dat bevoorrading van de Krim per trein voor 50% afneemt als Tokmak valt (of iig contested is).

...

50%? Klinkt logisch, maar ik zou daar niet van uit gaan. Je kan bij wijze van natuurlijk ook 2x zoveel treinen, of langere treinen via de krimbrug laten rijden.

[TrekDr0p]

analogworm schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 22:24:
[...]


50%? Klinkt logisch, maar ik zou daar niet van uit gaan. Je kan bij wijze van natuurlijk ook 2x zoveel treinen, of langere treinen via de krimbrug laten rijden.

Maar is de krimbrug(spoor) wel 100% operationeel, ik heb toch altijd het idee, dat na die aanval, het spoor nooit meer 100% betrouwbaar is geworden.

[Spykie]

Cheezus schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 22:22:
https://www.reddit.com/r/...ible_arrival_in_makiivka/

Ik denk dat dit beeld wordt bedoeld. Het zou fijn zijn als mensen wat minder twitter links dumpen die mensen zonder account niet kunnen zien..

Het zou fijn zijn als mensen wat minder reddit links dumpen die mensen zonder account niet kunnen zien..

(of je maakt gewoon ff een account aan met een weggooi email adres..)

[ Voor 7% gewijzigd door Spykie op 04-07-2023 22:27 ]

[simon]

servies schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 22:24:
[...]

Ik heb een acount, dat is juist het rare...
En bij reddit graag de "www" vervangen door "old", dan is er tenminste geen app nodig...

dat was inderdaad het filmpje, maar ik probeer weer een twitter link er naar te vinden, maar plots zijn ze nergens meer te vinden, alsof alle beelden van dit filmpje verwijderd worden...

gevonden;

A massive bavovna took place in Makiivka, a city adjacent to Donetsk in the area controlled by the Russian armed formations. Most likely an ammo stockpile. pic.twitter.com/7YBVF42Pdw

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 4 juli 2023

[ Voor 9% gewijzigd door simon op 04-07-2023 22:33 ]

[vso]

simon schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 22:33:
[...]

dat was inderdaad het filmpje, maar ik probeer weer een twitter link er naar te vinden, maar plots zijn ze nergens meer te vinden, alsof alle beelden van dit filmpje verwijderd worden...

gevonden;

[Twitter]

Een simultane reactie van opgeslagen stoffen met behulp van een mogelijk externe veroorzaker ?

Wat ik wel jammer vind is dat het filmpje kort is en wat ervoor/erna gebeurde .. meestal zie je meerdere explosies ofzo. o meer ---> https://twitter.com/bayra...tatus/1676303492044976128 2 extra filmpjes

het kan zijn dat sommige mensen wellicht een dit als nogal een pijnlijke ervaring vinden. (russen die te dicht op de bron zaten ?)

[ Voor 5% gewijzigd door vso op 04-07-2023 22:55 ]

[tweaker2010]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:10:
[...]
Liveblog AD. Dat is toch wel echt heel treurig... Zelf mogen ze gewoon ziekenhuizen bombarderen enz

*knip* dit mag je onderbouwen. Voor nu is het niet meer dan een insinuatie

[ Voor 27% gewijzigd door polthemol op 05-07-2023 09:14 ]

[user109731]

tweaker2010 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 01:56:
*knip*

Je hebt gemist dat Rusland continu ziekenhuizen, scholen en restaurants aanvalt waar burgers zich bevinden?

Wikipedia: Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine

Report: Nearly one in every 10 hospitals in Ukraine have been damaged by attacks since Russia’s invasion

Ukraine war: Russia destroys hospital in latest missile attack

Kramatorsk: Russian missile strike hits restaurants in Ukrainian city

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 05-07-2023 09:16 ]

[beany]

[watercoolertje]

tweaker2010 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 01:56:
[...]
*knip*

Hierop is het antwoord duidelijk, nee natuurlijk niet!

Maar de daadwerkelijke vraag is of dat wel zo is dat die ziekenhuizen/scholen leeg stonden en door militairen gebruikt werden? Ik denk het zelf in de meeste gevallen namelijk niet, net als de pizzaria vorige week.

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 05-07-2023 09:16 ]

[Spykie]

watercoolertje schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:25:
[...]
Hierop is het antwoord duidelijk, nee natuurlijk niet!

Maar de daadwerkelijke vraag is of dat wel zo is dat die ziekenhuizen/scholen leeg stonden en door militairen gebruikt werden? Ik denk het zelf in de meeste gevallen namelijk niet, net als de pizzaria vorige week.

Probeer je de doelen die Rusland aanvalt nou te legitimeren?

[Spykie]

tweaker2010 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 01:56:
[...]
*knip*

Ja, zie Wikipedia: Legitimate military target

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 05-07-2023 09:16 ]

[schumi2004]

beany schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:19:
[Afbeelding]

DIe artillerie/mlrs is toch elke keer weer aan de hoge kant, netjes.

[schumi2004]

duvekot schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 21:48:
Ik krijg uit mijn netwerk signalen dat er een groot munitiedepot van de Russen is opgeblazen in de buurt van Makeevka in de buurt van Donetsk.
[Afbeelding]

Op reddit gaat een gerucht dat de Russen zelf een beetje onvoorzichtig geweest zouden kunnen zijn.

https://old.reddit.com/r/...ause_of_the_explosion_in/

/edit:
Helemaal in begin is iets te zien wat een bocht terug maakt waarna de boel ontploft.
Kan net zo goed het begin van alles zijn waarna het pas echt de lucht in vloog.

[ Voor 11% gewijzigd door schumi2004 op 05-07-2023 09:06 ]

[technoaddict]

Zijn er Russische telegram kanalen waar bijvoorbeeld nieuws gedeeld wordt over die mega ontploffing gisteren van dat munitiedepot? Blijkbaar ging het om net geleverde munitie. Ben ook wel benieuwd of die Russen daar met veel mensen in de buurt waren. Ze zullen vast niet met 500 man op 40 meter van de munitie hebben gebivakkeerd. Maar die explosie was zo groot dat ik me afvraag op hoeveel meter afstand je alsnog het loodje zou hebben gelegd. Zou me niks verbazen als die Russen zich daarop hebben verkeken.

[watercoolertje]

Spykie schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:39:
[...]


Probeer je de doelen die Rusland aanvalt nou te legitimeren?

Nee dat doet @tweaker2010, even terug lezen waar ik op reageer en je hebt de juiste context hopelijk...

[ Voor 15% gewijzigd door watercoolertje op 05-07-2023 08:49 ]

[Spykie]

watercoolertje schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:48:
[...]

Nee dat doet @tweaker2010, even terug lezen waar ik op reageer en je hebt de juiste context hopelijk...

Mijn excuses. Ik heb jouw reactie inderdaad foutief geïnterpreteerd.

[Auredium]

schumi2004 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:45:
[...]

Op reddit gaat een gerucht dat de Russen zelf een beetje onvoorzichtig geweest zouden kunnen zijn.

https://old.reddit.com/r/...ause_of_the_explosion_in/

Kan onvoorzichtigheid zijn maar de realiteit is dat Rusland momenteel ook munitie van 1960 aan het verschepen is. Je kunt je vragen stellen over de betrouwbaarheid van zulke munitie. Die kan niet ontploffen of onverwachts de lucht in gaan.
Die klap was in ieder geval enorm wat betekend dat Rusland daar iig een hoop munitie mist.

[Jerie]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 16:10:
[...]


Liveblog AD. Dat is toch wel echt heel treurig... Zelf mogen ze gewoon ziekenhuizen bombarderen enz

Klassiek gevalletje projectie ("wat je zegt ben je zelf"). We kunnen het het best negeren. Het is een kleuterniveau, de moeite niet waard. Want de waarheid weten we: Rusland doet dit zelf. Maar als je dat zegt, dan ben jij (ook) de jij-bak. Overigens is eenieder die er in meegaat een useful idiot / buikspreekpop of in het meest positieve geval een slachtoffer van de RU propaganda.

[ Voor 21% gewijzigd door Jerie op 05-07-2023 09:00 ]

[kevlar01]

beany schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:19:
[Afbeelding]

Is er van deze info ook een soort PowerBI dashboard, waarbij je het verloop van dag tot dag kan zien in een soort grafiek?

[Requiem19]

watercoolertje schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 08:25:
[...]
Hierop is het antwoord duidelijk, nee natuurlijk niet!

Maar de daadwerkelijke vraag is of dat wel zo is dat die ziekenhuizen/scholen leeg stonden en door militairen gebruikt werden? Ik denk het zelf in de meeste gevallen namelijk niet, net als de pizzaria vorige week.

Ziekenhuizen etc mogen niet militair gebruikt worden - dat is vastgelegd in oorlogsconventies.

Op hoofdlijnen houdt Oekraine zich best aardig aan de oorlogsconventies (in tegenstelling tot Rusland). Dat betekent dat we ervan uit kunnen gaan dat UA ziekenhuizen e.d. niet militair gebruikt, totdat er duidelijke informatie over het tegendeel is.

Die informatie is in 1.5 jaar oorlog nog niet naar buiten gekomen. Voor nu is de duidelijke conclusie dat UA ziekenhuizen e.d. niet militair gebruikt en dat Rusland dus om andere redenen dergelijke doelen aanvalt.

[watercoolertje]

kevlar01 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:06:
[...]

Is er van deze info ook een soort PowerBI dashboard, waarbij je het verloop van dag tot dag kan zien in een soort grafiek?

Zoeiets?
https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

[beany]

kevlar01 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:06:
[...]

Is er van deze info ook een soort PowerBI dashboard, waarbij je het verloop van dag tot dag kan zien in een soort grafiek?

Leef je uit!

https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=gZlTfvyi9EA

[kevlar01]

beany schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:20:
[...]


Leef je uit!

https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=gZlTfvyi9EA

Deze is wel erg uitgebreid, geeft wel een goed inzicht van het verloop van alles. Ondanks dat de frontlinie vrij statisch oogt (de afgelopen dagen wel minder), gebeurt er dus wel erg veel.

[bloody]

duvekot schreef op dinsdag 4 juli 2023 @ 21:48:
Ik krijg uit mijn netwerk signalen dat er een groot munitiedepot van de Russen is opgeblazen in de buurt van Makeevka in de buurt van Donetsk.
[Afbeelding]

Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

Footage of the attack in Makeevka yesterday. Russian forces stored a lot of ammunition in the yard of an unfinished residential area which caused an explosion.

Not Hospital #2 but an ammuniton site created by your forces right next to it, professional liar Denis Pushilin. pic.twitter.com/vhwFunAvov

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 5 juli 2023

[ Voor 4% gewijzigd door bloody op 05-07-2023 09:52 ]

[lost95]

beany schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:20:
[...]


Leef je uit!

https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=gZlTfvyi9EA

Dit is inderdaad een best indrukkwekkend plaatje.

[YakuzA]

kevlar01 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:06:
[...]

Is er van deze info ook een soort PowerBI dashboard, waarbij je het verloop van dag tot dag kan zien in een soort grafiek?

https://lookerstudio.goog..._q301bo7axc?s=rMOfNWpFEGk

/edit: te laat

[YakuzA]

bloody schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:51:
[...]
Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

[Twitter]

Tweets zijn weer door te klikken zonder account merk ik

En zo te zien was het al onbewoonbaar voor de explosie

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 05-07-2023 10:28 ]

[AndereKoekoek]

bloody schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:51:
[...]


Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

[Twitter]

Ja de Russische overheid zegt dat bij de aanvallen (kleur)scholen en ziekenhuizen beschadigd zijn geraakt. Veroorzaakt door HIMARS raketten.

Dan zou je denken dat HIMARS de Russische precisie heeft en 90% op andere panden terecht is gekomen. Maar met zo'n explosie is denk ik wel alles in x kilometer omtrek beschadigd. Het zij door rondvliegend puin, wegvliegende raketten uit de ammo stash of de luchtdruk. Een kapotte ruit is immers ook een beschadigd pand...

Zou wel betekenen dat de Russen eens een keer niet hebben gelogen.

[Lord Sheep]

bloody schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:51:
Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

[Twitter]

Flinke explosie zeg. Vond het wel opvallend dat er net een drone vloog die de juiste locatie aan het filmen was.

[PhRiXoS]

wat een explosie

[ Voor 82% gewijzigd door PhRiXoS op 05-07-2023 10:35 ]

[Avalaxy]

bloody schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:51:
[...]


Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

[Twitter]

Schokkerend weer hoe "kwaliteitsmedia" zoals NRC deze onzin gewoon copy pasten zonder enige vorm van toelichting dat dit keihard leugens zijn:

Door de inslag van verschillende projectielen in de door Rusland bezette stad Makijivka in het oosten van Oekraïne is een dode gevallen en zijn zeker 36 mensen gewond geraakt, melden de lokale autoriteiten op Telegram. Onder de gewonden zouden ook twee kinderen zijn, een meisje van 2 jaar oud en een jongen van 7 jaar oud.

Het door het Kremlin aangestelde hoofd van de regio, Denis Pusjilin, zegt dat „de ontploffing werd gevoeld door de meerderheid van de inwoners van Makijivka en Donetsk” en dat er woongebouwen, een ziekenhuis, scholen en een kleuterschool zijn beschadigd.

Het Oekraïense leger spreekt op Telegram van een aanval op een militaire basis en zegt dat de explosie zo krachtig was omdat tijdens de beschieting een brandstof- of munitiedepot werd geraakt. De beweringen van beide partijen kunnen vooralsnog niet onafhankelijk geverifieerd worden.

"De waarheid zal wel ergens in het midden liggen"

[gustaveau]

Lord Sheep schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:34:
[...]

Flinke explosie zeg. Vond het wel opvallend dat er net een drone vloog die de juiste locatie aan het filmen was.

Oekraine weet goed dat dit soort filmpjes mooie propaganda opleveren, dus is het de moeite waard om ook een drone die kant op te sturen om dit te filmen!

Wat mij opvalt zijn al die bliksems in verschillende huizen rondom de explosie. Is er dan een soort EMP geweest waardoor dat gebeurt? Of is het een overload van het electriciteits netwerk op bepaalde plekken misschien?

[schumi2004]

bloody schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 09:51:
[...]


Het lijkt dit filmpje te zijn?
Ontploffing op 1:05 , dat complex is vrij onbewoonbaar nu stel ik mij zo voor

[Twitter]

Howly crap! Dat was een flinke boem.

Sommige missles lijken ongecontroleerd hun eigen weg te gaan of heb ik dit mis?
Lijkt me dat er in de omgeving nog wel meer schade is aan woonhuizen enzo.

[Verwijderd]

Een uiteenzetting op Forbes over het neerhalen van 4-5 aircraft mid Mei door patriots vlak na ze in gebruik werden genomen.

https://www.forbes.com/si...-tactics/?sh=3b59def1a5b4

[lost95]

gustaveau schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:42:
[...]

Wat mij opvalt zijn al die bliksems in verschillende huizen rondom de explosie. Is er dan een soort EMP geweest waardoor dat gebeurt? Of is het een overload van het electriciteits netwerk op bepaalde plekken misschien?

Volgens reacties twitter "Arcing electricity from power lines and/or transformer.". En dat klinkt ook logisch, maargoed, ik ben geen elektricien.

[redwing]

Avalaxy schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:41:
[...]


Schokkerend weer hoe "kwaliteitsmedia" zoals NRC deze onzin gewoon copy pasten zonder enige vorm van toelichting dat dit keihard leugens zijn:


[...]


"De waarheid zal wel ergens in het midden liggen"

Ik geloof best dat daar van alles beschadigd is als je ziet hoe de boel ontploft. Maar de reden daarvan is toch echt dat munitie zo 'opgeslagen' ligt midden in een wijk en dat is iets dat NRC inderdaad ook wel beter zou kunnen verwoorden. Maar wel mooi dat ze dat weer zo hebben kunnen filmen, al vind ik het ook nog steeds raar dat drones vaak nog zo vrij rond kunnen vliegen. Eerst om het overdag te filmen, maar dan ook bij de echte aanval nog een keer.

Ik blijf het verder opvallend vinden hoe de munitie daar ligt, je zou verwachten dat dat enigszins netjes neergelegd wordt, maar het ligt weer eens gewoon op een hoopje door elkaar.

[CoolBadeendje]

https://twitter.com/TheDe...tatus/1676512444724699136

Sladkov:
We left the Klishchiivka.

https://twitter.com/NOELreports/status/1676508467467526144

Russian military correspondent Alexander Sladkov claims that Russian forces have left Klishchiivka.

"We left Klishchiivka. This is near Bakhmut. It is necessary to check, and if refuted, I will be glad. If it is true, that's bad and Bakhmut will be under fire control of the Armed Forces of Ukraine. I can’t say a bad word about our guys who moved away. According to my data, this is again a lack of shells. I'll be glad to be wrong. You won't be strong without strength. The weak don't win. The city of Bakhmut is under threat of assault. Can we keep it? Yes, who knows."

Echter, de Oekraïners zijn nog niet overtuigd en zeggen dat Sladkov liegt.
https://twitter.com/NOELreports/status/1676510560584716290

Ukrainian soldier going by the nickname Bakhmut demon, known to be fighting in the area, refutes that the Russians have left Klishchiivka.

"They have not yet retreated, Sladkov is lying. But we created a critical situation for them. Hopefully their reserves don't make it."

Wanneer je het filmpje van Reporting From Ukraine bekijkt van gisteren en vandaag, laat hij mooi zien dat dit plaatsje vrij essentieel is en dat de artillerie aanvallen van Oekraïne er inderdaad op kunnen duiden dat ze een doorbraak aan het forceren zijn.

Filmpje van vandaag van RFU: YouTube: 04 Jul: What a Night! Russian LOSE 2 AMMO DEPOTS AND 9 ARTILLERIES |...
Van gisteren: YouTube: 03 Jul: Finally! Ukrainians UNLEASH THEIR TANKS AND PENETRATE RUSSIA...

Als ik het goed begrijp hebben ze dan ongeveer de hele zuidflank onder controle, als Klishchiivka weer onder Oekraïnse controle komt.

Edit:link fix

[ Voor 4% gewijzigd door CoolBadeendje op 05-07-2023 11:05 ]

[Standeman]

redwing schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:59:
[...]

Ik blijf het verder opvallend vinden hoe de munitie daar ligt, je zou verwachten dat dat enigszins netjes neergelegd wordt, maar het ligt weer eens gewoon op een hoopje door elkaar.

Ik heb meerdere foto's gezien hoe de Russen met hun munitie omgaan. Het wordt gewoon in de buitenlucht op een grote hoop gegooid en met wat mazzel wel gesorteerd. Vaak niet niet eens in kisten en al helemaal niet in iets wat op een bunker lijkt.

[murphydrz]

Standeman schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 11:04:
[...]

Ik heb meerdere foto's gezien hoe de Russen met hun munitie omgaan. Het wordt gewoon in de buitenlucht op een grote hoop gegooid en met wat mazzel wel gesorteerd. Vaak niet niet eens in kisten en al helemaal niet in iets wat op een bunker lijkt.

Misschien gaan de russen er vanuit dat munitie niet opvalt tussen het overige materiaal op een bouwplaats.
..een soort van natuurlijke camouflage .

[Aragnut]

Standeman schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 11:04:
[...]

Ik heb meerdere foto's gezien hoe de Russen met hun munitie omgaan. Het wordt gewoon in de buitenlucht op een grote hoop gegooid en met wat mazzel wel gesorteerd. Vaak niet niet eens in kisten en al helemaal niet in iets wat op een bunker lijkt.

Is dat niet de opslag bij de stukken zelf? Hier wordt het volgens mij uitgepakt opgestapeld zodat ze het snel kunnen pakken.

[Hansieo]

murphydrz schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 11:08:
[...]

Misschien gaan de russen er vanuit dat munitie niet opvalt tussen het overige materiaal op een bouwplaats.
..een soort van natuurlijke camouflage .

volgens Rusland was dit één Hi-mars?? op een onschuldig gebouw?

Ik zou als Ukraine (en ook Amerika) dit gelijk in een commercial stoppen...

KIJK... dit doet één Hi-marsje ...
kan je nagaan wat de overige honderden gaan doen.. VERLAAT UKRAINE voordat je te laat bent

[Hansieo]

redwing schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:59:
[...]

Ik geloof best dat daar van alles beschadigd is als je ziet hoe de boel ontploft. Maar de reden daarvan is toch echt dat munitie zo 'opgeslagen' ligt midden in een wijk en dat is iets dat NRC inderdaad ook wel beter zou kunnen verwoorden. Maar wel mooi dat ze dat weer zo hebben kunnen filmen, al vind ik het ook nog steeds raar dat drones vaak nog zo vrij rond kunnen vliegen. Eerst om het overdag te filmen, maar dan ook bij de echte aanval nog een keer.

Ik blijf het verder opvallend vinden hoe de munitie daar ligt, je zou verwachten dat dat enigszins netjes neergelegd wordt, maar het ligt weer eens gewoon op een hoopje door elkaar.

wellicht via tip van iemand die de russen WEG willen hebben??

[IJzerlijm]

Avalaxy schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:41:
[...]


Schokkerend weer hoe "kwaliteitsmedia" zoals NRC deze onzin gewoon copy pasten zonder enige vorm van toelichting dat dit keihard leugens zijn:


[...]


"De waarheid zal wel ergens in het midden liggen"

Strikt gesproken klopt dat met de beelden van raketten die alle kanten op vliegen.

Nederland heeft ook zo'n dingetje gehad met een aanval op een militair doel in een stad en is daarvoor zwaar aangevallen, ook door het NRC. Je moet zulke opslagplaatsen blijkbaar met rust laten en zo degenen die ervoor kiezen ze in bewoond gebied te plaatsen belonen.

https://www.nrc.nl/dossier/luchtaanval-hawija/

[RoD]

Paar uitspraken van Syrskyi

russian losses are 8-10 times higher than Ukrainians. The counteroffensive is going according to plan - the commander of the Ground Forces of the Ukrainian Armed Forces Oleksandr Syrskyi in an interview with ABC.

He also stated that:
- Ukraine has not yet used its main forces.
- Bakhmut will definitely be released.
- Today, the main goal is to deplete the enemy's forces in order to create a breakthrough on the front.
- russians are targeting Western equipment. They try to destroy as much equipment as possible. This is a priority for them.

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1676535797426581504

[YakuzA]

RoD schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 12:43:
Paar uitspraken van Syrskyi
[...]
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1676535797426581504

Wel tactisch dat ze vanuit UA continu de nadruk op Bakhmut blijven leggen om daar RU troepen heen te trekken.

(ik krijg daar nog steeds Kherson->Charkiv flashbacks bij)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 05-07-2023 12:52 ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 12:50:
[...]

Wel tactisch dat ze vanuit UA continu de nadruk op Bakhmut blijven leggen om daar RU troepen heen te trekken.

(ik krijg daar nog steeds Kherson->Charkiv flashbacks bij)

Als ze om elke plaats zo'n gevecht moeten voeren verliezen ze niet alleen de mensen en middelen, maar ook de stad. Bakhmut is toch al vernietigd inderdaad.

Dat Rusland prioriteit geeft aan westers materieel is prima: zo'n focus heeft geen enorm strategisch doel en biedt kansen voor de rest van de krijgsmacht om daarop te reageren.

Er lijken voorzichtig aan toch wat bewegingen te komen in de fronten en wellicht dat er langzamerhand genoeg materieel en logistiek gesloopt is om Rusland's verdediging te verzwakken. Ben benieuwd.

[redwing]

NiGeLaToR schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 12:56:
[...]


Als ze om elke plaats zo'n gevecht moeten voeren verliezen ze niet alleen de mensen en middelen, maar ook de stad. Bakhmut is toch al vernietigd inderdaad.

Dat Rusland prioriteit geeft aan westers materieel is prima: zo'n focus heeft geen enorm strategisch doel en biedt kansen voor de rest van de krijgsmacht om daarop te reageren.

Sterker nog, als dat zo'n groot doel is, kan UA ze daar juist ergens mee weg trekken of in de val laten lopen. Een te grote focus daarop is vooral strategisch juist slecht.

Er lijken voorzichtig aan toch wat bewegingen te komen in de fronten en wellicht dat er langzamerhand genoeg materieel en logistiek gesloopt is om Rusland's verdediging te verzwakken. Ben benieuwd.

Hopelijk wel, als ik zie wat er dagelijks aan russische verliezen worden gemeld moet dat een keer pijn gaan doen. Zeker als je dat combineert met de T54/55s die de laatste tijd steeds vaker worden gezien, maar hetzelfde zie je ook bij de artillerie, dat wordt ook steeds minder geschikt voor de plek waar ze staan/waar ze voor gebruikt worden.

[YakuzA]

Berdiansk ook weer aan de beurt:
https://www.ukrinform.net...y-occupied-berdiansk.html

A blast has been heard in the temporarily occupied city of Berdiansk.

The relevant statement was made by Berdiansk Telegram channel, an Ukrinform correspondent reports.

“The siren is ringing near the port. Berdiansk residents are reporting that blast sounds were heard all over the city,” the report states.

[teacup]

Een interview van Mark Hertling op CNN, met zijn observaties over de huidige fase in de strijd. Heel in het kort de strijd is zwaar, de opgave waar het Oekraïense leger voor staat zou voor ieder leger een zware opgave zijn. Maar het Oekraïense leger doet haar ding goed en vooral slim.

Assessing Ukraine's counteroffensive | CNN

Als gevolg van dit interview had Mark toch nog wat toevoegingen op twitter.

https://threadreaderapp.com/thread/1676620160113713153.html

Blijkbaar was het interview (5 min+) hem nog wat te kort. Hieronder de transcript hiervan, met nog enkele bronnen. Hij vertelt het zelf het beste, ik onthou mij daarom verder van toelichting:

During the 4 July holiday, had a chance to speak with @vausecnn of @cnni about Ukraine. A relatively long on-air discussion (below).

One thing we didn't address: battlefield conditions & fear. While debate usually centers on forces, tactics, equipment, few discuss "conditions." Today, it was 93 degrees in Kherson. Humidity 36%, making it "feel hotter." Most soldiers are carrying 50-80 pounds of gear.

Having traveled to many parts of Ukraine with my military counterpart, the terrain is tough: hills, marshes, rivers/streams, few improved roads.

Drawing circles & arrows on a map in an air-conditioned, well-lit room is different than gaining ground in the heat, where there are mines, trenches, obstacles, when you're under fire & when you find yourself "coffee-breath close" in trench fighting.

Zie ook Ukraine attempts to wear down and outsmart a distracted Russian army

Yes, "the moral is to the physical as 3 is to 1" is a true statement. Thanks, Napoleon. But the physical is extremely important & it's often ignored.

Soldier exhaustion in offensive operations- over tough terrain, in the heat - is something all good commanders must consider. But here's something interesting...

In the 80's the Army sent me for a masters in physiology before teaching in the Department of Physical Education at @WestPoint_USMA.

At @IUSPH I dug deep into the hormonal response to physical exertion & fatigue.

Hiervan deelt hij deze bron: Understand hormonal responses to exercise

While any type "exercise" is unsurprisingly much lower than elite-level athletics, there is still massive hormonal response.Soldiers are comparative to "elite level" athletes when conducting battlefield operations...and hormones rage.

Know what else is interesting?

Fear" causes similar and increased hormonal reaction and related brain activity.

Met hierbij de link: Fear: What happens in the brain and body?

Now, lots of military folks quote Clausewitz, Sun Tzu, Jomini, Mahan, SLA Marshall. I've been known to do that. But a little-known (but favorite of mine) is a guy named Ardant Du Picq. An obscure French regimental commander, he wrote a great book called "Battle Studies" Interestingly, the influence for DuPicq's writing was he & his unit were once caught in a minefield in Sevastopol (Crimea) during the Franco-Prussian War.

Watching his soldiers experience FEAR caused him to reflect more on all he had ever learned about tactics.
He suggested that fear compounds physical & emotional stress. It compounds the effects of fatigue, especially since soldiers are "rest deprived" anyway. Fear affects offensive operational tempo. (Studies at our National Traning Center states it affects decision-making, too).

This isn't just theory & research. I've personally been physically & emotionally exhausted in combat. And I didn't face anything near what Ukrainian commanders & soldiers are facing.

I've also experienced fear in battle. amany times. All soldier -if they're honest- have. These factors affecting operations, kinetic engagements, plans, decision-making, individual actions are many & varied on the modern battlefield.

Battle is, in my view, the most intense human endeavor imaginable. It is also the most unnatural and contrary to human nature.

That's why I wrote this tweet 🧵today:

1. To describe how soldiers physiologically react to battle
2. To remind how tough this offensive operation is for Ukraine.
3. To suggest to analysts who haven't been there to refrain from the "Ukraine needs to step it up" narrative.

[Jerie]

IJzerlijm schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 11:33:
[...]


Strikt gesproken klopt dat met de beelden van raketten die alle kanten op vliegen.

Nederland heeft ook zo'n dingetje gehad met een aanval op een militair doel in een stad en is daarvoor zwaar aangevallen, ook door het NRC. Je moet zulke opslagplaatsen blijkbaar met rust laten en zo degenen die ervoor kiezen ze in bewoond gebied te plaatsen belonen.

https://www.nrc.nl/dossier/luchtaanval-hawija/

Kennen we de Enschede-ramp nog? En wie was daar verantwoordelijk? Veel te veel explosieven midden in een woonwijk. Niet doen. Vuurwerk sla je ook niet in/bij een woonwijk op.

Overigens was er volgens RFU ook een grote aanval bij Donetsk. Dat wordt (logischerwijs) overschaduwt door Makiivka.

[T-MOB]

Avalaxy schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 10:41:
"De waarheid zal wel ergens in het midden liggen"

Dat is geheel jouw invulling. De krant geeft aan wat de beide partijen beweren, en dat het niet te checken is. Wat moeten ze anders schrijven? "We kunnen het niet checken, maar we zijn voor Oekraiene en Russen liegen wel vaker, dus de Oekraiense versie zal wel waar zijn"? Dan kun je net zo goed een echokamertje op Twitter zoeken. Je leest een krant omdat er journalisten werken die dingen uitzoeken. En die dus aangeven als iets wel nieuwswaardig, maar niet te controleren is.

[tweaker2010]

tweaker2010 schreef op woensdag 5 juli 2023 @ 01:56:
[...]

[mbr]*knip* dit mag je onderbouwen. Voor nu is het niet meer dan een insinuatie[/mbr]

*Knip*
Moderatie comment:
(1) Extraordinary claims require extraordinary evidence. Een oneliner met zo'n statement heeft nog steeds bronnen nodig
(2) Een reactie op een moderatie willen we ook niet in het topic. In dat geval benader je de moderator via DM

[ Voor 39% gewijzigd door teacup op 06-07-2023 20:20 ]

[barry86]

T-MOB schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 00:24:
[...]

Dat is geheel jouw invulling. De krant geeft aan wat de beide partijen beweren, en dat het niet te checken is. Wat moeten ze anders schrijven? "We kunnen het niet checken, maar we zijn voor Oekraiene en Russen liegen wel vaker, dus de Oekraiense versie zal wel waar zijn"? Dan kun je net zo goed een echokamertje op Twitter zoeken. Je leest een krant omdat er journalisten werken die dingen uitzoeken. En die dus aangeven als iets wel nieuwswaardig, maar niet te controleren is.

Er valt niets te controleren. Als de Russen Oekraïne niet waren binnengetrokken dan was dit niet gebeurt.

(Niet persoonlijk bedoeld)

[beany]

[MikeyMan]

tweaker2010 schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 00:28:
[...]
*knip*

Ben benieuwd naar je bron. Het leven gaat ook middenin de oorlogsgebieden zo goed en zo kwaad als het gaat door.

En nu verleg je de focus ook nog van ziekenhuizen (die sowieso een centrale rol spelen in een oorlog) naar scholen. En doet daarbij ook nog de aanname dat omdat er volgens jou geen les wordt gegeven er dan maar soldaten in moeten zitten.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 07-07-2023 08:20 ]