De toekomst van de saldeer-wetgeving

[Ronald.42]

Stel dat die 80% direct in zou gaan na de stemming.

Nu krijg ik 0.09 euro per terug geleverde kwh, dus dat wat er overblijft na salderen.

Ik betaal 0.375 eur per kwh voor wat ik afneem.

Als ik dat maal 0.8 doe krijg ik ineens 0.30 euro voor mijn overschot.

Met na aanpassingen vorig jaar inmiddels 15000 wp op het dak en een verbruik van ongeveer 7000Kwh kom ik wel uit denk ik....

[Bschnitz]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:00:
Stel dat die 80% direct in zou gaan na de stemming.

Nu krijg ik 0.09 euro per terug geleverde kwh, dus dat wat er overblijft na salderen.

Ik betaal 0.375 eur per kwh voor wat ik afneem.

Als ik dat maal 0.8 doe krijg ik ineens 0.30 euro voor mijn overschot.

Met na aanpassingen vorig jaar inmiddels 15000 wp op het dak en een verbruik van ongeveer 7000Kwh kom ik wel uit denk ik....

Neeeeheee, 80% kaal vriend! Dat is diezelfde 8-9cent die je nu ook krijg. Het is niet 80% van het met btw tarief.

Dus straks zonder salderen, krijg 9cent voor alles wat je op het net doet en betaal 37cent voor elk kWh die afneemt.

Laten we zeggen voor elke kWh die je afneemt moet je 4x die kWh verkopen om op 0 uit te komen.

[ Voor 14% gewijzigd door Bschnitz op 11-02-2024 19:08 ]

[Hathi]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:00:
Stel dat die 80% direct in zou gaan na de stemming.

Nu krijg ik 0.09 euro per terug geleverde kwh, dus dat wat er overblijft na salderen.

Ik betaal 0.375 eur per kwh voor wat ik afneem.

Als ik dat maal 0.8 doe krijg ik ineens 0.30 euro voor mijn overschot.

Met na aanpassingen vorig jaar inmiddels 15000 wp op het dak en een verbruik van ongeveer 7000Kwh kom ik wel uit denk ik....

Die 0.375 is wel incl energiebelasting en BTW. Die krijg je niet terug. Je moet 80% van het kale leveratarief nemen.

[Ronald.42]

Bschnitz schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:02:
[...]


Neeeeheee, 80% kaal vriend! Dat is diezelfde 8-9cent die je nu ook krijg. Het is niet 80% van het met btw tarief.

Dus straks zonder salderen, krijg 9cent voor alles wat je op het net doet en betaal 37cent voor elk kWh die afneemt.

Ah dan gaat er 13 cent van die 37,5 cent af.
Dus dan wordt het 24,5 cent keer 80%

[ Voor 30% gewijzigd door Ronald.42 op 11-02-2024 19:11 ]

[Nul_op_de_Meter]

Hathi schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:02:
[...]


Die 0.375 is wel incl energiebelasting en BTW. Die krijg je niet terug. Je moet 80% van het kale leveratarief nemen.

Oftewel zo'n 16 cent zal dat zijn

[Nul_op_de_Meter]

Bschnitz schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:02:
[...]


Neeeeheee, 80% kaal vriend! Dat is diezelfde 8-9cent die je nu ook krijg. Het is niet 80% van het met btw tarief.

Dus straks zonder salderen, krijg 9cent voor alles wat je op het net doet en betaal 37cent voor elk kWh die afneemt.

Laten we zeggen voor elke kWh die je afneemt moet je 4x die kWh verkopen om op 0 uit te komen.

Neheee, in zijn geval dus zo'n 16 cent. Niet 9 cent

[Bschnitz]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:10:
[...]


Neheee, in zijn geval dus zo'n 16 cent. Niet 9 cent

Komt omdat hij debiel hoog tarief heeft, normaal is 26-30cent op dit moment. Zal nog minder worden als salderen weg is....

Mogen we blij zijn met 8 of 9....

[SmiGueL]

Ja dan gaan we toch allemaal weer mooi naar de modelcontracten van > €1/kWh.
Kunnen we weer €0,80+ /kWh vangen.

Voor de mensen met overschot worden dat weer gouden tijden. (Net als de contracten van eind 2022)

Totáál niet de intentie van deze wet, Maargoed zoals Jetten zelf zegt over het feit dat mensen met Ferraris meters een oneerlijk voordeel hebben:

7:10:30
"Er is wel meer ongelijkheid"

Gewoon collateral damage dus.

[ Voor 38% gewijzigd door SmiGueL op 12-02-2024 16:58 ]

[Nul_op_de_Meter]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:08:
[...]


Ah dan gaat er 13 cent van die 37,5 cent af.
Dus dan wordt het 24,5 cent keer 80%

[Afbeelding]

Ongeveer, je vergeet de BTW er nog af te halen

[Ronald.42]

Bschnitz schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:12:
[...]

Komt omdat hij debiel hoog tarief heeft, normaal is 26-30cent op dit moment. Zal nog minder worden als salderen weg is....

Mogen we blij zijn met 8 of 9....

Met een royaal overschot en eventueel 80% weet ik niet of dat zo debiel is...
Kan in ieder geval 100% salderen dus dat tarief boeit sowieso niet..

[Nul_op_de_Meter]

SmiGueL schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:12:
Ja dan gaan we toch allemaal weer mooi naar de modelcontracten van > €1/kWh.
Toch lekker €0,80 /kWh vangen.

Voor de mensen met overschot worden dat weer gouden tijden. (Net als de contracten van eind 2022)

Volleggen die daken! 😀

[Ronald.42]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:14:
[...]


Ongeveer, je vergeet de BTW er nog af te halen

Die 13 cent is inclusief btw volgens bijgaande plaatje in die post.

[Nul_op_de_Meter]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:15:
[...]


Die 13 cent is inclusief btw volgens bijgaande plaatje in die post.

Dat is de BTW over de energiebelasting (crazy), er zit ook nog 21% btw op je kale stroomprijs

[MacD007]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:00:
Stel dat die 80% direct in zou gaan na de stemming.

Nu krijg ik 0.09 euro per terug geleverde kwh, dus dat wat er overblijft na salderen.

Ik betaal 0.375 eur per kwh voor wat ik afneem.

Als ik dat maal 0.8 doe krijg ik ineens 0.30 euro voor mijn overschot.

Nee, het is 80% van de netto prijs, dus zonder belasting.
Overigens is deze 80% alleen bedoeld als de wet wordt aangenomen (gaat voor 99,9% niet gebeuren)

Met na aanpassingen vorig jaar inmiddels 15000 wp op het dak en een verbruik van ongeveer 7000Kwh kom ik wel uit denk ik....

Dus de eerste 7.000 kWh mag dus gesaldeerd worden, je verbruik zal echter dan geen 7.000 meer zijn, of is dit je netto verbruik waar dus het eigen gebruik van de zonnestroom al is afgetrokken.

De overige

[Bschnitz]

Ronald.42 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:14:
[...]


Met een royaal overschot en eventueel 80% weet ik niet of dat zo debiel is...
Kan in ieder geval 100% salderen dus dat tarief boeit sowieso niet..

Klopt, de issue is ook pas na 2030. Dan is er helemaal geen salderen meer. Voor nu niks aan de hand voor dit jaar.

Dan na 2030 ben ik dus bang dat kaal iets van 8cent zal worden en daar krijgen we dan 80% van.

[klump4u]

SmiGueL schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:12:
Ja dan gaan we toch allemaal weer mooi naar de modelcontracten van > €1/kWh.
Toch lekker €0,80 /kWh vangen.

Voor de mensen met overschot worden dat weer gouden tijden. (Net als de contracten van eind 2022)

Die worden natuurlijk meteen aangepast.
Als het salderen eraf gaat dinsdag leg ik meteen 4500Wp er bij, met een overschot van al 5000kWh plus deze 2500kWh op Noord-Oost heb ik de panelen binnen een jaar terug verdient

[MacD007]

Servowire schreef op zondag 11 februari 2024 @ 16:35:
[...]


hoe gaat dat dan? Stel je levert 600KWH per jaar terug tijdens die momenten, en je verbruikt niets, kun je die dan niet meer salderen op andere tijdstippen?

Salderen gaat per jaar, dat hoeft dus geen kalenderjaar te zijn, veelal loopt dat gelijk met je contract.

[Ronald.42]

MacD007 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:18:
[...]

Nee, het is 80% van de netto prijs, dus zonder belasting.
Overigens is deze 80% alleen bedoeld als de wet wordt aangenomen (gaat voor 99,9% niet gebeuren)

[...]

Dus de eerste 7.000 kWh mag dus gesaldeerd worden, je verbruik zal echter dan geen 7.000 meer zijn, of is dit je netto verbruik waar dus het eigen gebruik van de zonnestroom al is afgetrokken.

De overige

Even gauw gekeken ik heb vorig jaar zo'n kleine 2000kwh rechtstreeks van de panelen verbruikt.
Dat zal dit jaar iets meer zijn met panelen op andere windrichtingen reken op een 2500kwh denk ik.

Nah jah we gaan het zien.
Ikvermoed dat er tegen gestemd wordt en terug naar de tweede kamer, die ligt inmiddels op zijn gat wat betreft het vormen van een kabinet dus dat schiet ook allemaal niet op.

Dus voor mij 100% salderen dit jaar en de rest voor 9 cent op de markt.

[Ronald.42]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:17:
[...]


Dat is de BTW over de energiebelasting (crazy), er zit ook nog 21% btw op je kale stroomprijs

Welkom in het belasting paradijs....

[KweNi]

MikeyMan schreef op zondag 11 februari 2024 @ 18:57:
[...]


Want? Daar vinden ze het wel prima om geld weg te gooien?

Want hier kan je zonder salderen toch je investering terugverdienen op een redelijke termijn.

Ondanks dat er een hoop mensen ook klaar stonden met hun hooivork.

Toen waren de prijzen van elektriciteit trouwens lager en de prijzen van PV hoger

[Tranquility]

Bschnitz schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:02:
[...]
Neeeeheee, 80% kaal vriend! Dat is diezelfde 8-9cent die je nu ook krijg. Het is niet 80% van het met btw tarief.

Dus straks zonder salderen, krijg 9cent voor alles wat je op het net doet en betaal 37cent voor elk kWh die afneemt.

Laten we zeggen voor elke kWh die je afneemt moet je 4x die kWh verkopen om op 0 uit te komen.

Die 80% lijkt mooier dan het in werkelijkheid is.
Het lijkt wel een casino: het huis (lees overheid) wint altijd. Die zorgen er wel voor dat hun BTW’tjes en energiebelastinkjes blijven binnenstromen, de zonnepaneelhouder met die zogenaamde 80% van het kale leveringstarief een afgekloven bot voorhoudend.

[Nul_op_de_Meter]

KweNi schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:26:
[...]

Want hier kan je zonder salderen toch je investering terugverdienen op een redelijke termijn.

Ondanks dat er een hoop mensen ook klaar stonden met hun hooivork.

Toen waren de prijzen van elektriciteit trouwens lager en de prijzen van PV hoger

Wat krijg je voor een teruggeleverde kWh in Vlaanderen?

[Snarfie31]

Wat zijn nou de scenario's indien salderen blijft bestaan dinsdag.
1. Jetten gooit de handdoek in de ring en doet niks meer zn eer te na.
2. Of kan hij in samenwerking met een meerderheid die dus danig tegemoet komen dat er toch iets van komt. Bijvoorbeeld instemmen met bbb voorstel salderen ongemoeid laten tot en met 2030?
3. wachten op nieuw kabinet.
4. Of over 3 maanden word de nieuwe energie wet besproken en word met of zonder een nieuw kabinet alsnog een poging gewaagd om wat met salderen te doen.
Indien wachten op nieuw kabinet zal salderen geen prioriteit hebben vermoed ik. Er is zoveel aan de hand er zijn veel urgentere zaken. Netbeheerds gaan dan ook geen oude meters vervangen omdat er geen wettelijke grondslag is om die meters te vervangen dan alleen als een type meter is afgekeurd. Inclusief vervangen oude meters kan je 100% salderen tot eind 2026 mist er in 2025 geen nieuwe salderings plan ligt.
Heb echt geen idee puur speculeren echter wel belangrijk mbt je investerings plan in WP airco PV elec auto etc etc.

[KweNi]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:31:
[...]


Wat krijg je voor een teruggeleverde kWh in Vlaanderen?

Dat hangt af van de leverancier en het contract.
Bij mijn huidige is het 7,5cent/kWh

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 18:49:
En dus de 80% van het kale stroomtarief (=13 cent), voor de teruggeleverde kWh-tjes. Zoals vaker in dit topic besproken levert dat alsnog een TVT van 7 jaar op.

Het idee achter variabele tarieven is nou juist dat op een mooie zomerdag mijn overtollige kWH-tjes weinig tot niets waard zijn. Op dagen dat ik ze nodig heb doet mijn PV- installatie vrijwel niets.

Rekenvoorbeeld (n=1):
- opwek 4500 kWh
- totaal gebruik 4000 kWh
- direct gebruik 1200 kWh (30%)

Waarde direct gebruik 360 euro (30ct per kWh), waarde teruglevering 165 euro (5ct per kWh gemiddeld, vooral zomer)

Totaal ongeveer 525 euro per jaar, bij mijn installatie van 7200 euro in 2021 een TVT van meer dan 13 jaar...

Sidenote: eigen gebruik is ook vooral in de zomer, bij variabel kan je dat goedkoper inkopen, de waarde van direct gebruik daalt daardoor.

[ Voor 9% gewijzigd door hoevenpe op 11-02-2024 19:53 ]

[hoevenpe]

KweNi schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:46:
Dat hangt af van de leverancier en het contract.
Bij mijn huidige is het 7,5cent/kWh

Dat is vast?

Bij variabel zal in de zomer dat bedrag dus substantieel lager zijn.

[MotorBeast]

Snarfie31 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:45:
Wat zijn nou de scenario's indien salderen blijft bestaan dinsdag.
1. Jetten gooit de handdoek in de ring en doet niks meer zn eer te na.
2. Of kan hij in samenwerking met een meerderheid die dus danig tegemoet komen dat er toch iets van komt. Bijvoorbeeld instemmen met bbb voorstel salderen ongemoeid laten tot en met 2030?
3. wachten op nieuw kabinet.
4. Of over 3 maanden word de nieuwe energie wet besproken en word met of zonder een nieuw kabinet alsnog een poging gewaagd om wat met salderen te doen.
Indien wachten op nieuw kabinet zal salderen geen prioriteit hebben vermoed ik. Er is zoveel aan de hand er zijn veel urgentere zaken. Netbeheerds gaan dan ook geen oude meters vervangen omdat er geen wettelijke grondslag is om die meters te vervangen dan alleen als een type meter is afgekeurd. Inclusief vervangen oude meters kan je 100% salderen tot eind 2026 mist er in 2025 een nieuwe salderings plan ligt.
Heb echt geen idee puur speculeren echter wel belangrijk mbt je investerings plan in WP airco PV elec auto etc etc.

Kunnen we ergens net als met sportwedstrijden wedden op de uitslag? Ik ga voor....het komt er niet door en zet een tientje in. Fingers crossed.

[KweNi]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:49:
[...]

Dat is vast?

Bij variabel zal in de zomer dat bedrag dus substantieel lager zijn.

Vast.

[MacD007]

Snarfie31 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:45:
Wat zijn nou de scenario's indien salderen blijft bestaan dinsdag.
1. Jetten gooit de handdoek in de ring en doet niks meer zn eer te na.
2. Of kan hij in samenwerking met een meerderheid die dus danig tegemoet komen dat er toch iets van komt. Bijvoorbeeld instemmen met bbb voorstel salderen ongemoeid laten tot en met 2030?
3. wachten op nieuw kabinet.
4. Of over 3 maanden word de nieuwe energie wet besproken en word met of zonder een nieuw kabinet alsnog een poging gewaagd om wat met salderen te doen.
Indien wachten op nieuw kabinet zal salderen geen prioriteit hebben vermoed ik. Er is zoveel aan de hand er zijn veel urgentere zaken. Netbeheerds gaan dan ook geen oude meters vervangen omdat er geen wettelijke grondslag is om die meters te vervangen dan alleen als een type meter is afgekeurd. Inclusief vervangen oude meters kan je 100% salderen tot eind 2026 mist er in 2025 een nieuwe salderings plan ligt.
Heb echt geen idee puur speculeren echter wel belangrijk mbt je investerings plan in WP airco PV elec auto etc etc.

Als ze het wetsvoorstel wegstemmen is het voor dit wetsvoorstel over en uit, nu ook omdat de regering door dat ze demissionair zijn geen nieuwe wetgevingen mogen opstarten.

Dus dan blijft het zoals het nu is.
Tot de regering besluit om het opnieuw te proberen is het rust, overigens zou de huidige TK ook niet meer voor stemmen. Dat was namelijk nog de oude TK.

Wordt het goedgekeurd dan treed het gewoon in werking zoals het in het wetsvoorstel staat.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:47:
[...]

Het idee achter variabele tarieven is nou juist dat op een mooie zomerdag mijn overtollige kWH-tjes weinig tot niets waard zijn. Op dagen dat ik ze nodig heb doet mijn PV- installatie vrijwel niets.

Rekenvoorbeeld (n=1):
- opwek 4500 kWh
- totaal gebruik 4000 kWh
- direct gebruik 1200 kWh (30%)

Waarde direct gebruik 360 euro (30ct per kWh), waarde teruglevering 165 euro (5ct per kWh gem.)

Totaal ongeveer 525 euro per jaar, bij mijn installatie van 7200 euro in 2021 een TVT van meer dan 13 jaar...

Jouw kWh-tjes zijn het grootste gedeelte van het jaar waardevol, maar inderdaad op zomerse middagen minder. Als je 'gewoon' kiest voor een vast contract, heb je niet te maken met de variatie in prijzen over de dag en jaar. Een voltarief van 30 cent, zal betekenen dat je 13 cent terugkrijgt per kWh. In jouw geval betekent dat een kleine 500 EUR per jaar terugleververgoeding en 360 EUR direct verbruik. Terugverdientijd dan een dikke 8 jaar. In het echt heb je natuurlijk al 3 jaar volledig gesaldeerd en is er een overgangsperiode van 7 jaar. Ik denk dat je weinig reden tot klagen hebt. Als je dit systeem vandaag zou kopen, betaal je overigens ook niet meer dan 5000 EUR

[ Voor 3% gewijzigd door Nul_op_de_Meter op 11-02-2024 20:00 ]

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:56:
Als je 'gewoon' kiest voor een vast contract, heb je niet te maken met de variatie in prijzen over de dag en jaar. Een voltarief van 30 cent, zal betekenen dat je 13 cent terugkrijgt per kWh. In jouw geval betekent dat een kleine 500 EUR per jaar terugleververgoeding en 360 EUR direct verbruik.

13 cent TLV, waar krijg je die?

Betaal bij Eneco momenteel 36 cent per kWh en 9 cent terugleververgoeding. Als we naar variabel gaan en de echte prijs voor onze kWh krijgen zoals @RemcoDelft terecht stelt is 5 cent in de zomer een stuk reëler.

8 jaar wordt ook door de kamer als ongewenste TVT gezien, laat staan langer bij variabele contracten. Mijn panelen zijn inmiddels half 'afbetaald', de casus gaat over mensen die overwegen nog in PV te investeren. Dan is crypro of de AEX veel lucratiever.

[Oilman]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:47:
[...]

Het idee achter variabele tarieven is nou juist dat op een mooie zomerdag mijn overtollige kWH-tjes weinig tot niets waard zijn. Op dagen dat ik ze nodig heb doet mijn PV- installatie vrijwel niets.

Rekenvoorbeeld (n=1):
- opwek 4500 kWh
- totaal gebruik 4000 kWh
- direct gebruik 1200 kWh (30%)

Waarde direct gebruik 360 euro (30ct per kWh), waarde teruglevering 165 euro (5ct per kWh gemiddeld, vooral zomer)

Totaal ongeveer 525 euro per jaar, bij mijn installatie van 7200 euro in 2021 een TVT van meer dan 13 jaar...

Sidenote: eigen gebruik is ook vooral in de zomer, bij variabel kan je dat goedkoper inkopen, de waarde van direct gebruik daalt daardoor.

En nu de realiteit, wat was de gemiddelde kWh prijs in 2021? 22 cent per kWh
2022? 50 cent per kWh?
2023? 32 cent per kWh?
2024? 30 cent per kWh?

4000*0.22 + 4000*0.5 + 4000*0.32 + 4000*0.3 = 5360 Euro die je al terugverdient hebt eind van dit jaar. Kortom voor jou kan het salderen zo afgeschaft worden, de boel is zo goed als terugverdient, nog een leuk beetje rendement over als je niet meer mag salderen door direct verbruik en wat TLV.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:05:
[...]

13 cent TLV, waar krijg je die?

Betaal bij Eneco momenteel 36 cent per kWh en 9 cent terugleververgoeding. Als we naar variabel gaan en de echte prijs voor onze kWh krijgen zoals @RemcoDelft terecht stelt is 5 cent in de zomer een stuk reëler.

8 jaar wordt ook door de kamer als ongewenste TVT gezien, laat staan langer bij variabele contracten. Mijn panelen zijn inmiddels half 'afbetaald', de casus gaat over mensen die overwegen nog in PV te investeren. Dan is crypro of de AEX veel lucratiever.

We hebben het toch over de situatie na afschaffen saldering, dan krijg je 80% van de kale stroomprijs. (Zoals al heul vaak voorbij is gekomen). Oftewel zelfs 16 cent in jouw geval. Verder kost dit systeem vandaag de dag zo'n 5000 EUR, waarmee de TVT ruim binnen de 7 jaar zit.

[Oilman]

MacD007 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 18:57:
[...]


Heel simpel en eenvoudig
De markt is meer dan alleen tweakers, dat is m’n koopjes zoeken, lijkt me voor deze situatie niet handig, ik ze genoeg andere offertes die dus niet op tweakers gaat vinden
Als je kijkt wat de doorsnee consument, die daar dus niet bij stilstaat ( dus ook zijn tweakers hier geen goed voorbeeld van) van bakt zul je verbaasd staan, dus die 22,5% is een prima gemiddelde voor de doorsnee consument
Omdat we helemaal niet weten hoe het in de toekomst gaat heb ik hier de meest voorkomende TLV genomen gemiddeld van zowel variabel als vast. En niet wat hier een tweaker zou gaan doen, het gaat hier niet om tweakers maar doodnormale consumenten.

Dus het klopt gewoon, ik weet het kan beter, daarvoor ben ook een tweaker, maar ver uit de meeste consumenten kennen ons niet eens.

Op welke dataset is die 22.5% dan gebaseerd? Of is dat een getal wat goed past bij je argumentatie?

Als mensen zich niet wensen in te spannen, dan moet je ook niet zeuren dat je te veel betaald. Hetzelfde als zeuren over de lage spaarrente bij de grootbanken, de regering moet ingrijpen, terwijl je het met een paar muisklikken op kunt lossen. Je gaat toch ook niet altijd langs de snelweg tanken als je het zelf moet betalen?

[hoevenpe]

Oilman schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:08:
Kortom voor jou kan het salderen zo afgeschaft worden, de boel is zo goed als terugverdient, nog een leuk beetje rendement over als je niet meer mag salderen door direct verbruik en wat TLV.

Ik had een vast contract, dus het is minder. Zal rond de 5 jaar uitkomen, een nette defensieve belegging meer niet.

Of ik met de kennis van nu dezelfde investering gedaan zou hebben is imo de essentie. Is PV voor andere mensen met (nu nog) een leeg dak een lucratieve optie of niet.

[Oilman]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:13:
[...]

Ik had een vast contract, dus het is minder. Zal rond de 5 jaar uitkomen, een nette defensieve belegging meer niet.

Of ik met de kennis van nu dezelfde investering gedaan zou hebben is imo de essentie. Is PV voor andere mensen met (nu nog) een leeg dak een lucratieve optie of niet.

Dat laatste is nu precies het punt, lucratief of economisch rendabel? Salderen is al jaren dat eerste, terwijl dat 2e voldoende zou zijn.

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:09:
We hebben het toch over de situatie na afschaffen saldering, dan krijg je 80% van de kale stroomprijs. (Zoals al heul vaak voorbij is gekomen). Oftewel zelfs 16 cent in jouw geval. Verder kost dit systeem vandaag de dag zo'n 5000 EUR, waarmee de TVT ruim binnen de 7 jaar zit.

Jij verwacht dat de terugleverboete afgeschaft wordt? Energiebedrijven gaan met dit voorstel juist meer betalen dan nu: ze mogen ook het restant tegen 80% van 16 cent aftikken, nu is dat 9 cent.

Ik heb het eerder gezegd: deze wet doet niets aan het verdienmodel van elektriciteitsbedrijven of problemen op het stroomnet. Noch Liander, Stedin, Eneco, Essent of Vattenfall heeft hier wat aan.

Het gaat om één ding: gemiste belastingopbrengsten, heffingen en BTW.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:17:
[...]

Jij verwacht dat de terugleverboete afgeschaft wordt? Energiebedrijven gaan met dit voorstel juist meer betalen dan nu: ze mogen ook het restant tegen 80% van 16 cent aftikken, nu is dat 9 cent.

Ik heb het eerder gezegd: deze wet doet niets aan het verdienmodel van elektriciteitsbedrijven of problemen op het stroomnet. Noch Liander, Stedin, Eneco, Essent of Vattenfall heeft hier wat aan.

Het gaat om één ding: gemiste belastingopbrengsten, heffingen en BTW.

Waarom zou de belastingbetaler voor een exorbitant rendement moeten zorgen op jouw 'nette defensieve belegging' (je hebt zonnepanelen gekocht)? Dat geld kan beter worden ingezet in 'de transitie'.

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:25:
Waarom zou de belastingbetaler voor een exorbitant rendement moeten zorgen op jouw 'nette defensieve belegging' (je hebt zonnepanelen gekocht)? Dat geld kan beter worden ingezet in 'de transitie'.

De overheid vraagt huiseigenaren een deel van hun vermogen op het dak te leggen, geld wat men ook op andere manieren had kunnen laten renderen. In 8 jaar geld terug klinkt leuk, maar het is niet anders dan een aandeel dat na al die tijd terug op de aankoopkoers is.

Een paar jaar geleden met negatieve rente en gelijke TLV inkoop/verkoop was dat inderdaad een lucratieve investering, daar is (terecht) paal en perk aan gesteld. Met de huidige plannen zie ik gewoon geen interessante businesscase: te lange TVT met teveel onbekende parameters en een wispelturige overheid.

Om in beleggerstermen te blijven: ik mis de risicopremie...

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:33:
[...]

De overheid vraagt huiseigenaren een deel van hun vermogen op het dak te leggen, geld wat men ook op andere manieren had kunnen laten renderen. In 8 jaar geld terug klinkt leuk, maar het is niet anders dan een aandeel dat na al die tijd terug op de aankoopkoers is.

Een paar jaar geleden met negatieve rente en gelijke TLV inkoop/verkoop was dat inderdaad een lucratieve investering, daar is (terecht) paal en perk aan gesteld. Met de huidige plannen zie ik gewoon geen interessante businesscase: te lange TVT met teveel onbekende parameters en een wispelturige overheid.

Om in beleggerstermen te blijven: ik mis de risicopremie...

Je 'vergeet' gemakshalve de restwaarde van het PV systeem. Verder zijn er ongetwijfeld interessantere beleggingsproducten op de markt. De branche vereniging 'Holland Solar' (die de belangen van de zonne-markt vertegenwoordigt) heeft geadviseerd om de wet aan te nemen. Lijkt me dat het met die business case wel goed zit.

[LangeFries]

Deze hele discussie is zinloos. De energiesector wil gewoon grote zonneparken aanleggen en liefst zo snel mogelijk van die particuliere zonnepanelen af, die niet uit te zetten zijn wanneer de energiebedrijven teveel eigen zonne- en windenergie hebben. Met de huidige hoge negatieve tarieven gaat er teveel geld naar parken van buitenstaanders. Het geld moet binnen de energiesetor blijven, mede omdat fossiel steeds minder wordt.
De enige uitkomst gaat zijn, dat de terugverdientijd zo lang wordt, dat er niemand meer bijlegt en het onderhoud niet op kan hoesten. Terugleverboetes en TLV's zijn daarvoor de geijkte middelen. Of de wet nu wel of niet wordt aangenomen.

[Ronald.42]

Nul_op_de_Meter schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:42:
[...]


Je 'vergeet' gemakshalve de restwaarde van het PV systeem. Verder zijn er ongetwijfeld interessantere beleggingsproducten op de markt. De branche vereniging 'Holland Solar' (die de belangen van de zonne-markt vertegenwoordigt) heeft geadviseerd om de wet aan te nemen. Lijkt me dat het met die business case wel goed zit.

De restwaarde van een 7 jaar oud systeem is nihil.
De opbrengst van dat systeem niet.

Ik had onlangs mijn setje van 11 jaar oude panelen vervangen en met wat je nu kunt kopen aan wp per paneel is natuurlijk een veelvoud van die oude zooi.

Dus 8 op noord gelegd en de overigen voor een appel en een ei kwijtgeraakt op marktplaats.

Laat je zo'n set liggen dan mag je rekenen met wat ze nog opleveren gedurende de rest van hun levensduur.

[HansL]

Iedereen heeft het hier over een terugverdientijd en rendement. Maar reken ik dan fout?
Even kort door de bocht: (te kort wellicht?)

- 8 panelen, 3500 wattpiek, 3500 euro investering
- de Jetten methode belooft 7 jaar TVT (dus gemiddeld 500 euro per jaar)
- in de brief van Jetten staat een dalende Electra prijs in de toekomst. Laten we uitgaan van 350 euro “opbrengst” vanaf jaar 8
- na 13 jaar is er zoveel veranderd dat je graag nieuwe/betere/mooiere panelen wilt
- in jaar 10 nog een nieuwe omvormer van 1000 euro

Dan geef je nu dus 3500 euro en in jaar 13 heb je (7 jaar x 500) + (6 jaar x 350) - (1x1.000 omvormer) = 4600 euro.

Als je dezelfde 3500 euro nu op een spaarrekening zet met 2,1 procent rente heb je over 13 jaar ook 4600 euro.

Gemakshalve vergeet ik even de fiscaliteit/milieuvoordelen etc, maar zelfs met een tvt van “slechts” 7 jaar, vind ik het een mager rendement.

(Ps hier afgelopen zomer 10.000 wattpiek laten leggen, dus voor mij mag het salderen nog even blijven…)

[Wolly]

Thalaron schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:13:
@SmiGueL je haalt TLV en salderen hier door elkaar. 80% TLV zou voor mij inderdaad meer zijn dan wat ik nu krijg. Maar gezien ik straks na bijplaatsen nog altijd grotendeels aan het salderen ben boeit het voor mij dus niet.

Zou ik de auto niet meer thuis opladen dan zou het wél wat extra opleveren in mijn situatie, maar dat is natuurlijk niet interessant gezien thuis laden simpelweg goedkoper is

[Afbeelding]

Na bijplaatsen nieuwe PV installatie verwacht ik ongeveer 500-1000 kWh op jaarbasis meer op te gaan wekken dan mijn verbruik van vorig jaar. EV pas sinds april dus ik ga vooralsnog niet meer terugleveren dan ik netto verbruik. Dus TLV hoog of laag zal voor mij met salderen nog niets uitmaken.

Natuurlijk ga je meer terugleveren dan je netto verbruikt, als deze wet van kracht is kan je immers nog maar 65% salderen.

Die andere 35% wordt dan afgerekend op basis van TLV.

[computerjunky]

GioStyle schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:14:
[...]


Haha, jij hebt iets teveel vertrouwen in de overheid en energieleveranciers.

Als je je panelen pas in 2034 terug hebt verdiend, dan heb je duidelijk iets verkeerds gedaan.

Nee ik maak gewoon als 1 van de weinige een goede berekening. Velen rekenen de gemiste rente van een deposito niet mee en dat doe ik wel. 3.6% deposito voor 20 jaar ast ipv in panelen tikt hard aan hoor. dan praat je al snel over vele duizenden euro's die je mis loopt en dus mee moet rekenen.

[Bravertal]

Volgens mij is de 7 jaar van Jetten omdat mensen gemiddeld om de 7 jaar verhuizen.

Er wordt ook gezegd dat zonnepanelen waarde verhogend zijn bij de verkoop van een woning. Persoonlijk vind ik dat echt onzin en ik heb genoeg panelen liggen maar ik heb dat nog nooit van een koper gehoord (ik bied meer want er liggen panelen op het dak).

[ Voor 17% gewijzigd door Bravertal op 11-02-2024 22:07 ]

[hoevenpe]

computerjunky schreef op zondag 11 februari 2024 @ 21:59:
Nee ik maak gewoon als 1 van de weinige een goede berekening. Velen rekenen de gemiste rente van een deposito niet mee en dat doe ik wel. 3.6% deposito voor 20 jaar ast ipv in panelen tikt hard aan hoor.

Klopt, maar dat hebben de meeste mensen over voor de goede zaak.

Ik hoef niet binnen te lopen op mijn panelen, een redelijke TVT van 5 tot 7 jaar is reëel. Langer is een te groot risico, zie het VanDeBron konijn waar niemand vooraf ooit rekening mee gehouden heeft.

[NewYerk]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 22:07:
[...]


Ik hoef niet binnen te lopen op mijn panelen, een redelijke TVT van 5 tot 7 jaar is reëel. Langer is een te groot risico, zie het VanDeBron konijn waar niemand vooraf ooit rekening mee gehouden heeft.

En als je wat ouder bent, dan heeft een stip heel ver op de horizon al helemaal geen zin meer. Ik ben het helemaal met je eens mbt TVT en ga eigenlijk niet verder dan 5 jaar.

Wacht 2031 maar af, als je je oog op een woning hebt laten vallen waar nog geen enkel paneel op het dak ligt, maar wel die heele mooie ligging, jachthaventje erbij, energie labeltje C, als je dan nog wat wil doen aan pv’s leggen wordt de TVT wel erg lang. Dan wordt het toch waarschijnlijk die A+++++ nieuwbouw hut. Eigenlijk is blijven salderen een must.

[GioStyle]

computerjunky schreef op zondag 11 februari 2024 @ 21:59:
[...]


Nee ik maak gewoon als 1 van de weinige een goede berekening. Velen rekenen de gemiste rente van een deposito niet mee en dat doe ik wel. 3.6% deposito voor 20 jaar ast ipv in panelen tikt hard aan hoor. dan praat je al snel over vele duizenden euro's die je mis loopt en dus mee moet rekenen.

Als je de panelen zelf kan leggen is de huidige terugverdientijd met salderen nog geen twee jaar. Panelen liggen voor het oprapen. Op Marktplaats kan je 410Wp panelen scoren voor €65 per stuk. Neem er 10, neem een 16A omvormer erbij en wat bevestigingsmateriaal, zit je nog onder de €0,40 per Wp.

[ Voor 13% gewijzigd door GioStyle op 11-02-2024 22:45 ]

[computerjunky]

GioStyle schreef op zondag 11 februari 2024 @ 22:33:
[...]


Als je de panelen zelf kan leggen is de huidige verdientijd met salderen nog geen twee jaar. Panelen liggen voor het oprapen.

Ja ik heb een huurhuis en moest dus door erkende installateur. Panelen en materialen waren nog geen 1500 euro maar door die installateur ben ik nog 2500 extra kwijt.
Panelen zijn nu goedkoop maar de installatie is echt schofterig duur.

[computerjunky]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 22:07:
[...]

Klopt, maar dat hebben de meeste mensen over voor de goede zaak.

Ik hoef niet binnen te lopen op mijn panelen, een redelijke TVT van 5 tot 7 jaar is reëel. Langer is een te groot risico, zie het VanDeBron konijn waar niemand vooraf ooit rekening mee gehouden heeft.

Ik hoef ook niet binnen te lopen maar als ik geld van mijn spaar rekeningen af moet halen dan reken ik de gemiste rente toch wel mee.

Ik had het eerste anderhalf jaar ook nog een contract mer 18.9 cent per kWh dus dat helpt ook niet mee met terugverdientijd natuurlijk. Ik heb de peperdure periode net ontweken.

[Kalentum]

computerjunky schreef op zondag 11 februari 2024 @ 21:59:
[...]


Nee ik maak gewoon als 1 van de weinige een goede berekening. Velen rekenen de gemiste rente van een deposito niet mee en dat doe ik wel. 3.6% deposito voor 20 jaar ast ipv in panelen tikt hard aan hoor. dan praat je al snel over vele duizenden euro's die je mis loopt en dus mee moet rekenen.

Er is niemand die denkt dat investeringen die je niet doet meetellen bij het berekenen van een rendement. Je kan wel kijken of een investering zinnig is door te vergelijken met andere opties.

Uiteindelijk gaat het er o: wat levert X duizend euro investeren op na Y jaar:
- Als ik panelen neem
- deposito's doe
- beleggen in ETF's
- etc etc

Maar een Suzuki Alto wordt niet een winstgevende investering omdat je geen Ferrari hebt gekocht.

Verkeerd begrepen: je bedoelt dat je moet vergelijken met andere mogelijkheden. Ja volledig mee eens

[ Voor 29% gewijzigd door Kalentum op 12-02-2024 08:57 . Reden: verkeerde begrepen ]

[gielz]

Minister: ‘Geen alternatief als afbouw salderingsregeling voor zonnepanelen weggestemd wordt’

https://solarmagazine.nl/...epanelen-weggestemd-wordt

[ Voor 27% gewijzigd door gielz op 12-02-2024 08:41 ]

[internet4me]

Wat computerjunky bedoelt is. Dat hij beter ergens anders in kan investeren,

Dezelfde berekening heb ik ook gemaakt.
Ik wil meer panelen. Installeren van de panelen doe ik niet, het is niet rendabel ik investeer dus liever in een deposito of een etf.
Zelfde met een warmtepomp. Die wil ik ook. Echter ik krijg het sommetje niet rond.

Niet voor 15 jaar en al helemaal niet voor 10 jaar. Mij zijn ze dus kwijt.

Edit. Kijk naar de markt. Die ligt op haar gat. Niemand wil meer, vanwege onduidelijkheid en niet het plaatje rond kunnen krijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door internet4me op 12-02-2024 08:45 ]

[Hansieo]

MotorBeast schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:07:
Ben vandaag weer goed bezig. Opbrengst zonnepanelen wordt lekker opgeslurpt door de WP. Diegene zonder WP zijn straks pas echt de Sjaak bij afschaffen salderen.

niet (helemaal) mee eens.

In de winterperiode gebruiken de WP's best wel wat energie die dus niét uit het saldeer-potje kan komen.

Bekijk je het plaatje vanuit pure Euro-tjes:
m3 verbruik x m3-prijs en
kWh verbruik x kWh prijs, dan kom je (ik iig wel) beter uit met WP's.

[snameroc]

internet4me schreef op maandag 12 februari 2024 @ 08:43:
Wat computerjunky bedoelt is. Dat hij beter ergens anders in kan investeren,

Dezelfde berekening heb ik ook gemaakt.
Ik wil meer panelen. Installeren van de panelen doe ik niet, het is niet rendabel ik investeer dus liever in een deposito of een etf.
Zelfde met een warmtepomp. Die wil ik ook. Echter ik krijg het sommetje niet rond.

Niet voor 15 jaar en al helemaal niet voor 10 jaar. Mij zijn ze dus kwijt.

Edit. Kijk naar de markt. Die ligt op haar gat. Niemand wil meer, vanwege onduidelijkheid en niet het plaatje rond kunnen krijgen.

Zo zwart wit zit het niet voor iedereen in elkaar want dan reden we nog met paard en wagen. Er zijn nu eenmaal mensen nodig die wat verder durven kijken dan jij hierboven voorstelt. Maar als jij het niet durft prima dan doet een ander voor jouw wel aan het milieu denken en zijn horizon verbreden.

[internet4me]

snameroc schreef op maandag 12 februari 2024 @ 08:54:
[...]

Zo zwart wit zit het niet voor iedereen in elkaar want dan reden we nog met paard en wagen. Er zijn nu eenmaal mensen nodig die wat verder durven kijken dan jij hierboven voorstelt. Maar als jij het niet durft prima dan doet een ander voor jouw wel aan het milieu denken en zijn horizon verbreden.

😀 ik heb het al gedaan. 10 jaar terug. Toen was er duidelijkheid en was het rond te rekenen.
Tvt was 10 jaar. Zou 8 jaar zijn maar helaas 10 jaar geworden.

Nu is het niet duidelijk en niet rond te rekenen. Dat is het verschil.

[Beekforel]

gielz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 08:40:
Minister: ‘Geen alternatief als afbouw salderingsregeling voor zonnepanelen weggestemd wordt’

https://solarmagazine.nl/...epanelen-weggestemd-wordt

Komt op mij een beetje huilie huilie over eigenlijk. Jammer.

internet4me schreef op maandag 12 februari 2024 @ 08:43:
Wat computerjunky bedoelt is. Dat hij beter ergens anders in kan investeren,

Dezelfde berekening heb ik ook gemaakt.
Ik wil meer panelen. Installeren van de panelen doe ik niet, het is niet rendabel ik investeer dus liever in een deposito of een etf.
Zelfde met een warmtepomp. Die wil ik ook. Echter ik krijg het sommetje niet rond.

Niet voor 15 jaar en al helemaal niet voor 10 jaar. Mij zijn ze dus kwijt.

Edit. Kijk naar de markt. Die ligt op haar gat. Niemand wil meer, vanwege onduidelijkheid en niet het plaatje rond kunnen krijgen.

Hoe ziet dat plaatje eruit voor je huidige verwarmingsoplossing dan? Wat was daar de terugverdientijd van?

Ik heb met mijn warmtepomp ons wooncomfort vele malen verbeterd, dat kan ik niet in geld uitdrukken. Met de zonnepanelen wordt er dan ook nog eens regelmatig verwarmd of gekoeld met eigen stroom, hoe mooi is dat. En mijn houtkachel stook ik bijna niet meer dus minder fijnstof voor de omgeving. En mijn CV ketel stoot geen rookgas/CO2 meer uit, beter voor de planeet.
Allemaal lastig in geld uit te drukken imo. Ik vraag mij af of het terug willen verdienen een houdbare drijfveer is.

[Hansieo]

Ribruijn schreef op zondag 11 februari 2024 @ 18:01:
Waarom (voor particulieren) niet alleen je eigen gebruik mogen salderen, en wat je “over houdt” inderdaad gratis het net op laten gaan? Heb je een “nul” energierekening en je verdient er ook niet aan. Dan dient er wel te worden bijgehouden na een jaar hoeveel van die gratis stroom is geleverd, want daar mogen dan Henk en Ingrid zonder panelen best van profiteren: lees: gratis teruggeleverde stroom is voor hen op de jaarrekening dus ook gratis. Dus in feite salderen zij dus met de stroom welke ik gratis het net op stuur.

Ja, ik denk nu even heel erg “out of the box”. En niet haalbaar. Maar wel heel sociaal…..

klinkt niet slecht,
maar waarom zou je dan méér dan "eigenverbruik+10" op je dak leggen /investeren?
kost alleen maar extra €€€

en dát terwijl NL véél meer nieuwe energie nodig heeft?

en als we nu éindelijk eens die fossiel slurpende industrie omzetten naar nieuwe-energie,
dan hebben we zelfs tekórt aan daken vol panelen..

[Gerardus1956]

hoevenpe schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:17:
[...]

Jij verwacht dat de terugleverboete afgeschaft wordt? Energiebedrijven gaan met dit voorstel juist meer betalen dan nu: ze mogen ook het restant tegen 80% van 16 cent aftikken, nu is dat 9 cent.

Ik heb het eerder gezegd: deze wet doet niets aan het verdienmodel van elektriciteitsbedrijven of problemen op het stroomnet. Noch Liander, Stedin, Eneco, Essent of Vattenfall heeft hier wat aan.

Het gaat om één ding: gemiste belastingopbrengsten, heffingen en BTW.

Dat denk ik niet. Verreweg de meeste mensen hebben een beperkt aantal panelen en wekken veelal niet meer op dan wat ze verbruiken. Dat is voor een groot deel dus salderen. Dat salderenpercentage wordt dus geen 100 %, maar 80 %.

De mensen die echt heel veel opwekken, zouden veel meer hebben aan de afschaffing van de saldeerwet. Of via een dynamisch contract of via een hogere tlv, omdat daar nu nog een stukje saldeerboete in zit.

[Sport_Life]

Beekforel schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:02:
[...]


Komt op mij een beetje huilie huilie over eigenlijk. Jammer.


[...]

Ik heb met mijn warmtepomp ons wooncomfort vele malen verbeterd, dat kan ik niet in geld uitdrukken. Met de zonnepanelen wordt er dan ook nog eens regelmatig verwarmd of gekoeld met eigen stroom, hoe mooi is dat. En mijn houtkachel stook ik bijna niet meer dus minder fijnstof voor de omgeving. En mijn CV ketel stoot geen rookgas/CO2 meer uit, beter voor de planeet.
Allemaal lastig in geld uit te drukken imo. Ik vraag mij af of het terug willen verdienen een houdbare drijfveer is.

Precies dat! Zelfs al zou de investering hetzelfde opleveren in deposito's ( ) dan nog zou ik liever voor de combinatie warmtepomp + panelen gaan , in de eerste plaats vanwege het comfort.
Met meer dan genoeg panelen kijken we niet meer naar hoe we stoken, gehele woning blijft gewoon de hele winter op 21 graden . En dat kost niks . Krijg zelfs nog geld toe In principe betaald een ander mijn verwarming..
Na salderen is de stroomrekening zo'n 150 euro per maand , met direct verbruik.

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 12-02-2024 09:12 ]

[hoevenpe]

Hansieo schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:04:
en als we nu éindelijk eens die fossiel slurpende industrie omzetten naar nieuwe-energie,
dan hebben we zelfs tekórt aan daken vol panelen..

Alle industrie van oktober tot maart in winterslaap, dat zal onze concurrentiepositie goed doen...

Eenmaal zelf in bezit van panelen was mijn conclusie helder: zonneenergie kan/zal nooit een significant deel van onze energiebehoefte afdekken, veel te wispelturig en in december slechts 1/7 van de opbrengst in juni.

[Hansieo]

MotorBeast schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:53:
[...]


Kunnen we ergens net als met sportwedstrijden wedden op de uitslag? Ik ga voor....het komt er niet door en zet een tientje in. Fingers crossed.

ik zou graag mee inzetten, maar net als dat een beurs genoteerd bedrijf een compleet onverklaarbare wending kan nemen, kan de politiek dat óók.

Alleen dan met het verschil dat de politiek weinig meer gehinderd is door enige vorm van verstand kennis van zaken.

[hoevenpe]

Hansieo schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:15:
Alleen dan met het verschil dat de politiek weinig meer gehinderd is door enige vorm van verstand kennis van zaken.

Advocaat van de duivel/Jetten: we hebben een open einde systeem waardoor de schatkist veel belastinginkomsten misloopt, mede daardoor heeft het leggen van panelen zo'n grote vlucht genomen. Eigenlijk is er vanuit beheerders oogpunt al teveel particuliere PV, alleen dat zal/kan men nooit hardop zeggen.

Dit gaat helemaal niet om energiebedrijven en hoe die intern hun dure ingekocht zonnestroom verrekenen, dat speelt met 80% TLV net zo goed. De klant van Eneco/Essent/Vattenfall zonder zonnepanelen betaald daar in de toekomst net zo hard aan mee, vandaar dat terugleverboetes en andere trucs blijvend zijn.

[Meauses]

Morgen tussen 13.35 en 13.45 worden we verlost... ;D

[gielz]

Ik heb hier even de berekening gemaakt op een bierviltje;

16x 395 WP op het dak voor 8250 euro (1,31 p/wp) sinds nov 2022. Dit was nog goedkoop als ik dit vergelijk met de 49 andere woningen in ons duurzaamheidsgroepje (straat). Wanneer ik geen terugleverboete voor mijn kiezen krijg maar wel een afbouw van de saldering kom ik op een terugverdientijd van 6 jaar wanneer de stroomprijs 0,29 per kwh blijft tot 2028. De stroomprijs zal waarschijnlijk alleen maar dalen dus kom ik wel snel aan de 7 jaar met de afbouwende regeling. Dit word dus alleen maar meer wanneer je zonder saldering gaat laten plaatsen.

In onze straat zijn er nog aardig wat woningen die nog geen zonnepanelen hebben en die gaan ze ook nu niet laten plaatsen (geen aanname). 2 zonnepanelenboeren in onze regio die erg bekend waren zijn er inmiddels ook mee gestopt en doen alleen nog nieuwbouw via de zakelijke markt.

Als ik dan kijk naar ons L/L pompje gaat de terugverdientijd als een malle. Met koelen+verwarmen nu al 1730 van 3300 euro terugverdient in 11,5 maand.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:10:
[...]

Alle industrie van oktober tot maart in winterslaap, dat zal onze concurrentiepositie goed doen...

Eenmaal zelf in bezit van panelen was mijn conclusie helder: zonneenergie kan/zal nooit een significant deel van onze energiebehoefte afdekken, veel te wispelturig en in december slechts 1/7 van de opbrengst in juni.

Daarom hebben 'we' ook veel windenergie nodig. In de donkere seizoenen waait het juist veel meer. Het is een prachtige combinatie. Zonne-energie is bovendien al een significant deel van onze electriciteitsmix.

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:37:
Daarom hebben 'we' ook veel windenergie nodig. In de donkere seizoenen waait het juist veel meer. Het is een prachtige combinatie. Zonne-energie is bovendien al een significant deel van onze electriciteitsmix.

Je weet dat alleen voor Tata we 700 molens ter grootte van de Eifeltoren nodig hebben? De businesscase voor wind op zee is in rap tempo aan het verslechteren, maar dat is voor een ander draadje.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:42:
[...]

Je weet dat alleen voor Tata we 700 molens ter grootte van de Eifeltoren nodig hebben? De businesscase voor wind op zee is in rap tempo aan het verslechteren, maar dat is voor een ander draadje.

Ok, 700 x 10MW = 7GW. De totale electriciteitsbehoefte van Nederland is zo'n 20 GW op piekmomenten. Er klopt weinig van van wat je zegt. Maar het bekt natuurlijk wel lekker. Kijk eens op CO2monitor.nl (onderhouden door de Gasunie en Tennet) dan krijg je een beetje een gevoel voor de cijfers.

[mat.hi.as]

Nul_op_de_Meter schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:47:
[...]


Ok, 700 x 10MW = 7GW. De totale electriciteitsbehoefte van Nederland is zo'n 20 GW op piekmomenten. Er klopt weinig van van wat je zegt. Maar het bekt natuurlijk wel lekker. Kijk eens op CO2monitor.nl (onderhouden door de Gasunie en Tennet) dan krijg je een beetje een gevoel voor de cijfers.

Energie != elektriciteit. Tenminste, ik zat ok al te kijken naar Lubach en dat was mijn verklaring waarom er zulke rare getallen werden genoemd.

[gAzu]

gielz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 08:40:
Minister: ‘Geen alternatief als afbouw salderingsregeling voor zonnepanelen weggestemd wordt’

https://solarmagazine.nl/...epanelen-weggestemd-wordt

Op die cijfers valt nog wel wat af te dingen...

Elke cent die van de belasting op stroom afgaat (en het is beleid dat stroom gaandeweg minder belast wordt en gas meer) zorgt voor minder inkomstenderving voor de overheid.

En dat is tegelijkertijd ook een vorm van salderingsafbouw
(Dus niet miepen Jetten, wees eens creatief )

Kom je als overheid dan nog wat te kort dan belast je daarnaast de stroomcomponent die opgewekt wordt met fossiele brandstoffen elk jaar wat meer.

Dat prikkelt de energiebedrijven om meer te doen met de schone energie, anders prijzen ze zich uit de markt als het aandeel fosiel in hun stroommix te groot is.

Natuurlijk mag stroom niet te snel té goedkoop worden anders gaat iedereen meteen over op de warmtepomp en dat kan het (lokale) net weer niet aan, dus het moet allemaal geleidelijk.
Dat is dan weer de spagaat waarin we ons helaas bevinden...

[hoevenpe]

Nul_op_de_Meter schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:47:
[...]


Ok, 700 x 10MW = 7GW.

Alle molens tegelijkertijd het optimale maximale rendement, dat is hetzelfde als zeggen dat mijn huis altijd 4kW geleverd krijgt omdat dat is wat mijn omvormer kan leveren. Of denk je dat Lubach het uit z'n duim zuigt?

Het internet staat vol met kritische geluiden, teveel offtopic voor dit onderwerp.

[Kurios]

gielz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:31:
De stroomprijs zal waarschijnlijk alleen maar dalen

waarop baseer je dat dan? Ik verwacht juist een stijging: belastingen worden doorgaans hoger, hogere netkosten, gas blijft schaars, bijdragen voor zonnepanelen eigenaren, noem maar op. Maar dat is puur gebaseerd op mijn gevoel, niet op insider-information

[Wolly]

Kurios schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:53:
[...]

waarop baseer je dat dan? Ik verwacht juist een stijging: belastingen worden doorgaans hoger, hogere netkosten, gas blijft schaars, bijdragen voor zonnepanelen eigenaren, noem maar op. Maar dat is puur gebaseerd op mijn gevoel, niet op insider-information

Hoe meer groene wiebelstroom er komt, hoe hoger de prijs. Verbruikers zitten namelijk niet te wachten op een wisselend aanbod en willen ten alle tijde gebruikmaken van de benodigde elektra.

[gielz]

Kurios schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:53:
[...]

waarop baseer je dat dan? Ik verwacht juist een stijging: belastingen worden doorgaans hoger, hogere netkosten, gas blijft schaars, bijdragen voor zonnepanelen eigenaren, noem maar op. Maar dat is puur gebaseerd op mijn gevoel, niet op insider-information

Mijn glazenbol verwacht een verdere daling op belasting van stroom en een stijging bij gas. Dit om geforceerd iedereen van het gas af te krijgen.

[Nul_op_de_Meter]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:52:
[...]

Alle molens tegelijkertijd het optimale maximale rendement, dat is hetzelfde als zeggen dat mijn huis altijd 4kW geleverd krijgt omdat dat is wat mijn omvormer kan leveren. Of denk je dat Lubach het uit z'n duim zuigt?

Het internet staat vol met kritische geluiden, teveel offtopic voor dit onderwerp.

Idd offtopic, maar het internet staat vol met van alles (het hep op facebook gestaan). Nogmaals 700 windmolens geven een piekvermogen van 7GW (dat is bij windkracht 5). Heel Nederland heeft op piekmomenten 20 GW nodig. Dan kun je op je vingers toch natellen dat er geen pepernoot van klopt? Wellicht dat Lubach energie en electriciteit door elkaar haalt, ik zal er naar kijken. Maar kijk eens op co2monitor.nl en verbaas je hoeveel electriciteit nu al duurzaam wordt opgewekt (50% op jaarbasis door voornamelijk wind en zon) en hoeveel meer dit jaar op jaar aan het worden is.

[Hansieo]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:10:
[...]

Alle industrie van oktober tot maart in winterslaap, dat zal onze concurrentiepositie goed doen...

Eenmaal zelf in bezit van panelen was mijn conclusie helder: zonneenergie kan/zal nooit een significant deel van onze energiebehoefte afdekken, veel te wispelturig en in december slechts 1/7 van de opbrengst in juni.

lol, ik bedoel niet uitschakelen, maar ombouwen naar elektra.
Veel grote industrieën kunnen dat, sommige niet.
Gedurende de wintermaanden aan het infuus /elektra, en zodra er weer een redelijke opwek is vol zonne opbrengs.
Het lijk mij dat daar een enorme besparing mee te behalen is, maar start ALS DE SODEMIETER met de juiste NET uitbreidingen.
Zelfs nú nog steeds maar mondjesmaat, je zou de verantwoordelijken gewoon verweg in de zee willen pleuren..

[hanev001]

gielz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:01:
[...]


Mijn glazenbol verwacht een verdere daling op belasting van stroom en een stijging bij gas. Dit om geforceerd iedereen van het gas af te krijgen.

Deels met je eens echter het proces om mensen van het gas af te krijgen heeft een keerzijde voor de schatkist. Geen gas meer is ook geen inkomsten uit de energiebelasting op gas meer. Het is niet te verwachten dat de schatkist het kan dragen dat er een structurele inkomstenbron wegvalt. Mijn voorspelling is dat er een kantelpunt komt en dat de belasting op stroom juist weer omhoog gaat om het verlies op belasting uit gas te compenseren.

[RonJ]

Nul_op_de_Meter schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:02:
[...]


Idd offtopic, maar het internet staat vol met van alles (het hep op facebook gestaan). Nogmaals 700 windmolens geven een piekvermogen van 7GW (dat is bij windkracht 5). Heel Nederland heeft op piekmomenten 20 GW nodig. Dan kun je op je vingers toch natellen dat er geen pepernoot van klopt? Wellicht dat Lubach energie en electriciteit door elkaar haalt, ik zal er naar kijken. Maar kijk eens op co2monitor.nl en verbaas je hoeveel electriciteit nu al duurzaam wordt opgewekt (50% op jaarbasis door voornamelijk wind en zon) en hoeveel meer dit jaar op jaar aan het worden is.

Er zal wel iets met de eenheden foutgaan (totaal is Tata zo'n 2% van het elektriciteitsverbruik), rekenen is niet de sterkste kant van de gemiddelde "journalist". Maar toch, vergis je niet in hoe energie intensief dit soort industrie is. Zie PDF pagina 49 voor de cijfers die Tata hier zelf over publiceert.

Men verbruik alleen aan elektriciteit al zo'n 7PJ = 1945GWh. Er wordt daar zelf bijna 11PJ opgewekt, ofwel 3055GWh. Maar dat is alleen het elektriciteitsverbruik. Een significant deel van de energie die men verbruikt komt ook nog uit Kolen (cokes, wel handig als je carbon aan ijzererts wil toevoegen om staal te maken). Zo'n 4 miljoen ton kolen/jaar.

[John245]

gielz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:01:
[...]


Mijn glazenbol verwacht een verdere daling op belasting van stroom en een stijging bij gas. Dit om geforceerd iedereen van het gas af te krijgen.

Hier heb je geen glazen bol voor nodig. Dit staat namelijk in een document van de overheid (alhoewel dit natuurlijk ook geen garantie geeft).

[ Voor 6% gewijzigd door John245 op 12-02-2024 10:22 ]

[hoevenpe]

RonJ schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:14:
Een significant deel van de energie die men verbruikt komt ook nog uit Kolen (cokes, wel handig als je carbon aan ijzererts wil toevoegen om staal te maken). Zo'n 4 miljoen ton kolen/jaar.

Lubach bedoelde met die 700 windmolens waarschijnlijk ook het vervangen van alle fossiele kolen door waterstof. Dan heb je veel meer elektriciteit nodig dan nu al gebruikt wordt, onderschat de complexiteit en intensiteit van een bedrijf als Tata niet.

Dat speelt ook voor het hele land: het klopt dat de totale electriciteitsbehoefte momenteel zo'n 20 GW op piekmomenten is. Hoeveel wordt dat als je daadwerkelijk alle benzine, diesel, kolen, etc. door elektriciteit wilt vervangen, is dat al eens uitgerekend? 10 miljoen EV's en 8 miljoen warmtepompen hakt er fors in.

[Sport_Life]

Ik vind dat de politiek ook gewoon moet zorgen voor meer zonuren en minder regen. Dan heb je ook minder panelen nodig. Hebben ze daar al eens over nagedacht in Den Haag?
@Jette372

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 12-02-2024 10:42 ]

[Turrican]

Nul_op_de_Meter schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:47:
[...]

Ok, 700 x 10MW = 7GW. De totale electriciteitsbehoefte van Nederland is zo'n 20 GW op piekmomenten. Er klopt weinig van van wat je zegt. Maar het bekt natuurlijk wel lekker. Kijk eens op CO2monitor.nl (onderhouden door de Gasunie en Tennet) dan krijg je een beetje een gevoel voor de cijfers.

Tata stookt nu natuurlijk niet op elektriciteit, maar op steenkolen. Dus, kun je nagaan wat een energiebehoefte die hebben...

[mdvmine]

RonJ schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:14:
[...]
Men verbruik alleen aan elektriciteit al zo'n 7PJ = 1945GWh. Er wordt daar zelf bijna 11PJ opgewekt, ofwel 3055GWh. Maar dat is alleen het elektriciteitsverbruik. Een significant deel van de energie die men verbruikt komt ook nog uit Kolen (cokes, wel handig als je carbon aan ijzererts wil toevoegen om staal te maken). Zo'n 4 miljoen ton kolen/jaar.

...en 4 miljoen ton kolen is ongeveer 38900 GWh aan warmte. Om die 1945 even in perspectief te plaatsen.

[Hansieo]

offtopic:
jaren geleden mijn "GJ" (GigaJoule) plaatje /pie eens bekeken van Aardgas+Elektra +LPG.

en daarnaast de pie van aardgas weg, en toen LPG weg voor EV.

DAT was pas schrikken, en serieus werk gemaakt van mijn transitie.

[RonJ]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:38:
[...]

Lubach bedoelde met die 700 windmolens waarschijnlijk ook het vervangen van alle fossiele kolen door waterstof. Dan heb je veel meer elektriciteit nodig dan nu al gebruikt wordt, onderschat de complexiteit en intensiteit van een bedrijf als Tata niet.

Dat speelt ook voor het hele land: het klopt dat de totale electriciteitsbehoefte momenteel zo'n 20 GW op piekmomenten is. Hoeveel wordt dat als je daadwerkelijk alle benzine, diesel, kolen, etc. door elektriciteit wilt vervangen, is dat al eens uitgerekend? 10 miljoen EV's en 8 miljoen warmtepompen hakt er fors in.

offtopic:
Ik ben niet bekend met de efficiencies van het staal-uit-waterstof proces. Maar als je die 4 miljoen ton kolen in een moderne kolencentrale met 45% rendement zou blazen kom je rond de ~15.000 GWh extra uit. Dus nog eens zo'n 5x wat ze nu aan elektriciteit opwekken (en waarvan ze 1/3e exporteren aan het net).

En helemaal eens met het laatste punt, als we alles gaan elektrificeren hebben we echt een veelvoud van de huidige elektriciteitsproductie nodig. Maar ook daar moet je goed naar efficiencies kijken, een BEV-auto is veel efficienter dan een dino-auto, dus dat kan je niet 1:1 doorrekenen. Bij industriële processen is het vaak juist weer andersom.

Enfin, terug naar het salderen. Het wordt een spannend weekje voor de panelenbezitters onder ons.

[hoevenpe]

RonJ schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:50:
Het wordt een spannend weekje voor de panelenbezitters onder ons.

Laten we eerlijk zijn, is dat echt zo?

Wie nu panelen heeft is het geld al een tijdje 'kwijt', afgeschreven in je hoofd toen ooit de factuur kwam.
Met of zonder salderen eten 'we' er geen boterham minder om, voor het beeindigen van salderen is vanuit overheidsfinancien geredeneerd best wat te zeggen.

Het is vooral de vraag waar je als land heen wilt, zonder salderen en met terugleverboete zullen weinig mensen nieuwe PV op hun dak leggen. Ik mis de grote lijn, het voelt allemaal zo hap-snap en achter de feiten aanlopen. Zo krijg je nooit al die warmtepompen, thuisbatterijen en EV's (met extra hoge wegenbelasting) aan de man.

[Tranquility]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:13:
[...]
Laten we eerlijk zijn, is dat echt zo?

Wie nu panelen heeft is het geld al een tijdje 'kwijt', afgeschreven in je hoofd toen ooit de factuur kwam.
Met of zonder salderen eten 'we' er geen boterham minder om, voor het beeindigen van salderen is vanuit overheidsfinancien geredeneerd best wat te zeggen.

Het is vooral de vraag waar je als land heen wilt, zonder salderen en met terugleverboete zullen weinig mensen nieuwe PV op hun dak leggen. Ik mis de grote lijn, het voelt allemaal zo hap-snap en achter de feiten aanlopen. Zo krijg je nooit al die warmtepompen, thuisbatterijen en EV's (met extra hoge wegenbelasting) aan de man.

De saldering in het midden van de energietransitie afschaffen is tegenstrijdig, dus mensen snappen het niet. Net als EV's die nu langzamerhand goedkoper worden en dus bereikbaarder worden voor meer mensen, gaan de voordelen er af. Dat werd trouwens ook al genoemd in het debat afgelopen week. It makes no sense...

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:13:
[...]

Laten we eerlijk zijn, is dat echt zo?

De investering in de panelen is 1 ding... Maak me eerlijk gezegd meer zorgen over m'n energierekening.

[Stefannn]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:13:
[...]

Laten we eerlijk zijn, is dat echt zo?

Wie nu panelen heeft is het geld al een tijdje 'kwijt', afgeschreven in je hoofd toen ooit de factuur kwam.
Met of zonder salderen eten 'we' er geen boterham minder om, voor het beeindigen van salderen is vanuit overheidsfinancien geredeneerd best wat te zeggen.

Het is vooral de vraag waar je als land heen wilt, zonder salderen en met terugleverboete zullen weinig mensen nieuwe PV op hun dak leggen. Ik mis de grote lijn, het voelt allemaal zo hap-snap en achter de feiten aanlopen. Zo krijg je nooit al die warmtepompen, thuisbatterijen en EV's (met extra hoge wegenbelasting) aan de man.

Met daaraan toegevoegd....
Als het wordt afgeschaft gaat deze tweaker zich helemaal verdiepen in thuis-accus. Dat doe ik nu al, maar "met salderen" is dat enkel als orientatie zonder plan om het ook echt te gaan doen.

[RonJ]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:13:
[...]

Laten we eerlijk zijn, is dat echt zo?

Wie nu panelen heeft is het geld al een tijdje 'kwijt', afgeschreven in je hoofd toen ooit de factuur kwam.
Met of zonder salderen eten 'we' er geen boterham minder om, voor het beeindigen van salderen is vanuit overheidsfinancien geredeneerd best wat te zeggen.

Het is vooral de vraag waar je als land heen wilt, zonder salderen en met terugleverboete zullen weinig mensen nieuwe PV op hun dak leggen. Ik mis de grote lijn, het voelt allemaal zo hap-snap en achter de feiten aanlopen. Zo krijg je nooit al die warmtepompen, thuisbatterijen en EV's (met extra hoge wegenbelasting) aan de man.

Is allemaal waar en ik begrijp volledig de redenen (en leugens/andere agenda's) voor het afschaffen. Maar toch, ook al eet ik er geen goedbelegde boterham minder om en heb ik bij de aanschaf-business case allang rekening gehouden met afbouwen conform het voorstel. Sterker nog, ik heb vorige maand nog een setje van 4,4kWp erbij gelegd, die verdien ik sowieso nog makkelijk terug.

Maar, het is toch hoe je het ook verder wend of keert een best wel significante impact op het huishoudboekje van een all-electric huishouden of dit voorstel nu wel of niet doorgaat. Het is toch het verschil tussen nog jarenlang 0-op-de-meterrekening of weer een paar honderd/maand betalen (even los van wat ik daar verder maatschappelijk van vind).

En dat laatste punt gaat voor mij mogelijk ook gelden, na altijd leasebakken te hebben gereden (sinds '15 alleen nog maar EV gereden) moet ik binnenkort mogelijk zelf een (prive-)auto aanschaffen voor woon-werk en zakelijk verkeer. Daar weegt het salderen én de onzekerheid over de wegenbelasting wel degelijk behoorlijk mee in de beslissing of dat (in eerste instantie) een EV of een benzine wordt. Al blijf ik het liefst EV rijden simpelweg omdat het veel lekkerder rijdt, die zaken maken het er financieel allemaal niet bepaald interessanter op.

[ Voor 9% gewijzigd door RonJ op 12-02-2024 11:49 ]

[Pelox]

Tranquility schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:30:
[...]

De saldering in het midden van de energietransitie afschaffen is tegenstrijdig, dus mensen snappen het niet. Net als EV's die nu langzamerhand goedkoper worden en dus bereikbaarder worden voor meer mensen, gaan de voordelen er af. Dat werd trouwens ook al genoemd in het debat afgelopen week. It makes no sense...

Precies dit. Een extra drempel om panelen (stoppen van salderen), een warmtepomp (te duur in aanschaf), EV (wegenbelasting staat voor de deur) etc aan te schaffen.

We willen met de energietransitie onder meer de luchtkwaliteit verbeteren, maar je ziet juist het tegenovergestelde gebeuren.. Steeds meer mensen halen een houtkachel in huis en gaan lekker stoken.. of kopen snel nog een cv want een wp is gewoon te duur en je ziet zelfs mensen met een ev overstappen op een benzine of hybride auto, ivm de komende wegenbelasting.

90% van de mensen kijkt maar naar 1 ding, hun portemonnee. Ik ook btw.

[Linea]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:13:
Wie nu panelen heeft is het geld al een tijdje 'kwijt', afgeschreven in je hoofd toen ooit de factuur kwam.
Met of zonder salderen eten 'we' er geen boterham minder om, voor het beeindigen van salderen is vanuit overheidsfinancien geredeneerd best wat te zeggen.

Ik krijg 15 jaar lang elke maand de factuur van de lening van het Warmtefonds. Is dus helemaal niet uit mijn hoofd, en de kosten dek ik doordat mijn energierekening weggevallen is met het salderen. Als ik door de afbouw salderen wel weer elke maand een (forse) elektriciteitsrekening krijg (de warmtepomp klokt nogal wat kWh's weg in de winter; de COP is ook helemaal niet zo denderend), dan zit ik dus met twee maandelijkse rekeningen, en afhankelijk van de elektriciteitsprijs en eventuele invoedboetes zijn die kosten dan hoger dan wanneer ik niet verduurzaamd had.
Minister Jetten moet gewoon niet doen alsof alleen rijke huishoudens profiteren van het salderen; er zijn ook zat mensen die een lening afgesloten hebben voor de verduurzaming. Of gaat ie die leningen van het Warmtefonds dan kwijtschelden? Dacht het niet...

[Gerardus1956]

RonJ schreef op maandag 12 februari 2024 @ 10:50:
[...]


Het wordt een spannend weekje voor de panelenbezitters onder ons.

Dat dacht ik niet. Ik saldeer iedere teruggeleverde kWh. Dus ik zou er maximaal schade aan hebben. Mooi niet. Ik kan gewoon nog kiezen. Of ik ga naar een dynamisch contract of ik meld mij aan bij Budget Energie.

Bij een dynamisch contract verwacht ik geen verlies tov de huidige situatie. Ik denk dat het bij BE ook zo zal zijn. Beetje moeilijk rekenen wel.
Waarom ik dit denk. Ik heb al een hoog percentage eigen gebruik. (nu al 37%). Dat kan nog wel hoger. Ik kan ook heel goed mijn verbruik sturen. De EV laden in de mooie BE uren.

Ik hoop dat enkele partijen hun standpunt gaan wijzigen en voor gaan stemmen. Alleen zo werkt de politiek niet. Niet voor niets gaat het weer heel lang duren voor dat we een nieuwe regering hebben.

[Kalentum]

MikeyMan schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:41:
[...]


De investering in de panelen is 1 ding... Maak me eerlijk gezegd meer zorgen over m'n energierekening.

Waarom maak je je zorgen? Wordt je rekening veel hoger?

[hoevenpe]

Linea schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:48:
Ik krijg 15 jaar lang elke maand de factuur van de lening van het Warmtefonds. Is dus helemaal niet uit mijn hoofd, en de kosten dek ik doordat mijn energierekening weggevallen is met het salderen.

Niet vervelend bedoeld, maar lenen voor 'consumptiegoederen' is nooit een slim idee.

Of het nou een EV, warmtepomp, thuisbatterij of zonnepaneel is je moet het imo alleen aanschaffen met geld dat je kunt missen. Niets zo wispelturig als de overheid, TVT's langer dan 5 jaar pakken vrijwel altijd ongustiger uit dan je je nu kunt bedenken.

[RonJ]

Gerardus1956 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]


Dat dacht ik niet. Ik saldeer iedere teruggeleverde kWh. Dus ik zou er maximaal schade aan hebben. Mooi niet. Ik kan gewoon nog kiezen. Of ik ga naar een dynamisch contract of ik meld mij aan bij Budget Energie.

Bij een dynamisch contract verwacht ik geen verlies tov de huidige situatie. Ik denk dat het bij BE ook zo zal zijn. Beetje moeilijk rekenen wel.
Waarom ik dit denk. Ik heb al een hoog percentage eigen gebruik. (nu al 37%). Dat kan nog wel hoger. Ik kan ook heel goed mijn verbruik sturen. De EV laden in de mooie BE uren.

Ik hoop dat enkele partijen hun standpunt gaan wijzigen en voor gaan stemmen. Alleen zo werkt de politiek niet. Niet voor niets gaat het weer heel lang duren voor dat we een nieuwe regering hebben.

Ik had hiervoor ook een dynamisch contract, het zou idd heel goed kunnen dat dat dan (weer) de interessantere optie wordt. Maar ik denk dat je nogal overschat hoeveel je het eigen verbruik nog kan opvoeren. Voor ons is jouw zelfverbruik % wel zo'n beetje het hoogst haalbare, we zitten nu ergens rond de 25-30% schat ik (zonder recent bijgeplaatste set was het 24%). Met een laadpaal die op PV-overschot kan laden kan dat in de zomermaanden nog wel een stukje beter dan nu, maar dan houdt het grotendeels wel op met het verhogen van zelfverbruik. Ik zou nog met een kleine accu kunnen werken om in de zomer de nachten daaruit te doen, maar ook dat is allemaal vrij marginaal en financieel nog niet rond te rekenen.

Je blijft hoe dan ook gewoon een giga gat houden tussen de zomermaanden, waarin ik straks zo'n 100kWh/dag opwek maar slechts een fractie zelf kan verbruiken (beide auto's zijn zo vol en rijden niet elke dag en al helemaal niet leeg) en de wintermaanden (vooral Dec en Jan), waarin je PV maar max. 10% doet en verbruik van de warmtepomp piekt, de auto's veel meer verbruiken (en minder bij daglicht thuis staan). De rest van de verbruikers, ook airco, zijn echt totaal peanuts vergeleken met de grootste verbruikers in de vorm van de WP en EV's.

Dat gat tussen de seizoenen blijft meer dan de helft en dat gaat ook niet veranderen. Ik verwacht ook niet anders dan dat dat linksom of rechtsom geld gaat kosten, want die verschuiving en het in de winter op gascentrales verwarmen en rijden is nou eenmaal niet gratis. Als je gewoon de belasting mag blijven salderen is het probleem al opgelost en valt de schade mee, maar dat gaat het Haagse rupsje-nooit-genoeg natuurlijk niet laten gebeuren. Dus het grootste deel van de kosten die er dan komen zal in de belastingen gaat zitten en daar ga je met dynamisch straks ook gewoon net zo hard nat op. Is allemaal verder geen ramp, maar hoe langer het gratis-voor-de-winter salderen feestje duurt hoe beter voor mij natuurlijk, zo simpel is het.

[MikeyMan]

Kalentum schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:58:
[...]


Waarom maak je je zorgen? Wordt je rekening veel hoger?

Ja uiteraard. Kwam voordat ik een warmtepomp had op 0 verbruik uit.
Heb nu een warmtepomp en 1000wp toegevoegd. Dus dat gaat enorm uit de pas lopen.

[Pelox]

Kalentum schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:58:
[...]


Waarom maak je je zorgen? Wordt je rekening veel hoger?

Ja wij wel. Verbruiken nu ongeveer 10.000kWh per jaar.
19 panelen a 395wp, leveren ongeveer 6500 per jaar op.

Verbruik is vooral in de avond/nacht. Ik gok dat we nu zo'n 35/40% direct verbruiken de rest kunnen we salderen. Valt dat (deels) weg dan kost dat gewoon geld. Ik ga uit van zo'n 130 euro per maand, 1500 euro per jaar.

Kunnen we wel de hele zomer de airco onnodig laten draaien.. en de warmtepomp van het zwembad.. Doen we dat maar. Alles voor het klimaat.

[ Voor 9% gewijzigd door Pelox op 12-02-2024 12:16 ]

[Kalentum]

MikeyMan schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:04:
[...]


Ja uiteraard. Kwam voordat ik een warmtepomp had op 0 verbruik uit.
Heb nu een warmtepomp en 1000wp toegevoegd. Dus dat gaat enorm uit de pas lopen.

Ja maar hoeveel euro per maand heb je het dan over?

Bij 0% saldering ben ik ongeveer 30 euro duurder uit per maand. Niet niets, maar ik maak me daar geen zorgen over.