Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

[Batilan]

John245 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 20:27:
[...]

Ik zou ook je KwH meters al intekenen en bepalen welk protocol je wil gebruiken in vervand met eventueel benodigde interfaces in de meterkast. Je kan ook nog denken aan OSB's type 1, type 2 en type 3. Indien je meerdere P1 meters krijg wil je dan een splitter op DIN rail in de groepenkast. Allemaal zaken om over na te denken. Wat heb je nodig voor je accu? Een groepenkast zit zo vol (zelf heb ik plaats voor 270 modules).

Thx! Ik gebruik nu al een tijdje naar tevredenheid de Homewizard kWh meter (ook verkrijgbaar in 3-fase uitvoering). Voor de professional wellicht een gruwel, maar voor mij voldoen ze prima. Dus geen interfaces en splitter nodig in de Meterkast dan?

Wat betreft OSB's heb ik nog geen plannen, laat ik eerst even over aan de installateur. Als ik er wel behoefte aan krijg, is het waarschijnlijk te laat?

Wat betreft de thuisaccu ben ik nog in de kennisopbouw fase. Wil nu eerst eens bescheiden starten met een Victron Multiplus 12/800, en een Volta batterij, maar die komen natuurlijk niet in de meterkast, maar in de berging in een nis direct achter de meterkast. Uiteindelijke installatie gaat waarschijnlijk naar 48V.

Nogmaals bedankt voor de tips, en hoor het graag als ik de verkeerde kant op hol . Heb nu ook mijn initiële post aangepast met je inputs

[ Voor 4% gewijzigd door Batilan op 27-04-2023 22:44 ]

[John245]

onetime schreef op donderdag 27 april 2023 @ 20:38:
@John245 Waar staat een foto van die 270 plaatsen? #Benieuwd

Is nog in opbouw. En krijg oo niet alle 270 plaatsen vol (verwacht 70% vol te krijgen)

[Ethirty]

Beetje overdreven veel OSB voor de gemiddelde woning, niet echt de standaard om aan iedereen aan te bevelen qua benodigde ruimte.

[John245]

Ethirty schreef op donderdag 27 april 2023 @ 21:13:
Beetje overdreven veel OSB voor de gemiddelde woning, niet echt de standaard om aan iedereen aan te bevelen qua benodigde ruimte.

Inderdaad, Type 3 kan wat minder .

[John245]

Ethirty schreef op donderdag 27 april 2023 @ 21:13:
Beetje overdreven veel OSB voor de gemiddelde woning, niet echt de standaard om aan iedereen aan te bevelen qua benodigde ruimte.

Inderdaad, Type 3 kan wat minder . Maar tegenwoordig zijn de OSB's wat compacter.

[Zwartoog]

Een vraag die al langer speelt bij mij: in hoeverre is een OSB werkelijk nuttig? Bij overspanning denk ik al snel aan bliksem, maar ik begreep dat ze hiervoor niet geschikt waren. Van de informatie op het web wordt mij ook niet veel duidelijk.

In welke realistische scenario's beschermt een OSB mijn installatie?

[ds23man]

Zwartoog schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 09:41:
Een vraag die al langer speelt bij mij: in hoeverre is een OSB werkelijk nuttig? Bij overspanning denk ik al snel aan bliksem, maar ik begreep dat ze hiervoor niet geschikt waren. Van de informatie op het web wordt mij ook niet veel duidelijk.

In welke realistische scenario's beschermt een OSB mijn installatie?

https://installo.nl/welke...gen-overspanning-zijn-er/

[Vaevictis_]

John245 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 21:16:
[...]

Inderdaad, Type 3 kan wat minder . Maar tegenwoordig zijn de OSB's wat compacter.

Zou een OSB type 2 + 3 (voor de eindgroep van de batterij omvormer) ook in mijn geval helpen tegen die voltage pieken (swells) en overspaning tot 253V op L1 @onetime met andere woorden kan dit ook als een filter fungeren om wel een gelijkmatige spanning te krijgen? Want ik denk niet dat de netbeheerder hier iets mee kan / wil doen. Liever in eigen hand.

[ds23man]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 11:00:
[...]


Zou een OSB type 2 + 3 (voor de eindgroep van de batterij omvormer) ook in mijn geval helpen tegen die voltage pieken (swells) en overspaning tot 253V op L1 @onetime met andere woorden kan dit ook als een filter fungeren om wel een gelijkmatige spanning te krijgen? Want ik denk niet dat de netbeheerder hier iets mee kan / wil doen. Liever in eigen hand.

NEE!

[Paul]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 11:00:
Zou een OSB type 2 + 3 (voor de eindgroep van de batterij omvormer) ook in mijn geval helpen tegen die voltage pieken (swells) en overspaning tot 253V op L1

Nee, een OSB brengt de algemene spanning niet omlaag.

Als je 250V binnenkrijgt en een kortstondige piek krijgt (en dan moet je echt denken aan delen van een seconde) dan wordt die piek afgevlakt, maar als je minuten lang 253V binnenkrijgt dan heb je gewoon pech en gaat je omvormer uit.

Enige wat daar tegen helpt is als de netbeheerder iets aanpast, of als je de boel gaat belazeren door je omvormer anders in te stellen of er zelf een trafo tussen te zetten waardoor je omvormer denkt dat er maar (bijvoorbeeld) 240V op het net staat. Maar met dat laatste verpest je het meteen voor de rest en met een beetje geluk krijg je de netbeheerder (en/of de politie) achter je aan.

[Midas.e]

Ik heb in mijn tuin een 2e woning staan, vanuit de hoofdwoning komt hier een normale 16a aansluiting (op een eigen groep in de hoofdwoning) binnen, in de 2e woning wil ik eigenlijk een soort van groepenkast neerzetten. Kan ik hiervoor een normale groepenkast pakken en 16a groepen inzetten of moet ik hiervoor 8a groepen pakken?
Zal voornamelijk voor 2 kantoorplekken en een airco unit worden.

[Paul]

Wat voor hoofdaansluiting heb je? En wat voor kabel ligt er tussen de hoofdgroepenkast en de 2e woning?

Als je airco niet boven de 1900 Watt komt kun je prima 8A groepen plaatsen, maar je kunt eventueel ook een C20 plaatsen in de hoofdgroepenkast en alsnog met B16 in de 2e woning verder. Dan kun je op één groep toch meer dan 1900 Watt gebruiken als dat nodig is.

Vraag is wel een beetje waarom. Wil je dat je PC doorgaat als de airco uit mocht vallen? In dat geval zou ik inderdaad zo klein mogelijke groepen (zo laag mogelijke waarde) gebruiken want B16 naar C20 is beter dan niks, maar de stap is niet heel groot.

[Septillion]

@Midas.e Op zich zou je een normale kast kunnen pakken maar daar schiet je dan niets mee op. Enige dat je wint is dat je losse delen uit kunt schakelen. Als je daar ook met 16A afzekert zal de groep in het huis eerder uit gaan dan daar. Bij een harde sluiting gaan ze waarschijnlijk beide uit (maar dan houd je nagenoeg altijd).

Ofwe, wat wil je bereiken met een groepenkast daar?

[onetime]

Vaevictis_ schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 11:00:
[...] Zou een OSB type 2 + 3 (voor de eindgroep van de batterij omvormer) ook in mijn geval helpen tegen die voltage pieken (swells) en overspaning tot 253V op L1 @onetime met andere woorden kan dit ook als een filter fungeren om wel een gelijkmatige spanning te krijgen? Want ik denk niet dat de netbeheerder hier iets mee kan / wil doen. Liever in eigen hand.

Tegen spanningspieken boven de 280V (dat staat op die in de kast hier) kan het iets doen. Niet tegen een algemeen te hoge netspanning. Het is mij nog niet helemaal duidelijk of je storingen op de lijn hebt, dan zou het mogelijk iets kunnen doen, of dat jouw hoge netspanning echt te hoog is. Ik vindt ze in het algemeen wel een goed idee om te hebben. Als je dat met me eens bent kan je kijken wat het effect is.

[Batilan]

John245 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 20:52:
[...]


Is nog in opbouw. En krijg oo niet alle 270 plaatsen vol (verwacht 70% vol te krijgen)

Thx again! Is de opbouw nu: Alamat - OSB - kWh meter per groep boven elkaar? (kan de typenummers niet lezen en ben niet zo thuis in de componenten zelf). Als ik het zo zie kan ik overwegen om een DIN rail boven de groepen vrij houden om de kWh meters (eventueel) in te installeren? (deze zijn 2 eenheden breed). Al verwacht ik dat ik alleen op 'geselecteerde' groepen een kWh meter ga plaatsen.

Hoe gaat de "uitgaande kant" van de groepen in jouw kast gebeuren? Bij ons zal dat via de bovenkant van de groepenkast zijn neem ik aan.

[ds23man]

Even een opmerking over OSB. Bij een directe blikseminslag doet het helemaal niets, je WCD's hangen dan zwart geblakerd uit de muur. Bij een indirecte is het beetje afhankelijk van hoe wat en waar. Om een betrouwbare OSB te hebben is je totale installatie de bepalende factor inclusief andere binnenkomende leidingen. Feitelijk is dat alleen bij nieuwbouw te realiseren en dan nog niet eens door de gemiddelde installateur, daar heb je specialisten voor nodig. Mijn ouders hadden een blikseminslag in de straat, de meterkast bestond feitelijk niet meer daarna. Ook bij de rest van de buren niet meer. Ze zijn weken bezig geweest om de complete infrastructuur te vervangen inclusief telecom en CAI, alles wat in de grond lag was gewoon opgefikt. Een paar OSB modules in je kast houden dit niet tegen, dus hou die centen gewoon in je zak.

[Midas.e]

Septillion schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 11:27:
@Midas.e Op zich zou je een normale kast kunnen pakken maar daar schiet je dan niets mee op. Enige dat je wint is dat je losse delen uit kunt schakelen. Als je daar ook met 16A afzekert zal de groep in het huis eerder uit gaan dan daar. Bij een harde sluiting gaan ze waarschijnlijk beide uit (maar dan houd je nagenoeg altijd).

Ofwe, wat wil je bereiken met een groepenkast daar?

Vooral dit, het kunnen schakelen van delen in de 2e woning, de 2 werkplekken op aparte groepen, de servertjes op aparte groep en de werkbanken op aparte groepen zodat ik ze los van elkaar kan uitzetten.

[onetime]

@Midas.e Probeer het meteen ook voor selectiviteit te verbeteren; neem liefst 6A of als nodig 10A automaten en vervang die 16A in je hoofdkast door een 20A C automaat.

@ds23man Maar als iedereen OSB heeft komt zelfs de bliksem minder ver. En kleine schakel pieken beperken kan de levensduur van je elektronische apparatuur verlengen.

[Ethirty]

Midas.e schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:26:
[...]


Vooral dit, het kunnen schakelen van delen in de 2e woning, de 2 werkplekken op aparte groepen, de servertjes op aparte groep en de werkbanken op aparte groepen zodat ik ze los van elkaar kan uitzetten.

Je vertelt nog te weinig over hoe eea nog aangesloten zit. Je kan kleinere groepen plaatsen in de 2e woning, maar daarmee beperk je ook elke groep in wat je kan aansluiten. Daarnaast zijn die componenten vaak een stuk(je) duurder dan de standaard B16.

Afhankelijk van de kabel en je netaansluiting kan je misschien beter in je hoofdkast iets verzwaren en dan standaard groepen gebruiken in de 2e woning. Maar zonder details blijft dat giswerk.

[Septillion]

@Midas.e Als dat je enige eis is zou je zelfs af kunnen met (hoofd)schakelaars. Maar die zijn duurder dan groepen Op zich kan je prima automaten daar dan gebruiken om alleen te schakelen. Ook 16A, maar dan zullen ze er nooit voor zorgen dat de automaat in het woonhuis niet (ook) uit gaat bij een fout.

Eventueel zou je in het woonhuis wel voor een C-karakteristiek kunnen gaan maar dan nog blijft B16A achter C16A niet veel marge geven.

[Zwartoog]

ds23man schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:14:
Even een opmerking over OSB. Bij een directe blikseminslag doet het helemaal niets, je WCD's hangen dan zwart geblakerd uit de muur. Bij een indirecte is het beetje afhankelijk van hoe wat en waar. Om een betrouwbare OSB te hebben is je totale installatie de bepalende factor inclusief andere binnenkomende leidingen. Feitelijk is dat alleen bij nieuwbouw te realiseren en dan nog niet eens door de gemiddelde installateur, daar heb je specialisten voor nodig. Mijn ouders hadden een blikseminslag in de straat, de meterkast bestond feitelijk niet meer daarna. Ook bij de rest van de buren niet meer. Ze zijn weken bezig geweest om de complete infrastructuur te vervangen inclusief telecom en CAI, alles wat in de grond lag was gewoon opgefikt. Een paar OSB modules in je kast houden dit niet tegen, dus hou die centen gewoon in je zak.

Dat was inderdaad de kern van mijn vraag, kosten-baten-risicoanalyse. Het neemt een risico weg voor blikseminslag verderop, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat dat problemen in huis opleverde.

[True]

ds23man schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:14:
Even een opmerking over OSB. Bij een directe blikseminslag doet het helemaal niets, je WCD's hangen dan zwart geblakerd uit de muur. Bij een indirecte is het beetje afhankelijk van hoe wat en waar.
[..]

En ook even een mention naar @onetime
Is er een redelijk betaalbare methode om één specifieke groep en/of WCD/stekkerdoos te beschermen bij directe en/of indirecte blikseminslag?

offtopic:
Ik heb nl. een werkkamer met een bureau wat deels bestaat uit goed bij elkaar gezochte tweedehands kwaliteitscomponenten in zowel mijn game pc als mijn server, verzekeringstechnisch is dat volgens mij praktisch onmogelijk om daar marktwaarde voor terug te krijgen.

[ds23man]

Zwartoog schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 13:14:
[...]

Dat was inderdaad de kern van mijn vraag, kosten-baten-risicoanalyse. Het neemt een risico weg voor blikseminslag verderop, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat dat problemen in huis opleverde.

Vorig jaar hebben we dit grapje gehad:

YouTube: Grote stroomstoring in Flevoland waarschijnlijk door kabelbreuk en b...

In bepaalde delen van Flevoland hebben ze een spanningspiek van 275 volt gehad:

https://www.hoogspannings...topic.php?t=1937&start=30

Dat heeft veel schademeldingen opgeleverd. Maar in dit geval had een OSB ook niet geholpen omdat je serieus meer spanning nodig hebt om hem te laten aanspreken.

[Vaevictis_]

ds23man schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 14:35:
[...]


Vorig jaar hebben we dit grapje gehad:

YouTube: Grote stroomstoring in Flevoland waarschijnlijk door kabelbreuk en b...

In bepaalde delen van Flevoland hebben ze een spanningspiek van 275 volt gehad:

https://www.hoogspannings...topic.php?t=1937&start=30

Dat heeft veel schademeldingen opgeleverd. Maar in dit geval had een OSB ook niet geholpen omdat je serieus meer spanning nodig hebt om hem te laten aanspreken.

In dat geval zou mijn batterij inverter offgrid gaan als die de klap overleeft. Hangt ook een beetje af van karakteristiek van de puls.

[John245]

Batilan schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:00:
[...]


Thx again! Is de opbouw nu: Alamat - OSB - kWh meter per groep boven elkaar? (kan de typenummers niet lezen en ben niet zo thuis in de componenten zelf). Als ik het zo zie kan ik overwegen om een DIN rail boven de groepen vrij houden om de kWh meters (eventueel) in te installeren? (deze zijn 2 eenheden breed). Al verwacht ik dat ik alleen op 'geselecteerde' groepen een kWh meter ga plaatsen.

Hoe gaat de "uitgaande kant" van de groepen in jouw kast gebeuren? Bij ons zal dat via de bovenkant van de groepenkast zijn neem ik aan.

Inderdaad Alamat - OSB - kWh meter. Maar belangrijkste om eerst de ALamat te hebben (Dit is type 3 beveiliging). Rechts onder zit ook nog een type 2 OSB)

Deze kast hangt ondertussen en de uitgaande kant is de bovenkant.

[John245]

Zie ook https://www.hager.nl/file...T1011_BLW_BLIKSEM_OSB.PDF voor meer info over overspannigsbeveiliging

[onetime]

True schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 13:54:
[...]

En ook even een mention naar @onetime
Is er een redelijk betaalbare methode om één specifieke groep en/of WCD/stekkerdoos te beschermen bij directe en/of indirecte blikseminslag?

offtopic:
Ik heb nl. een werkkamer met een bureau wat deels bestaat uit goed bij elkaar gezochte tweedehands kwaliteitscomponenten in zowel mijn game pc als mijn server, verzekeringstechnisch is dat volgens mij praktisch onmogelijk om daar marktwaarde voor terug te krijgen.

Je wilt één specifieke groep beveiligen. Hoeveel vermogen neemt die groep af?

Je kunt iets proberen te doen met OSB-netfilter-OSB, dat kan wat scherpe kantjes van storingen verwijderen.

Wat het beste zou werken, een accu lader die de accu vol houdt, en dan een omvormer die van die accu spanning weer 230V maakt. Dan heb je al bijna directe bliksem inslag nodig om alles om zeep te helpen.
Voor 24V -> 230V heb ik nog ergens een (2?) 300W omvormer liggen. Nieuw in doos

[True]

onetime schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 15:35:
[...]

Je wilt één specifieke groep beveiligen. Hoeveel vermogen neemt die groep af?

Je kunt iets proberen te doen met OSB-netfilter-OSB, dat kan wat scherpe kantjes van storingen verwijderen.

Wat het beste zou werken, een accu lader die de accu vol houdt, en dan een omvormer die van die accu spanning weer 230V maakt. Dan heb je al bijna directe bliksem inslag nodig om alles om zeep te helpen.
Voor 24V -> 230V heb ik nog ergens een (2?) 300W omvormer liggen. Nieuw in doos

De groep is puur woonkamer WCDs & lichtpunten + WCDs op 1ste. Wat eigenlijk neerkomt op led-verlichting, een 100W (max) led-tv nog een verdieping led-verlichting én één WCD in de werkkamer die met thuiswerken 150W vraagt en met gamen misschien 600W voor het idee is dat een totaal van 700W in het zeer kansarme geval dat er net een bliksem- en donderbui overtrekt terwijl de tv aan staat én er gegamet wordt en er ook nog wordt gestofzuigd zou die groep misschien een uiterst theoretische 1600W verbruiken.

• In de praktijk: zeer zelden boven de 600W op de belangrijke WCD.
• In theorie: zeer zeer zelden boven de 1600W over de gehele groep.

[bleekie]

Bij ons worden binnenkort airco’s geïnstalleerd waarvoor er 2 lege groepen uit de groepenkast gebruikt gaan worden. Nou wil ik graag het verbruik van de airco’s meten en heb ik daarvoor homewizard kwh meters gekocht. De installatie daarvan wil ik graag zoveel mogelijk zelf voorbereiden aangezien ik dit niet met de installateur besproken heb. Ik heb daarvoor de volgende kast gekocht:

Ik wil deze vast in de meterkast hangen en de aansluiting naar de groepenkast in deze kast alvast aansluiten. (Dus niet daadwerkelijk op de groepenkast aansluiten, alleen deze meters aansluiten en de installatie kabel aan de groepenkast kant loslaten zodat de installateur dat kan doen)

Klopt het dat ik dan dus 1 buis met 2 aders (nul/fase) en 1 buis met 3 aders (nul/fase/aarde) krijg, waarvan ik de aarde aansluit op de aardrail in de nieuwe kast met de meters?
Of moet het 3 buizen worden (aarde apart)?

[onetime]

@True Die 600W is nog te overzien qua prijs via de accu route, als je spullen bij elkaar scharrelt, alsnog een paar honderd euro, die 1600W wordt echt al prijzig.

[onetime]

bleekie schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 16:38:
Bij ons worden binnenkort airco’s geïnstalleerd waarvoor er 2 lege groepen uit de groepenkast gebruikt gaan worden. Nou wil ik graag het verbruik van de airco’s meten en heb ik daarvoor homewizard kwh meters gekocht. De installatie daarvan wil ik graag zoveel mogelijk zelf voorbereiden aangezien ik dit niet met de installateur besproken heb. Ik heb daarvoor de volgende kast gekocht:
[...]
Ik wil deze vast in de meterkast hangen en de aansluiting naar de groepenkast in deze kast alvast aansluiten. (Dus niet daadwerkelijk op de groepenkast aansluiten, alleen deze meters aansluiten en de installatie kabel aan de groepenkast kant loslaten zodat de installateur dat kan doen)

Klopt het dat ik dan dus 1 buis met 2 aders (nul/fase) en 1 buis met 3 aders (nul/fase/aarde) krijg, waarvan ik de aarde aansluit op de aardrail in de nieuwe kast met de meters?
Of moet het 3 buizen worden (aarde apart)?

Er is voor deze meters geen ruimte meer in de groepenkast? Dat zou het beste zijn. De enige mogelijkheid om dit volgens de regels te doen, is als deze kast als uitbreiding van je groepenkast kan worden gezien. Dat betekent strak er tegenaan. Zonder buis. Anders mogen die 2 groepen niet meer samen komen. (tenzij je een gekoppelde automaat, een 'kookgroep' zou gaan misbruiken, en dan alles door één dikke pijp, maar daar zal hier wel veel commentaar op komen)

[John245]

onetime schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 15:35:
[...]

Je wilt één specifieke groep beveiligen. Hoeveel vermogen neemt die groep af?

Je kunt iets proberen te doen met OSB-netfilter-OSB, dat kan wat scherpe kantjes van storingen verwijderen.

Wat het beste zou werken, een accu lader die de accu vol houdt, en dan een omvormer die van die accu spanning weer 230V maakt. Dan heb je al bijna directe bliksem inslag nodig om alles om zeep te helpen.
Voor 24V -> 230V heb ik nog ergens een (2?) 300W omvormer liggen. Nieuw in doos

Is dit niet gewoon een UPS

[onetime]

@John245 Dat is het -ook-, maar een gewone ups doet niet waar hier om gevraagd wordt.

[bleekie]

onetime schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 16:55:
[...]

Er is voor deze meters geen ruimte meer in de groepenkast? Dat zou het beste zijn. De enige mogelijkheid om dit volgens de regels te doen, is als deze kast als uitbreiding van je groepenkast kan worden gezien. Dat betekent strak er tegenaan. Zonder buis. Anders mogen die 2 groepen niet meer samen komen. (tenzij je een gekoppelde automaat, een 'kookgroep' zou gaan misbruiken, en dan alles door één dikke pijp, maar daar zal hier wel veel commentaar op komen)

Er is nog wel wat ruimte:

Maar de ruimte is er vooral aan de onderkant. En de lege groepen waar de airco's op komen zitten aan de bovenkant, is dat een probleem?

[John245]

ds23man schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:14:
Even een opmerking over OSB. Bij een directe blikseminslag doet het helemaal niets, je WCD's hangen dan zwart geblakerd uit de muur. Bij een indirecte is het beetje afhankelijk van hoe wat en waar. Om een betrouwbare OSB te hebben is je totale installatie de bepalende factor inclusief andere binnenkomende leidingen. Feitelijk is dat alleen bij nieuwbouw te realiseren en dan nog niet eens door de gemiddelde installateur, daar heb je specialisten voor nodig. Mijn ouders hadden een blikseminslag in de straat, de meterkast bestond feitelijk niet meer daarna. Ook bij de rest van de buren niet meer. Ze zijn weken bezig geweest om de complete infrastructuur te vervangen inclusief telecom en CAI, alles wat in de grond lag was gewoon opgefikt. Een paar OSB modules in je kast houden dit niet tegen, dus hou die centen gewoon in je zak.

Focus inderdaad niet alleen op elektra maar ook op alle data verbindingen.

Er is nogal wat nodig voor een traditioneel netwerk.


In feite is het voordeliger om alles gewoon met glasvezel aan te sluiten.

[onetime]

bleekie schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 17:26:
[...] Er is nog wel wat ruimte:
[...] Maar de ruimte is er vooral aan de onderkant. En de lege groepen waar de airco's op komen zitten aan de bovenkant, is dat een probleem?

Zitten de te gebruiken groepen in de zelfde kast als de hoofdschakelaar? Dan zou ik de meters naast de hoofdschakelaar plaatsen. Zitten ze in de rechter kast dan helaas in de kast daaronder, wat mij betreft op de rij met het stopcontact.

[ds23man]

John245 schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 17:29:
[...]

Focus inderdaad niet alleen op elektra maar ook op alle data verbindingen.

Er is nogal wat nodig voor een traditioneel netwerk.
[Afbeelding]

In feite is het voordeliger om alles gewoon met glasvezel aan te sluiten.
[Afbeelding]

Yep, ik mis nog wat. Je verwarmingsleidingen en radiatoren....

[John245]

ds23man schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 17:37:
[...]


Yep, ik mis nog wat. Je verwarmingsleidingen en radiatoren....

Mijn verwarmingsleidingen zijn van kunststof. En radiatoren? wat zijn dat

[bleekie]

onetime schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 17:35:
[...]

Zitten de te gebruiken groepen in de zelfde kast als de hoofdschakelaar? Dan zou ik de meters naast de hoofdschakelaar plaatsen. Zitten ze in de rechter kast dan helaas in de kast daaronder, wat mij betreft op de rij met het stopcontact.

Daar hebben we het eigenlijk niet over gehad. Links zijn er 4 vrij en rechts 3. Dus het kan gewoon links neem ik aan. Ik zal even overleggen met de installateur. Bedankt voor de hulp!

[Midas.e]

Ethirty schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 12:33:
[...]

Je vertelt nog te weinig over hoe eea nog aangesloten zit. Je kan kleinere groepen plaatsen in de 2e woning, maar daarmee beperk je ook elke groep in wat je kan aansluiten. Daarnaast zijn die componenten vaak een stuk(je) duurder dan de standaard B16.

Afhankelijk van de kabel en je netaansluiting kan je misschien beter in je hoofdkast iets verzwaren en dan standaard groepen gebruiken in de 2e woning. Maar zonder details blijft dat giswerk.

momenteel is in woning 2 geen groepenkast, daar komt de kabel uit de grond in een verdeeldoos uit en daarop zit een stopcontact. Ik wil de rest van de ruimte gaan voorzien van stroom, opbouw dozen + lichtpunten. Dat is allemaal niet zo lastig.
De hoofdaansluiting is zo:


groep 10 is voor de 2e woning, ik heb 15 nog leeg dus zou die ook nog kunnen doortrekken voor de airco(ook verwarmend)

[Paul]

Ik weet niet waarom je servers of werkplekken uit zou willen zetten, als het om standby stroom gaat kan dat ook gewoon met schakelaars of iets als KlikAanKlikUit (schijnt zelf iets van 0.2W te gebruiken).

Om de airco van de rest te scheiden zou je inderdaad groep 15 door kunnen trekken. Je hebt ruimte genoeg om een groep 16 te plaatsen als het nodig is en je zet een grote verbruiker op een eigen groep zonder meteen een hele onderverdeler te bouwen.

[Ethirty]

Midas.e schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 18:07:
[...]

momenteel is in woning 2 geen groepenkast, daar komt de kabel uit de grond in een verdeeldoos uit en daarop zit een stopcontact. Ik wil de rest van de ruimte gaan voorzien van stroom, opbouw dozen + lichtpunten. Dat is allemaal niet zo lastig.
De hoofdaansluiting is zo:
[Afbeelding]

groep 10 is voor de 2e woning, ik heb 15 nog leeg dus zou die ook nog kunnen doortrekken voor de airco(ook verwarmend)

3 fase kast zo te zien, of minimaal op voorbereid. Dan schiet ik vast op open doel, dat je die kookgroep kan gaan vervangen voor een krachtgroep Daarmee is de ruimte op.

Voor wat betreft de woning, als er nu maar 1 groep heen gaat is het waarschijnlijk maar een 3-aderige kabel. Dan kan je een C16 of B20 overwegen, puur als kabelbeveiliging.

En dan kastje met schakelaar en enkele groepen in de woning plaatsen. Het is niet helemaal ideaal, qua selectiviteit maar zo zou ik het doen in ieder geval.

[Midas.e]

Wat ik vooral wil bereiken is dat ik vanuit de binnenkomende kabel een manier heb waarmee ik netjes afgewerkt (ik heb geen moeite met DIN-schakelaars in plaats van groepen) buizen naar elke werkplek kan trekken, er zit nu verder niets qua stroom in de 2e woning (woning is misschien een te groot woord, het is een buitengewoon groot tuinhuisje? Van 6x8m). Ik moet lichtpunten maken, toiletverlichting, werkverlichting etc.
Ik dacht zelf zoiets te bestellen: https://www.elektramat.nl...modules-220x270-mm-10881/ zo nodig met Shelly's om te schakelen, maar vooral zoek ik iets waarmee ik een grote versie van een centraaldoos heb.

Ethirty schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 19:22:
[...]

3 fase kast zo te zien, of minimaal op voorbereid. Dan schiet ik vast op open doel, dat je die kookgroep kan gaan vervangen voor een krachtgroep Daarmee is de ruimte op.

Voor wat betreft de woning, als er nu maar 1 groep heen gaat is het waarschijnlijk maar een 3-aderige kabel. Dan kan je een C16 of B20 overwegen, puur als kabelbeveiliging.

En dan kastje met schakelaar en enkele groepen in de woning plaatsen. Het is niet helemaal ideaal, qua selectiviteit maar zo zou ik het doen in ieder geval.

Waarom zou ik de kookgroep vervangen? Die is al in gebruik voor mn Bora plaat. De woning is inderdaad 3fase.

[ Voor 35% gewijzigd door Midas.e op 28-04-2023 20:18 ]

[Ethirty]

Midas.e schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 20:16:

[...]

Waarom zou ik de kookgroep vervangen? Die is al in gebruik voor mn Bora plaat. De woning is inderdaad 3fase.

Het meest besproken onderwerp in dit topic (en het vorige deel)
Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2
Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1


De meest beknopte uitleg: je hebt nu een 32A groep op een 25A hoofdzekering.

[wlmpie]

Dit zit in het studentenhuis van mijn zoon. Afgezien van het kapotte deksel van de groepenkast, hoe veilig is dit nog? De huisbaas gaat dit echt niet vervangen tenzij gedwongen door brandweer, gemeente of netbeheerder. Mijn zoon gaat ook niet klagen, want jaarcontract en voor jou 100 anderen.

Moet ik de brandweer bellen of overleeft hij dit huis wel?
Ik vraag mij vooral af of die aardlekschakelaar zijn werk nog doet er zit ook geen randaarde op de stopcontacten in zijn studentenkamer dus die aardlekschakelaar lijkt mij vrij essentieel.

[big bang]

wlmpie schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:09:
[Afbeelding]
Dit zit in het studentenhuis van mijn zoon. Afgezien van het kapotte deksel van de groepenkast, hoe veilig is dit nog? De huisbaas gaat dit echt niet vervangen tenzij gedwongen door brandweer, gemeente of netbeheerder. Mijn zoon gaat ook niet klagen, want jaarcontract en voor jou 100 anderen.

Moet ik de brandweer bellen of overleeft hij dit huis wel?
Ik vraag mij vooral af of die aardlekschakelaar zijn werk nog doet er zit ook geen randaarde op de stopcontacten in zijn studentenkamer dus die aardlekschakelaar lijkt mij vrij essentieel.

Er bestaan stekkerdozen met aardlekschakelaar. Koop er daar twee van voor ‘m en dan heb je in ieder geval in zijn kamer alles fatsoenlijk beveiligd. Qua badkamer zou ik me niet zo druk maken als de schakelaar ver genoeg van de douche zit en ook in de keuken zou ik me vooral zorgen maken als er geen geaarde stopcontacten bij het aanrecht zitten. In dat geval kun je nog zorgen dat de apparatuur klasse 2 is en dus geen aarde nodig heeft.

Alles bij elkaar een stuk goedkoper dan een andere kamer zoeken.

[wlmpie]

Keuken heeft gelukkig wel randaarde. Stekkerdozen met aardlekschakelaar. Dat klinkt goed. Dank voor het idee.

[big bang]

wlmpie schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:58:
Keuken heeft gelukkig wel randaarde. Stekkerdozen met aardlekschakelaar. Dat klinkt goed. Dank voor het idee.

Ow en die test knop zit niet voor niets op de aardlek natuurlijk.

Verder is het oud, maar prima. Ik zie geen echt vrijwel zo snel op de foto.

[Gizz]

Is dit wel een aardlekschakelaar die veilig werkt met schakelende voedingen? Het staat er niet op (en kan het zo snel ook niet online vinden) en omdat hij er vrij oud uitziet zou ik twijfelen. Mocht hij niet veilig werken bij schakelende voedingen, dan zegt het ook niet zoveel als de testknop het wel doet

[John245]

Mijn elektra infrastructuur wat uitgebreid voor het volgende:

1. Installatie SAP
2. Installatie thuisaccu's
3. Aansluiting PV gebouw 2 op SAP

1. 2 x kabel met 16 glasvezels aangelegd (inclusief patch panels)
2. 2 x 2 Cat 7 kabel vervangen door 2 x 5 Cat 7 kabel
3. Kabel voor PV aangelegd
4. Kabel voor accu aangelegd
5. Deel van meterkast verplaatst naar onderverdeler om plaats te maken voor SAP

Hieronder wat foto;s:
1) boren


2) kabelgoot


3) traject


4) pluggen


5) montage pluggen


6) Glascezel (rode mantelbuis) Cat 7 (zwarte co-flex) diverse electra kabels (kabelgoot)


7) Visite

[Zatervan]

Poe poe
Goed bezig man

[John245]

Zatervan schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 18:53:
Poe poe
Goed bezig man

Dat boren wel uitbesteed, want moest door een 37 cm dikke betonmuur heen.

[onetime]

bleekie schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 17:43:
[...] Daar hebben we het eigenlijk niet over gehad. Links zijn er 4 vrij en rechts 3. Dus het kan gewoon links neem ik aan. Ik zal even overleggen met de installateur. Bedankt voor de hulp!

Zorg er ook voor dat beide airco's op een andere fase komen. Iets met beste verdeling over de fases. [/]

[Waypoint]

Ik heb eind vorig jaar in ons klushuis alle elektra laten vervangen incl een compleet nieuwe meterkast. Was er erg blij mee en het zag er netjes uit. Een maand geleden heb ik een buitenkabel getrokken voor de garage en die heeft de elektricien aangesloten, nu ik de de meterkast echter open zie ik ineens :

- 2 las klemmen (een voor een buiten kabel aardlitze naar aarde, de ander kan ik niet plaatsen). Volgens mij mag dit niet toch ?

- wat mij ook opvalt is dat de nieuwe buitenkabel voor de garage de fase in de ene groep en de nul draad volgens mij in een andere groep is verbonden. Ik heb er niet veel verstand van maar dat hoort toch niet ? Zie de foto. Ik heb er nu een enkele wcd op en die doet het wel.

Ps. Ik weet - inmiddels te laat- dat ik zelf de verkeerde buitenkabel heb gekocht en dat de grijze niet de nuldraad mocht zijn. Dacht dat ik het goed had uitgezocht maar inmiddels ligt er 100m in de tuin. Vanaf de garage heb ik hem omgekleurd.

[ Voor 4% gewijzigd door Waypoint op 29-04-2023 19:15 ]

[Waypoint]

John245 schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 18:38:
Mijn elektra infrastructuur wat uitgebreid voor het volgende:

1. Installatie SAP
2. Installatie thuisaccu's
3. Aansluiting PV gebouw 2 op SAP

1. 2 x kabel met 16 glasvezels aangelegd (inclusief patch panels)
2. 2 x 2 Cat 7 kabel vervangen door 2 x 5 Cat 7 kabel
3. Kabel voor PV aangelegd
4. Kabel voor accu aangelegd
5. Deel van meterkast verplaatst naar onderverdeler om plaats te maken voor SAP

Hieronder wat foto;s:
1) boren
[Afbeelding]

2) kabelgoot
[Afbeelding]

3) traject
[Afbeelding]

4) pluggen
[Afbeelding]

5) montage pluggen
[Afbeelding]

6) Glascezel (rode mantelbuis) Cat 7 (zwarte co-flex) diverse electra kabels (kabelgoot)
[Afbeelding]

7) Visite
[Afbeelding]

Wat is sap? Ziet eruit als een serieuze installatie zeg , allemachtig ! Ik ken die pluggen niet maar ziet er handig uit .

[Vaevictis_]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 19:19:
[...]

Wat is sap? Ziet eruit als een serieuze installatie zeg , allemachtig ! Ik ken die pluggen niet maar ziet er handig uit .

Secundair allocatie punt, een aparte slimme meter op 1 hoofdaansluiting. Vaak voor PV of laadpaal zodat je hier een ander energiecontract op kunt afsluiten.

[John245]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 19:19:
[...]

Wat is sap? Ziet eruit als een serieuze installatie zeg , allemachtig ! Ik ken die pluggen niet maar ziet er handig uit .

Zijn SIPSIL pluggen. Zorgen voor een waterdichte doorvoer van kabels door de muur (anders loopt de kelder vol water )

[John245]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 19:13:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Ik heb eind vorig jaar in ons klushuis alle elektra laten vervangen incl een compleet nieuwe meterkast. Was er erg blij mee en het zag er netjes uit. Een maand geleden heb ik een buitenkabel getrokken voor de garage en die heeft de elektricien aangesloten, nu ik de de meterkast echter open zie ik ineens :

- 2 las klemmen (een voor een buiten kabel aardlitze naar aarde, de ander kan ik niet plaatsen). Volgens mij mag dit niet toch ?

- wat mij ook opvalt is dat de nieuwe buitenkabel voor de garage de fase in de ene groep en de nul draad volgens mij in een andere groep is verbonden. Ik heb er niet veel verstand van maar dat hoort toch niet ? Zie de foto. Ik heb er nu een enkele wcd op en die doet het wel.

Ps. Ik weet - inmiddels te laat- dat ik zelf de verkeerde buitenkabel heb gekocht en dat de grijze niet de nuldraad mocht zijn. Dacht dat ik het goed had uitgezocht maar inmiddels ligt er 100m in de tuin. Vanaf de garage heb ik hem omgekleurd.

Kijk ook ff naar je installatieautomaten, deze zitten niet vast op de DIN rail. Zorg dan gelijk dat ze recht zitten en dat de kamrail recht zit. De kamrail heeft ook nog wat posities die niet aanraakveilig zijn. Dop deze ook ff af.

[timovd]

@Waypoint way @John245 zegt. Ook de ALS op de middelste rij zit niet vastgeklikt. Het blote koper dient beschermd te zijn, zoals met Hager KZ059 kapjes, of zet er twee automaten op.
De aardlitze hoort een stukje geel/groen tape te hebben. Ik zou er een hulsje op geknepen hebben en vastgeschroefd aan het aardeblokje. Ik vermoed dat je ook flexibel draad kunt monteren als je een QuickConnect aardeblokje hebt. Dan heb je wel een kleine, platte schroevendraaier nodig om de veerklem te openen.
Ik snap niet goed wat je bedoelt met de tweede foto. Je gebruikt grijs voor de N. Dan moet daar ook een stuk blauw tape over. L en N zitten over twee automaten, maar achter de zelfde ALS? Waarom is dat zo gedaan? Je WCD het wel doen, maar veilig is het niet.

[John245]

timovd schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 21:33:
@Waypoint way @John245 zegt. Ook de ALS op de middelste rij zit niet vastgeklikt. Het blote koper dient beschermd te zijn, zoals met Hager KZ059 kapjes, of zet er twee automaten op.
De aardlitze hoort een stukje geel/groen tape te hebben. Ik zou er een hulsje op geknepen hebben en vastgeschroefd aan het aardeblokje. Ik vermoed dat je ook flexibel draad kunt monteren als je een QuickConnect aardeblokje hebt. Dan heb je wel een kleine, platte schroevendraaier nodig om de veerklem te openen.
Ik snap niet goed wat je bedoelt met de tweede foto. Je gebruikt grijs voor de N. Dan moet daar ook een stuk blauw tape over. L en N zitten over twee automaten, maar achter de zelfde ALS? Waarom is dat zo gedaan? Je WCD het wel doen, maar veilig is het niet.

@Waypoint er zijn ook kabeldoorvoeren voor de zijkant (VKG70T). Maar daar gaat natuurlijk maar 1 kabel per doorvoer doorheen. Verder heeft niet al je soepele draad adereindhulzen.

[timovd]

Dat ook. Even twee Hager VKG70T doorvoeren plaatsen.

[John245]

timovd schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 21:51:
Dat ook. Even twee Hager VKG70T doorvoeren plaatsen.

En adereindhulzen

[jordje]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 19:13:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Ik heb eind vorig jaar in ons klushuis alle elektra laten vervangen incl een compleet nieuwe meterkast. Was er erg blij mee en het zag er netjes uit. Een maand geleden heb ik een buitenkabel getrokken voor de garage en die heeft de elektricien aangesloten, nu ik de de meterkast echter open zie ik ineens :

- 2 las klemmen (een voor een buiten kabel aardlitze naar aarde, de ander kan ik niet plaatsen). Volgens mij mag dit niet toch ?

- wat mij ook opvalt is dat de nieuwe buitenkabel voor de garage de fase in de ene groep en de nul draad volgens mij in een andere groep is verbonden. Ik heb er niet veel verstand van maar dat hoort toch niet ? Zie de foto. Ik heb er nu een enkele wcd op en die doet het wel.

Ps. Ik weet - inmiddels te laat- dat ik zelf de verkeerde buitenkabel heb gekocht en dat de grijze niet de nuldraad mocht zijn. Dacht dat ik het goed had uitgezocht maar inmiddels ligt er 100m in de tuin. Vanaf de garage heb ik hem omgekleurd.

Sorry hoor maar wat een prutswerk. Bijna alle problemen zijn al wel genoemd. Enige wat ik nog kan toevoegen is dat ik hier en daar wat bloot koper zie vanwege te lang gestripte draden. Ook moeten de aardmantels even goed worden afgeknipt en getaped. Ik zie waar de kabels zijn ontmanteld meer schaamhaar dan in een jaren 70 natuurfilm.
Nog even naast het feit dat die kabels gewoon bovenlangs via een stukje buis hadden moeten worden ingevoerd, maar daar is het nu te laat voor.

[John245]

jordje schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 22:20:
[...]


Sorry hoor maar wat een prutswerk. Bijna alle problemen zijn al wel genoemd. Enige wat ik nog kan toevoegen is dat ik hier en daar wat bloot koper zie vanwege te lang gestripte draden. Ook moeten de aardmantels even goed worden afgeknipt en getaped. Ik zie waar de kabels zijn ontmanteld meer schaamhaar dan in een jaren 70 natuurfilm.
Nog even naast het feit dat die kabels gewoon bovenlangs via een stukje buis hadden moeten worden ingevoerd, maar daar is het nu te laat voor.

Ze zouden nog onderlangs ingevoerd kunnen worden. Maar de zijkant kan ook als je de VKG70T gebruik (de kast heefr de optie maar dan moet je het wel doen zoals bedoeld en niet gewoon de kabel los)

[Waypoint]

Thnx voor jullie snelle reactie mannen @John245 @jordje en @timovd !
Mooi klote , ik dacht het goed uitbesteed te hebben aan een prof . Knap dat jullie dat allemaal op de foto kunnen zien😃. Hoe zien jullie dat de aardlekschakelaar niet op de din vast zit ? En is dat iets dat zelf gemakkelijk te fixen is of kan ik er beter vanaf blijven ?

Klopt het dat de adereind hulzen niet verplicht zijn? Want als ik hem laat terugkomen hiervoor moet ik natuurlijk wel een goed verhaal hebben. Was mij niet eens opgevallen.

Ik dacht overigens ook dat het tapen van de litze een aanbeveling was, geen verplichting. Zelf doe ik het wel altijd , maar jullie weten hoe dat gaat als mensen weer terug moeten komen voor iets.

Volgens mij is er trouwens onderin geen ruimte voor de 3 grondkabels, maar dan had hij het natuurlijk nog steeds anders moeten oplossen. Het is nu wel heel lastig nog op te lossen.

[ Voor 15% gewijzigd door Waypoint op 29-04-2023 23:51 ]

[jbhc]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 23:22:
Thnx voor jullie snelle reactie mannen @John245 @jordje en @timovd !
Mooi klote , ik dacht het goed uitbesteed te hebben aan een prof .

Dat was geen prof

[timovd]

@Waypoint onder de ALS en automaten (alleen op de middelste rij) zit een stuk plastic dat je naar boven kunt duwen.

Om twee Vision kasten aan elkaar te verbinden, moet het koppelstuk andersom. Is nu vrij lastig om te doen met alle kabels die er doorheen lopen.

[John245]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 23:22:
Thnx voor jullie snelle reactie mannen @John245 @jordje en @timovd !
Mooi klote , ik dacht het goed uitbesteed te hebben aan een prof . Knap dat jullie dat allemaal op de foto kunnen zien😃. Hoe zien jullie dat de aardlekschakelaar niet op de din vast zit ? En is dat iets dat zelf gemakkelijk te fixen is of kan ik er beter vanaf blijven ?

Klopt het dat de adereind hulzen niet verplicht zijn? Want als ik hem laat terugkomen hiervoor moet ik natuurlijk wel een goed verhaal hebben. Was mij niet eens opgevallen.

Ik dacht overigens ook dat het tapen van de litze een aanbeveling was, geen verplichting. Zelf doe ik het wel altijd , maar jullie weten hoe dat gaat als mensen weer terug moeten komen voor iets.

Volgens mij is er trouwens onderin geen ruimte voor de 3 grondkabels, maar dan had hij het natuurlijk nog steeds anders moeten oplossen. Het is nu wel heel lastig nog op te lossen.

Adereindhulzen niet verplicht, Maar waarom doet hij een deel wel en ander deel niet? Het was zeker geen prof. De meeste prof's gebruiken trouwens ook zwart draad voor de fases.

Heb je een foto van de onderkant en de ruimte eromheen zodat we beter kunnen zien hoe dat zit.

[Hermarcel]

John245 schreef op zondag 30 april 2023 @ 08:33:
[...]


De meeste prof's gebruiken trouwens ook zwart draad voor de fases.

Waarom is dat? Is bruin/zwart/grijs niet overzichtelijker?

[John245]

Hermarcel schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:18:
[...]

Waarom is dat? Is bruin/zwart/grijs niet overzichtelijker?

Ik ben het met je eens dat het overzichtelijker is. Maar hier is bruin gebruikt. elf doe ik het wel in kleuren.

[ds23man]

Meestal wordt alleen zwart gebruikt. In installaties met krachtgroepen zijn verschillende kleuren een must om overal je draairichting gelijk te houden in je installatie.

[Hermarcel]

Ah, dus zwart voor enkelfasige groepen, drie kleuren voor krachtgroepen. Dat klinkt logisch.

[ds23man]

Hermarcel schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:31:
Ah, dus zwart voor enkelfasige groepen, drie kleuren voor krachtgroepen. Dat klinkt logisch.

Nee, regelgeving geeft aan dat een fasedraad bruin, zwart of grijs mag zijn. Hoe je dat doet zijn geen regels voor.

[Lord Anubis]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 09:36:
[...]


Nee, regelgeving geeft aan dat een fasedraad bruin, zwart of grijs mag zijn. Hoe je dat doet zijn geen regels voor.

Klopt, als een zwerende vinger. Dit soort dingen zouden in de OP moeten komen te staan en iedereen zou de OP verplicht moeten lezen.

[ds23man]

Lord Anubis schreef op zondag 30 april 2023 @ 11:13:
[...]


Klopt, als een zwerende vinger. Dit soort dingen zouden in de OP moeten komen te staan en iedereen zou de OP verplicht moeten lezen.

Sterker nog, het staat er gewoon fout:

[jordje]

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 23:22:
Klopt het dat de adereind hulzen niet verplicht zijn? Want als ik hem laat terugkomen hiervoor moet ik natuurlijk wel een goed verhaal hebben. Was mij niet eens opgevallen.

Alleen bij je hoofdschakelaar zouden de draden moeten worden voorzien van dubbele hulzen, tenzij dit gelaste draden zijn zoals deze, maar dat is van buiten niet te zien.

[Xander]

jordje schreef op zondag 30 april 2023 @ 11:51:
[...]


Alleen bij je hoofdschakelaar zouden de draden moeten worden voorzien van dubbele hulzen, tenzij dit gelaste draden zijn zoals deze, maar dat is van buiten niet te zien.

@Waypoint Fabrieksaf komt een Hager Vision kast met dit soort draden:


Wat we boven de hoofdschakelaar zien kan prima zo uit de doos zijn gekomen.

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 23:22:
Thnx voor jullie snelle reactie mannen @John245 @jordje en @timovd !
Klopt het dat de adereind hulzen niet verplicht zijn? Want als ik hem laat terugkomen hiervoor moet ik natuurlijk wel een goed verhaal hebben. Was mij niet eens opgevallen.

Je snapt dat veel van de hier genoemde dingen waarschijnlijk niet het werk zijn van de laatste "vakman"? (Genoeg zo te zien ook wel ) Heb je de kabel alleen laten aansluiten op een vrije groep of zijn deze groepen ook geplaatst door dezelfde persoon? Het lijkt me stug dat hij alle bedrading vanaf de hoofdschakelaar heeft aangeraakt. Die lasklem die we zien hoort niet bij de nieuwe grondkabel, maar bij die krachtgroep links. Waar is deze voor? Het lijkt wel of daar 3 1-fase kabels op zijn aangesloten, vandaar de lasklem om 3 nuldraden met de automaat te verbinden (zoals het inderdaad niet hoort). Ook hier wordt grijs gebruikt als nul (zoals het inderdaad niet hoort).

Ik dacht overigens ook dat het tapen van de litze een aanbeveling was, geen verplichting. Zelf doe ik het wel altijd , maar jullie weten hoe dat gaat als mensen weer terug moeten komen voor iets.

Deze kast hoort klasse II (dubbel geïsoleerd) te zijn, dat is het natuurlijk niet meer als je er blanke geaarde geleiders dwars doorheen haalt.

[Jirure1984]

Xander schreef op donderdag 20 april 2023 @ 16:42:
[...]


Als je dat voorlopig ook zo verwacht te houden dan is jouw plan het juiste.

Gebruikelijk qua kleurcodering is:
L1 = bruin
N1 = blauw
L2 = zwart
N2 = grijs

Dat komt ook overeen met de kleuren in het aansluitsnoer.

N = blauw
L1 = bruin
L2 = zwart
L3 = grijs

Resultaat


Nu natuurlijk de juiste kleuren op de juiste punten aansluiten van de kookgroep. Is het onderstaande correct?

1 = blauw
2 = grijs
3 = zwart
4 = bruin

[ds23man]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 12:11:
[...]

@Waypoint Fabrieksaf komt een Hager Vision kast met dit soort draden:
[Afbeelding]

Wat we boven de hoofdschakelaar zien kan prima zo uit de doos zijn gekomen.


[...]


Je snapt dat veel van de hier genoemde dingen waarschijnlijk niet het werk zijn van de laatste "vakman"? (Genoeg zo te zien ook wel ) Heb je de kabel alleen laten aansluiten op een vrije groep of zijn deze groepen ook geplaatst door dezelfde persoon? Het lijkt me stug dat hij alle bedrading vanaf de hoofdschakelaar heeft aangeraakt. Die lasklem die we zien hoort niet bij de nieuwe grondkabel, maar bij die krachtgroep links. Waar is deze voor? Het lijkt wel of daar 3 1-fase kabels op zijn aangesloten, vandaar de lasklem om 3 nuldraden met de automaat te verbinden (zoals het inderdaad niet hoort). Ook hier wordt grijs gebruikt als nul (zoals het inderdaad niet hoort).

[...]


Deze kast hoort klasse II (dubbel geïsoleerd) te zijn, dat is het natuurlijk niet meer als je er blanke geaarde geleiders dwars doorheen haalt.

Gaan we weer: waar staat in de NEN dat een groepenkast dubbel geïsoleerd moet zijn?

[Lord Anubis]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 11:39:
[...]


Sterker nog, het staat er gewoon fout:

[Afbeelding]

Tja, technisch gezien kan zwart gebruikt worden voor alle fasen. Dus klopt het deels, maar wat hier staat, staat niet zo beschreven in de Norm. Norm sluit niet uit dat Bruin, Zwart en Grijs gebruikt mogen worden for de fasen. Wat hier beschreven staat lijkt het uit te sluiten en dat is idd fout.

[Xander]

Jirure1984 schreef op zondag 30 april 2023 @ 13:01:
[...]


N = blauw
L1 = bruin
L2 = zwart
L3 = grijs

Resultaat
[Afbeelding]

Meestal sluit men de 2 nuldraden (blauw en grijs) juist aan op de bovenste contacten.

Wat je nu aanhoudt lijkt (inclusief de manier waarop je het beschrijft) op 3 fasen.

Oftewel als je hetzelfde wilt doen wat 90% doet dan grijs en bruin nog verwisselen.

Nu natuurlijk de juiste kleuren op de juiste punten aansluiten van de kookgroep. Is het onderstaande correct?

1 = blauw
2 = grijs
3 = zwart
4 = bruin

[Afbeelding]

Nee, 1 = bruin, 2 = blauw, 3 = zwart, 4 = grijs.

[Xander]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 13:01:
[...]


Gaan we weer: waar staat in de NEN dat een groepenkast dubbel geïsoleerd moet zijn?

Nergens, maar op het typeplaatje van zo'n Vision kast staat dat het een dubbel geïsoleerde kast is en NEN-EN-IEC 61439 beschrijft natuurlijk gewoon waar een dubbel geïsoleerde kast aan moet voldoen.

Er zijn natuurlijk ook gevallen denkbaar (bijvoorbeeld bij een hoge aardingsweerstand) dat er volgens NEN1010 wel degelijk een dubbel geïsoleerde groepenkast geplaatst moet worden. Als je niet aan hoofdstuk 411 voldoet zal het aan 412 moeten voldoen.

[ds23man]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 15:10:
[...]

Nergens, maar op het typeplaatje van zo'n Vision kast staat dat het een dubbel geïsoleerde kast is en NEN-EN-IEC 61439 beschrijft natuurlijk gewoon waar een dubbel geïsoleerde kast aan moet voldoen.

Er zijn natuurlijk ook gevallen denkbaar (bijvoorbeeld bij een hoge aardingsweerstand) dat er volgens NEN1010 wel degelijk een dubbel geïsoleerde groepenkast geplaatst moet worden. Als je niet aan hoofdstuk 411 voldoet zal het aan 412 moeten voldoen.

Dubbel geïsoleerd slaat alleen op apparaten met een stekker trouwens:

Misschien dat jij een tiny house hebt met een caravanstekker?

[Xander]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 15:53:
[...]


Dubbel geïsoleerd slaat alleen op apparaten met een stekker trouwens:

En groepenkasten, lasdozen etc. met dit symbool zijn fake ofzo?



Of het symbool staat in dit geval voor "versterkte isolatie"? In dat geval mag Hager het ook nog leren.

quote: https://hager.com/nl/kenn...elicht/groepenkast-vision

Een keur­merk. Stevig materiaal. Dubbel geïso­leerd. De Vision groe­pen­ver­deler is een en al kwali­teit

Waypoint schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 23:22:
Ik dacht overigens ook dat het tapen van de litze een aanbeveling was, geen verplichting. Zelf doe ik het wel altijd , maar jullie weten hoe dat gaat als mensen weer terug moeten komen voor iets.

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 15:10:
Nergens, maar op het typeplaatje van zo'n Vision kast staat dat het een dubbel geïsoleerde kast is en NEN-EN-IEC 61439 beschrijft natuurlijk gewoon waar een dubbel geïsoleerde kast aan moet voldoen.

NEN1010 trouwens ook:

412.2.2.4 Geleidende delen binnen het isolerende omhulsel mogen niet zijn verbonden met een beschermingsleiding. Dit sluit niet uit dat aansluitmogelijkheden aanwezig kunnen zijn voor beschermingsleidingen die noodzakelijkerwijs door het omhulsel worden gevoerd voor de bescherming van ander elektrisch materieel waarvan de voedende stroomketen eveneens door het omhulsel is gevoerd.
Binnen het omhulsel moeten deze beschermings leidingen en de bijbehorende klemmen op dezelfde wijze zijn geïsoleerd als de actieve delen en de klemmen moeten als PE-klemmen zijn aangeduid.

412.2.3.1 Het elektrisch materieel zoals genoemd in 412.2.1 moet zo zijn aangelegd (bevestiging, verbinding van geleiders enz.) dat de bescherming volgens de productspecificatie niet nadelig wordt beïnvloed.

[True]

Ik heb een buitenstopcontact welke met een draad met stekker via de ventilatieopening in de garage is aangesloten op een WCD in de garage (eigenlijk een verkapte stekkerdoos).
Nu heb ik een nieuwe WCD voor buiten gekocht: 'Kopp wandcontactdoos 2-voudig verticaal randaarde deksel IP44 ProAQA zwart (947505002) EAN: 4008224658904' op deze WCD staat een Duitse melding over het openen van een condensopening. Maar ik vind hier wat wisselende meningen over, zowel online elders als hier op GoT: WCD in tuin bij de 'klusvideo' van Praxis die volgens mij ook dezelfde serie Kopp verkoopt (en gebruikt in de video als ik dat goed zie) wordt er niets over gezegd: YouTube: Buitenstopcontact aansluiten: zo pak je dat aan | Praxis
Als ik de draad van onderaan invoer, heb ik nog een condensopening nodig aan de bovenkant?

[IplugNplay]

True schreef op zondag 30 april 2023 @ 17:19:
Ik heb een buitenstopcontact welke met een draad met stekker via de ventilatieopening in de garage is aangesloten op een WCD in de garage (eigenlijk een verkapte stekkerdoos).
Nu heb ik een nieuwe WCD voor buiten gekocht: 'Kopp wandcontactdoos 2-voudig verticaal randaarde deksel IP44 ProAQA zwart (947505002) EAN: 4008224658904' op deze WCD staat een Duitse melding over het openen van een condensopening. Maar ik vind hier wat wisselende meningen over, zowel online elders als hier op GoT: WCD in tuin bij de 'klusvideo' van Praxis die volgens mij ook dezelfde serie Kopp verkoopt (en gebruikt in de video als ik dat goed zie) wordt er niets over gezegd: YouTube: Buitenstopcontact aansluiten: zo pak je dat aan | Praxis
Als ik de draad van onderaan invoer, heb ik nog een condensopening nodig aan de bovenkant?

Condens opening doe je altijd aan de onderkant, tenzij je een regenton installeert.

[IplugNplay]

Jirure1984 schreef op zondag 30 april 2023 @ 13:01:
[...]


N = blauw
L1 = bruin
L2 = zwart
L3 = grijs

Resultaat
[Afbeelding]

Nu natuurlijk de juiste kleuren op de juiste punten aansluiten van de kookgroep. Is het onderstaande correct?

1 = blauw
2 = grijs
3 = zwart
4 = bruin

[Afbeelding]

Ik zou het volgende doen op het automaat:
1= bruin
2= blauw
3= zwart
4= grijs.

[True]

IplugNplay schreef op zondag 30 april 2023 @ 19:06:
[...]


Condens opening doe je altijd aan de onderkant, tenzij je een regenton installeert.

Maar bij invoer aan de onderkant dus geen verdere condensopeningen maken?

[ds23man]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 16:11:
[...]


En groepenkasten, lasdozen etc. met dit symbool zijn fake ofzo?

[Afbeelding]

Of het symbool staat in dit geval voor "versterkte isolatie"? In dat geval mag Hager het ook nog leren.


[...]


[...]


[...]

NEN1010 trouwens ook:

[...]


[...]

Ja, dubbel geïsoleerd slaat alleen op apparaten. Niet op installaties.

[Xander]

True schreef op zondag 30 april 2023 @ 17:19:
Ik heb een buitenstopcontact welke met een draad met stekker via de ventilatieopening in de garage is aangesloten op een WCD in de garage (eigenlijk een verkapte stekkerdoos).
Nu heb ik een nieuwe WCD voor buiten gekocht: 'Kopp wandcontactdoos 2-voudig verticaal randaarde deksel IP44 ProAQA zwart (947505002) EAN: 4008224658904' op deze WCD staat een Duitse melding over het openen van een condensopening. Maar ik vind hier wat wisselende meningen over, zowel online elders als hier op GoT: WCD in tuin bij de 'klusvideo' van Praxis die volgens mij ook dezelfde serie Kopp verkoopt (en gebruikt in de video als ik dat goed zie) wordt er niets over gezegd: YouTube: Buitenstopcontact aansluiten: zo pak je dat aan | Praxis

Ik moet bekennen dat ik ze zelf nooit heb uitgebroken, ook al staat dat inderdaad wel in de fabrikantinstructies. Heb voor zover ik weet ook nog nooit problemen met condens gehad. Wellicht maakt het uit wanneer je het spul installeert, dat zou ik ook nooit vrijwillig met vochtig weer gaan doen.

Heb wel eens een WCD kort bij de grond vol met mieren gezien (niet bij mezelf), maar of die via de condensopening naar binnen waren gekomen? Geen idee.

De fabrikantinstructies opvolgen zou normaliter gewoon goed moeten zijn natuurlijk. Maar blijkbaar zijn veel mensen eigenwijs en hoor ik daarbij.

Als ik de draad van onderaan invoer, heb ik nog een condensopening nodig aan de bovenkant?

Niet aan de bovenkant natuurlijk, dat hoort aan de onderkant (want eventueel condens loopt natuurlijk ook naar beneden en je wilt geen opening aan de bovenkant waar de regen op landt...).

True schreef op zondag 30 april 2023 @ 19:28:
[...]


Maar bij invoer aan de onderkant dus geen verdere condensopeningen maken?

Als je dat wilt, dan maak je die condensopening natuurlijk ook aan de onderkant. Dat staat verder los van de invoer toch? Ik ken dat Kopp spul niet maar de condensopening is doorgaans een aparte uitbreekopening.

[Xander]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 19:53:
[...]

Ja, dubbel geïsoleerd slaat alleen op apparaten. Niet op installaties.

Dit is gewoon onzin. Of de NEN normen staan vol met onzin.

NEN-EN-IEC 61439 schrijft ook gewoon over dubbele of versterkte isolatie in verdeelinrichtingen.

[John245]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:07:
[...]


Ik moet bekennen dat ik ze zelf nooit heb uitgebroken, ook al staat dat inderdaad wel in de fabrikantinstructies. Heb voor zover ik weet ook nog nooit problemen met condens gehad. Wellicht maakt het uit wanneer je het spul installeert, dat zou ik ook nooit vrijwillig met vochtig weer gaan doen.

Heb wel eens een WCD kort bij de grond vol met mieren gezien (niet bij mezelf), maar of die via de condensopening naar binnen waren gekomen? Geen idee.

De fabrikantinstructies opvolgen zou normaliter gewoon goed moeten zijn natuurlijk. Maar blijkbaar zijn veel mensen eigenwijs en hoor ik daarbij.


[...]


Niet aan de bovenkant natuurlijk, dat hoort aan de onderkant (want eventueel condens loopt natuurlijk ook naar beneden en je wilt geen opening aan de bovenkant waar de regen op landt...).


[...]

Als je dat wilt, dan maak je die condensopening natuurlijk ook aan de onderkant. Dat staat verder los van de invoer toch? Ik ken dat Kopp spul niet maar de condensopening is doorgaans een aparte uitbreekopening.

Als je aan de onderkant de kabel invoer heb je toch gelijk condensafvoer. De aansluiting tussen de kobel (en waarschijnlijk rubberen ring) is echt niet 100% waterdicht.

Ik gebruik pluggen voor een waterdicht doorvoer van kabels door een kelderwand en die hebben echt een heel design om het waterdicht te krijgen.

[ds23man]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:16:
[...]

Dit is gewoon onzin. Of de NEN normen staan vol met onzin.

NEN-EN-IEC 61439 schrijft ook gewoon over dubbele of versterkte isolatie in verdeelinrichtingen.

Klopt niet, dat heeft gewoon te maken met meerdere beveiligingen die je moet hebben. Enkel of dubbel geïsoleerd is een eis waar aan gerelateerd wordt of je iets geaard moet aansluiten of niet. Een WCD is per definitie al enkel geïsoleerd omdat je er een breinaald in kan steken.

[Xander]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:23:
[...]


Klopt niet, dat heeft gewoon te maken met meerdere beveiligingen die je moet hebben. Enkel of dubbel geïsoleerd is een eis waar aan gerelateerd wordt of je iets geaard moet aansluiten of niet.

Dubbele isolatie is fundamentale isolatie + extra isolatie.

Installatiedraad (voorzien van fundamentele isolatie) in buis is ook dubbel geïsoleerd.

[Xander]

John245 schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:21:
[...]

Als je aan de onderkant de kabel invoer heb je toch gelijk condensafvoer. De aansluiting tussen de kobel (en waarschijnlijk rubberen ring) is echt niet 100% waterdicht.

Dat ligt een beetje aan de invoer, maar als het spul wartels heeft zou ik er niet te hard op rekenen dat er condens langs naar buiten loopt.

Ik gebruik buiten meestal spul van Niko en daar zitten echt breekpoortjes in voor de condensafvoer.

[John245]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:26:
[...]


Dat ligt een beetje aan de invoer, maar als het spul wartels heeft zou ik er niet te hard op rekenen dat er condens langs naar buiten loopt.

Ik gebruik buiten meestal spul van Niko en daar zitten echt breekpoortjes in voor de condensafvoer.

[Afbeelding]

Ik gebruik Busch Jaeger en daar zitten gewoon rubber afdichtingen de echt niet waterdicht zijn, wat ook niet erg is natuurlijk tenzijn er 30 cm water in de tuin komt te staan

[ds23man]

Xander schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:25:
[...]

Dubbele isolatie is fundamentale isolatie + extra isolatie.

Installatiedraad (voorzien van fundamentele isolatie) in buis is ook dubbel geïsoleerd.

Je maakt een denkfout, dat is dubbel beveiligd. Je zekering en aardlek komt daar nog overheen. De term dubbel geïsoleerd ( met bijbehorend teken) komt toch echt vanuit de apparaten kant.

[IplugNplay]

Hoe het ook zij, tape die litze af.
Voor de veiligheid van een ieder die in die kast moet werken.
Je vergroot het risico dat je zelf tussen de litze en een fase komt te hangen, wat in een groepenkast nog eens extra gevaarlijk is.

Zwevende metalen geleiders in een groepenkast, nee danku.

[onetime]

Ik heb er dit van gemaakt:

Er worden normaal tot 5 kleuren gebruikt in een groepenkast, te weten:

Kleur	Betekenis
Zwart of Bruin	Deze draad wordt gebruikt voor alle Fase aansluitingen binnen een 1-fase groepenkast.
Bruin, Zwart en Grijs	Deze draden worden gebruikt voor de Fase aansluitingen binnen een 3-fase groepenkast.
Blauw	De Nul-draad, deze wordt tussen alle Nul-aansluitingen gebruikt.
Groen/Geel	Deze draad wordt gebruikt voor de aarding en wordt verbonden met de aardelektrode/aardpen of met de door de netbeheerder aangeleverde aarde.

[Xander]

ds23man schreef op zondag 30 april 2023 @ 20:35:
[...]


Je maakt een denkfout, dat is dubbel beveiligd.

Waarmee? De definitie komt letterlijk uit NEN1010.

De term dubbel geïsoleerd ( met bijbehorend teken) komt toch echt vanuit de apparaten kant.

Kun je jouw waarheid dan misschien ook bij Hager kenbaar maken? Sommige kasten drukken ze het zelfs gewoon op: