Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

[Xander]

Lord Anubis schreef op zaterdag 25 november 2023 @ 23:42:
[...]


Even gekeken naar blz 38 e.v maar vind dat KB, SH en de TB 20 en TB 10 aan een TA maar wat zwakjes, 6 x 5 aderig 2,5 of 4mm2 VMYK kabel er aan lijkt me wat zwaar worden.

Zijn er ergens gegevens over de onderlinge beugel afstand, max gewicht?

Zag bij vekto ook geen prijzen.

Als je de datasheet van het product opzoekt staat daar wel de maximale kracht bij (in Newton, om het makkelijk te maken).

Heb niet echt ervaring met die producten, al heb ik de KB20 en SH15 wel eens in mijn handen gehad. Ik ben vooral bekend met de euroclip beugels en de diverse accessoires.

[Xander]

Borromini schreef op zondag 26 november 2023 @ 22:00:
[...]


Zou je kunnen toelichten hoe dit 'werkt'? Ik zie allemaal tweepolige automaten, daaronder een kamrail die voor drie fasen voorzien is, dat klopt toch niet Wat mis ik hier?

Je mist dus blijkbaar dat die poster een 3x230V Δ aansluiting heeft waarbij er 230V tussen de fasen staat. Lees de berichten ervoor ook eens terug.

In de doorsnee Nederlandse installatie met 3x230/400V Y/Δ aansluiting (gebruik ik nu dan een notatie waar niemand meer over kan vallen? ) moet je het inderdaad niet zo proberen.

[MeTooPV]

De opmerking betreft de gewone 230V 16A groepen er boven. Daar is de blauwe draad geen 0 maar een fase. Er staat natuurlijk keurig 230V over de beide fase draden, maar een blauwe draad met spanning is niet hoe het hoort.

[kiefty14]

Ik heb buiten in de muur 2x installatie dozen voor schoonmetselwerk (vierkant).

Zijn hier blinddeksels voor te koop zodat ik deze dicht kan maken en dan waterdicht zijn?

[TGEN]

MeTooPV schreef op maandag 27 november 2023 @ 10:15:
De opmerking betreft de gewone 230V 16A groepen er boven. Daar is de blauwe draad geen 0 maar een fase. Er staat natuurlijk keurig 230V over de beide fase draden, maar een blauwe draad met spanning is niet hoe het hoort.

In België op een drieleidernet zonder nul mag je achter je schakelaars prima blauw voor de 'nul' gebruiken, ook al is dat ook een fase. AREI artikel 199 schrijft voor dat geel/groen alleen voor aarde gebruikt mag worden, en blauw voor nul indien aanwezig, maar verder staat je kleurgebruik vrij (dus ook blauw voor een fase als er geen nul aanwezig is).

[Xander]

MeTooPV schreef op maandag 27 november 2023 @ 10:15:
De opmerking betreft de gewone 230V 16A groepen er boven.

Ja daar gaan de reacties van @Borromini en van mij inderdaad over.

Daar is de blauwe draad geen 0 maar een fase. Er staat natuurlijk keurig 230V over de beide fase draden, maar een blauwe draad met spanning is niet hoe het hoort.

Welkom in België.

Maar volgens mij was dit ook in NL gangbaar toen we nog dergelijke netten hadden.

[Xander]

kiefty14 schreef op maandag 27 november 2023 @ 10:21:
Ik heb buiten in de muur 2x installatie dozen voor schoonmetselwerk (vierkant).

Zijn hier blinddeksels voor te koop zodat ik deze dicht kan maken en dan waterdicht zijn?

Een blindplaat uit een IP44 schakelmateriaalserie zou ik zeggen. En natuurlijk een bijbehorend afdekraam.

Busch-Jaeger All-Weather bijvoorbeeld.

[ Voor 4% gewijzigd door Xander op 27-11-2023 10:53 ]

[kiefty14]

Xander schreef op maandag 27 november 2023 @ 10:53:
[...]


Een blindplaat uit een IP44 schakelmateriaalserie zou ik zeggen. En natuurlijk een bijbehorend afdekraam.

Busch-Jaeger All-Weather bijvoorbeeld.

Dank deze zocht ik!

[timovd]

Draakje5 schreef op zondag 26 november 2023 @ 19:53:
Wij hebben inbouw WCDs in de buitengevel met een klepje. Merk Busch Jaeger.

Nu wil ik er een slot op zetten, dus een wcd met klepje met slot van Busch Jaeger. Heeft iemand ervaring met deze klepjes met slot? Past dit zo 1 op 1 op een bestaande inbouw wcd zonder slot?

https://www.busch-jaeger....us/detail/2CKA001710A1977

[Afbeelding]

Aan de tekening te zien, gaat dat niet passen. Het slot moet ergens in vallen. Misschien dat je alleen het voorste deel kunt vervangen, zodat je de boel niet opnieuw hoeft te bedraden.

[Borromini]

MeTooPV schreef op maandag 27 november 2023 @ 10:15:
De opmerking betreft de gewone 230V 16A groepen er boven. Daar is de blauwe draad geen 0 maar een fase. Er staat natuurlijk keurig 230V over de beide fase draden, maar een blauwe draad met spanning is niet hoe het hoort.

Dat dacht ik ook en daarmee was ik in de war.

[Lord Anubis]

Kijkend om een deel van de woning op 48VDC te laten draaien had ik de SU201M-K25 ABB installatie automaat in het oog ( figuurlijk ).
Vind ze wat duur en zoek naar alternatieven.

Wat ik me altijd afvraag is dat sommige automaten werken op 230vac bij 50 resp 60hz en 48vdc. Waarom dan niet 120vac of 96vdc of bij 25hz? Is meer nieuwsgierigheid dan noodzaak maar toch. Weet iemand een schema die dit laat zien?

[pickboy]

Lord Anubis schreef op maandag 27 november 2023 @ 19:56:
Kijkend om een deel van de woning op 48VDC te laten draaien had ik de SU201M-K25 ABB installatie automaat in het oog ( figuurlijk ).
Vind ze wat duur en zoek naar alternatieven.

Wat ik me altijd afvraag is dat sommige automaten werken op 230vac bij 50 resp 60hz en 48vdc. Waarom dan niet 120vac of 96vdc of bij 25hz? Is meer nieuwsgierigheid dan noodzaak maar toch. Weet iemand een schema die dit laat zien?

Waarom zoek je een K25A automaat die maar enkelpolig schakelt?

Heb je de K karakteristiek nodig?
Normaal gezien moet je in NL meerpolig afschakelen, waarom in dit geval niet?

[Pejdref]

In ons huis hangen 2 (Hager) groepenkasten naast elkaar, beide zijn voorzien van een verdeler blokje voor de aarding. Nu zag ik dat deze doorverbonden zijn met een standaard 2.5mm2 groene gele draad, mag dat?


Zo niet, wat is een juiste/toegestane manier? Moet deze buitenom ook direct aan de aardpen of mogen deze al dan niet met een andere draad binnendoor worden doorverbonden?

[jadjong]

Voor aarding gebruik je tot 500A(?) dezelfde dikte als de rest van de geleiders. Jouw kast zal intern (tussen de automaten en hoofdschakelaar bijvoorbeeld) met 4 of 6mm draad uitgevoerd zijn, de aarde heeft dan ook die dikte.

[Indoubt]

Ik kreeg gister een brief van Dunea dat ik de aarding van de woning moet laten controleren. Het betreft een appartement (3 laags woningen) die zijn gebouwd in 1953.

Nu heb ik een dikke aardedraad (>10mm2) in mijn meterkast lopen die doorloopt in naar de bovengelegen woningen en waarvan een aftakking loopt naar mijn groepenkast.

Ik weet niet hoe de dikke hoofdader is aangesloten maar ik vermoed met een aardpunt via geslagen pin. Ik weet dit echter niet zeker een weet ook niet waar dat aardpunt zit. De dikke aardedraad zit deels in een moderne grijze PVC ommanteling.

Als ik in de gezamelijke watermeterput kijk vindt ik daar geen dikke aarde die van de waterleiding is afgetakt, vandaar mijn vermoeden van een los aardpunt.

Volgens de brochure van Dunea moet je een aardingscertificaat hebben. Dat heeft me verbaasd, ik weet namelijk wel het een en ander van huisinstallaties maar ik heb hier nog nooit van gehoord voor woningen.

Iemand hiermee bekend?

[Ethirty]

Dit vind ik als ik ga zoeken:
https://www.kiwa.com/nl/n...rische-woninginstallatie/

Vreemd dat zo'n melding bij een waterbedrijf vandaan komt.

[Indoubt]

Ethirty schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 17:13:
Dit vind ik als ik ga zoeken:
https://www.kiwa.com/nl/n...rische-woninginstallatie/

Vreemd dat zo'n melding bij een waterbedrijf vandaan komt.

Uit het PDF document van die site:

Deze Beoordelingsrichtlijn is erop gericht instellingen te certificeren die veiligheidsbeoordelingen van voorzieningen in
gebouwen uitvoeren en op basis daarvan rapportages verstrekken over status van die voorzieningen.

Lijkt me dus niet van toepassing op een eenvoudig appartement. Alle buren hebben ook zo'n brief gekregen

[devriesjande]

Is misschien onlangs de waterleiding vernieuwd?
In het verleden is de waterleiding vaak gebruikt als aarding. Het net was immers van metaal. Tegenwoordig is het waterleidingnet grotendeels van kunststof.
Het is echt belangrijk om de aarde na te laten meten. In een appartementsgebouw is er vaak een gemeenschappelijke aarde. Je moet dit bij de verhuurder of de vereniging van eigenaars aankaarten.

[Ethirty]

devriesjande schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 18:19:
Is misschien onlangs de waterleiding vernieuwd?
In het verleden is de waterleiding vaak gebruikt als aarding. Het net was immers van metaal. Tegenwoordig is het waterleidingnet grotendeels van kunststof.
Heb is echt belangrijk om de aarde na te laten meten. In een appartementsgebouw is er vaak een gemeenschappelijke aarde. Je moet dit via de verhuurder of de vereniging van eigenaars aankaarten.

Dat is inderdaad wel een goed punt. Wellicht dat ze uit hun functie van voormalige aarde via de leiding nu waarschuwen dat de leiding daarvoor niet meer gebruikt wordt en je een nieuwe aarde moet aanleggen.

Maar dan zou ik wel een andere toon en woordkeuze verwachten voor zoiets essentieels en potentieel levensreddend bescherm-systeem.

[Indoubt]

devriesjande schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 18:19:
Is misschien onlangs de waterleiding vernieuwd?
In het verleden is de waterleiding vaak gebruikt als aarding. Het net was immers van metaal. Tegenwoordig is het waterleidingnet grotendeels van kunststof.
Heb is echt belangrijk om de aarde na te laten meten. In een appartementsgebouw is er vaak een gemeenschappelijke aarde. Je moet dit via de verhuurder of de vereniging van eigenaars aankaarten.

De waterleiding is niet vernieuwd. Wel zijn er nieuwe watermeters geplaatst maar dat zijn alleen de meters.

De aarding is dus per 3 appartementen en ik vermoed een aardpin, hetzij in de kruipruimte of in de tuin.

De VvE is hier klein, ook 3 appartementen. Alles wat met techniek te maken heeft komt bij mij terecht (en dat is prima)

De aarding zelf nameten kan ik helaas niet omdat mijn eigen multimeters dergelijke lage weerstanden niet betrouwbaar kunnen meten.

Wat ik echter betwijfel is of daar een aardingscertificaat van moet komen en dat dit ook nog eens periodiek geactualiseerd moet worden.

Voor grote installaties kan ik me dat voorstellen en dat kun je ook terugvinden maar voor een zeer beperkt aantal woningen kan ik niets vinden over een certificeringsverplichting.

Weet iemand of die verplichting bestaat en waar ik dat kan vinden?

[John245]

Indoubt schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 18:31:
[...]


De waterleiding is niet vernieuwd. Wel zijn er nieuwe watermeters geplaatst maar dat zijn alleen de meters.

De aarding is dus per 3 appartementen en ik vermoed een aardpin, hetzij in de kruipruimte of in de tuin.

De VvE is hier klein, ook 3 appartementen. Alles wat met techniek te maken heeft komt bij mij terecht (en dat is prima)

De aarding zelf nameten kan ik helaas niet omdat mijn eigen multimeters dergelijke lage weerstanden niet betrouwbaar kunnen meten.

Wat ik echter betwijfel is of daar een aardingscertificaat van moet komen en dat dit ook nog eens periodiek geactualiseerd moet worden.

Voor grote installaties kan ik me dat voorstellen en dat kun je ook terugvinden maar voor een zeer beperkt aantal woningen kan ik niets vinden over een certificeringsverplichting.

Weet iemand of die verplichting bestaat en waar ik dat kan vinden?

Weet niet of er een verplichting bestaat.

Hier (normale woning) wordt het periodiek (iedere 10 jaar) gemeten

[Indoubt]

@John245

Regel je dat zelf? Door bv een elektricien in te huren of wordt dat geregeld?

Enig idee van de kosten?

[Ethirty]

De apparatuur is zeer gespecialiseerd en is voor een enkele meting niet interessant. Beter een lokale elektricien vragen het na te kijken.

[John245]

Indoubt schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 18:56:
@John245

Regel je dat zelf? Door bv een elektricien in te huren of wordt dat geregeld?

Enig idee van de kosten?

Huur een electricien in.

Laatste keer wa het met wat andere kleine aanpassingen en rekende hij voor de meting Euro 25,-

[wlmpie]

Bij mijn dementerende vader thuis tript af en toe de aardlekschakelaar. Ik verdenk de zonnepanelen omdat de omvormer regelmatig een isolatiefout geeft. Omdat er ook een groepenverklaring ontbreekt ben ik afgelopen zaterdag eerst maar eens alle groepen in kaart gaan brengen. Daarbij bleken de zonnepanelen (groep 3) inderdaad achter de trippende aardlekschakelaar (arrdlek 1) te zitten dus ik heb de installateur inmiddels een mail gestuurd. (Groep 13 zijn de zonnepanelen op de garage achter een eigen aardlekautomaat)

Bij het in kaart brengen viel echter ook iets anders op:

Automaat 6 en 8 schakelen allebei dezelfde groep(en) uit!
namelijk: WC, Hal, buitenlamp, Oostzijde woonkamer, hybride warmteponp en CV-ketel.

Ik begreep hier eerst niets van en de draden wirwar in de groepenkast durf ik niet uit elkaar te trekken terwijl de groepenkast onder spanning staat. En afschakelen vergt nogal wat planning in het huis van een dementerende bejaarde.



Na een tijdje nadenken vermoed ik dat de nul-draden van groep 6 en 8 verwisseld zijn en daardoor allebei afschakelen als je een van de automaten uitzet. Dit betekent volgens mij ook dat op één van die verwisselde groepen dan nog wel gewoon 230 volt staat. Dat lijkt mij onveilig dus daar moet iets aan gebeuren.

Is er nog een andere mogelijkheid dan verwisselde draden? Zo nee, Kan ik dan zelf de nul van groep 6 en 8 omwisselen? Ik vermoed dat ik daarna gewoon twee afzonderlijke groepen heb die ook afzonderlijk afschakelen.

Ik kan als ik weer bij mijn vader ben eerst wel even stopcontacten gaan testen met een spanningszoeker als groep 6 of 8 is afgeschakeld. In één van beide gevallen zou ik dan toch spanning moeten meten.

Klopt dit allemaal en kan ik veilig de nul van groep 6 en 8 wisselen?
Met een uitgeschakelde hoofdschakelaar natuurlijk en dan kan ik ook nog handmatig de draden gaan volgen en kijken of nul en fase vervolgens allebei in dezelfde pvc-buis verdwijnen.

[ Voor 1% gewijzigd door wlmpie op 28-11-2023 20:06 . Reden: extra info over zonnepanelen ]

[jadjong]

6&8 afschakelen en daarna met een multimeter de uitgaande kant van de automaten meten. Daar zou dan geen 230V meer meetbaar moeten zijn. Als dat niet het geval is kan je de draden los halen en met continuïteit van de multimeter (piep-stand) meten of de draden niet stiekem onderling verbonden zijn.
6-bruin <> 8-bruin moet niet piepen want gescheiden groep
6-blauw <> 8-blauw moet niet piepen want gescheiden groep

6-bruin <> 6-blauw mag wel piepen als er ergens een zeer laag-ohmige gloeilamp aan staat of je een stopcontact tijdelijk kort gesloten hebt.
8-bruin <> 8-blauw mag wel piepen als er ergens een zeer laag-ohmige gloeilamp aan staat of je een stopcontact tijdelijk kort gesloten hebt.

[onetime]

@wimpie Zet groep 6 en 8 uit en maak 1 nul-draad los. Kijk dan welk deel nog wel werkt. Ik denk dat je er dan wel uitkomt. Daarna eventueel de omgedraaide situatie.
Overigens is een kookgroep op 1fase in een 3fase kast niet zoals het hoort.

[wlmpie]

Dank voor de suggesties, ik ga komend weekend maar eens met de multimeter aan de slag.

onetime schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:30:
@wimpie
Overigens is een kookgroep op 1fase in een 3fase kast niet zoals het hoort.

I know, maar er zit een gasfornuis met oven op aangesloten, dus het gevraagde vermogen zal wel meevallen en onder de 25A blijven.

[Vliegvlug]

Ik wil mijn wisselstroom ventilatiebox gaan vervangen door een zuiniger model met gelijkstroom motoren.
De huidige heeft een perilex stekker en de nieuwe een reguliere schuko stekker.

De WCD moet dus worden omgezet van inbouw perilex naar inbouw schuko maar omdat de bevestigingspunten net wat verder uit elkaar zitten bij perilex is daar niet zomaar een standaard stopcontact op te monteren.

Bij het zoeken naar een oplossing hiervoor kom alleen de “ABL 0010-12 sursum/uniek” tegen:


Het lijkt me dat dit moet gaan werken er vanuitgaande dat twee van de 4 grotere gaten dan gebruikt kunnen worden voor het vastzetten van deze plaat op de perilex inbouwdoos en twee van de 6 kleinere gaten voor het vastzetten van het inbouw stopcontact op de plaat.

Maar ik kan nergens de precieze maten vinden of foto’s van hoe die montageplaat wordt ingezet dus ben op zoek naar bevestiging dat dit het goede onderdeel is?
Of als er betere alternatieven zijn hoor ik het ook graag.

[Wolf87]

Vliegvlug schreef op woensdag 29 november 2023 @ 09:59:
Ik wil mijn wisselstroom ventilatiebox gaan vervangen door een zuiniger model met gelijkstroom motoren.
De huidige heeft een perilex stekker en de nieuwe een reguliere schuko stekker.

De WCD moet dus worden omgezet van inbouw perilex naar inbouw schuko maar omdat de bevestigingspunten net wat verder uit elkaar zitten bij perilex is daar niet zomaar een standaard stopcontact op te monteren.

Bij het zoeken naar een oplossing hiervoor kom alleen de “ABL 0010-12 sursum/uniek” tegen:
[Afbeelding: ABL sursum 0010-12 montageplaat]

Het lijkt me dat dit moet gaan werken er vanuitgaande dat twee van de 4 grotere gaten dan gebruikt kunnen worden voor het vastzetten van deze plaat op de perilex inbouwdoos en twee van de 6 kleinere gaten voor het vastzetten van het inbouw stopcontact op de plaat.

Maar ik kan nergens de precieze maten vinden of foto’s van hoe die montageplaat wordt ingezet dus ben op zoek naar bevestiging dat dit het goede onderdeel is?
Of als er betere alternatieven zijn hoor ik het ook graag.

Welke ventilatiebox heb je? Kan je daar niet een perilex stekker aanzetten?

[Vliegvlug]

Ik voel er weinig voor om van mijn nieuwe ventilatiebox gelijk de stekker eraf te knippen, ook ivm garantie mocht die box stuk gaan.

[Wolf87]

Vliegvlug schreef op woensdag 29 november 2023 @ 10:22:
Ik voel er weinig voor om van mijn nieuwe ventilatiebox gelijk de stekker eraf te knippen, ook ivm garantie mocht die box stuk gaan.

Welke ventilatiebox is het?

[Erwin_83]

Vliegvlug schreef op woensdag 29 november 2023 @ 10:22:
Ik voel er weinig voor om van mijn nieuwe ventilatiebox gelijk de stekker eraf te knippen, ook ivm garantie mocht die box stuk gaan.

Mogelijk kan je in de box het snoer zo loshalen en een compleet snoer met perilex aansluiten.

Hoe ga je de aansturing doen ? Draadloos ? Via de perilex stekker zal er nu verbinding zijn met de schakelaar, dat vervalt bij een shuko stekker.

[Xander]

Vliegvlug schreef op woensdag 29 november 2023 @ 09:59:
Bij het zoeken naar een oplossing hiervoor kom alleen de “ABL 0010-12 sursum/uniek” tegen:
[Afbeelding: ABL sursum 0010-12 montageplaat]

Het lijkt me dat dit moet gaan werken er vanuitgaande dat twee van de 4 grotere gaten dan gebruikt kunnen worden voor het vastzetten van deze plaat op de perilex inbouwdoos en twee van de 6 kleinere gaten voor het vastzetten van het inbouw stopcontact op de plaat.

Maar ik kan nergens de precieze maten vinden of foto’s van hoe die montageplaat wordt ingezet dus ben op zoek naar bevestiging dat dit het goede onderdeel is?
Of als er betere alternatieven zijn hoor ik het ook graag.

Ja daar is het voor bedoeld.







Let niet op mijn zaagkunsten, dit was een oude keuken net vóór het slopen.

[Kombinator]

Hallo allemaal,

Allereerst sorry voor mijn Nederlands, ik ben de taal nog aan het leren. Ik wil graag een vraag stellen over het aansluiten van de lamp op de draden. Ik heb een nieuw huis en al mijn aansluitpunten zien eruit zoals op de foto. Voor zover ik het begrijp is het een centraaldoosdeksel met klemmenbehuizing.

(i) Moet ik aparte draden kopen en deze draden aansluiten op het centraaldoosdeksel en op de lamp? Is dit een goede manier aangezien er twee aansluitingen komen via de klemmenbehuizing (lamp en centraaldoosdeksel).
(ii) Of moet ik het centraaldoosdeksel verwijderen en de draden vanaf de andere kant pakken en rechtstreeks op de lamp aansluiten?

Ik weet niet welke manier een aanbevolen manier is. Vroeger zag ik altijd alleen maar losse draden in het plafond. Bedankt voor je tijd!

[Jim423]

Klopt, even 2 rolletjes 2,5mm² blauw VD en 1,5mm² zwart VD kopen.
Hiermee kun je dan al je lampen aansluiten.
Bij sommige lampen kun je ook de aansluitsnoer rechtstreeks op het plafond aansluiten zoals bij deze verhuislamp.

[Vliegvlug]

Erwin_83 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 10:58:
[...]

Mogelijk kan je in de box het snoer zo loshalen en een compleet snoer met perilex aansluiten.

Hoe ga je de aansturing doen ? Draadloos ? Via de perilex stekker zal er nu verbinding zijn met de schakelaar, dat vervalt bij een shuko stekker.

Dat klopt, er zit nu een 3 standenschakelaar in de keuken maar de nieuwe box heeft een draadloze wandschakelaar met CO₂ sensor die in de slaapkamer komt en een losse draadloze standenschakelaar die ik in de woonkamer ga hangen om de stand handmatig in te stellen mocht dat nodig zijn.

Nieuwe box heeft een ingebouwde vochtsensor dat hij harder gaat draaien bij het douchen en wanneer de CO₂ oploopt in de slaapkamer dus verwacht er weinig aan te hoeven doen met de losse knop.
Hooguit met een feestje de stand hoger zetten als de losse CO₂ meter in de woonkamer aangeeft dat het teveel oploopt.
Een extra CO₂ sensor van Zehnder kost enorm veel geld dus dat doe ik wel handmatig wanneer het nodig is.

De 3 standen schakelaar in de keuken raak in nooit aan, de afzuigkap heeft een eigen afvoer naar buiten.
Dus die ga ik niet missen.
Kan ik de inbouwdoos daarvan ombouwen tot een stopcontact, dat is nuttiger in de keuken

[Vliegvlug]

Xander schreef op woensdag 29 november 2023 @ 11:17:
[...]

Ja daar is het voor bedoeld.

[Afbeelding]

Geweldig!
Weet niet waar je dat plaatje vandaan hebt maar dat is precies wat ik zocht!
Als de winkels die deze montageplaat verkopen die er nu bij plaatsen is het meteen duidelijk!

Heb ook de hele ABL.de website doorzocht op modelnummer, ean-code en elke andere aanduiding die ik kon vinden voor dat ding op internet maar daarmee is het bij ABL gewoon niet te vinden.
Zelfde gedaan voor hun catalogus pdf maar no dice

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Let niet op mijn zaagkunsten, dit was een oude keuken net vóór het slopen.

Dank voor de foto’s ook, geeft een heel goed beeld!
En vind dat uitgezaaide gat er nog oké uitzien hoor, zit toch in een kastje met ongetwijfeld spullen ervoor
Bovendien zit ik in elk geval niet de hele tijd naar de achterwand van mijn keukenkastjes te kijken.

[Kombinator]

Jim423 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:11:
Klopt, even 2 rolletjes 2,5mm² blauw VD en 1,5mm² zwart VD kopen.
Hiermee kun je dan al je lampen aansluiten.
Bij sommige lampen kun je ook de aansluitsnoer rechtstreeks op het plafond aansluiten zoals bij deze verhuislamp.

Hartelijk dank voor uw antwoord.
Mag ik nog één vraag stellen over de veiligheid? Stel dat ik draden aansluit op de klemmenbehuizing in het centraaldoosdeksel, zoals jij zegt. De meeste metalen lampen die ik heb gekocht, hebben geen aardedraad. In plaats daarvan hebben ze een zogenaamde dubbele isolatie. Ik weet echter niet of het goed werkt bij het aansluiten van draden op het centraaldoosdeksel.
Moet ik mij zorgen maken als een neutrale draad losraakt van het centraaldoosdeksel en het metalen deel van de lamp raakt?

[Killing Time]

Kan iemand mij duidelijkheid geven over de verplichting van aardlekschakelaars bij een warmtepomp?

Ik lees hier dat dit niet verplicht is, mits de aarding op orde is en het een vaste aansluiting is. Dit zou in mijn geval ideaal zijn omdat ik wat krap zit qua ruimte in de kast, en een type B aardlekautomaat flink aan de prijs zou zijn.

Ik baseer me liever niet op slechts 1 website als bron, en heb zelf geen toegang tot de NEN, dus ik zou graag van jullie horen of dit klopt.

[Xander]

Vliegvlug schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:30:
[...]

Geweldig!
Weet niet waar je dat plaatje vandaan hebt maar dat is precies wat ik zocht!
Als de winkels die deze montageplaat verkopen die er nu bij plaatsen is het meteen duidelijk!

Dat is de achterkant van de verpakking. Dus eerst kopen en dan mag je zien hoe het werkt.

[Xander]

Killing Time schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:43:
Kan iemand mij duidelijkheid geven over de verplichting van aardlekschakelaars bij een warmtepomp?

Ik lees hier dat dit niet verplicht is, mits de aarding op orde is

Dat artikel klopt volgens mij prima.

Maar:

In een TT-stelsel kan het wel nodig zijn om (ook voor de genoemde toestellen) een aardlekschakelaar toe te passen als maatregel voor foutbescherming (NEN 1010, bepaling 411.5.2). Dit is het geval als de circuitweerstand niet voldoende laag is waardoor de overstroombeveiliging niet als foutbescherming kan worden toegepast.

Ken je de circuitweerstand? Of heb je een TN-stelsel?

[timovd]

Killing Time schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:43:
Kan iemand mij duidelijkheid geven over de verplichting van aardlekschakelaars bij een warmtepomp?

Ik lees hier dat dit niet verplicht is, mits de aarding op orde is en het een vaste aansluiting is. Dit zou in mijn geval ideaal zijn omdat ik wat krap zit qua ruimte in de kast, en een type B aardlekautomaat flink aan de prijs zou zijn.

Ik baseer me liever niet op slechts 1 website als bron, en heb zelf geen toegang tot de NEN, dus ik zou graag van jullie horen of dit klopt.

Waarom zou je daar op willen bezuinigen? Vergeet niet dat je de kabel ook moet beschermen tegen lekstromen.

[Killing Time]

Xander schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:58:
[...]


Dat artikel klopt volgens mij prima.

Maar:

[...]


Ken je de circuitweerstand? Of heb je een TN-stelsel?

Die zou ik dan wel moeten laten meten inderdaad. En anders moet de meterkast maar op de schop, maar als het niet nodig is dan is dat mooi meegenomen.

[iMode]

Goedemiddag, even een vraag.

Ik heb een rookgasafvoer van de houtkachel die behoorlijk uitsteekt boven de rest van de woningen.

Een vriend van mij zegt dat ik deze voor de zekerheid beter kan aarden, klopt dat?
Vannacht onweerde het verschrikkelijk, zelfs de ramen trilde.

Als het inderdaad moet, is het mijn idee om dit via een oude WCD te doen (kabel met een oog aan de bout vast maken, dan door WCD, dan naar de lasdoos van het plafond en dan door naar de meterkast).

Als dat niet past omdat het al vol zit met stroomdraden dan een gat boren naar de meterkast.

Als het inderdaad moet, welke mm draad heb ik dan nodig? Hij zegt 6 kwadraat?

Is 6 kwadraat het zelfde als 6mm? Of kan het ook met een normale stroomdraad? Hoe dikker hoe beter denk ik?

En als het inderdaad moet heb ik dan geïsoleerd aarde draad nodig of gewoon z’n kale rol? Geïsoleerd lijkt mij veiliger?






En in de meterkast zelf op de aardrail vastmaken of buiten de meterkast op de grond? (Daar zit z’n aard punt).

Hoop vragen, hopelijk kan iemand duidelijkheid geven.

Situatie foto’s:

[loyske]

Pejdref schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 11:11:
In ons huis hangen 2 (Hager) groepenkasten naast elkaar, beide zijn voorzien van een verdeler blokje voor de aarding. Nu zag ik dat deze doorverbonden zijn met een standaard 2.5mm2 groene gele draad, mag dat?
[Afbeelding]

Zo niet, wat is een juiste/toegestane manier? Moet deze buitenom ook direct aan de aardpen of mogen deze al dan niet met een andere draad binnendoor worden doorverbonden?

Bij mij werkte dit niet. Je zal de 2e aardrail moeten aansluiten aan de andere kant via die schroeven.
Kreeg meldingen van mijn SMA omvormer dit er geen aarding was op de rail.

[onetime]

@iMode Bliksem beveiliging wil je niet je huis in hebben, dat moet boven je dak blijven en dan buitenom naar een eigen aardpen.
Als je het doet zoals jij denkt te doen is bij een inslag alle electronica in huis overleden door de gigantische inductie stromen. Hou de stroom buiten en je hebt waarschijnlijk brand voorkomen.

Een bliksem inslag is in de grootte orde van 1ms 1 Miljoen Ampere.

[iMode]

onetime schreef op woensdag 29 november 2023 @ 15:27:
@iMode Bliksem beveiliging wil je niet je huis in hebben, dat moet boven je dak blijven en dan buitenom naar een eigen aardpen.
Als je het doet zoals jij denkt te doen is bij een inslag alle electronica in huis overleden door de gigantische inductie stromen. Hou de stroom buiten en je hebt waarschijnlijk brand voorkomen.

Een bliksem inslag is in de grootte orde van 1ms 1 Miljoen Ampere.

Oké bedankt voor je reactie, dus het beste is gewoon het te laten zoals het nu is?

Ik kon er op Google ook helemaal niks over vinden, behalve dat er over het algemeen bij particulieren niks geaard wordt op het dak.

[onetime]

@iMode Het beste, nee, dat niet. Het kan eventueel wel. Maar een aarddraad buitenom naar iets van metaal de grond in is al een stuk beter. Je kachelpijp is per slot van rekening een "hoogste punt." Zeg je zelf.

[DutchKel]

iMode schreef op woensdag 29 november 2023 @ 15:32:
[...]


Oké bedankt voor je reactie, dus het beste is gewoon het te laten zoals het nu is?

Ik kon er op Google ook helemaal niks over vinden, behalve dat er over het algemeen bij particulieren niks geaard wordt op het dak.

Houd er ook rekening mee dat als je die pijp gaat aarden dat de kans op blikseminslag veel groter is. Bliksem zoekt altijd de weg van de minste weerstand naar de aarde. Zoals ik het zie maakt die pijp nergens verbinding met de aarde dus moet die via overslag doorslaan (geen idee wat de juiste benaming is) naar iets anders van metaal wat in de buurt is en wel geaard is.

Maak je een aarde eraan vast dan is die pijp gegarandeerd de weg van de minste weerstand in de buurt.

[onetime]

@DutchKel De kans zal een klein beetje toenemen, dat klopt. Maar met een afleider buitenom hou je het tenminste buiten. Voor zover ik altijd heb begrepen heeft het hoogste punt in de buurt eigenlijk altijd de grootste kans om getroffen te worden.

@iMode en anderen; Als we het hier op tweakers verder over willen hebben moet dat naar een apart topic. Voor jou is het denk ik beter om je verzekering (opstal/inboedel) te raadplegen, of een bliksem specialist.
Het is wel interessant, maar het hangt echt van de individuele situatie af.

[iMode]

DutchKel schreef op woensdag 29 november 2023 @ 22:03:
[...]

Houd er ook rekening mee dat als je die pijp gaat aarden dat de kans op blikseminslag veel groter is. Bliksem zoekt altijd de weg van de minste weerstand naar de aarde. Zoals ik het zie maakt die pijp nergens verbinding met de aarde dus moet die via overslag doorslaan (geen idee wat de juiste benaming is) naar iets anders van metaal wat in de buurt is en wel geaard is.

Maak je een aarde eraan vast dan is die pijp gegarandeerd de weg van de minste weerstand in de buurt.

onetime schreef op woensdag 29 november 2023 @ 22:51:
@DutchKel De kans zal een klein beetje toenemen, dat klopt. Maar met een afleider buitenom hou je het tenminste buiten. Voor zover ik altijd heb begrepen heeft het hoogste punt in de buurt eigenlijk altijd de grootste kans om getroffen te worden.

@iMode en anderen; Als we het hier op tweakers verder over willen hebben moet dat naar een apart topic. Voor jou is het denk ik beter om je verzekering (opstal/inboedel) te raadplegen, of een bliksem specialist.
Het is wel interessant, maar het hangt echt van de individuele situatie af.

Bedankt voor jullie reacties en advies. Ik zal contact opnemen met beide partijen, dan heb ik idd het advies van een professional en slaap ik gerust.

[John245]

iMode schreef op woensdag 29 november 2023 @ 15:32:
[...]


Oké bedankt voor je reactie, dus het beste is gewoon het te laten zoals het nu is?

Ik kon er op Google ook helemaal niks over vinden, behalve dat er over het algemeen bij particulieren niks geaard wordt op het dak.

Misschien gewoon contact opnemen met https://www.haantechniek.nl/

Zij hebben immers de benodigde kennis.

[Jim423]

Kombinator schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:31:
[...]

Hartelijk dank voor uw antwoord.
Mag ik nog één vraag stellen over de veiligheid? Stel dat ik draden aansluit op de klemmenbehuizing in het centraaldoosdeksel, zoals jij zegt. De meeste metalen lampen die ik heb gekocht, hebben geen aardedraad. In plaats daarvan hebben ze een zogenaamde dubbele isolatie. Ik weet echter niet of het goed werkt bij het aansluiten van draden op het centraaldoosdeksel.
Moet ik mij zorgen maken als een neutrale draad losraakt van het centraaldoosdeksel en het metalen deel van de lamp raakt?

In dit geval blijft de aardedraad uit het plafond los. Let wel, vaak hebben lampen geen aardedraad maar een schroefje om de aardedraad hieronder aan te sluiten. Het beste is om eerst de kant van de lamp aan te sluiten en als laatste de aansluiting van het centraaldoosdeksel: komt er een draad los en maakt deze contact met de metalen behuizing zal waarschijnlijk de aardlekschakelaar in de groepenkast aanspreken.

[ArPi75]

iMode schreef op woensdag 29 november 2023 @ 15:32:
[...]

Ik kon er op Google ook helemaal niks over vinden, behalve dat er over het algemeen bij particulieren niks geaard wordt op het dak.

Dat is niet helemaal waar, we hebben weliswaar niet allemaal zo'n rookgasafvoer, maar de laatste jaren worden als het goed is alle zonnepaneel constructies vereffend (lees geaard).

[onetime]

@ArPi75 Maar dat is geen bliksemafleiding en dat gaat het huis in... @iMode zocht naar bliksemafleiding.
[/ot]

[Ruben0s]

Ruben0s schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:40:
Het is gewoon een gacia kast. Ben gaan kijken en heb er wat van gezegd, maar is al compleet geïnstalleerd.

Kunnen ze mooi weer weghalen en vervangen.

spoiler:

[Afbeelding]

Nou.. zit nog steeds met deze kast.

Had voorgesteld dat ze het gaan vervangen voor onderstaande kast:

https://www.sandervunderi...fdschakelaar-22x55cm.html

Maar krijg als antwoord dat dit niet gaat passen, omdat

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Klopt dit? Zie namelijk net zoveel modules 36.

Huidige kast is volgens mij deze:

https://www.elektroshop.n...kuPJ9wpWVjyxoCyFgQAvD_BwE

[ Voor 12% gewijzigd door Ruben0s op 01-12-2023 10:29 ]

[Xander]

@Ruben0s Hoe hoog de Gacia kast is en of de Eaton kast er in de plaats gaat passen kun je toch gewoon opmeten? Even een rolmaat pakken lijkt me sneller dan specs vergelijken met "volgens mij" de juiste kast.

Het zou goed kunnen dat de Eaton kast hoger is (volgens die linkjes 55cm i.p.v. 48cm) maar dan nog zie ik niet direct een probleem, volgens mij heb je nog ruimte genoeg boven de kast.

[ Voor 5% gewijzigd door Xander op 01-12-2023 10:38 ]

[TGEN]

Ruben0s schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:27:
[...]


Nou.. zit nog steeds met deze kast.

Had voorgesteld dat ze het gaan vervangen voor onderstaande kast:

https://www.sandervunderi...fdschakelaar-22x55cm.html

Maar krijg als antwoord dat dit niet gaat passen, omdat


***members only***


Klopt dit? Zie namelijk net zoveel modules 36.

Huidige kast is volgens mij deze:

https://www.elektroshop.n...kuPJ9wpWVjyxoCyFgQAvD_BwE

Die Eaton Medusa is inderdaad wel hoger dan sommige andere 3x12-module kasten, maar wat mij betreft zou het belangrijkste de componenten zijn, niet zozeer t plastic waarin je t stopt. Maar op die foto lijkt je nog ruimte genoeg erboven te hebben om een Medusa kwijt te kunnen.

[ Voor 4% gewijzigd door TGEN op 01-12-2023 10:40 ]

[ikke26]

In de specs staat 55 - 48 = 7 cm verschil, zo te zien past dat nog ruim in je meterkast Zie ook pagina 2 voor de maatvoering. Als dat echt niet kan, met de Systeem 55 (pagina 3) kom je als ik t zo zie uit op 49,5cm, dat is dus slechts 1,5.

[ Voor 18% gewijzigd door ikke26 op 01-12-2023 10:44 ]

[Ruben0s]

Xander schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:37:
@Ruben0s Hoe hoog de Gacia kast is en of de Eaton kast er in de plaats gaat passen kun je toch gewoon opmeten? Even een rolmaat pakken lijkt me sneller dan specs vergelijken met "volgens mij" de juiste kast.

Het zou goed kunnen dat de Eaton kast hoger is (volgens die linkjes 55cm i.p.v. 48cm) maar dan nog zie ik niet direct een probleem, volgens mij heb je nog ruimte genoeg boven de kast.

Gacia kast is 48 cm. Maar heb gevoel dat ze mij aan het lijntje houden en allemaal onzin zeggen.

Ze zeiden bijvoorbeeld ook dat Sander Vunderink niet de echte kasten van EATON verkoopt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zal later een foto plaatsen van hoeveel ruimte er nog beschikbaar is.

[ Voor 25% gewijzigd door Ruben0s op 01-12-2023 10:48 ]

[Xander]

Ruben0s schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:44:
[...]


Gacia kast is 48 cm.

Tja dan is de Eaton kast 7cm hoger. Of dat in de meterkast past of niet zie je zelf ook het snelst.

Eventueel kun je met Eaton System55 ook op 44cm (33+11) of 49,5cm (33+16,5) uitkomen, met de eerste optie heb je alleen wat minder modules ruimte maar ook dat hoeft geen probleem te zijn aangezien de kast nog lang niet vol zit.

Maar heb gevoel dat ze mij aan het lijntje houden en allemaal onzin zeggen.

Ze zeiden bijvoorbeeld ook dat Sander Vunderink niet de echte kasten van EATON verkoopt.

Dan bestellen ze het toch ergens anders.

Zij hebben toch een Eaton kast aangeboden, laat ze dan lekker zelf uitzoeken hoe en wat.

[Ruben0s]

Xander schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:52:
[...]


Tja dan is de Eaton kast 7cm hoger. Of dat in de meterkast past of niet zie je zelf ook het snelst.

Eventueel kun je met Eaton System55 ook op 44cm (33+11) of 49,5cm (33+16,5) uitkomen, met de eerste optie heb je alleen wat minder modules ruimte maar ook dat hoeft geen probleem te zijn aangezien de kast nog lang niet vol zit.


[...]

Dan bestellen ze het toch ergens anders.

Zij hebben toch een Eaton kast aangeboden, laat ze dan lekker zelf uitzoeken hoe en wat.

Heb bij de opdracht aangeven dat er een warmtepomp geplaatst zal worden en gekookt gaat worden op elektriciteit.

Ze hebben het ook over een andere EATON kast, maar dat die oplossing minder mooi is dan de huidige GACIA kast. Kwamen dan andere kastjes naast. Ze zijn echter niet concreet als ik naar meer informatie vraag.

[Noutie]

Ruben0s schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:55:
[...]


Heb bij de opdracht aangeven dat er een warmtepomp geplaatst zal worden en gekookt gaat worden op elektriciteit.

Ze hebben het ook over een andere EATON kast, maar dat die oplossing minder mooi is dan de huidige GACIA kast. Kwamen dan andere kastjes naast. Ze zijn echter niet concreet als ik naar meer informatie vraag.

Het is fijn dat ze met je discussiëren hierover. Gacia voldoet aan de offerte/uitvraag had ook het antwoord kunnen zijn. Of is er specifiek EATON afgesproken?

Ze hebben ook een lagere EATON kast. System 55 is dat. Die kunnen ze in allerlei hoogtes opbouwen. Het gaat niet om mooi. Je wil graag EATON. Dus dan maar minder mooi en met een kastje erboven/naast.

[Xander]

Noutie schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 11:13:
[...]

Het is fijn dat ze met je discussiëren hierover. Gacia voldoet aan de offerte/uitvraag had ook het antwoord kunnen zijn. Of is er specifiek EATON afgesproken?

Zie:

Ruben0s schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 12:34:

spoiler:

Vandaag wordt een nieuwe groepenkast geïnstalleerd. Had van te voren gevraagd welk merk dit was. Toen kreeg ik te horen EATON, maar nu zie ik dat de groepen zelf en al het overige is voorzien van het merk Gacia. Als ik dit had geweten had ik nooit goedkeuring gegeven.

[Noutie]

Xander schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 11:18:
[...]

Zie:

[...]

Dat is een telefonische/mondelinge mededeling. Als het wat lastiger wordt, dan gaat tellen wat er op schrift staat.

[Ruben0s]

Noutie schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 11:20:
[...]

Dat is een telefonische/mondelinge mededeling. Als het wat lastiger wordt, dan gaat tellen wat er op schrift staat.

Heb het allemaal via de mail gedaan. Dus zwart op wit. Ze geven ook toe dat het fout is gegaan.

Maar via mail is heel summier besproken:

Laadpaal plaatsen + vervangen groepenkast voor EATON kast. Toekomst bestendig i.v.m. elektrische auto, warmtepomp en elektrisch koken. Heb ook aangegeven dat ik zonnepanelen heb. Dit is ook niet goed aangesloten in de huidige groepenkast.

Maar ik heb gevoel dat dit een partij is die alle opdrachten aanneemt die ze kunnen krijgen en partij kasten heeft opgekocht.

Ze hebben goede reviews, maar zie dat de slechte worden verwijderd.

[Noutie]

@Ruben0s Fijn, dan komt het wel goed. Vooral niet het restant gaan betalen voordat het opgelost is. Maar dat heb je zelf vast ook wel bedacht.

[Lord Anubis]

Vraag,
wat is het voordeel resp nadeel als een 2 of 3fase inductie plaat gebruik maakt van 1fase 63A i.p.v 3 fasen 3x 35A?

Kan een/iedere inductie plaat omgezet worden naar een 1fase apparaat? Lijkt me dat de nul wat te dun zal zijn.

[dragonhaertt]

Lord Anubis schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:12:
Vraag,
wat is het voordeel resp nadeel als een 2 of 3fase inductie plaat gebruik maakt van 1fase 63A i.p.v 3 fasen 3x 35A?

Kan een/iedere inductie plaat omgezet worden naar een 1fase apparaat? Lijkt me dat de nul wat te dun zal zijn.

3-fase heeft niet alleen meer draden (4 ipv 2) maar de belasting wordt ook beter verdeeld over de draden over tijd. Omdat wisselspanning een sinus is wordt bij één fase een groot deel van de tijd niet volledig benut.
Bij 3-fase wordt een draad bijna 100% van de tijd hetzelfde belast, waardoor je een minder dikke draad nodig hebt voor een vergelijkbaar vermogen.

Bij 1-fase krijg je (veilig) max 4kW door een 2.5mm2 draad.
Bij 3 fase krijg je 12kW door 2.5mm2 draden.

Dat is dus 3x zo veel vermogen met 2x zo veel draden, en bij gelijke belasting wordt je nul draad niet eens belast.

[kiefty14]

Lord Anubis schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:12:
Vraag,
wat is het voordeel resp nadeel als een 2 of 3fase inductie plaat gebruik maakt van 1fase 63A i.p.v 3 fasen 3x 35A?

Kan een/iedere inductie plaat omgezet worden naar een 1fase apparaat? Lijkt me dat de nul wat te dun zal zijn.

Ligt aan de plaat, ik ga vandaag inductie plaat aansluiten en zet ik om van 3 fase naar kookgroep (1 fase), verwacht niet dat de 7.4KW kookplaat vaak volledig gebruikt gaat worden vanwege stoomoven + quooker.

[DutchKel]

kiefty14 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:47:
[...]


Ligt aan de plaat, ik ga vandaag inductie plaat aansluiten en zet ik om van 3 fase naar kookgroep (1 fase), verwacht niet dat de 7.4KW kookplaat vaak volledig gebruikt gaat worden vanwege stoomoven + quooker.

Het gaat om het woordje wat ik vet heb gemaakt. Het nadeel is dat je het volledige vermogen helemaal niet meer kunt gebruiken. Ook niet af en toe.

De kookplaat is zo ingericht dat je sowieso al niet op vol vermogen alle zones kunt gebruiken. Er zijn een paar kookplaten die dat wel kunnen en die worden op 11kW aangesloten. Vol vermogen is dus alle pitten op power(+). Normaal zou je minimaal 2 zones op power kunnen zetten met 32A.

Wij hebben een kookgroep (op 1 25A fase) en de kookplaat softwarematig gelimiteerd tot maximaal 5400w verbruik. We kunnen als we 1 zone aan hebben op power ook geen enkele andere zone op power zetten omdat het dan teveel stroom verbruikt.

Onze kookplaat kan tot maximaal 9kW verbruiken. Dan kun je alle zones op power zetten. Maar 1 zone op power is zelfs met een Quooker te weinig voor ons. De power gebruiken we voornamelijk als we kokend water in de pan hebben gedaan om er dan voor te zorgen dat het water op de kookplaat snel weer verder kookt en een 2e is dan vaak om een andere pan snel te verwarmen zodat je daar kunt beginnen met iets klaar te maken. We zijn dus echt wel gelimiteerd door de kookzone.

Ik ga dit weekend eens kijken of ik achter de kookplaat kan komen om de bedrading aan te passen. Ik weet dat er sowieso 5 draden die kant op gaan. Het nadeel is alleen dat de kookplaat erg is ingebouwd, vanuit de keuken fabrikant vonden ze het wel zo netjes om er een houten omkasting onder te maken.

[Whiskey48]

OK, ik heb een vraag, misschien dat dit een verkeerde opstelling is, maar volgens mij is dit toegestaan cf NEN1010 en houd rekening met de selectiviteit.

Ik wil namelijk in achterin de garage wil ik een onderverdeler plaatsen ... ik denk dat ik alvast wat voorbereidende werkzaamheden kan doen en deze opzet OK zou zijn ... zijn jullie het met me eens?
Op deze onderverdeler wil ik een warmtepomp, een 2200w oven en 2200w combimagentron op aansluiten.

1. Vanuit de meterkast loopt een 15cm mantelbuis naar de garage. In de meterkast heb ik een 3x25A aansluiting.
2. In de meterkast wil ik een C20 Alamat plaatsen met een 5x4mm2 kabel via de mantelbuis naar de garage.
3. In de garage hang ik een onderverdeler en sluit de kabel uit de mantelbuis aan op een 4-polig verdeelblok.
4. Achter het verdeelblok zit een 3fase 16A Alamat en 2x een 1fase 16A Alamat.

Zou dit OK zijn??

[fsfikke]

Whiskey48 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 16:12:
OK, ik heb een vraag, misschien dat dit een verkeerde opstelling is, maar volgens mij is dit toegestaan cf NEN1010 en houd rekening met de selectiviteit.

Ik wil namelijk in achterin de garage wil ik een onderverdeler plaatsen ... ik denk dat ik alvast wat voorbereidende werkzaamheden kan doen en deze opzet OK zou zijn ... zijn jullie het met me eens?
Op deze onderverdeler wil ik een warmtepomp, een 2200w oven en 2200w combimagentron op aansluiten.

1. Vanuit de meterkast loopt een 15cm mantelbuis naar de garage. In de meterkast heb ik een 3x25A aansluiting.
2. In de meterkast wil ik een C20 Alamat plaatsen met een 5x4mm2 kabel via de mantelbuis naar de garage.
3. In de garage hang ik een onderverdeler en sluit de kabel uit de mantelbuis aan op een 4-polig verdeelblok.
4. Achter het verdeelblok zit een 3fase 16A Alamat en 2x een 1fase 16A Alamat.

Zou dit OK zijn??

Ontbreekt er niet een hoofdschakelaar in je onderverdeler? En die C20 ALAMAT, doe je die op 300mA?

[Whiskey48]

fsfikke schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 16:14:
[...]

Ontbreekt er niet een hoofdschakelaar in je onderverdeler? En die C20 ALAMAT, doe je die op 300mA?

Nou, volgens mij is die hoofdschakelaar in de onderverdeler niet verplicht ... of toch wel? Dan moet ik een iets grotere onderverdeler aanschaffen (zou wat lastiger passen qua ruimte maar kan wel).

Ik dacht aan 30mA, maar 300mA zou evt ook kunnen.

[fsfikke]

Whiskey48 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 16:18:
[...]


Nou, volgens mij is die hoofdschakelaar in de onderverdeler niet verplicht ... of toch wel? Dan moet ik een iets grotere onderverdeler aanschaffen (zou wat lastiger passen qua ruimte maar kan wel).

Ik dacht aan 30mA, maar 300mA zou evt ook kunnen.

Volgens mij wel Je moet je onderverdeler in één handeling spanningsloos kunnen maken.
En die 300mA is om daarin selectief te blijven, anders weet je niet welke eerst afgaat.

Ik werk zelf aan iets vergelijkbaars, deze wordt vanuit de meterkast gevoed door een Hager AFM470G (ALAMAT 4P+N 20A C-karakteristiek 6 kA, 300 mA klasse A)

Komt in een Hager VA24CN

[ Voor 11% gewijzigd door fsfikke op 01-12-2023 16:27 ]

[Whiskey48]

fsfikke schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 16:21:
[...]

Volgens mij wel Je moet je onderverdeler in één handeling spanningsloos kunnen maken.
En die 300mA is om daarin selectief te blijven.

Ik werk zelf aan iets vergelijkbaars, deze wordt vanuit de meterkast gevoed door een Hager AFM470G (ALAMAT 4P+N 20A C-karakteristiek 6 kA, 300 mA klasse A)
[Afbeelding]
Komt in een Hager VA24CN

Ah ... die moet dan 300mA idd! haha, merci!

Leuke kast overigens ... die ga ik denk ik ook maar halen, thanks dat ik even kon afkijken!
Ik denk dat ik dan tot iets soortgelijks uit ga komen, dank voor je snelle hulp!

[fsfikke]

Whiskey48 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 16:29:
[...]


Ah ... die moet dan 300mA idd! haha, merci!

Leuke kast overigens ... die ga ik denk ik ook maar halen, thanks dat ik even kon afkijken!
Ik denk dat ik dan tot iets soortgelijks uit ga komen, dank voor je snelle hulp!

In Nederland zijn ze vrij duur maar als je hem uit Duitsland kan halen is het geen geld. Van binnen heeft ie ook al wat aansluitblokjes etc.:

[ Voor 7% gewijzigd door fsfikke op 01-12-2023 16:36 ]

[Ethirty]

Lord Anubis schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:12:
Vraag,
wat is het voordeel resp nadeel als een 2 of 3fase inductie plaat gebruik maakt van 1fase 63A i.p.v 3 fasen 3x 35A?

Kan een/iedere inductie plaat omgezet worden naar een 1fase apparaat? Lijkt me dat de nul wat te dun zal zijn.

Dit is precies het omgekeerde van het meest besproken onderwerp in dit topic.

In een 1-fase huis gebruik je voor zo'n plaat een kookgroep met 2x fase en 2x nul. Dan kan je tot 7kW belasten.

De meeste (alle?) kookplaten zijn hier gewoon voor geschikt. Een volwaardige 3f kookplaat met 11kW is misschien niet te gebruiken of moet je in de instellingen beperken.

In algemene zin is een huis aansluiting met 1x 63A een stuk duurder dan 3x 25A. Waarschijnlijk kan je het tegenwoordig niet eens meer aanvragen ivm de net belasting.

[Andrehj]

Lord Anubis schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:12:
Vraag,
wat is het voordeel resp nadeel als een 2 of 3fase inductie plaat gebruik maakt van 1fase 63A i.p.v 3 fasen 3x 35A?

Geen. Enkel nadelen:
- Een 1x63A aansluiting is duurder (als je die al kunt krijgen)
- Je hebt grotere kabelverliezen
- Je moet dikkere en veel minder gebruikelijke draden gebruiken.

Kan een/iedere inductie plaat omgezet worden naar een 1fase apparaat? Lijkt me dat de nul wat te dun zal zijn.

Ja. Dat kan, maar je zult de nulleiding dan inderdaad voor de volledige 7.4 of 11 kW moeten dimensioneren. Dat is dus 4 mm² voor 7.4 kW of zelfs 6 mm² voor 11 kW.

Kortom, zo'n kookplaat aansluiten op een krachtgroep is echt de beste oplossing.

P.S.: Zeker weten dat je 3x35A nodig hebt? Tot nu toe blijkt in de diverse topics (eigen huis bouwen, WP topics etc) steeds weer dat je met een fatsoenlijke fasenverdeling ook grote all-electric huizen prima op op 3x25A kunt aansluiten. En dat bespaart je dan weer mooi € 800 per jaar.

[Out.of.Control]

Andrehj schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:05:
[...]

Ja. Dat kan, maar je zult de nulleiding dan inderdaad voor de volledige 7.4 of 11 kW moeten dimensioneren. Dat is dus 4 mm² voor 7.4 kW of zelfs 6 mm² voor 11 kW.

Weet je zeker dat dat altijd kan? Is de interne bedrading en de klem voor de nul wel geschikt voor 3x16A?

Kortom, zo'n kookplaat aansluiten op een krachtgroep is echt de beste oplossing.

Volledig mee eens.

[Andrehj]

Out.of.Control schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:18:
Weet je zeker dat dat altijd kan? Is de interne bedrading en de klem voor de nul wel geschikt voor 3x16A?

Dat kan bijna niet anders, want in veel landen (UK bijvoorbeeld, maar ook D en B ) is een 3-fasen-aansluiting helemaal niet zo gebruikelijk. En als fabrikant wil je ook daar graag je kookplaten verkopen.

Ik heb in ieder geval nog nooit een kookplaat gezien die je niet op 1 fase aan kon sluiten (maar heb ook niet veel ervaring met de 11 kW versies).

Uiteraard kun je met één blik in de installatiehandleiding van de betreffende plaat deze vraag beantwoorden.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 02-12-2023 12:07 ]

[Lord Anubis]

Iedereen bedankt voor de voorlopige tips hieromtrent.

Kabel diameter is niet zo van belang, er gaat toch een 5x 4mm2 kabel naar toe. Kan desnoods naar 6mm2 gaan. Het gaat er meer om dat ik probeer zo efficient kosten plaatje te krijgen van 1F vs 3F; betekende ik ben er nog niet aan uit...

De meterkast ( zonder grid aansl ) zal de middleman zijn tussen de mogelijke offgrid installatie zijn en het 'huishouden'. Een drie fase 'offgrid systeem' is een stuk complexer en duurder dan een single fase systeem. Voor de garage/werkplaats kan ik voor een 3 fase schaafbankje een generator laten draaien totdat er een 3 fase systeem is; vandaar de vraag. Ik zal meer dan 63A tot mijn beschikking hebben, maar wil dat als minimum het huis binnen laten komen. Hoop altijd op verborgen voor en nadelen te vinden buiten de standaard dingen.

[Ethirty]

Lord Anubis schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 17:41:
Iedereen bedankt voor de voorlopige tips hieromtrent.

Kabel diameter is niet zo van belang, er gaat toch een 5x 4mm2 kabel naar toe. Kan desnoods naar 6mm2 gaan. Het gaat er meer om dat ik probeer zo efficient kosten plaatje te krijgen van 1F vs 3F; betekende ik ben er nog niet aan uit...

De meterkast ( zonder grid aansl ) zal de middleman zijn tussen de mogelijke offgrid installatie zijn en het 'huishouden'. Een drie fase 'offgrid systeem' is een stuk complexer en duurder dan een single fase systeem. Voor de garage/werkplaats kan ik voor een 3 fase schaafbankje een generator laten draaien totdat er een 3 fase systeem is; vandaar de vraag. Ik zal meer dan 63A tot mijn beschikking hebben, maar wil dat als minimum het huis binnen laten komen. Hoop altijd op verborgen voor en nadelen te vinden buiten de standaard dingen.

Het helpt altijd met advies als je vertelt dat je niet in Nederland woont

Als je toch al 63A binnen krijgt, lekker een kookgroep plaatsen en zorg dat je aardlekschakelaars en bekabeling berekent is op die >63A. Maakt je hele off-grid setup een stuk simpeler.

[Lord Anubis]

Ethirty schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 19:41:
[...]

Het helpt altijd met advies als je vertelt dat je niet in Nederland woont

Als je toch al 63A binnen krijgt, lekker een kookgroep plaatsen en zorg dat je aardlekschakelaars en bekabeling berekent is op die >63A. Maakt je hele off-grid setup een stuk simpeler.

Weet niet waar je het vandaan haal, maar ik woon in NL.
Tevens is het minimale wat ik uit de accu banken (offgrid dus) wil halen voor de meterkast woning is 63A voor het 230vac gebeuren.
Veel andere zaken zoals verlichting, water op resp bijwarmen is allemaal 48vdc.

[onetime]

@Lord Anubis Als je alles via een accu systeem laat lopen kan je die met 3fase 25A laden, en er dan via een 1fase omvormer weer 1fase 63A uit halen. Geen probleem, wel alle bedrading en schakel spul daar op berekenen. Alamats zouden wel eens goedkoper of ongeveer even duur kunnen zijn als aardleks(63A!, of meer...) en automaten.
Als je geen net aansluiting hebt, waar haal je dan, zeker in de winter, voldoende vermogen vandaan?

[Paul]

Lord Anubis schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 22:45:
Weet niet waar je het vandaan haal, maar ik woon in NL.

Uit het feit dat je off-grid wil gaan. Je kunt HEEEEEL lang netwerkkosten betalen voor de prijs van de accu en de overdimensionering die je nodig hebt voor de winter.

[wlmpie]

wlmpie schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 20:02:
Bij mijn dementerende vader thuis tript af en toe de aardlekschakelaar. Ik verdenk de zonnepanelen omdat de omvormer regelmatig een isolatiefout geeft. Omdat er ook een groepenverklaring ontbreekt ben ik afgelopen zaterdag eerst maar eens alle groepen in kaart gaan brengen. Daarbij bleken de zonnepanelen (groep 3) inderdaad achter de trippende aardlekschakelaar (arrdlek 1) te zitten dus ik heb de installateur inmiddels een mail gestuurd. (Groep 13 zijn de zonnepanelen op de garage achter een eigen aardlekautomaat)

Bij het in kaart brengen viel echter ook iets anders op:

Automaat 6 en 8 schakelen allebei dezelfde groep(en) uit!
namelijk: WC, Hal, buitenlamp, Oostzijde woonkamer, hybride warmteponp en CV-ketel.

Ik begreep hier eerst niets van en de draden wirwar in de groepenkast durf ik niet uit elkaar te trekken terwijl de groepenkast onder spanning staat. En afschakelen vergt nogal wat planning in het huis van een dementerende bejaarde.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Na een tijdje nadenken vermoed ik dat de nul-draden van groep 6 en 8 verwisseld zijn en daardoor allebei afschakelen als je een van de automaten uitzet. Dit betekent volgens mij ook dat op één van die verwisselde groepen dan nog wel gewoon 230 volt staat. Dat lijkt mij onveilig dus daar moet iets aan gebeuren.

Is er nog een andere mogelijkheid dan verwisselde draden? Zo nee, Kan ik dan zelf de nul van groep 6 en 8 omwisselen? Ik vermoed dat ik daarna gewoon twee afzonderlijke groepen heb die ook afzonderlijk afschakelen.

Ik kan als ik weer bij mijn vader ben eerst wel even stopcontacten gaan testen met een spanningszoeker als groep 6 of 8 is afgeschakeld. In één van beide gevallen zou ik dan toch spanning moeten meten.

Klopt dit allemaal en kan ik veilig de nul van groep 6 en 8 wisselen?
Met een uitgeschakelde hoofdschakelaar natuurlijk en dan kan ik ook nog handmatig de draden gaan volgen en kijken of nul en fase vervolgens allebei in dezelfde pvc-buis verdwijnen.

Ik heb de groepenkast nog niet kunnen aanpassen, maar kan nu wel met 99% zekerheid bevestigen dat de draden van groep 6 en 8 kruiselings zijn verwisseld. Als ik alleen groep 6 afschakel, gaan licht, tv en cv-ketel etc. uit maar met een spanningszoekertje (zo'n schroevedraaiertje met lampje) meet ik in de stopcontacten nog wel spanning. Als ik alleen groep 8 afschakel meet ik geen spanning meer in de woonkamer en bij de cv. Na even zoeken blijkt groep 6 de fase van de wasmachine aansluiting te schakelen. Want daar is het precies andersom. Nu snap ik waarom verstandige elektriciens toch altijd eerst meten of iets spanningsloos is, zelfs als de groep is afgeschakeld.

Binnenkort hoofdschakelaar uit en de nuldraden van groep 6 en 8 wisselen en alle draden fysiek navolgen naar het pvc buisje voor de laatste procent zekerheid en dan is de installatie weer een stukje veiliger. Ze zitten wel allebei achter dezelfde aardlek gelukkig.

Wel een beetje jammer dat de elektricien dit niet gecontroleerd heeft na installatie van deze groepenkast. Of de keukenboer heeft achteraf nog lopen prutsen, maar groep 6 en 8 hebben niets met de keuken van doen. Het is iig slordig. Er was ook al geen groepenverklaring en het zit al meer dan 5 jaar zo.

[Ethirty]

Lord Anubis schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 22:45:
[...]

Weet niet waar je het vandaan haal, maar ik woon in NL.
Tevens is het minimale wat ik uit de accu banken (offgrid dus) wil halen voor de meterkast woning is 63A voor het 230vac gebeuren.
Veel andere zaken zoals verlichting, water op resp bijwarmen is allemaal 48vdc.

Omdat off-grid en een 63A aansluiting in Nederland beiden niet interessant zijn. Sowieso heb je bij off-grid geen netaansluiting.

Van dat geld kan je prima 3x 25A aanleggen én je aggregaat weg doen.

Ik gokte op België of Frankrijk omdat zware 1f aansluitingen daar wat gebruikelijker zijn.

Water opwarmen op 48V lijkt me ook niet echt efficiënt of interessant. Mijn (tijdelijke) 80L boiler heeft dit jaar al bijna 1MWh verstookt. Daar kan geen accu tegenop.

[ZwarteIJsvogel]

Paul schreef op zondag 3 december 2023 @ 09:38:
[...]
Uit het feit dat je off-grid wil gaan. Je kunt HEEEEEL lang netwerkkosten betalen voor de prijs van de accu en de overdimensionering die je nodig hebt voor de winter.

Zonder context is het lastig om zinnige suggesties te doen. Misschien gaat het wel om een plek waar geen invoerkabel beschikbaar is en de aanleg vele duizenden Euro's gaat kosten. Dan ga je bv. denken aan een accusysteem dat opgeladen wordt met zonnepanelen met een eilandomvormer. Ook een shot in the dark uiteraard.

[ Voor 3% gewijzigd door ZwarteIJsvogel op 03-12-2023 09:54 ]

[susscorfa]

Ik wil graag een stel hue (runner) opbouw spots op het hoofdbord van mijn bed instaleren. Het hoofdbord zelf bestaat uit houten latjes. Voor de instalatie zou ik er een plankje op willen zetten. In dat plankje dacht ik dan een instalatie doos te zetten met een kabel naar een stekker. Echter nu kom ik er achter dat de meest ondiepe inbouw dozen 30 mm zijn. Dat zou nogal een dikke plank vereisen. Is iemand bekend dat er ook ondiepere dozen beschikbaar zijn? Ook moet ik nog even kijken hoe ik een trek ontlasting installeer. Weet iemand eventueel nog makkelijkere oplossingen?

[onetime]

@susscorfa

Alles waarbij een stekker aan te pas komt is dus offtopic.

Lampen ergens op monteren, snoeren door gaatje naar achterkant.
Combineer de snoeren van je spotjes, vastzetten met krammetjes oid, in een mini doosje:
https://www.gamma.nl/assortiment/kabeldoos-met-doorsteektules-spatwaterdicht-ip54-grijs/p/B225696
gewoon snoeren van de spotjes daar samen brengen en dan met snoer naar bestaande WCD.

[ Voor 11% gewijzigd door onetime op 03-12-2023 18:30 ]

[epic_gram]

Ik wil bij een vriend 4 zonnepanelen met 4 micro omvormers op zijn schuur leggen. In de schuur is geen elektra, hij wil een lamp en een stopcontact voor gereedschap.

Nu weet ik dat een pv verdeler gebruikt kan worden in dergelijke situaties. Alleen, kan dit ook met micro omvormers?

[jadjong]

Natuurlijk, stroom = stroom.

[DutchKel]

epic_gram schreef op zondag 3 december 2023 @ 13:59:
Ik wil bij een vriend 4 zonnepanelen met 4 micro omvormers op zijn schuur leggen. In de schuur is geen elektra, hij wil een lamp en een stopcontact voor gereedschap.

Nu weet ik dat een pv verdeler gebruikt kan worden in dergelijke situaties. Alleen, kan dit ook met micro omvormers?

Wat is je doel precies? Want ik denk dat een stroomkabel die kant opleggen een stuk goedkoper is.

Als je de stroom van de zonnepanelen wilt gebruiken dan dien je ook accu’s op te laden e.d. of dat werken in de schuur mag alleen zijn als de zon optimaal schijnt en dan nog krijg je met 4 panelen vaak niet veel stroom om krachtig gereedschap te kunnen gebruiken.

[epic_gram]

DutchKel schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:44:
[...]

Wat is je doel precies? Want ik denk dat een stroomkabel die kant opleggen een stuk goedkoper is.

Als je de stroom van de zonnepanelen wilt gebruiken dan dien je ook accu’s op te laden e.d. of dat werken in de schuur mag alleen zijn als de zon optimaal schijnt en dan nog krijg je met 4 panelen vaak niet veel stroom om krachtig gereedschap te kunnen gebruiken.

Nee het komt gewoon aan het grid. We gaan een ymvk as kabel naar zn huis graven.

Maar dat moet dus lukken. Bedankt voor jullie antwoorden!

[Lord Anubis]

Paul schreef op zondag 3 december 2023 @ 09:38:
[...]
Uit het feit dat je off-grid wil gaan. Je kunt HEEEEEL lang netwerkkosten betalen voor de prijs van de accu en de overdimensionering die je nodig hebt voor de winter.

Haal maar vier E’s weg hoor. Als ik in 7-8 jaar ROI heb ben ik tevreden.

[walletje-w]

Ik heb een aantal YMVK kabels naar buiten gebracht voor buitenverlichting. Nu wil ik daar LEDstrips op aansluiten maar de ruimte is beperkt om een lasdoos aan te brengen waarin ik de koppeling kan maken. Kennen jullie handige koppeldoosjes die waterdicht zijn, maar wel toegankelijk om eventueel te openen bij storing, waardoor ik een YMVK kabel kan "lassen" naar een dunne siliconen kabel die ik dan soldeer aan de LEDstrip?

[MeTooPV]

@Lord Anubis Off-grid kan je om allerlei redenen voor kiezen in Nederland, maar niet om er geld aan over te houden.
Zelf heb ik een vakantiewoning van mijn ouders off-grid van stoom voorzien (een grid aansluiting was extreem duur). Alles werkt, het is stabiel, en ze weten dat stroom niet onbeperkt beschikbaar is.
Je noemt wel een aantal goede keuzes, zoals aan de gelijkstroomkant met 48V werken (mijn systeem zit op 24V, dat is echt niet volgens de huidige inzichten).
Daarnaast heb je het over 63 A uit je accu trekken, dus 48V * 63A = 3024 W. Dus dan heeft je systeem eigenlijk 1 groep van 13A aan de 230V kant? Dat is weinig voor een normaal huis. Als je aan de 230V kant er 63A wilt kunnen gebruiken, dan mogen de accu's 300A leveren. Dat worden stoere (dure) accu's.
Waar al die stroom vandaan moet komen is mij nog niet duidelijk. Ik heb vrij veel PV op mijn dak liggen, maar onvoldoende om het stroomverbruik vandaag af te dekken met dit matige weer.

Ik vrees dat je het toch nogal onderschat. Het is niet voor niets dat het zo weinig voorkomt.

[Ethirty]

In Nederland kan je op zijn best 3/4 jaar off-grid, mits je een flinke accu hebt en flink wat solar. Denk niet dat je dat terugverdient. Zelfs met salderen afgeschaft is een accu vooral een nice to have.

Maar goed, er zijn andere topics over powerwalls bouwen etc. Daar is dit het topic niet voor.