Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M5

[Muncher]

NRC geeft aan dat het tegenoffensief begonnen is. Ze baseren zich op uitspraken van een adviseur van de Oekraïense president Mychajlo Podoljak tegenover Bild. „Oekraïne heeft het initiatief genomen,” aldus Podoljak.


https://www.pravda.com.ua/news/2023/05/14/7402155/

https://www.nrc.nl/nieuws...fensief-begonnen-a4164728

[Tens]

Muncher schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:06:
NRC geeft aan dat het tegenoffensief begonnen is. Ze baseren zich op uitspraken van een adviseur van de Oekraïense president Mychajlo Podoljak tegenover Bild. „Oekraïne heeft het initiatief genomen,” aldus Podoljak.


https://www.pravda.com.ua/news/2023/05/14/7402155/

https://www.nrc.nl/nieuws...fensief-begonnen-a4164728

pak ik even de eerste zin:

Mykhailo Podoliak, Advisor to the Head of the Office of the President of Ukraine, believes that the eventual liberation of the eastern city of Bakhmut will be a "prelude" to the expected Ukrainian counteroffensive.

de tweede:

"Ukraine has seized the initiative. It doesn’t mean that Bakhmut will be liberated tomorrow, but fierce fighting will continue, and Russia’s combat capability will continue diminishing.

[Muncher]

Tens schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:16:
[...]

pak ik even de eerste zin:


[...]

de tweede:

[...]

Ja, beetje klikbeet-achtig wel van NRC. In het artikel staat wel wat meer nuance.

Dit betekent niet dat nu te zien zal zijn hoe Oekraïners langs de gehele 1.200 kilometer lange frontlinie op hun vijand af gaan stormen. Het tegenoffensief is, volgens Podoljak, „geen gebeurtenis die vandaag begon en morgen is afgelopen. Het is een veelheid aan acties, tientallen, honderden operaties. Sommige worden nu al uitgevoerd.”
Bekijk ook de fotoserie De frontlinie in Oekraïne is niet zomaar een lijn, ze bestaat uit mensen

De operatie in Bachmoet is één van die operaties. Oekraïne wist er naar eigen zeggen afgelopen weekend tien Russische posities te veroveren. Beslissend overwicht behaalden de Oekraïense strijdkrachten daarmee nog lang niet: Rusland heeft nog zo’n 90 procent van het gebied in handen.

[Tens]

Muncher schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:23:
[...]


Ja, beetje klikbeet-achtig wel van NRC. In het artikel staat wel wat meer nuance.


[...]

ja, maar deze zin komt zo te zien toch echt uit de pen van de vertaler.

Het langverwachte Oekraïense tegenoffensief is begonnen.

Asked when the counteroffensive might begin, Podoliak explained that the counteroffensive was "not a one-off event that might start today and end tomorrow, but a multitude of actions, dozens, even hundred of actions, some of which are already being undertaken."

dus geen bevestiging dat het begonnen is.


die 'some of which' zijn hoogstwaarschijnlijk de raketaanvallen op de doelen in het achterland.

[ Voor 6% gewijzigd door Tens op 15-05-2023 19:28 ]

[Falcon10]

Mja, het initiatief nemen <> het offensief is begonnen.

Het initiatief nemen is gewoon "de situatie is gekanteld" : daar waar Rusland voorheen terrein won en tot een status quo is gekomen, is het nu Oekraine dat terrein aan het terugwinnen is.
Dat is nog niet hetzelfde als het tegenoffensief is begonnen.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 mei 2023 @ 18:09:
[...]

Hier lijkt men een wassen beeld ingezet te hebben, wat bizar:

haha ja inderdaad.
Zie ook deze comment voor wat vergelijkende foto's:

всего каких-то 6 дней болезни и лукашенко из головы-плавно-переходящей-в-спину развил шею и заметно очерченную скулу нижней челюсти, так называемый "угол молодости". чудеса, что животворящий миокардит делает. pic.twitter.com/O6t571IDJD

— Letters To Navalny (@letters2navalny) 15 mei 2023

Vertaling:

slechts ongeveer 6 dagen ziekte en Loekasjenko ontwikkelde van het hoofd-soepel-overgang-naar-de-rug een nek en een merkbaar omlijnd jukbeen van de onderkaak, de zogenaamde "hoek van de jeugd". vraagt zich af wat levengevende myocarditis doet.

[teacup]

Modbreak:

Een discussie over of iets breaking news genoemd mag worden is hier off-topic.

Omdat in eerste instantie ook nog wel werd aangegeven waarom het belangwekkend zou zijn is het eerste stukje van de discussie blijven staan. De discussie ging echter maar door en door. Om die reden is de rest van de discussie verwijderd. Een knip is hiervoor gezet op 11:16 uur. Toen werd nog een keer aangekaart dat de aanleiding van de discussie sowieso een bericht was dat niet klopte.

Een voorbeeld als dit laat wel zien dat discussies makkelijk langs elkaar heen kunnen gaan lopen wanneer we op elkaar reageren zonder een oogje op de rest van het topic te houden.

[World Citizen]

Die foto van Lukashenko, is dat serieus een officiële foto?

Ik ben geen pro op dit gebied, maar die foto is toch compleet fake. Niks klopt aan het geheel, alle triggers gaan af.

Ik denk dat het vooral het licht is.

Als je kijkt naar de schaduw van de auto en die van de man op de voorgrond, klopt er iets niet. De man op de achtergrond heeft kennelijk wel een schaduw.

Lukashenko zelf heeft tussen de benen ook geen schaduw.
De belichting van zijn gezicht is raar.

Het lijkt me ook vreemd dat er geen donkere schaduw van duidelijk groene bomen op de grond valt, maar dat er onder de links achterste auto ineens een mega schaduw is. En dan onder een persoon tussen de benen weer helemaal niks.

[ Voor 10% gewijzigd door World Citizen op 15-05-2023 20:17 ]

[Spotmatic]

bloody schreef op maandag 15 mei 2023 @ 19:57:
[...]


haha ja inderdaad.
Zie ook deze comment voor wat vergelijkende foto's:
[Twitter]
Vertaling:

[...]

Hij staat strak van de pillen? Overigens draagt-ie ook in die "uncanny" foto het verbandje om zijn linkerhand.

[Caelorum]

@World Citizen ik weet het niet. Dat bos is verre van dicht in de boomtoppen en die mensen ook niet groot genoeg om fatsoenlijk schaduw te creëren. Die auto echter weer wel.
Licht lijkt ook in het bos enorm diffuus te zijn, wat onder de juiste weercondities best mogelijk is en rare dingen doet met schaduwen. Zoals dat de schaduw bij de auto ook een erg zachte lijn heeft.

[Avalaxy]

World Citizen schreef op maandag 15 mei 2023 @ 20:14:

[Afbeelding]

Ik vind het heel erg vergezocht. Bij de andere mensen die hun voet op de grond hebben staan zie je ook geen schaduw. Alleen bij de voeten die opgetild zijn.

[World Citizen]

Het is toch vreemd dat er bij het wiel van de voorste auto aan de voorkant van de band een schaduw valt, en dat er bij de personen helemaal geen schaduw is. Zelfs niet NET naast de schoenzool. Je ziet in de kleding overal wel schaduw, maar bij de voetzool helemaal niks. Terwijl die band van de auto wel een schaduw geeft.

De linkervoet van Lukashenko staat niet veel anders.

De linkervoet van de man op de voorgrond heeft ook echt 0.00 schaduw. Nog geen streepje naast de zool. Zelfs niet in het midden waar de schoen een beetje naar binnen loopt en dus overhangt.

[Family Guy]

Dit is dit doodnormaal als het lichtbewolkt is (lees: geen direct zonlicht).
Dan krijg je diffuus licht dat van overal komt.

Dan zie je alleen schaduw bij objecten die net boven de grond hangen, zoals... een opgetilde voet of een auto.

[jaapstobbe]

World Citizen schreef op maandag 15 mei 2023 @ 20:14:
Die foto van Lukashenko, is dat serieus een officiële foto?

Ik ben geen pro op dit gebied, maar die foto is toch compleet fake. Niks klopt aan het geheel, alle triggers gaan af.

Ik denk dat het vooral het licht is.

Als je kijkt naar de schaduw van de auto en die van de man op de voorgrond, klopt er iets niet. De man op de achtergrond heeft kennelijk wel een schaduw.

Lukashenko zelf heeft tussen de benen ook geen schaduw.
De belichting van zijn gezicht is raar.

Het lijkt me ook vreemd dat er geen donkere schaduw van duidelijk groene bomen op de grond valt, maar dat er onder de links achterste auto ineens een mega schaduw is. En dan onder een persoon tussen de benen weer helemaal niks.

[Afbeelding]

Niks nep aan. Bij bewolkt weer heb je geen scherpe schaduwen, behalve gecontreerd donkere plekken zoals onder een auto of onder een voet die net iets van de grond is. *knip* Niet op de man

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 15-05-2023 20:46 ]

[pjot1]

Ome Luuk praat wel zijn mond voorbij.

https://www.volkskrant.nl/cs-ba2e91a1

[Standeman]

pjot1 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:00:
Ome Luuk praat wel zijn mond voorbij.

https://www.volkskrant.nl/cs-ba2e91a1

Dit zou echt hilarisch zijn. Belarus die Russische vliegtuigen neerhaalt.

[YakuzA]

pjot1 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:00:
Lukashenko praat wel zijn mond voorbij.

https://www.volkskrant.nl/cs-ba2e91a1

Rusland had toch ook al lang bevestigd dat de 4 heli/vliegtuig binnen een paar minuten neergehaald zijn

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 15-05-2023 21:10 ]

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 mei 2023 @ 18:09:

Hier lijkt men een wassen beeld ingezet te hebben, wat bizar:

*knip* Liever niet zo

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 16-05-2023 19:32 ]

[pjot1]

YakuzA schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:10:
[...]

Rusland had toch ook al lang bevestigd dat de 4 heli/vliegtuig binnen een paar minuten neergehaald zijn

Niet door Belarus toch?

[Fanta]

Standeman schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:08:
[...]

Dit zou echt hilarisch zijn. Belarus die Russische vliegtuigen neerhaalt.

Dat staat er niet. Wat er wel staat is dat ome Luka per ongeluk bevestigd heeft dat er toestellen zijn neergehaald en dat hij zijn leger daarom in hogere staat van paraatheid heeft gebracht. Hij zegt niet wie de toestellen zou hebben neergehaald. Mooie clickbait weer, dat wel.

[rapture]

Het Amerikaanse geldpotje hulp voor Oekraïne dreigt op te geraken.

The end of Ukraine aid is rapidly approaching. Reupping it won’t be easy

The Pentagon could run out of money for weapons by midsummer.

Move over, Treasury. You’re not the only one with an X-date.

The $48 billion Ukraine aid package that Congress approved in December has about $6 billion left, meaning U.S. funding for weapons and supplies could dry up by midsummer.

That’s raising fresh concerns among lawmakers about what the White House is planning next, including when the administration will ask for another major package and whether it will be enough.

https://www.politico.com/...ure-to-send-more-00096767

“It is critical that the administration provide Ukraine with what it needs in time to defend and take back its sovereign territory,” Sen. Susan Collins (R-Maine) told Pentagon leaders during a hearing on Thursday. “We expect the administration not to wait until the eleventh hour if the Ukrainians need more before the end of the fiscal year.”

The White House is discussing a new package, and it will be timed to keep support for Ukraine flowing, said a senior administration official who was granted anonymity to speak ahead of an official announcement.

The official added that it’s unclear how Ukraine’s needs might change during or after the counteroffensive, but that the administration is “fully committed” to supporting Kyiv during and after the fight “for the long haul.”

But this isn’t the same Congress that approved the last big batch of money, nor is it the same set of circumstances.

This time around, any late-summer proposal by the White House could run up against the raging debate over the debt ceiling, and will almost certainly face opposition from a small but vocal group of Republicans that wants to slash spending on Ukraine.

De debt ceiling moet sowieso omhoog omdat de US treasuries betrouwbaar te houden. De VS wilt geen Liz Truss nadoen.

Keeping the money flowing

The original $48 billion package approved in December included about $36 billion for the Pentagon to craft a wide range of military aid to Kyiv. The U.S. sent millions of artillery shells, funded tanks, and shipped armored vehicles and advanced air defense systems into the Ukrainian military’s hands. The aid allowed them to beat back Russian attacks while preparing for the coming offensive meant to break the grinding stalemate across hundreds of miles of front lines.

Outside the hearing on Thursday, Collins said she is concerned about giving Ukraine what it needs for the coming counteroffensive and the pace of U.S. aid deliveries.

“It’s clear that it will” happen, Collins said. “I expect there will need to be a supplemental at some point. It’s also clear that it’s taken far too long to get munitions and tanks delivered to the Ukrainians.”

Hoe droog is het nu?

This month, the U.S. announced a $1.2 billion package of drones, artillery, air defense systems, and software and technical help to network Ukraine’s air defenses. All of those items will be placed on contract with U.S. defense companies, and are meant to help support Ukraine in the long term. That package leaves $4 billion in the Ukraine Security Assistance Initiative, further draining the money available.

Er is nog 4 miljard dollar beschikbaar.

[YakuzA]

pjot1 schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:19:
[...]


Niet door Belarus toch?

Dat zegt loekashenko ook niet

[YakuzA]

Zware bevalling, maar de SAMP/T is er eindelijk:

Promised Italian-French anti-aircraft defense system SAMP/T has arrived in Ukrainehttps://t.co/zJdrqEewjT pic.twitter.com/eGxIl3vb38

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 15 mei 2023

[rapture]

Hongarije ligt volgens het Italiaanse persbureau dwars.

Google translated:

Hungary blocks funds for arms destined for Kiev

Hungary, surprisingly, today blocked the disbursement of the eighth tranche of funds from the European Peace Facility (Epf) for arms destined for Ukraine.

The tranche has a value of 500 million and was supposed to be disbursed next Monday. Budapest has allegedly demanded "guarantees" that the EPF will maintain its "global" horizon in the future and not be used solely to arm Kiev. The EPF reimburses member states - normally at 50% but there is no fixed standard - that have donated war material to Ukraine.
https://www.ansa.it/sito/...60-ba2d-25733bae8a09.html

[MikeyMan]

rapture schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:49:
Hongarije ligt volgens het Italiaanse persbureau dwars.

Google translated:

[...]

Surprisingly? Valt wel mee toch?

[beany]

Lijkt erop dat Rusland een flinke push aan het doen is in Bakhmut.

Rusland drukt heel hard door het centrum van de citadel (Levanevskogo straat) heen, naar de buitenrand van Bakhmut (Yuvileina straat).

Het gaat nu erg snel, lijkt wel alsof de Russen het laatste stuk geen tegenstand ervaren. Strategische list of evacuatie? https://t.co/YCCYAeQCIQ pic.twitter.com/oqoHJ5aJRM

— Robert Bor – ÏӨ (@robert_bor) 15 mei 2023

[asing]

beany schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:56:
Lijkt erop dat Rusland een flinke push aan het doen is in Bakhmut.

[Twitter]

Staat "Reporting From Ukraine" op je kijklijst?



Je ziet hier inderdaad Wagner een goede slag maken. Het uitstekende puntje in Baghmut dus. Tegen hele hoge verliezen werken ze zich door hun opsracht heen.

Wat je Oekraïne ziet doen, is het pakken van de hoge stukken ten noorden en ten zuiden. Als je ziet dat de Russen daar eerst zaten dan zijn ze niet zo sterk meer. Anyway, het doel is om vanaf de hoog gelegen delen naar het dal aan te vallen. Als je hoger zit dan je vijand heb je een voordeel. De bedoeling (volgens RFU en anderen) zal zijn om juist niet het gevecht aan te gaan in Bakhmut maar Bakhmut zelf te omsingelen. Daarna is het wel gedaan voor alles wat erin zit.

De kaart update die je hier ziet is inmiddels al weer 22 uur oud overigens. Wie weet is er meer blauw en een nieuw stukje rood.

[Fraggert]

Kan maar zo zijn dat UA ze lekker hun gang laat gaan, lekker uit elkaar trekken dat front.

RU neemt zo posities in die ze zullen moeten gaan consolideren terwijl ze uit een stelling/loopgraaf/positie komen waar ze al enige tijd zitten.

[Baserk]

rapture schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:38:
Het Amerikaanse geldpotje hulp voor Oekraïne dreigt op te geraken.
[...]
Er is nog 4 miljard dollar beschikbaar.

Mmm, sowieso is op dit moment het dubbele beschikbaar

McCord noted some proposed funds that had gone into the base budget’s Ukraine Security Assistance Initiative would now go into the European Deterrence Initiative — for which the Biden administration has requested nearly $5 billion in FY24.

The White House’s Office of Management and Budget announced last week it was only seeking $6 billion in Ukraine aid as part of its FY24 base budget, an amount roughly on par with funding for Kyiv before Russia’s invasion last year.

That $6 billion is also a small fraction of the $113 billion in military and economic aid for Ukraine that Congress passed last year via four emergency supplemental packages.

Naast die 6 mrd voor directe steun, is er 5 mrd voor dat 'European Deterence Initiative' budget.
In het US Congress zal het zeker niet makkelijker worden om budget los te krijgen maar tov de 113 mrd over een geheel jaar, zal de steun hierna heus niet opeens, floep, weg zijn.

Het debat gaat er vooral over, of de steun meer structureel in het Pentagon/Defensie budget moet worden opgenomen of voortgezet met de huidige 'Supplemental packages'.
Kort hiervoor was nog de beweging richting defensie budget.

“There is work ongoing to build it into a base budget, and we are not ruling out coming back to you for a supplemental,” Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs Celeste Wallander told the House Appropriations Committee’s defense panel on Feb. 28.

De vormgeving van de steun aan Oekraïne is vooral ook een politiek steekspel/tug-of-war tussen Reps en Dems.
https://www.defensenews.c...ting-to-divided-congress/

[asing]

Nog even een toevoeging op mijn laatste post hierboven, ik dacht ik plak Yahidne in Twitter . En daar vond ik een pareltje van een thread:

I have not written an update for a long time, so here is an update. This update is not for any given day but for the general news and developments over the past few weeks as of 2023-05-14, May 14th. (1/38)

View the map: https://t.co/Wmfknk5eHW pic.twitter.com/VR7yfIQdmK

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 15 mei 2023

38 tweets achter elkaar , ik weet niet waar hij zijn info vandaan heeft maar het is zeer gedetailleerd.

Voor de meest recente ontwikkelingen moet je starten bij tweet #15 van 38.

[ Voor 10% gewijzigd door asing op 15-05-2023 22:20 ]

[Mektheb]

rapture schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:38:
Het Amerikaanse geldpotje hulp voor Oekraïne dreigt op te geraken.

[...]

https://www.politico.com/...ure-to-send-more-00096767


[...]


[...]

De debt ceiling moet sowieso omhoog omdat de US treasuries betrouwbaar te houden. De VS wilt geen Liz Truss nadoen.

[...]

Hoe droog is het nu?

[...]

Er is nog 4 miljard dollar beschikbaar.

Daarna is er nog lend lease, en dat is nog 0 budget van gebruikt.

[Zenomyscus]

Ik heb sterk het vermoeden dat Oekraine lekker bezig is. Hoe ik dat weet? Iedere keer als het beter gaat neemt het enthousiasme in dit topic toe. Steeds als ik kijk zijn er weer een paar pagina's aan comments bij gekomen. Conclusie: Oekraine is lekker bezig

[FunkyTrip]

Auredium schreef op maandag 15 mei 2023 @ 14:15:
[...]
En dan zijn de Leo 2, Challangers en Bradleys nog niet eens ingezet. Gelijktijdig hebben ze bij Oekraine nu betere raketten dankzij de Britten. TLDR - Het ziet er niet goed uit voor de Russen nu, in de nabije toekomst en de langere termijn. Poetin zal aan het zweten zijn en dus moeten praten met zijn mensen om te horen dat het ' toch wel allemaal niet zo erg is'.

Ik heb nog steeds een soort van gevoel dat als Oekraine eenmaal zijn blitzkrieg begint om de Donbass en de Krim weer te ontzetten het als een soort anti-climax razendsnel gebeurt vanwege een onverwacht totaal overwicht aan wapens en totaal ineenstorten van de Russische linies. Zo van WTF? Ging het zo snel?
Dat iedereen die roept dat het zwaar en maanden gaat duren, want Russen hebben zich ingegraven etc op het verkeerde been is gezet omdat niemand ervaring heeft met een anno 2023 uitgevoerde moderne georganiseerde aanval met NAVO equipment. Dit wordt al maanden voorbereid, ongetwijfeld met de modernste satellietfoto's, inlichtingen en generaals en experts uit de rest van Europa / VS.

[ Voor 6% gewijzigd door FunkyTrip op 15-05-2023 22:49 ]

[vso]

asing schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:18:
Nog even een toevoeging op mijn laatste post hierboven, ik dacht ik plak Yahidne in Twitter . En daar vond ik een pareltje van een thread:

[Twitter]

38 tweets achter elkaar , ik weet niet waar hij zijn info vandaan heeft maar het is zeer gedetailleerd.

Voor de meest recente ontwikkelingen moet je starten bij tweet #15 van 38.

Andrew (US) werkt met Constatine(UA die in 2014 gevochten heeft en daar zijn bronnen kent) kennen elkaar via walter-report wat nu Miryaraport heet + languagelearner (alles op twitter)

Andrew is erg miniteus, denkt goed na en laat zich niet van de wijs brengen .. niet altijd 100% correct in zijn voorspellingen maar de verslagen van alle 3 de heren zijn uitmuntend.

Andrew heeft ook een youtube kanaal btw


Anyway .. hoop dat het wat vragen beantwoord

[vso]

World Citizen schreef op maandag 15 mei 2023 @ 20:14:
Die foto van Lukashenko, is dat serieus een officiële foto?

Ik ben geen pro op dit gebied, maar die foto is toch compleet fake. Niks klopt aan het geheel, alle triggers gaan af.

Ik denk dat het vooral het licht is.

Als je kijkt naar de schaduw van de auto en die van de man op de voorgrond, klopt er iets niet. De man op de achtergrond heeft kennelijk wel een schaduw.

Lukashenko zelf heeft tussen de benen ook geen schaduw.
De belichting van zijn gezicht is raar.

Het lijkt me ook vreemd dat er geen donkere schaduw van duidelijk groene bomen op de grond valt, maar dat er onder de links achterste auto ineens een mega schaduw is. En dan onder een persoon tussen de benen weer helemaal niks.

[Afbeelding]

lekker de spot er mee drijven, uncommen verslagpost van normale de branden in RU

After a week-long absence inviting speculation of his demise, a photo & video of Belarus leader visiting with the his troops surfaced today.

In unrelated news Madam Trousseau's Museum in Berlin reports their wax statue of Lukashenko has gone missing. https://t.co/CXUmm8BxzC

— Ukrainian Ministry of Accidental Russian Fires (@EPICGOPFAIL) 15 mei 2023

ps in de link die hij geeft word dit ook in de "news artikel als afsluiter gegeven"

[ Voor 6% gewijzigd door vso op 15-05-2023 23:09 ]

[himlims_]

FunkyTrip schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:47:
[...]


Ik heb nog steeds een soort van gevoel dat als Oekraine eenmaal zijn blitzkrieg begint om de Donbass en de Krim weer te ontzetten het als een soort anti-climax razendsnel gebeurt vanwege een onverwacht totaal overwicht aan wapens en totaal ineenstorten van de Russische linies. Zo van WTF? Ging het zo snel?
Dat iedereen die roept dat het zwaar en maanden gaat duren, want Russen hebben zich ingegraven etc op het verkeerde been is gezet omdat niemand ervaring heeft met een anno 2023 uitgevoerde moderne georganiseerde aanval met NAVO equipment. Dit wordt al maanden voorbereid, ongetwijfeld met de modernste satellietfoto's, inlichtingen en generaals en experts uit de rest van Europa / VS.

Maanden? Ik hoop dat je gelijk hebt, maar sta er niet raar van te kijken als dit (conflict) nog na 2024 op de agenda staat.

Hebben t over 1400km. Kun je nog zo veel hippe high tech zooi hebben, Russen spelen altijd quantity over quality. En die aanvoer lijkt voorals nog “onuitputtelijk”

Momenteel het de goede kant op te gaan, maar dat kan ook zo omslaan. Zeker wanneer Rusland (indirecte steun krijgt van China - die kan a zeggen, en b doen)

Heb er een hard hoofd in dat met kerst afgelopen is. Aankomende periode wordt wel een belangrijke. Het westen laat veel steun achter. Momenteel is er veel aanvoer, maar dat is “relatief” oud of afgeslankt materiaal; himars met beperkte software, tanks met minder geacanceerde techieken en armor. Net zoals wij de f35 van US kopen, is dat een light variant.

Wij krijgen alleen de “mooie” propaganda beelden te zien. Wat ik indirect via familie hoor, is het allemaal niet zo rozekleurig. Soldaten van ua worden logistiek gezien niet tijdig of volledig genoeg bevoorraad. Voedsel schijnt echt een probleem te zijn, ook kleding en ammo. Ik baseer dit puur op verhalen van de neefjes en nichtjes van familie al daar - dat kan mij een compleet vertekend beeld genen, of die informatie is achterhaald…. Hoe het er “echt” voor staat, weten maar paar belangrijke mannen en vrouwen met hoge ranking.

Maar goed.. al met al is het voor iedereen een ongelofelijke ducked up situatie. Zolang Zelensky nog kan lobbyen, en onze media de oorlog in beeld houdt zal de steun en support voorlopig blijven. Echter is dat wel een continue gegeven. Zwakt dat af, kan Rusland zomaar terug slaan.

[Chiron]

Fraggert schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:10:
Kan maar zo zijn dat UA ze lekker hun gang laat gaan, lekker uit elkaar trekken dat front.

RU neemt zo posities in die ze zullen moeten gaan consolideren terwijl ze uit een stelling/loopgraaf/positie komen waar ze al enige tijd zitten.

Dit zou een heel slimme zet kunnen zijn, want je wil die Russen inderdaad juist uit die loopgraven hebben waar ze zich de afgelopen weken helemaal in in gegraven hebben en verschanst.

[himlims_]

Chiron schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:19:
[...]


Dit zou een heel slimme zet kunnen zijn, want je wil die Russen inderdaad juist uit die loopgraven hebben waar ze zich de afgelopen weken helemaal in in gegraven hebben en verschanst.

Er is door de Russen 1000(!!) km aan loopgraven aangelegd. Geloof nooit dat dit kwestie van maanden is. Het hangt allemaal samen, en erg afhankelijk van elkaar; simpel bombardeerden die zooi, kan niet of beperkt vanwege air support, en surface-2-air installaties van Russen. Simpel, sloop je die toch? Moet je eerst door verschillende lagen van defensie en loopgraven, bunkers en ondergronds netwerk heen. Dan sloop je die toch met paar tankjes? Ook niet 123 gebeurd; mijnen, anti-armor installaties, loopgraven etc.

Alles hangt samen en kent afhankelijkheden. Een groot smerig spel dit .. alleen maar verliezers, ene kant wat meer dan de ander. Maar dit kan nog laaaaang duren.

Neem afganistan; niet vergelijkbaar - maar ergens wel; na 10jr (!!!) en miljoenen bommen en granaten verder … hebben die Allah-hakbar poppetjes het grootste sterkste leger “afgehouden”. En na die 10jr, valt alles terugnam oude routine - alsof het niet plaatsgevonden heeft (impact … 0, goed er is 1 Osama binladen opgeruimd)

//sorry, enige frustratie vanwege de hippe film termen in de media; final blow, counter offensief, Total destruction blablablabla

[ Voor 4% gewijzigd door himlims_ op 15-05-2023 23:31 ]

[Chiron]

himlims_ schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:30:
[...]

Er is door de Russen 1000(!!) km aan loopgraven aangelegd. Geloof nooit dat dit kwestie van maanden is. Het hangt allemaal samen, en erg afhankelijk van elkaar; simpel bombardeerden die zooi, kan niet of beperkt vanwege air support, en surface-2-air installaties van Russen. Simpel, sloop je die toch? Moet je eerst door verschillende lagen van defensie en loopgraven, bunkers en ondergronds netwerk heen. Dan sloop je die toch met paar tankjes? Ook niet 123 gebeurd; mijnen, anti-armor installaties, loopgraven etc.

Ja je kan ze platbombarderen of eruit proberen te schieten, maar ze eruit lokken door ze een stad bezet te laten houden is dan vele malen efficienter.

[Fiber]

@himlims_ UA is nog niet eens begonnen met aanvallen en met gebruiken van de westerse wapens en je geeft het bij voorbaat al op? Ik denk dat UA wacht op het juiste moment en dan kan het echt opeens heel hard gaan. Die Russen zijn eigenlijk al vrijwel verslagen, alleen ze weten het zelf nog niet. Natuurlijk zal niet alles makkelijk gaan, maar geef het een kans. Die Russen hebben dit keer hun hand echt overspeeld en gaan serieus het deksel op de neus krijgen. Niet alleen voor nu, maar voor heel lange tijd. Alleen wel vreselijk triest dat UA daar zo'n ontzettend hoge prijs voor moet betalen in mensenlevens, geroofde kinderen, etc. etc. Maar dat is gelijk ook de reden dat UA nu nooit meer gaat opgeven en doorgaat tot de laatste Rus het land uit is of dood is.

[XWB]

Macron over gevechtsvliegtuigen:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ijn-geen-taboes~ad8047aa/

Frankrijk is bereid Oekraïense piloten te trainen om gevechtsvliegtuigen te besturen. De Franse president Emmanuel Macron zegt dat ook een aantal andere Europese landen daar klaar voor is en hij 'denkt' dat er ook over gesproken wordt met de Amerikanen.

Macron ontving zondag nog de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. De Franse president zegt dat er niet gesproken is over het leveren van straaljagers, maar wel over de pilotenopleiding. ,,Er zijn geen taboes", laat Macron zich ontvallen tegen Franse televisie.

Zelensky vloog maandag door naar Londen en haalde daar al een toezegging voor de training binnen. De Britse premier Rishi Sunak zei dat zijn land Oekraïense piloten zal coachen in het gebruik van straaljagers. Hij zei geen gevechtsvliegtuigen te leveren, omdat Oekraïne gebruik wil maken van F-16's en die gebruiken de Britten zelf niet. Frankrijk maakt ook gebruik van andere gevechtsvliegtuigen.

[rapture]

Baserk schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:16:
[...]

Mmm, sowieso is op dit moment het dubbele beschikbaar

[...]

Naast die 6 mrd voor directe steun, is er 5 mrd voor dat 'European Deterence Initiative' budget.
In het US Congress zal het zeker niet makkelijker worden om budget los te krijgen maar tov de 113 mrd over een geheel jaar, zal de steun hierna heus niet opeens, floep, weg zijn.

Het debat gaat er vooral over, of de steun meer structureel in het Pentagon/Defensie budget moet worden opgenomen of voortgezet met de huidige 'Supplemental packages'.
Kort hiervoor was nog de beweging richting defensie budget.

[...]

De vormgeving van de steun aan Oekraïne is vooral ook een politiek steekspel/tug-of-war tussen Reps en Dems.
https://www.defensenews.c...ting-to-divided-congress/

Vorig jaar is inderdaad 113 miljard dollar toegewezen. Dat is een merkbaar groter bedrag dan 48 miljard dollar in een Politico artikel.

U.S. aid has totaled $113 billion so far.

This has come in four packages appropriated by Congress: March ($13 billion), May ($40 billion), September ($14 billion), and December ($45 billion).
https://www.csis.org/analysis/whats-future-aid-ukraine

Hoeveel aan militaire steun?

The aid has gone for a variety of uses. What is of most interest here is the military aid provided to Ukraine. That totals $50 billion and covers equipment transferred from U.S. stocks, new equipment procured, and training. An earlier CSIS commentary, Aid to Ukraine Explained in Six Charts, explains these categories in more detail.

50 miljard dollar voorzien voor het donoren van materiaal, aankopen van materiaal en training.

Current funding will run out by midsummer.

In December, Congress appropriated $45 billion for aid to Ukraine, which means that the administration will not need to ask Congress for more money for some time. But when?

In theory, the money covers the entire fiscal year, which runs through September 30. However, that does not seem likely. Spread over nine months (January to September), $45 billion implies spending at the rate of $5 billion per month. The previously appropriated $67 billion covered 10 months (March to December) for an average expenditure of $6.7 billion per month. If that rate of expenditure continues, the $45 billion would last 6.7 months and run out in mid-July. In asking for a lower rate of expenditure, the administration might have been hedging its bets, expecting some easing of combat intensity or even some kind of ceasefire. That could still happen, but the lack of any current movement toward negotiation or reduction in violence makes it unlikely.

CSIS heeft een gelijkaardige conclusie. Theoretisch kan het tot eind september gerekt worden, aan de uitgaven in praktijk te zien, werd in februari geschat dat het midden juli opgeraakt.

In deze artikel hebben ze de 113 miljard dollar genoemd en zijn bewust dat er zoveel toegewezen is, dan nog spreken ze van "het geld zal tegen midden zomer op zijn".

Hun redenering is dat als 67 miljard dollar in 10 maanden (van maart tot en met december vorig jaar) opgebruikt werd. Dan is 45 miljard dollar erbij in theorie goed voor 9 maanden (van januari tot en met september) tegen 5 miljard dollar per maand. Maar als de 6,7 miljard dollar per maand aangehouden wordt, dan is 45 miljard dollar in 6,7 maanden (midden juli) op.

Mektheb schreef op maandag 15 mei 2023 @ 22:38:
[...]

Daarna is er nog lend lease, en dat is nog 0 budget van gebruikt.

Dat is inderdaad de plan B.

[ Voor 4% gewijzigd door rapture op 16-05-2023 01:32 ]

[vso]

himlims_ schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:11:
[...]

Maanden? Ik hoop dat je gelijk hebt, maar sta er niet raar van te kijken als dit (conflict) nog na 2024 op de agenda staat.

Hebben t over 1400km. Kun je nog zo veel hippe high tech zooi hebben, Russen spelen altijd quantity over quality. En die aanvoer lijkt voorals nog “onuitputtelijk”

Momenteel het de goede kant op te gaan, maar dat kan ook zo omslaan. Zeker wanneer Rusland (indirecte steun krijgt van China - die kan a zeggen, en b doen)

Heb er een hard hoofd in dat met kerst afgelopen is. Aankomende periode wordt wel een belangrijke. Het westen laat veel steun achter. Momenteel is er veel aanvoer, maar dat is “relatief” oud of afgeslankt materiaal; himars met beperkte software, tanks met minder geacanceerde techieken en armor. Net zoals wij de f35 van US kopen, is dat een light variant.

Wij krijgen alleen de “mooie” propaganda beelden te zien. Wat ik indirect via familie hoor, is het allemaal niet zo rozekleurig. Soldaten van ua worden logistiek gezien niet tijdig of volledig genoeg bevoorraad. Voedsel schijnt echt een probleem te zijn, ook kleding en ammo. Ik baseer dit puur op verhalen van de neefjes en nichtjes van familie al daar - dat kan mij een compleet vertekend beeld genen, of die informatie is achterhaald…. Hoe het er “echt” voor staat, weten maar paar belangrijke mannen en vrouwen met hoge ranking.

Maar goed.. al met al is het voor iedereen een ongelofelijke ducked up situatie. Zolang Zelensky nog kan lobbyen, en onze media de oorlog in beeld houdt zal de steun en support voorlopig blijven. Echter is dat wel een continue gegeven. Zwakt dat af, kan Rusland zomaar terug slaan.

Denk dat niemand de illusie heeft dat UA genoeg heeft, ondanks de meuk die we geven / aanvoeren naast suc6 verhalen is het tragische wat je benoemt zeker waar, ook de mensen die er misbruik van maken.

Maar wat geef je voorrang ? en hulpvoorraden sturen om ze vervolgens in de fik te laten vliegen ipv uitdelen moet je dan niks aannemen ?

Of je nu op je werk bent of aan het front je wilt toch altijd beter bescherming, goed of zelfs luxe gereedschap etc ? naast de basis benodigheden natuurlijk

we hopen in elk geval op snelle afloop

[himlims_]

Fiber schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:42:
@himlims_ UA is nog niet eens begonnen met aanvallen en met gebruiken van de westerse wapens en je geeft het bij voorbaat al op?

Natuurlijk zal niet alles makkelijk gaan, maar geef het een kans.

Waar heb ik het over opgeven? Of geen kans geven?

Zeg alleen wat ik hoor van mijn (schoon)familie daar. En dat ik twijfel heb over de “Blitzkrieg” dat het met paar maanden wel klaar is.

Dat UA uiteindelijk “wint” is onvermijdelijk - afhankelijk welke gekke fratsen die Russen nog uithalen.

[Chiron]

XWB schreef op maandag 15 mei 2023 @ 23:44:
Macron over gevechtsvliegtuigen:


[...]

Ze hebben afgelopen jaar in juni meer dan 100 mirage2000’s in de mottenballen gezet, dus als ze die cadeau gaan doen zou dat mij niet verbazen.

Let wel, er is ooit een Turkse F16 neergehaald door een Mirage waarna beide partijen (Turkije en Cyprus) het voorval downplayden, om de onaantastbare reputatie van de F16 niet teveel te deuken

Qua toestel dus dikke prima.

[user109731]

Kyiv lag onder vuur vannacht. Veel berichten over harde explosies die ze nog niet eerder hebben gehoord. Hopelijk valt de schade mee en is het meeste onderschept

Very loud over Kyiv, heard about three dozen booms just in the last minutes, channels saying Shaheds mostly being shot down.

Sounds like some fireworks very close by, never heard something like this before here or anywhere else.

— Francis Farrell (@francisjfarrell) 16 mei 2023

Large number of explosions in Kyiv tonight. Every few seconds. Kinzhal and Kalibr launches.

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 16 mei 2023

Many people are saying it hasn’t been this loud in months, and the booms sound new too, as if a new weapon is at work.

— Anastasiia Lapatina (@lapatina_) 16 mei 2023

[Verwijderd]

Aanvallen op Kyiv worden ook gemeld op cnn:

“This time, the enemy launched a complex assault from multiple directions simultaneously, using UAVs, cruise missiles and probably ballistic missiles. This attack was exceptional in its density, with the maximum number of attacking missiles in the shortest time possible,” said Serhiy Popko, head of the Kyiv city military administration.

Bron:

https://edition.cnn.com/e...f4922e58346b415627ba951ef

https://edition.cnn.com/e...3e91dd9e361af980efe9e8888

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 16-05-2023 06:48 ]

[rapture]

31 M1 Abrams zijn in Duitsland voor de training geleverd.

Pentagon confirms 31 Abrams tanks delivery to Germany, training of Ukrainian troops to begin soon
May 16, 2023 12:45 AM

The U.S. has delivered 31 Abrams tanks to Grafenwoehr, in Germany, where training of Ukrainian forces will begin in the next few weeks, Pentagon spokesperson General Patrick Ryder said during a press briefing on May 15.

“As we’ve discussed previously, this extensive training program for Ukrainian crews and maintainers is intended to prepare them for their critical roles ahead in effectively operating the M1 tank and defending Ukrainian people,” he said.

https://kyivindependent.c...ian-troops-to-begin-soon/

Pentagon Press Secretary Air Force Brig. Gen. Pat Ryder Briefs the News Media at the Pentagon
May 15, 2023 Brigadier General Pat Ryder, Pentagon Press Secretary

And finally, to update you on U.S. training efforts of Ukrainian Armed Forces, I can confirm that the 31 M1 Abrams training tanks have arrived at Grafenwoehr, Germany in preparation for subsequent training of Ukrainian tank crews. Those crews are expected to arrive and begin training within the next couple of weeks. As we've discussed previously, this extensive training program for Ukrainian crews and maintainers is intended to prepare them for their critical roles ahead in effectively operating the M1 tank and defending Ukrainian people.

https://www.defense.gov/N...briefs-the-news-media-at/

[beany]

[Snow_King]

user109731 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 05:15:
Kyiv lag onder vuur vannacht. Veel berichten over harde explosies die ze nog niet eerder hebben gehoord. Hopelijk valt de schade mee en is het meeste onderschept
[Twitter][Twitter][Twitter]

Missile fragment that landed near a bus stop in Kyiv, appears to be the motor section from a Russian Kh-47M2 Kinzhal pic.twitter.com/79iqNpv6Ad

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 16 mei 2023

Als het weer een Kinzhal was, zou deze dan weer zijn neergeschoten of zou deze wel zijn doel hebben geraakt?

[Fraggert]

@beany .....goed gevonden, kon het plaatje voor vandaag niet zo 1,2,3, vinden

Fraggert schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:49:
[...]


2 april........174550


1 mei.........190960


Ruim 16K troepen in een maand.

Bijna 200K.......rond half mei.

man, man, man

ik hoop dat welk UA offensief dan ook......kort maar krachtig die hele RU strijdkracht over de grens terugflikkert en dat ze er dan vanaf mogen zijn.

Wat een kutzooi.

even mijzelf quoten.........het is rond half mei wat mij betreft.......er liggen vast nog wel ergens 20 RU ergens kapotstuk verstopt of die de komende uren het loodje leggen.

200K.

En allemaal voor zo'n halve holbewoner die zijn apenrots nog niet groot genoeg vind.

[ Voor 40% gewijzigd door Fraggert op 16-05-2023 07:19 ]

[teacup]

Hoogste Oekraïense rechter opgepakt wegens corruptie

Volkskrant liveblog

Om nog een keer te benadrukken dat in Oekraïne niet alleen een gewapende strijd plaatsvindt. Het gaat hier niet alleen maar om corrupte individuen, maar om mensen die een schakel vormen in beinvloedingsnetwerken vanuit Rusland. Dit beinvloedingsdoel is een van de redenen dat deze corruptie zo massaal is in zijn aanwezigheid.

01:21
In Oekraïne is de nationale anticorruptiebrigade NABU een grootschalig onderzoek gestart naar corruptie binnen het hooggerechtshof. De voorzitter van het hooggerechtshof, Vsevolod Knyazev, is opgepakt omdat hij 2,7 miljoen euro aan smeergeld zou hebben aangenomen, zo berichtte de nieuwswebsite Ukrajinska Pravda maandagavond.

NABU publiceerde op Twitter een foto met bundels biljetten op een bankstel. In het bijhorende bericht heeft de instantie het over 'massale corruptie' bij 'de leiders en rechters' van het hooggerechtshof. 'Diepgaand onderzoek is gaande', zo maakte de instantie bekend zonder nog verdere details bekend te maken.

De 43-jarige Knyazev werd in oktober 2021 aangesteld als voorzitter van het hooggerechtshof. Volgens Oekraïense media vinden er ook bij verscheidene andere rechters van het hof onderzoeken plaats.

[beany]

Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

Resultaat mag er ook wezen: 100% intercept volgens de luchtmacht.
- 6 Kinzhal
- 9 Kalibr missiles
- 3 ballistic missiles
- 6 Shahed drones
- 3 recon UAV pic.twitter.com/5z5HwAwVD1

— Robin Osinga 🇳🇱 🇺🇦 (@robinosinga) 16 mei 2023

[Fanta]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:55:
Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

[Embed]

6 kinzhals neergehaald. Als dit waar is, is dit echt groot nieuws.

[Snow_King]

Snow_King schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:03:
[...]


[Twitter]

Als het weer een Kinzhal was, zou deze dan weer zijn neergeschoten of zou deze wel zijn doel hebben geraakt?

The Ukrainian Air Force claims to have downed 6 Russian Kh-47M2 Kinzhals, 9 3M54-1 Kalibrs, 3 Iskander-K cruise missiles, and 6 Shahed 136/131s overnight. pic.twitter.com/MCy7hr9UZF

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 16 mei 2023

Blijkbaar dus!

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:55:
Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

[Embed]

Zoals jij dus schrijft en ik hier boven ook al: 6x een Kinzhal!

[downtime]

Chiron schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 00:51:
[...]

Let wel, er is ooit een Turkse F16 neergehaald door een Mirage waarna beide partijen (Turkije en Cyprus) het voorval downplayden, om de onaantastbare reputatie van de F16 niet teveel te deuken

Ik vermoed dat de reputatie van de F-16 minder ter discussie stond dan de reputatie van de Turkse luchtmacht. De F-16 is een goed werkpaard maar het is de organisatie die erachter zit die het verschil maakt.

[MikeyMan]

teacup schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:38:
Hoogste Oekraïense rechter opgepakt wegens corruptie

Volkskrant liveblog

Om nog een keer te benadrukken dat in Oekraïne niet alleen een gewapende strijd plaatsvindt. Het gaat hier niet alleen maar om corrupte individuelen, maar om mensen die een schakel vormen in beinvloedingsnetwerken vanuit Rusland. Dit beinvloedingsdoel is een van de redenen dat deze corruptie zo massaal is in zijn aanwezighied.


[...]


[...]

Ik vind het eerlijk gezegd enorm knap dat ze ten tijden van een oorlog nog genoeg tijd en ruimte weten te creëren voor dit soort stappen. Hulde

[Spotmatic]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:55:
Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

[Embed]

Het mooie hiervan is nog wel dat het de Russische wapenindustrie (en die van Iran) enorm devalueert. Elk zichzelf serieus nemend land(je) wil straks zeker geen Russische spullen meer, als ze daarmee toch helemaal niks kunnen raken.

(Eventueel kan het China in de kaart spelen, maar het moet ook nog maar blijken hoe goed hun spullen nu echt zijn).

[TheBrut3]

Wel knap. Ze schieten 3 ballistische raketten neer en 9 Kinzhal, maar volgens mij zijn Kinzhal ballistische raketten.

Maar verder netjes dat ze zoveel neerhalen Dat scheelt potentieel weer een aantal 'militaire' flatgebouwen.

[Auredium]

Het is altijd oppassen met claims. Ik wil graag geloven dat er zes Kinzhal's zijn neergeschoten maar hoe verschilt dit met Russische claims dat ze Himars hebben weten te vernietigen?

That said; Kinzhal is een aangepaste versie van de Iskander en wordt vanuit vliegtuigen geschoten. Oekraine weet wanneer Rusland een Kinhzal gaat afvoeren wanneer er een straaljager opstijgt van bepaalde Russische vliegvelden. Er kan dus enigzins berekend worden wat de baan van de raket wordt en klaarblijkelijk is dat voldoende om de raket uit de lucht te schieten.

Begrijp mij overigens niet fout. Ik geloof dat er inderdaad zes Kinzhals uit de lucht zijn gehaald. Ik wil alleen waarschuwen voor meten in twee maten.

[ Voor 0% gewijzigd door Auredium op 16-05-2023 08:29 . Reden: Aangepast. Ik typ momenteel uit geheugen zonder blaadjes en andere sites. :P ]

[Fanta]

Auredium schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:24:
Het is altijd oppassen met claims. Ik wil graag geloven dat er zes Kirzhal's zijn neergeschoten maar hoe verschilt dit met Russische claims dat ze Himars hebben weten te vernietigen?

That said; Kirzhal is een aangepaste versie van de Iskander en wordt vanuit vliegtuigen geschoten. Oekraine weet wanneer Rusland een Kirhzal gaat afvoeren wanneer er een straaljager opstijgt van bepaalde Russische vliegvelden. Er kan dus enigzins berekend worden wat de baan van de raket wordt en klaarblijkelijk is dat voldoende om de raket uit de lucht te schieten.

Begrijp mij overigens niet fout. Ik geloof dat er inderdaad zes Kirzhals uit de lucht zijn gehaald. Ik wil alleen waarschuwen voor meten in twee maten.

Kinzhal..

[Indoubt]

Spotmatic schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:16:
[...]


Het mooie hiervan is nog wel dat het de Russische wapenindustrie (en die van Iran) enorm devalueert. Elk zichzelf serieus nemend land(je) wil straks zeker geen Russische spullen meer, als ze daarmee toch helemaal niks kunnen raken.

(Eventueel kan het China in de kaart spelen, maar het moet ook nog maar blijken hoe goed hun spullen nu echt zijn).

Het lijkt in eerste instantie misschien niet veel maar het punt wat je maakt is behoorlijk significant. Behalve de olie en het gas is ook deze tak van sport niet meer een grote inkomstenbron en dat maakt het lastiger om de oorlog/ speciale militaire operatie in Oekraine vol te houden. De begrotingstekorten zullen in Rusland rap oplopen. Niet alleen het leger kost veel geld maar de interne veiligheidsdienst is in rusland enorm en de kosten daarvan zijn even hoog als die van het leger.

Nu zijn sancties altijd langdurig voordat er enig effect optreed maar het effect is er daadwerkelijk.


Niet dat het allemaal koek en ei is, de olie en gas stromen in de wereld zijn veranderd en moeilijker geworden en ik verwacht dat met graan/voedsel hetzelfde zal gebeuren. Dat gaat nog heel wat veroorzaken.

[-AzErTy-]

Hier een artikel over vannacht en vooral in het artikel een filmpje van de air defence die in actie schiet vannacht boven Kiev.

https://www.hln.be/buiten...ie-gewonden-br~af4a54df8/

Indrukwekkend als je die lanceringen ziet!

[Hansieo]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 mei 2023 @ 18:09:
[...]


Precies, hier de gehele plaat:

[Embed]

Hier lijkt men een wassen beeld ingezet te hebben, wat bizar:

[Embed]

Was deze al voorbij gekomen?


[...]


[Embed]

Ik zie recent veel drone beelden van gewonde Russische soldaten die zelfmoord plegen - wellicht is dit de motivatie voor ze om dat te doen? Al helpt een drone boven je hoofd met granaten op zich ook niet.

[Embed]

Als je logistiek zo ver van de frontlinies moet gaan organiseren wordt het echt onmogelijk om ergens ooit nog 'op tijd' te zijn. Russische propagandisten hebben het er maar druk mee vandaag, onzin uitkramen over depleted uranium shells en deze nieuwe aanwinst.

Oh en die 200km+ drones mogen ze tijdens het avondonzinpraatje nog even over doorcopen.

volgens mij (maar weet het niet zeker..) is het zo dat als je vaker een infuus moet hebben, dat je dan beter kunt afwisselen.

[Aragnut]

-AzErTy- schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:29:
Hier een artikel over vannacht en vooral in het artikel een filmpje van de air defence die in actie schiet vannacht boven Kiev.

https://www.hln.be/buiten...ie-gewonden-br~af4a54df8/

Indrukwekkend als je die lanceringen ziet!

Wat surrealistisch om al die raketten + sporen te zien, lijkt daardoor eng veel op missile command.

Postief om te zien dat de Oekrainers steeds beter worden in het neer halen van de spullen.

[Twam]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:55:
Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

[Embed]

Kunnen we hieruit afleiden dat de grotere/heftigere knallen die vannacht boven Kyiv gehoord werden, vooral een teken waren van nieuwe luchtafweer die keurig z'n werk deed?

Supergoed nieuws natuurlijk, dit. Zowel voor de lokale bevolking als voor de Russische wapenexport, inderdaad. Ik zag gister al ergens langskomen dat de kosten voor defensie voor Rusland jaar op jaar waren verdubbeld. Als je dat koppelt aan sterk verminderde inkomsten, moet dat bijna wel betekenen dat ze 1) op andere vlakken flink bezuinigen (wat bevolking meestal vervelend vindt), 2) de geldpersen maximaal aan hebben gegooid, wat tot enorme inflatie leidt (wat de rijke bovenlaag vervelend vindt), of 3) ze ergens enorme staatsschuld opbouwen (China? - in ieder geval op langere termijn funest voor je financiële situatie en onafhankelijkheid). Of, en dat is best waarschijnlijk, een combinatie van die dingen.

Als ik dan terugdenk aan die berichten van vorige week, over voorstellen om delen van de economie te nationaliseren, zie ik daarin nu een poging om de elite te compenseren voor hun waardevermindering op hun tegoeden en portfolios, om ze nog een beetje rustig te houden. Uitstekend nieuws: hoe meer mensen het idee krijgen dat huidige traject onhoudbaar is, hoe meer interne onrust en hoe meer infighting in het Kremlin...

[technoaddict]

Vraag me dan altijd af hoeveel raketten er afgeschoten worden om één raket te raken? Is de verhouding 1 op 1? Of 3 op 1?

[scorpionv]

-AzErTy- schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:29:
Hier een artikel over vannacht en vooral in het artikel een filmpje van de air defence die in actie schiet vannacht boven Kiev.

https://www.hln.be/buiten...ie-gewonden-br~af4a54df8/

Indrukwekkend als je die lanceringen ziet!

Kan iemand duiden waarom Kyiv nu weer doelwit #1 geworden is, na een relatief rustige periode van raketaanvallen? Dit was de aanval met de hoogste intensiteit ooit, en ik vermoed ook met het hoogste aantal Kinzhals ooit. Why? Een mislukte poging om de aandacht af te leiden van de Russische #failarmy? Voor intern gebruik kunnen deze beelden waarschijnlijk prima gespinned worden als een geslaagde aanval?

[schumi2004]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 07:55:
Vannacht 18 van de 18 raketten neergehaald!

[Embed]

Als je onderstaand filmpje kijkt lijkt er toch op z'n minst 1 doel geraakt te hebben maar kan het mis hebben.

-AzErTy- schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:29:
Hier een artikel over vannacht en vooral in het artikel een filmpje van de air defence die in actie schiet vannacht boven Kiev.

https://www.hln.be/buiten...ie-gewonden-br~af4a54df8/

Indrukwekkend als je die lanceringen ziet!

[Tens]

technoaddict schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:48:
Vraag me dan altijd af hoeveel raketten er afgeschoten worden om één raket te raken? Is de verhouding 1 op 1? Of 3 op 1?

zal per situatie verschillen: (is de eerste op doel?, als de eerste mist, is er dan genoeg tijd voor een tweede voordat de vijandelijke raket doel raakt? anders voor de zekerheid meteen twee)
gister in elk geval 20+ voor 18 raketten. Niet alle van de 9 gemelde drones waren boven Kiev dacht ik
[Twitter: https://twitter.com/csm231_/status/1658263335912054791]

[Tens]

schumi2004 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:03:
[...]

Als je onderstaand filmpje kijkt lijkt er toch op z'n minst 1 doel geraakt te hebben maar kan het mis hebben.


[...]

doel, of de grond?, beide zal met een 'boem' gaan.

[IJzerlijm]

Ik vermoed dat Rusland de Patriot batterijen koste wat kost wil vernietigen. Misschien zal vandaag wel in de MinDef briefing staan dat ze een batterij (of 7) hebben opgeblazen.

[schumi2004]

Tens schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:05:
[...]

doel, of de grond?, beide zal met een 'boem' gaan.

Maakt eigenlijk niet uit of het doel of grond is, maar neergehaald zeker niet.

[himlims_]

Op Twitter is te lezen dat eoa pro Russische blogger in ua opgepakt is, nadat hij beelden van groootte convoy gedeeld zou hebben.

Andere hoge militair zegt dat ua het initiatief heeft genomen

Dit samen… is de geanticipeerde “opmars” begonnen?

Moderatie comment:
Bronnen missen, het is hier de gewoonte om dan in ieder geval even de tweets te delen. De afsluitende uitspraak is tenslotte nogal iets. Daarvoor is duidelijke informatie nodig in plaats van enkele suggestieve bronnen.

Suggestie, deel gewoon de bronnen en laat de interpretatie over aan je publiek.

[ Voor 39% gewijzigd door teacup op 16-05-2023 19:40 ]

[YakuzA]

scorpionv schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:50:
[...]
Kan iemand duiden waarom Kyiv nu weer doelwit #1 geworden is, na een relatief rustige periode van raketaanvallen?

Terroristenstaat Rusland vond dat het weer tijd wat om burgers te pesten.

Dit was de aanval met de hoogste intensiteit ooit, en ik vermoed ook met het hoogste aantal Kinzhals ooit. Why?

Omdat ze nu weten dat ze neergehaald worden, willen ze er snel vanaf?

Een mislukte poging om de aandacht af te leiden van de Russische #failarmy? Voor intern gebruik kunnen deze beelden waarschijnlijk prima gespinned worden als een geslaagde aanval?

[Afbeelding]

Het zal wel weer passen in hun strategie van buren pesten zodat je jezelf beter voelt, anders kan ik het idd niet plaatsen.

[Jerie]

scorpionv schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:50:
[...]


Kan iemand duiden waarom Kyiv nu weer doelwit #1 geworden is, na een relatief rustige periode van raketaanvallen? Dit was de aanval met de hoogste intensiteit ooit, en ik vermoed ook met het hoogste aantal Kinzhals ooit. Why? Een mislukte poging om de aandacht af te leiden van de Russische #failarmy? Voor intern gebruik kunnen deze beelden waarschijnlijk prima gespinned worden als een geslaagde aanval?

[Afbeelding]

Omdat als je iemand iedere dag op z'n gezicht probeert te meppen diegene het gewend is, terwijl als je af en toe iemand in z'n gezicht probeert te meppen en je energie hebt gespaard diegene ineens extra op moet passen. Het eerste is net zo irritant als kietelen, het tweede is net zo irritant als af en toe kieteldood.

Klopt ook wat je zegt dat het aandacht afleiden kan zijn, of frustratie uiten, of een feestdag verstoren. Dat soort redenen. Maar dan ook altijd in het achterhoofd dat je beter af en toe hard kunt stoten dan continu zachtjes (iedere nacht). Met af en toe hard test je ook beter de verdediging. Het kost veel resources, je hebt bijvoorbeeld dan ook onder de streep meer air defense nodig.

[ Voor 16% gewijzigd door Jerie op 16-05-2023 09:12 ]

[redwing]

Auredium schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:24:
Het is altijd oppassen met claims. Ik wil graag geloven dat er zes Kinzhal's zijn neergeschoten maar hoe verschilt dit met Russische claims dat ze Himars hebben weten te vernietigen?

That said; Kinzhal is een aangepaste versie van de Iskander en wordt vanuit vliegtuigen geschoten. Oekraine weet wanneer Rusland een Kinhzal gaat afvoeren wanneer er een straaljager opstijgt van bepaalde Russische vliegvelden. Er kan dus enigzins berekend worden wat de baan van de raket wordt en klaarblijkelijk is dat voldoende om de raket uit de lucht te schieten.

Begrijp mij overigens niet fout. Ik geloof dat er inderdaad zes Kinzhals uit de lucht zijn gehaald. Ik wil alleen waarschuwen voor meten in twee maten.

Het grote verschil is dat de claims van Oekraine voor 90% achteraff blijken te kloppen. Zeker zulke claims als dit. Dat terwijl de russen claimen dat ze meer Himars hebben kapot geschoten dan er ooit geleverd zijn, en daarnaast worden ze er nog steeds mee beschoten wat meestal aangeeft dat er iig nog een aantal in gebruik zijn Oftewel het verschil is dat de claims van de ene keer op keer grotendeels blijken te kloppen, en die van de ander juist keer op keer onzin blijken te zijn.

Bovenal is het met dit soort gevallen een kwestie van de goede instellingen vinden om een bepaalde raket uit de lucht te schieten. Want wat specs betreft zouden de Patriots deze raketten ook uit de lucht moeten kunnen halen. Pas geleden hebben ze schijnbaar uitgevogeld hoe dat moet en het lijkt er op dat ze nu dus de goede instellingen hebben gevonden. Dit is eigenlijk precies hetzelfde waardoor rusland her en der wat Himars-raketten uit de lucht kan schieten.

[ Voor 4% gewijzigd door redwing op 16-05-2023 09:20 ]

[Snow_King]

Auredium schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:24:
Het is altijd oppassen met claims. Ik wil graag geloven dat er zes Kinzhal's zijn neergeschoten maar hoe verschilt dit met Russische claims dat ze Himars hebben weten te vernietigen?

Vanuit UA komt er uiteindelijk ook bewijs, dat ontbreekt bij de RU claims altijd. UA weet zelfs vaak de RU claims nog te ontkrachten ook.

Indoubt schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:27:
[...]


Het lijkt in eerste instantie misschien niet veel maar het punt wat je maakt is behoorlijk significant. Behalve de olie en het gas is ook deze tak van sport niet meer een grote inkomstenbron en dat maakt het lastiger om de oorlog/ speciale militaire operatie in Oekraine vol te houden. De begrotingstekorten zullen in Rusland rap oplopen. Niet alleen het leger kost veel geld maar de interne veiligheidsdienst is in rusland enorm en de kosten daarvan zijn even hoog als die van het leger.

Nu zijn sancties altijd langdurig voordat er enig effect optreed maar het effect is er daadwerkelijk.


Niet dat het allemaal koek en ei is, de olie en gas stromen in de wereld zijn veranderd en moeilijker geworden en ik verwacht dat met graan/voedsel hetzelfde zal gebeuren. Dat gaat nog heel wat veroorzaken.

Precies, het maakt best een groot verschil en dat doet het al.

[redwing]

schumi2004 schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:05:
[...]

Maakt eigenlijk niet uit of het doel of grond is, maar neergehaald zeker niet.

Ook als ie wordt neergehaald komt ie ergens terecht. Het kan dus prima zo zijn dat een raket wordt neergehaald, maar toch nog schade aanricht. Alleen dan wel schade buiten het beoogde doel.

[Jerie]

Hansieo schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:32:
[...]


volgens mij (maar weet het niet zeker..) is het zo dat als je vaker een infuus moet hebben, dat je dan beter kunt afwisselen.

Ja, want je prikt anders je aders kapot. Om ze te sparen moet je afwisselen. Als hij zou moeten dialyseren dan is een shunt verstandiger, maar ook die zou af en toe gecontroleerd moeten worden (dus stel hij is uit verbandjes dan zegt dat niet dat z'n probleem is opgelost). Voor een tijdelijke IV, dat kan prima op de aangegeven plek.

[Jerie]

Auredium schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:24:
Het is altijd oppassen met claims. Ik wil graag geloven dat er zes Kinzhal's zijn neergeschoten maar hoe verschilt dit met Russische claims dat ze Himars hebben weten te vernietigen?

That said; Kinzhal is een aangepaste versie van de Iskander en wordt vanuit vliegtuigen geschoten. Oekraine weet wanneer Rusland een Kinhzal gaat afvoeren wanneer er een straaljager opstijgt van bepaalde Russische vliegvelden. Er kan dus enigzins berekend worden wat de baan van de raket wordt en klaarblijkelijk is dat voldoende om de raket uit de lucht te schieten.

Begrijp mij overigens niet fout. Ik geloof dat er inderdaad zes Kinzhals uit de lucht zijn gehaald. Ik wil alleen waarschuwen voor meten in twee maten.

Er wordt ook gemeten met twee maten, en dat is maar goed ook.

De ene partij is een pathologische leugenaar.

De andere partij is over het algemeen zuiver, maar liegt ook wel 'ns.

Je mag er dan best vanuit gaan dat als UA iets zegt, het ook zo is. Als later blijkt dat het niet klopt, kun je hen corrigeren, en dat tast dan hun credibility aan. Daar moet men mee oppassen. Als jouw zoon belooft ik ben voor 17.30 thuis voor het eten en hij komt pas rond 19.00 aankakken dan ga je hem op een gegeven moment niet meer op z'n blauwe ogen geloven. En dat is volkomen logisch. (Want hij heeft geen blauwe ogen, HA HA.)

[beany]

Misschien niet echt een dagelijkse ontwikkeling, maar wel een mooi voorbeeld van de veerkracht van de Oekrainers. Bucha 1 jaar geleden en Bucha vandaag:

[Fraggert]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:36:
Misschien niet echt een dagelijkse ontwikkeling, maar wel een mooi voorbeeld van de veerkracht van de Oekrainers. Bucha 1 jaar geleden en Bucha vandaag:

[Afbeelding]

thanks, mooie plaat.

[Jerie]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:36:
Misschien niet echt een dagelijkse ontwikkeling, maar wel een mooi voorbeeld van de veerkracht van de Oekrainers. Bucha 1 jaar geleden en Bucha vandaag:

[Afbeelding]

Mooi maar op de eerste foto is het grauw en regent het, terwijl op de tweede zijn de bomen ook daadwerkelijk groen terwijl die ene boom terug te vinden is in de eerste foto. Men doet dat om het contrast te accentueren, en dat is jammer. Het was niet nodig geweest.

[flessuh]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:36:
Misschien niet echt een dagelijkse ontwikkeling, maar wel een mooi voorbeeld van de veerkracht van de Oekrainers. Bucha 1 jaar geleden en Bucha vandaag:

[Afbeelding]

Dat is wel een mooie verandering!

En veel schroot wat weggehaald is, damn..

[Rednas_N]

Nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Rednas_N op 16-05-2023 09:55 ]

[ph4ge]

technoaddict schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:48:
Vraag me dan altijd af hoeveel raketten er afgeschoten worden om één raket te raken? Is de verhouding 1 op 1? Of 3 op 1?

En waarschijnlijk belangrijker, hoeveel kosten die luchtafweerrakketten en hoeveel heeft Oekraine er nog. Het lijkt er op dat Rusland vooral bezig is met de luchtafweer uit te putten in plaats van doelen te raken.

[Jerie]

ph4ge schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:55:
[...]

En waarschijnlijk belangrijker, hoeveel kosten die luchtafweerrakketten en hoeveel heeft Oekraine er nog. Het lijkt er op dat Rusland vooral bezig is met de luchtafweer uit te putten in plaats van doelen te raken.

De voorraad Iskander en Kinzhal is anders ook niet oneindig. Dus dat mes snijdt aan twee kanten.

[jgj82]

ph4ge schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:55:
[...]

En waarschijnlijk belangrijker, hoeveel kosten die luchtafweerrakketten en hoeveel heeft Oekraine er nog. Het lijkt er op dat Rusland vooral bezig is met de luchtafweer uit te putten in plaats van doelen te raken.

Ik denk dat kosten geen rol spelen, alleen de aanvoer is een uitdaging.

[redwing]

ph4ge schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:55:
[...]

En waarschijnlijk belangrijker, hoeveel kosten die luchtafweerrakketten en hoeveel heeft Oekraine er nog. Het lijkt er op dat Rusland vooral bezig is met de luchtafweer uit te putten in plaats van doelen te raken.

De luchtafweer uitputten doe je met je mindere raketten/drones, dat doe je niet met een batch Kinzhals. Gezien hoeveel ze nu in een keer op Kiev afgeschoten hebben is het logischer dat ze juist geprobeerd hebben om door die luchtafweer te komen.

[Fraggert]

redwing schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:59:
[...]

De luchtafweer uitputten doe je met je mindere raketten/drones, dat doe je niet met een batch Kinzhals. Gezien hoeveel ze nu in een keer op Kiev afgeschoten hebben is het logischer dat ze juist geprobeerd hebben om door die luchtafweer te komen.

+1 mijn inziens niets meer dan een (wanhoops)poging door RU om UA nog zoveel mogelijk schade te berokkenen voordat ze langzaam maar zeker terug de grens over ge-bonjourdДобрый день-d worden.

Veel meer kunnen/willen/durven ze op dit moment niet, spaarzaam pakt infanterie wat terrein her en der (met de vraag of ze uit de tent gelokt worden), vliegend spul loopt heel wat meer risico de laatste dagen/weken.

Dus....dan maar terugvallen op de tactiek van de verschroeide aarde.

[Tens]

ph4ge schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:55:
[...]

En waarschijnlijk belangrijker, hoeveel kosten die luchtafweerrakketten en hoeveel heeft Oekraine er nog. Het lijkt er op dat Rusland vooral bezig is met de luchtafweer uit te putten in plaats van doelen te raken.

het belangrijkste is: hoeveel schade voorkom je met je eigen luchtafweer. Rusland weet onderhand echt wel dat de aanvoer vanuit het wesdten niet zal stoppen, en de eigen productie beperkt is.

[Fraggert]

Nog maar even een keer een plaatje.



bron: https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

sidenote: correct me ff als deze bron onbetrouwbaar is gebleken.

[Requiem19]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:05:
Ik vermoed dat Rusland de Patriot batterijen koste wat kost wil vernietigen. Misschien zal vandaag wel in de MinDef briefing staan dat ze een batterij (of 7) hebben opgeblazen.

Precies dit. De Russen had vorige aanval geprobeerd de Patriot te targeten, maar de Patriot haalde toen de Kinzhal uit de lucht.

Ze zijn nu wellicht aan het kijken hoe de Patriot reageert, door bijv een paar Kinzhals op andere doelen te vuren, de Patriot te laten afweren en dan minuut daarna direct de Patriot te targeten.

[Tens]

beany schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:36:
Misschien niet echt een dagelijkse ontwikkeling, maar wel een mooi voorbeeld van de veerkracht van de Oekrainers. Bucha 1 jaar geleden en Bucha vandaag:

[Afbeelding]

beeld is mooi, maar er wordt nogal getwijfeld aan de correctheid. Het is zo te zien niet dezelfde positie dus vergelijken valt tegen.

[dakka]

Jerie schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 09:42:
[...]


Mooi maar op de eerste foto is het grauw en regent het, terwijl op de tweede zijn de bomen ook daadwerkelijk groen terwijl die ene boom terug te vinden is in de eerste foto. Men doet dat om het contrast te accentueren, en dat is jammer. Het was niet nodig geweest.

Als het de bedoeling was van de poster om droog en enkel feitelijk ons ter kennis te brengen dat er aanpassingen gedaan zijn in de straat en de wrakken verwijderd zijn had dat ook in tekst gekund ja.

Beetje raar om er op af te geven dat plaatje 2 mooier is dan plaatje 1. (al heeft plaatje 1 ook wat moois)

[lost95]

scorpionv schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 08:50:
[...]


Kan iemand duiden waarom Kyiv nu weer doelwit #1 geworden is, na een relatief rustige periode van raketaanvallen? Dit was de aanval met de hoogste intensiteit ooit, en ik vermoed ook met het hoogste aantal Kinzhals ooit. Why? Een mislukte poging om de aandacht af te leiden van de Russische #failarmy? Voor intern gebruik kunnen deze beelden waarschijnlijk prima gespinned worden als een geslaagde aanval?

[Afbeelding]

Was gister niet extra vergadering van putin s veiligheidsraad? Wellicht daar besloten om Kiev extra te targetten?

[technoaddict]

Tens schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 10:15:
[...]

beeld is mooi, maar er wordt nogal getwijfeld aan de correctheid. Het is zo te zien niet dezelfde positie dus vergelijken valt tegen.

Die bomen zullen een jaar later ook niet zo mooi bloeien als dat ze op het plaatje doen. Volgens mij zijn die bomen echt behoorlijk kapot geschoten.

[ph4ge]

Tens schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 10:09:
[...]

het belangrijkste is: hoeveel schade voorkom je met je eigen luchtafweer. Rusland weet onderhand echt wel dat de aanvoer vanuit het wesdten niet zal stoppen, en de eigen productie beperkt is.

Het Westen is helemaal niet zo gefocust op luchtafweer zoals de Soviet Unie was, en Oekraine en Rusland nu zijn. De Westerse doctrine gaat uit van lucht superioriteit, en als je dat hebt heb je veel minder behoefte aan het uitschakelen van luchtdoelen vanaf de grond. Vanuit de lucht is het ook veel makkelijker. Bij Rusland en Oekraine is dat precies andersom, die gaan er vanuit dat ze dat overwicht in de lucht moeten ontzeggen en dat gaat beide partijen voorlopig goed af.

Dat is ook de reden dat F16s zo belangrijk zijn voor Oekraine, hun eigen voorraden luchtverdediging raakt een keer op en alleen Rusland produceert voor die systemen. De Westerse systemen die ze ontvangen hebben hebben kwaliteit over kwantiteit en moeten aangevuld worden met bijv. F16s, vandaar dat daar ook de focus op ligt. Het is de volgende logische stap voor de luchtverdediging van Oekraine, en ook noodzakelijk.

Het is weldegelijk mogelijk om de luchtverdediging van Oekraine uit te putten, en als dat zou gebeuren dan is de luchtmacht van Rusland ineens wel een enorme bedreiging.

[Tens]

ph4ge schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 10:22:
[...]

Het Westen is helemaal niet zo gefocust op luchtafweer zoals de Soviet Unie was, en Oekraine en Rusland nu zijn. De Westerse doctrine gaat uit van lucht superioriteit, en als je dat hebt heb je veel minder behoefte aan het uitschakelen van luchtdoelen vanaf de grond. Vanuit de lucht is het ook veel makkelijker. Bij Rusland en Oekraine is dat precies andersom, die gaan er vanuit dat ze dat overwicht in de lucht moeten ontzeggen en dat gaat beide partijen voorlopig goed af.

Dat is ook de reden dat F16s zo belangrijk zijn voor Oekraine, hun eigen voorraden luchtverdediging raakt een keer op en alleen Rusland produceert voor die systemen. De Westerse systemen die ze ontvangen hebben hebben kwaliteit over kwantiteit en moeten aangevuld worden met bijv. F16s, vandaar dat daar ook de focus op ligt. Het is de volgende logische stap voor de luchtverdediging van Oekraine, en ook noodzakelijk.

Het is weldegelijk mogelijk om de luchtverdediging van Oekraine uit te putten, en als dat zou gebeuren dan is de luchtmacht van Rusland ineens wel een enorme bedreiging.

Denk dat je de laatste leveringen/toezeggingen aan AA van het westen gemist hebt.