De duurzame kroeg deel 5

[Wozmro]

Een eventuele verplichting kan je dan laten samengaan met een subsidie gericht op de lagere inkomens.

[Jan-tweak]

phicoh schreef op maandag 1 juni 2026 @ 11:28:
[...]


Prima toch. Ik neem aan dat je je woning fatsoenlijk elektrisch kan verwarmen. Dus niet in de winter met 5 truien aan en een woning vol straalkacheltjes.

In dat geval is er geen enkele reden om ooit nog gas aan te leggen. Dus gewoon opruimen die rommel. De manier waarop netbeheerders met het weghalen van gasleidingen omgaan is slecht. Maar als zo'n leiding eenmaal weg is dan zie ik geen probleem.

helaas is vooruit denken niet bepaald de sterkste kant van ons politiek stelsel, stel namelijk dat we over x jaren de huidige gasinfrastructuur toch voor bv waterstof willen gaan gebruiken blijkt je de huisaansluiting niet meer aanwezig te zijn, dus daarmee geef ik @esphome helemaal gelijk.
Het probbleem zijn hier weer die juristen en boekhouders die gewoon elke aansprakelijkheid willen uitsluiten, en zolang die leiding in je huis zit (ook al is deze afgedopt, blijven zij verantwoordelijk voor dat deel. en dat willen ze dus niet omdat ze namelijk voor de verantwoordelijkheid geen opbrengsten er tegen overziien, dus mn voor die boekhouders een puur kostenpost. Dat ze later waarschijnlijk het 10 voudige kwijt zijn om dat stuk leiding mogelijk weer terug teplaatsen zal ze een rotzorg zijn. En met die gedachte gaat ons land gewoon naar de klote. (sorry voor de uitdrukking), geen lange termijn visie maar alleen korte termijn denken.

[hanev001]

Wozmro schreef op maandag 1 juni 2026 @ 12:17:
Een eventuele verplichting kan je dan laten samengaan met een subsidie gericht op de lagere inkomens.

Dat is een slechte benadering. Het subsidie geld moet ergens vandaan komen dus wordt er weer ergens anders belasting geheven. Het leidt tot een neerwaartse spiraal waardoor steeds meer mensen een beroep moeten gaan doen op toeslagen en uitkeringen

[phicoh]

Jan-tweak schreef op maandag 1 juni 2026 @ 12:49:
stel namelijk dat we over x jaren de huidige gasinfrastructuur toch voor bv waterstof willen gaan gebruiken blijkt je de huisaansluiting niet meer aanwezig te zijn, dus daarmee geef ik @esphome helemaal gelijk.

Dat is natuurkundig gezien zo onwaarschijnlijk dat we die optie wel kunnen uitsluiten. En dan hebben we het over de technische problemen nog niet gehad.

[phicoh]

hanev001 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 12:53:
Dat is een slechte benadering. Het subsidie geld moet ergens vandaan komen dus wordt er weer ergens anders belasting geheven. Het leidt tot een neerwaartse spiraal waardoor steeds meer mensen een beroep moeten gaan doen op toeslagen en uitkeringen

Dat valt best mee. Het probleem met subsidies is aan de ene kant dat ze vaak terechtkomen bij mensen die geld genoeg hebben en dat mensen met weinig geld er te weinig gebruik van maken (meestal door teveel bureaucratie). Er is ook een probleem met inkomenafhankelijke subsidies en dat is dat de marginale belastingdruk veel te hoog wordt.

Specifiek voor een warmtepomp geldt natuurlijk dat maar weinig mensen met een laag inkomen een eigen woning bezitten. Dus voor de meeste mensen zal zo'n subsidie neerkomen op een eventuel hogere huursubsidie.

Voor mensen met een eigen woning zijn er genoeg goede mogelijkheden zonder dat je meteen met geld hoeft te strooien.

[dunklefaser]

Energie/warmtetransitie:
Naast de dego.vng.nl viewer is er nu ook een website welke onder het beheer van de gemeente valt.
Voorbeeld: https://druten-wijchen.incijfers.nl/dashboard/over-deze-site
De gegevens/databases lijken actueler dan op de dego.vng.nl website.
Let op: Nog niet alle gemeentes nemen op dit moment deel.

[ Voor 12% gewijzigd door dunklefaser op 01-06-2026 13:24 ]

[Bravo]

hanev001 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 12:53:
[...]

Dat is een slechte benadering. Het subsidie geld moet ergens vandaan komen dus wordt er weer ergens anders belasting geheven. Het leidt tot een neerwaartse spiraal waardoor steeds meer mensen een beroep moeten gaan doen op toeslagen en uitkeringen

Wat ik in de discussie over het 'vaste' gedeelte van de aansluitkosten mis, is dat het ook nog een duidelijk effect heeft. Door de aansluiting mee te laten wegen in de jaarlijkse kosten (en niet alleen het verbruik), gaat men optimaliseren naar een passende aansluiting.
Mensen met een 3x35A aansluiting kunnen vaak met een batterij optimalisatie (peak shaving) prima terug naar een 3x25A aansluiting. Dit levert ruimte op het net op (rekencapaciteit gaat van 20 kW naar 4 kW).
Zonder een prijsprikkel op de grootte van de aansluiting zie ik al gebeuren dat er grotere aansluitingen worden aangevraagd en de netcongestie (iig op papier) nog verder verergerd.

[hanev001]

phicoh schreef op maandag 1 juni 2026 @ 13:20:
[...]


Dat valt best mee. Het probleem met subsidies is aan de ene kant dat ze vaak terechtkomen bij mensen die geld genoeg hebben en dat mensen met weinig geld er te weinig gebruik van maken (meestal door teveel bureaucratie). Er is ook een probleem met inkomenafhankelijke subsidies en dat is dat de marginale belastingdruk veel te hoog wordt.

Specifiek voor een warmtepomp geldt natuurlijk dat maar weinig mensen met een laag inkomen een eigen woning bezitten. Dus voor de meeste mensen zal zo'n subsidie neerkomen op een eventuel hogere huursubsidie.

Voor mensen met een eigen woning zijn er genoeg goede mogelijkheden zonder dat je meteen met geld hoeft te strooien.

Nee, dat is een typisch linkse denkwijze. "Mensen met een eigen woning hebben genoeg geld". Dat is op zich niet waar, het bezitten van een woning betekend niet dat je geld hebt. Je kan een torenhoge hypotheek hebben en als het huis is afbetaald inmiddels een inkomen hebben dat ook onder de noemer laag valt, denk aan ouderen met AOW. Die geldbron wordt keer op keer aangeboord maar op enig moment bereik je het punt dat de bron leeg is en eigenaar ook beroep gaat doen op uitkeringen en subsidie.

[phicoh]

hanev001 schreef op maandag 1 juni 2026 @ 13:48:
Nee, dat is een typisch linkse denkwijze. "Mensen met een eigen woning hebben genoeg geld". Dat is op zich niet waar, het bezitten van een woning betekend niet dat je geld hebt. Je kan een torenhoge hypotheek hebben en als het huis is afbetaald inmiddels een inkomen hebben dat ook onder de noemer laag valt, denk aan ouderen met AOW. Die geldbron wordt keer op keer aangeboord maar op enig moment bereik je het punt dat de bron leeg is en eigenaar ook beroep gaat doen op uitkeringen en subsidie.

Starters hebben weinig ruimte. Maar dat verbetert in het algemeen snel. Verder zullen er wel wat mensen zijn met een eigen huis en een laag inkomen, maar daar is prima een regeling voor te verzinnen. Dat hoeft niet met subisides.

[esphome]

phicoh schreef op maandag 1 juni 2026 @ 11:28:
[...]


Prima toch. Ik neem aan dat je je woning fatsoenlijk elektrisch kan verwarmen. Dus niet in de winter met 5 truien aan en een woning vol straalkacheltjes.

In dat geval is er geen enkele reden om ooit nog gas aan te leggen. Dus gewoon opruimen die rommel. De manier waarop netbeheerders met het weghalen van gasleidingen omgaan is slecht. Maar als zo'n leiding eenmaal weg is dan zie ik geen probleem.

Straalkacheltjes zijn er toch voor om in de zomer de stroom te verstoken als de zonnepanelen teveel stoom produceren.

Met die rommel waren wij toen nog heel blij toen wij van een kolenkachel naar een gaskachel gingen. Ook het gasfornuis werd omgebouwd van butaan in flessen naar gas. Dus het rommel noemen gaat voorbij aan de grote positieve invloed het heeft gehad in de Nederlandse samenleving en nog steeds heeft.

In de winter is een elektrische deken veel efficiënter om daar lekker onder te zitten op de bank.

[esphome]

Jan-tweak schreef op maandag 1 juni 2026 @ 12:49:
[...]


helaas is vooruit denken niet bepaald de sterkste kant van ons politiek stelsel, stel namelijk dat we over x jaren de huidige gasinfrastructuur toch voor bv waterstof willen gaan gebruiken blijkt je de huisaansluiting niet meer aanwezig te zijn, dus daarmee geef ik @esphome helemaal gelijk.
Het probbleem zijn hier weer die juristen en boekhouders die gewoon elke aansprakelijkheid willen uitsluiten, en zolang die leiding in je huis zit (ook al is deze afgedopt, blijven zij verantwoordelijk voor dat deel. en dat willen ze dus niet omdat ze namelijk voor de verantwoordelijkheid geen opbrengsten er tegen overziien, dus mn voor die boekhouders een puur kostenpost. Dat ze later waarschijnlijk het 10 voudige kwijt zijn om dat stuk leiding mogelijk weer terug teplaatsen zal ze een rotzorg zijn. En met die gedachte gaat ons land gewoon naar de klote. (sorry voor de uitdrukking), geen lange termijn visie maar alleen korte termijn denken.

Inderdaad, de gasleiding was een twee jaar daarvoor vervangen voor een versie die ook geschikt was voor waterstof en had ook een gasstop. Dus helemaal bij de tijd en geschikt voor de toekomst.

De gasstop maakt het simpler om het gas af te sluiten zonder de woning binnen te treden. Dit in geval van brand of wanbetaling.

[CvP_tweakers]

Krisp schreef op zaterdag 30 mei 2026 @ 23:23:
[...]


Pilots doen netbeheerders genoeg, in mijn ogen veel te veel. Batterijen neerzetten mogen netbeheerders nu niet. Dat zou wel helpen, maar is niet heilig: in de FGU-regio is er bijvoorbeeld wel behoefte aan opslagvermogen, maar het gros moet toch echt uit regelbare opwek (gasturbines) komen.

Vanwege de beperking dat netbeheerders geen batterijen mogen plaatsen hebben ze maar 1 smaak om de netcongestie op te lossen nl. netuitbreiding.
Dat is duur en omslachtig.

Helemaal omdat veel netcongestie betreft piekmomenten. En die kun je prima met accu's oplossen.

Op het moment dat ze ook batterijen mogen exploiteren kunnen ze een afweging maken tussen netuitbreiding en een accu en dan lijkt met dat het in veel gevallen een stuk simpleren, sneller en goedkoper wordt.

Het is voor de netbeheerders nu een beetje: "Met alleen een hamer lijkt ieder probleem op een spijker"

[hanev001]

CvP_tweakers schreef op maandag 1 juni 2026 @ 15:23:
[...]

Vanwege de beperking dat netbeheerders geen batterijen mogen plaatsen hebben ze maar 1 smaak om de netcongestie op te lossen nl. netuitbreiding.
Dat is duur en omslachtig.

Helemaal omdat veel netcongestie betreft piekmomenten. En die kun je prima met accu's oplossen.

Op het moment dat ze ook batterijen mogen exploiteren kunnen ze een afweging maken tussen netuitbreiding en een accu en dan lijkt met dat het in veel gevallen een stuk simpleren, sneller en goedkoper wordt.

Het is voor de netbeheerders nu een beetje: "Met alleen een hamer lijkt ieder probleem op een spijker"

Je hebt gelijk maar de reden daarvoor is politiek. Wat mag en niet mag is vastgelegd in wetgeving. Om daar verandering in te krijgen zullen er genoeg neuzen in de zelfde richting moeten komen om dat anders te maken en ik vermoed dat de EU er ook nog wat over te zeggen heeft. Voordat zo iets dus mogelijk kan worden zijn we jaren verder.

[ Voor 3% gewijzigd door hanev001 op 01-06-2026 15:29 ]

[Jan-tweak]

phicoh schreef op maandag 1 juni 2026 @ 13:12:
[...]


Dat is natuurkundig gezien zo onwaarschijnlijk dat we die optie wel kunnen uitsluiten. En dan hebben we het over de technische problemen nog niet gehad.

Waarom zou dat natuurlundig gezien onwaarschijnlijk zijn, kijk maar naa de huiddig lopende proefprojecten.
oa staat hier:
Toepassing van waterstof voor verwarming in de gebouwde omgeving is technisch mogelijk. Het kan met bestaande distributieleidingen in de wijk en gasleidingen in huis.

maw niet onmogelijk, men is hier zelfs al mee bezig. en de technische aspecten zijn met relatieve kleine aanpassingen prima te doen.

[overhyped]

Jan-tweak schreef op maandag 1 juni 2026 @ 16:07:
[...]


Waarom zou dat natuurlundig gezien onwaarschijnlijk zijn, kijk maar naa de huiddig lopende proefprojecten.
oa staat hier:
Toepassing van waterstof voor verwarming in de gebouwde omgeving is technisch mogelijk. Het kan met bestaande distributieleidingen in de wijk en gasleidingen in huis.

maw niet onmogelijk, men is hier zelfs al mee bezig. en de technische aspecten zijn met relatieve kleine aanpassingen prima te doen.

Ja, als je even vergeet hoeveel energie er verloren gaat in compressie, transport, conversie. We zijn in een kroeg, maar waterstof voor huis verwarming zit In de zelfde categorie als waterstof voor personenvervoer: iets voor wanneer je heel erg dronken bent.