Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[Daannn1987]

Thorsd schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Als de defrosts geen energie onttrekken aan de woning, lijkt er op het oog gemiddeld/effectief toch wel zo'n 8..9 kW opgewekt te worden? De compressor draait niet op max aan het energieverbruik te zien, dus er zou nog iets meer uit kunnen komen.

Hier de gewone 9J vanmorgen, compressor wel op max. Je ziet hetzelfde patroon, piek op 9.5 kW, inzakken tot 5. Maar door het defrosten (omgekeerd verwarmen) is het gemiddeld 5.17kW. In deze periode (5h40m) is 12 kW verbruikt en effectief 29 kWh in de woning gebracht (34 kWh opgewekt, waarvan weer 5 kWh warmte gebruikt voor de defrosts). Met de BUH erbij zou er natuurlijk meer uitkomen.

[Afbeelding]

Omdat ik zoveel afgifte heb hier @ huis schiet mijn TR elke keer van 27 TR naar < 25 TR tijdens een defrost en springt de BUH ook bij.. ook niet ideaal verbruik tikt wel aan zo terwijl het eigenlijk echt niet nodig is

[ErikVers]

Ethirty schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 16:23:
[...]

Dat verschilt dus nogal. Ik zit alleen voor deze maand al op 144kWh, daarvoor had ik nog geen meter.
Maar ik heb nogal een lage stooklijn, dus elke defrost het element aan. De warmtepomp zelf staat deze maand op 410kWh.

Maar als iemand mij nog kan wijzen op welke menu optie het buh element uitzet? Ik wil eens kijken wat het effect op het huis en de defrost zonder het element.

Zie je handleiding en de bijbehorende waarschuwing die er ook bij staat. Zoek in je pdf op heater of element of backup.

Mijn ervaring is bij echt LTV hij zonder backup zichzelf gaat ingraven; compressor elke run harder moet gaan werken, zou het enkel testen bij ruime overdimensionering WP tov je warmteverliesberekening.

[ Voor 14% gewijzigd door ErikVers op 18-01-2025 19:47 ]

[Grim20]

FransvWoerkom schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 23:55:
[...]

In de service cloud zouden ook gebruiker, type binnenunit en type buitenunit moeten staan. Kennelijk heeft de TAW of de service cloud je warmtepomp niet herkend. Hoort bij de L serie niet een andere TAW? ik zie hier en daar een CZ-TAW1.

Bij mij ziet de kop er zo uit:

[Afbeelding]

De screenshot is met telefoon gemaakt dan zie je gebruiker en de rest niet, via de pc staat het er wel.

Ik ga eens op zoek hoe dat zit met een TAW en TAW1.

Misschien zou @TheJVH eens kunnen kijken bij zijn grafieken en gebruikersscherm of hij alle info ziet, zie namelijk dat jij ook in het bezit bent van een L versie.

[koevlaas2]

MikeyMan schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 08:24:
[...]


Niet nuttig om toch een wasmachinekraan in de aanvoer te zetten dan? Terugloop beveiliging moet ik overigens sowieso nog bij de hoofdaansluiting monteren. Die blijkt ergens verdwenen te zijn.

Meer algemeen; met deze weersomstandigheden krijg ik de hut toch matig warm. Als het defrosted zo extreem aan de gang is, krijg ik het niet goed warm.

Aanvoer hoger zetten lijkt contraproductief omdat dan het spul sneller bevriest. Zonder defrosts doet deze 9J T-cap het op zn sloffen.

Heb ik het apparaat ooit aangesloten ? Probeer aan de afgifte kant meer afgifte te genereren, flow verhogen wellicht ?

[MikeyMan]

koevlaas2 schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 20:24:
[...]


Heb ik het apparaat ooit aangesloten ? Probeer aan de afgifte kant meer afgifte te genereren, flow verhogen wellicht ?

Ja, paar jaar geleden. Maar ging me meer over de wasmachinekraan op de boiler

Meer afgifte kan niet. 230m vloerverwarming, met een beperking op de aanvoer (20mm uponor per verdieping). Zoals ik al zei, hij loopt op zn sloffen totdat de defrosts beginnen.

Oh, zie dat ie nu zelfs zonder nachtverlaging het niet trekt. 18,9 graden terwijl het 19,5 zou moeten zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 19-01-2025 08:03 ]

[KaDoos]

Ethirty schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 16:23:
[...]

Dat verschilt dus nogal. Ik zit alleen voor deze maand al op 144kWh, daarvoor had ik nog geen meter.
Maar ik heb nogal een lage stooklijn, dus elke defrost het element aan. De warmtepomp zelf staat deze maand op 410kWh.

Maar als iemand mij nog kan wijzen op welke menu optie het buh element uitzet? Ik wil eens kijken wat het effect op het huis en de defrost zonder het element.

Daar gaat hij nog een keer: Eén van de geheime menu’s,
Hamburger (rechts boven)+ pijl links + pijl naar beneden (10 sec rustig aanraken)
Daarna wel de stooklijn opnieuw instellen!!!!!!!!

[ Voor 3% gewijzigd door KaDoos op 19-01-2025 09:56 ]

[stevenP]

Mijn 5J krijgt op dit soort dagen best op z'n lazer - uiteraard. Volgens de stooklijn wordt bepaald dat het nu naar de max Ta van 39C moet gaan (target temp in Heishamon is dat ook) maar merk dat de Ta dat steeds (net) niet haalt. Boven blijft het behoorlijk fris, heb al jaga's in huis om de laatste radiator te vervangen maar zit toch ook te kijken naar dit sommetje. Iemand verklaring / tips over die delta van een paar graden tussen Ta en Ttarget, ook als defrosts een tijdje terug zijn geweest?


dit zijn overigens Aqara's die niet geëikt zijn. Voelt boven wel wat warmer dan 15C, maar nog steeds aan de frisse kant zullen we maar zeggen

[ Voor 10% gewijzigd door stevenP op 19-01-2025 10:29 ]

[ConQuestador]

stevenP schreef op zondag 19 januari 2025 @ 10:28:
Mijn 5J krijgt op dit soort dagen best op z'n lazer - uiteraard. Volgens de stooklijn wordt bepaald dat het nu naar de max Ta van 39C moet gaan (target temp in Heishamon is dat ook) maar merk dat de Ta dat steeds (net) niet haalt. Boven blijft het behoorlijk fris, heb al jaga's in huis om de laatste radiator te vervangen maar zit toch ook te kijken naar dit sommetje. Iemand verklaring / tips over die delta van een paar graden tussen Ta en Ttarget, ook als defrosts een tijdje terug zijn geweest?

[Afbeelding]
dit zijn overigens Aqara's die niet geëikt zijn. Voelt boven wel wat warmer dan 15C, maar nog steeds aan de frisse kant zullen we maar zeggen

Simpel: hij trekt het niet. Tegen de tijd dat hij zijn target dreigt te halen is er alweer een defrost, waarna hij opnieuw moet beginnen om het water op target te krijgen.

Als je huis echt te koud blijft zal je de instellingen moeten aanpassen zodat het backup element eerder bijspringt.

[FransvWoerkom]

stevenP schreef op zondag 19 januari 2025 @ 10:28:
Mijn 5J krijgt op dit soort dagen best op z'n lazer - uiteraard. Volgens de stooklijn wordt bepaald dat het nu naar de max Ta van 39C moet gaan (target temp in Heishamon is dat ook) maar merk dat de Ta dat steeds (net) niet haalt. Boven blijft het behoorlijk fris, heb al jaga's in huis om de laatste radiator te vervangen maar zit toch ook te kijken naar dit sommetje. Iemand verklaring / tips over die delta van een paar graden tussen Ta en Ttarget, ook als defrosts een tijdje terug zijn geweest?

[Afbeelding]
dit zijn overigens Aqara's die niet geëikt zijn. Voelt boven wel wat warmer dan 15C, maar nog steeds aan de frisse kant zullen we maar zeggen

Het vermogen is dus 70*dT*flow=70*7,5*9,8=5145W. Netjes toch voor een 5J?

[hemertje]

blb4 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 14:28:
[...]

ik heb standaard Panasonic boiler van 192 liter icm mijn 7kW J serie WP, deze heeft 1,8 m² spiraal, dat werkt wat mij betreft prima.

hier een Nexus PAWT-300L2 boilervat
volgens de specs zou die een 3,07 m² spiraal hebben!?

[hemertje]

ErikVers schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:15:
[...]
Tip zet je tijd voor dhw verwarmen op 90 ipv 60min
En zelf zet ik sterilisatie altijd op 60 voor 10 min

bedoel je deze tijden?

[ Voor 39% gewijzigd door hemertje op 19-01-2025 17:39 ]

[Pazo]

Ik heb mijn WP vannachts eens door laten draaien. Man man wat een defrost-festijn



Verbaaste mij eigenlijk wel een beetje, want vandaag was er geen sprake van mist. Kennelijk toch wel een hoge luchtvochtigheid. Vanmiddag eens een blik op de buitenunit geworpen:



Die zit best dicht!

Daarna maar eens een defrost run meegemaakt. Gaat eigenlijk wonderbaarlijk snel, in nog geen 5 minuten is hele unit weer ijsvrij. Hierbij een gifje welke 4x versneld is:



En het vriest dus ook weer snel aan gezien het aantal defrosts.
Niet goed voor het verbruik trouwens...
Hij heeft het er maar druk mee

[-Junkiexp-]

Ondanks geen mist lag de RV toch wel rond de 90%
Ik zit nu op 13 defrosts vanaf 00:00 uur, ongeveer dezelfde Ta Tr als jou.
Het hoort erbij 🙂

Leuk zo'n gifje!

[ Voor 6% gewijzigd door -Junkiexp- op 19-01-2025 19:21 ]

[OlQa]

Hallo iedereen,

Ik ben van plan het model Panasonic 9kW Aquarea HP L All-in-one Lucht-water warmtepomp aan te schaffen en vervolgens een specialist te vinden voor installatie, aansluiting en configuratie. Maar ik heb twijfels over het merk, aangezien verschillende installateurs aangaven slechte ervaringen te hebben met het gebruik van dit merk en hebben geweigerd om Panasonic te importeren. Ik denk dat dit betrekking had op eerdere versies van het merk, maar bij het lezen van dit forum merk ik dat er veel vragen zijn over het gebruik ervan.

1. Kunnen jullie mij adviseren over het merk Panasonic als monobloc, en 2. specifiek over dit model? Als eindgebruiker wil ik niet dat ik problemen krijg als de warmtepomp onverwacht elke maand uitschakelt en ik verplicht ben om installatietrainingen en configuratiecursussen te volgen. dank je wel!

[SpikeHome]

Pazo schreef op zondag 19 januari 2025 @ 18:56:
Ik heb mijn WP vannachts eens door laten draaien. Man man wat een defrost-festijn

[Afbeelding]

Verbaaste mij eigenlijk wel een beetje, want vandaag was er geen sprake van mist. Kennelijk toch wel een hoge luchtvochtigheid. Vanmiddag eens een blik op de buitenunit geworpen:

[Afbeelding]

Die zit best dicht!

Daarna maar eens een defrost run meegemaakt. Gaat eigenlijk wonderbaarlijk snel, in nog geen 5 minuten is hele unit weer ijsvrij. Hierbij een gifje welke 4x versneld is:

[Afbeelding]

En het vriest dus ook weer snel aan gezien het aantal defrosts.
Niet goed voor het verbruik trouwens...
Hij heeft het er maar druk mee

Luchtvochtigheid is 100% ook hier.
Dus ja defrost mania.

OlQa schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:29:
Hallo iedereen,

Ik ben van plan het model Panasonic 9kW Aquarea HP L All-in-one Lucht-water warmtepomp aan te schaffen en vervolgens een specialist te vinden voor installatie, aansluiting en configuratie. Maar ik heb twijfels over het merk, aangezien verschillende installateurs aangaven slechte ervaringen te hebben met het gebruik van dit merk en hebben geweigerd om Panasonic te importeren. Ik denk dat dit betrekking had op eerdere versies van het merk, maar bij het lezen van dit forum merk ik dat er veel vragen zijn over het gebruik ervan.

1. Kunnen jullie mij adviseren over het merk Panasonic als monobloc, en 2. specifiek over dit model? Als eindgebruiker wil ik niet dat ik problemen krijg als de warmtepomp onverwacht elke maand uitschakelt en ik verplicht ben om installatietrainingen en configuratiecursussen te volgen. dank je wel!

Zover ik weet zijn de Panasonic 1 van de betere warmtepompen.

[ Voor 26% gewijzigd door SpikeHome op 19-01-2025 19:34 ]

[ron36]

9J monobloc.
Ik was dus begonnen met alleen foto 1, dat gaf al merkbaar minder compressor geluid. Maar verwacht absoluut geen wonderen.
Mijn plaat sb900 was nog niet helemaal op, dus vanmiddag ook de achterzijde maar eens gedaan. Van beneden tot boven. De rechterzijde op de foto is de "middenwand" Daar heb ik nog een rest stukje geplaatst, deze loopt niet helemaal tot onder door.

De achterzijde is lastig bereikbaar. De kleine achterplaat kan er niet vanaf zonder dat de grote achterplaat/zijplaat er ook vanaf is.
Zelf heb ik de bovenkant eraf gehaald, en alle bereikbare schroefjes eruit van de kleine achterplaat.
Dan kun je de plaat rechts net 2cm naar voren toe halen, waardoor je de isolatie erachter kunt schuiven. Deze ruimte is beperkt maar het kan net.
De bovenplaat is overigens standaard geisoleerd.

Resultaat, hij draait nu 39hz en ik hoor echt geen compressor alleen de fan behoorlijk. Maar ik vond het compressor geluid het ergste op hele lage HZ, die test moet nog komen.
We zullen zien, maar veel meer kan ik niet doen denk ik. Hopelijk brand hij vannacht niet af oid Materiaal is geschikt tot 150gr, en bedoeld voor om de compressor dus moet wel goedkomen.

[ErikVers]

ron36 schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:40:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

9J monobloc.
Ik was dus begonnen met alleen foto 1, dat gaf al merkbaar minder compressor geluid. Maar verwacht absoluut geen wonderen.
Mijn plaat sb900 was nog niet helemaal op, dus vanmiddag ook de achterzijde maar eens gedaan. Van beneden tot boven. De rechterzijde op de foto is de "middenwand" Daar heb ik nog een rest stukje geplaatst, deze loopt niet helemaal tot onder door.

De achterzijde is lastig bereikbaar. De kleine achterplaat kan er niet vanaf zonder dat de grote achterplaat/zijplaat er ook vanaf is.
Zelf heb ik de bovenkant eraf gehaald, en alle bereikbare schroefjes eruit van de kleine achterplaat.
Dan kun je de plaat rechts net 2cm naar voren toe halen, waardoor je de isolatie erachter kunt schuiven. Deze ruimte is beperkt maar het kan net.
De bovenplaat is overigens standaard geisoleerd.

Resultaat, hij draait nu 39hz en ik hoor echt geen compressor alleen de fan behoorlijk. Maar ik vond het compressor geluid het ergste op hele lage HZ, die test moet nog komen.
We zullen zien, maar veel meer kan ik niet doen denk ik. Hopelijk brand hij vannacht niet af oid Materiaal is geschikt tot 150gr, en bedoeld voor om de compressor dus moet wel goedkomen.

Lekker bezig, mooi dat je verder hebt kunnen borduren/tweaken op mijn verhaal! Ik zal binnenkort (na donderdag) ook eens gaan doen. Hoe heb je het kleine deel aan de middenwand bevestigd?

[OlQa]

[...]

Zover ik weet zijn de Panasonic 1 van de betere warmtepompen.
[/quote]
Dank je wel. Weet je deze model? Panasonic 9kW Aquarea HP L All-in-one Lucht-water warmtepomp

[ Voor 22% gewijzigd door OlQa op 19-01-2025 20:09 ]

[ErikVers]

OlQa schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:29:
Hallo iedereen,

Ik ben van plan het model Panasonic 9kW Aquarea HP L All-in-one Lucht-water warmtepomp aan te schaffen en vervolgens een specialist te vinden voor installatie, aansluiting en configuratie. Maar ik heb twijfels over het merk, aangezien verschillende installateurs aangaven slechte ervaringen te hebben met het gebruik van dit merk en hebben geweigerd om Panasonic te importeren. Ik denk dat dit betrekking had op eerdere versies van het merk, maar bij het lezen van dit forum merk ik dat er veel vragen zijn over het gebruik ervan.

1. Kunnen jullie mij adviseren over het merk Panasonic als monobloc, en 2. specifiek over dit model? Als eindgebruiker wil ik niet dat ik problemen krijg als de warmtepomp onverwacht elke maand uitschakelt en ik verplicht ben om installatietrainingen en configuratiecursussen te volgen. dank je wel!

Ik heb er meerdere geïnstalleerd en ook veel concurrerende merken open gehad en of in bedrijfgesteld. Tot op heden is de Panasonic L all in one mijn favoriet en ook degene die bij een toekomstige verhuizing op nominatie nummer 1 staat.

Ik heb geen aandelen maar ben gewoon fan. Je zal ook genoeg mensen vinden die erop iets aan te merken hebben.

Ik kan je vertellen dat bij juiste installatie en juiste inbedrijfstelling je geen enkele vraag zal hebben of het moet gewoon uit interesse zijn.

Wat je hier leest zijn tweakers die de verfijnen in de marge, lees op zijkant van een a4 tje 😆
Of onjuiste installaties waar men hulp zoekt ivm afwezigheid (letterlijk of figuurlijk) van een kundige installateur.

Panasonic is één van de grootste producenten van hvac ter wereld mocht je dat relevante info vinden en de grootste elektronica producent ter wereld (als wiki mag geloven 66 mlrd/jaar 2022)

[ Voor 3% gewijzigd door ErikVers op 19-01-2025 20:29 ]

[ron36]

ErikVers schreef op zondag 19 januari 2025 @ 20:03:
[...]


Lekker bezig, mooi dat je verder hebt kunnen borduren/tweaken op mijn verhaal! Ik zal binnenkort (na donderdag) ook eens gaan doen. Hoe heb je het kleine deel aan de middenwand bevestigd?

Inderdaad jij was de inspiratie, en ik had 1 volledige mat SB-700 over. Die is weer verkocht en verstuurd naar de volgende tweaker. Die heeft hem lekker met lage verzendkosten nu.

Tegen de achterwand zit los, zit toch opgesloten. Alleen bovenaan los stukje mat met dubbelzijdige tape geplaatst. Tegen de tussenwand ook klein beetje dubbelzijdige tape, maar die zat eigenlijk ook al opgesloten.

[ErikVers]

ron36 schreef op zondag 19 januari 2025 @ 20:13:
[...]


Inderdaad jij was de inspiratie, en ik had 1 volledige mat SB-700 over. Die is weer verkocht en verstuurd naar de volgende tweaker. Die heeft hem lekker met lage verzendkosten nu.

Tegen de achterwand zit los, zit toch opgesloten. Alleen bovenaan los stukje mat met dubbelzijdige tape geplaatst. Tegen de tussenwand ook klein beetje dubbelzijdige tape, maar die zat eigenlijk ook al opgesloten.

O ja ik bedoelde “mijn” niet zo opeisend als het er staat hoor :-) vind vooral mooi dat we elkaar verder kunnen helpen, hopelijk werkt jouw toevoeging mijn unit ook de laatste db dempen van mijn oudere H

[TheJVH]

OlQa schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:29:
Hallo iedereen,

Ik ben van plan het model Panasonic 9kW Aquarea HP L All-in-one Lucht-water warmtepomp aan te schaffen en vervolgens een specialist te vinden voor installatie, aansluiting en configuratie. Maar ik heb twijfels over het merk, aangezien verschillende installateurs aangaven slechte ervaringen te hebben met het gebruik van dit merk en hebben geweigerd om Panasonic te importeren. Ik denk dat dit betrekking had op eerdere versies van het merk, maar bij het lezen van dit forum merk ik dat er veel vragen zijn over het gebruik ervan.

1. Kunnen jullie mij adviseren over het merk Panasonic als monobloc, en 2. specifiek over dit model? Als eindgebruiker wil ik niet dat ik problemen krijg als de warmtepomp onverwacht elke maand uitschakelt en ik verplicht ben om installatietrainingen en configuratiecursussen te volgen. dank je wel!

Ik heb een 7kw L serie, ben er tevreden over. Software is wat barbaars maar werkt wel, en gezien ik zelf bij een startup heb gewerkt als developer zou ik niet graag zo'n "belangrijk" stuk hardware van een startup willen hebben met bijkomende risico's en kinderziektes. Als je zelf alles wilt tweaken kan dat met iets als Heishamon volgens mij, maar ook in een opstelling zonder iets erbij (behalve een kamerthermostaat) draait het prima.

Als je behoefte hebt aan wat hippere software / aansturing kan je kijken naar Tado, dat draait bij mij sinds een tweetal weken best prima. Je merkt wel dat ze nog in een opstartfase zitten, afgelopen donderdag kreeg ik een optie erbij om de in te stellen hoe hard de warmtepomp moet werken om de boel op temperatuur te krijgen (waarbij langzamer meer besparing betekend, maar ook minder comfort).

Grim20 schreef op zaterdag 18 januari 2025 @ 19:53:
[...]


De screenshot is met telefoon gemaakt dan zie je gebruiker en de rest niet, via de pc staat het er wel.

Ik ga eens op zoek hoe dat zit met een TAW en TAW1.

Misschien zou @TheJVH eens kunnen kijken bij zijn grafieken en gebruikersscherm of hij alle info ziet, zie namelijk dat jij ook in het bezit bent van een L versie.

Zowel in m'n service cloud als "smart" cloud zie ik alle grafieken staan, volgens mij heb ik een TAW1 maar dat weet ik niet zeker.

[ErikVers]

Grim20 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 21:25:
[...]


Sorry ik zeg het verkeerde, inderdaad je ziet geen opgewekte energie en verbruikte energie als je drukt op de knop "link gebruikersscherm". Je hoort daar inderdaad elektriciteitsgebruik te zien, maar ik zie daar niets.
Heb al zoveel pogingen uitgeprobeerd, maar niets help.

Daarintegen zie ik in het scherm "statistieken" geen opwekte energie en verbruikte energie. De lijn verbruikte energie zou overeen moeten komen met de staafgrafiek die je ziet bij "link gebruikersscherm"

Zie onderstaande; energie opwekking en energieverbruik blijven stijf op 0.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Had je al naar mijn tip gekeken van externe meter settings in de installateurs settings?
Al eerder meegemaakt dat iemand daar van default was afgeweken en geen data meer in app en cloud zag.

[-Junkiexp-]

ron36 schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:40:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

9J monobloc.
Ik was dus begonnen met alleen foto 1, dat gaf al merkbaar minder compressor geluid. Maar verwacht absoluut geen wonderen.
Mijn plaat sb900 was nog niet helemaal op, dus vanmiddag ook de achterzijde maar eens gedaan. Van beneden tot boven. De rechterzijde op de foto is de "middenwand" Daar heb ik nog een rest stukje geplaatst, deze loopt niet helemaal tot onder door.

De achterzijde is lastig bereikbaar. De kleine achterplaat kan er niet vanaf zonder dat de grote achterplaat/zijplaat er ook vanaf is.
Zelf heb ik de bovenkant eraf gehaald, en alle bereikbare schroefjes eruit van de kleine achterplaat.
Dan kun je de plaat rechts net 2cm naar voren toe halen, waardoor je de isolatie erachter kunt schuiven. Deze ruimte is beperkt maar het kan net.
De bovenplaat is overigens standaard geisoleerd.

Resultaat, hij draait nu 39hz en ik hoor echt geen compressor alleen de fan behoorlijk. Maar ik vond het compressor geluid het ergste op hele lage HZ, die test moet nog komen.
We zullen zien, maar veel meer kan ik niet doen denk ik. Hopelijk brand hij vannacht niet af oid Materiaal is geschikt tot 150gr, en bedoeld voor om de compressor dus moet wel goedkomen.

Bedankt voor het delen, erg interessant.
Ik moet hier ook nog eens mee aan de slag als ik tijd heb.
Mijn compressor is vooral best hoorbaar op lagere frequenties zoals 19 of 21 hz.
Meer richting de 30 wordt die gek genoeg weer wat stiller.
Eerst maar eens kijken er niets iets wat los zit.

[wheli]

FransvWoerkom schreef op maandag 6 januari 2025 @ 15:25:
[...]

Aan omkeren van de waterpomp zal het niet liggen. De waterpomp draait altijd dezelfde kant op. Het klinkt inderdaad als waterslag, door een ongelukkige combinatie van watersnelheid, appendages en loshangende lengten leiding of radiatoren. Als het na goed ontluchten nog steeds optreedt bij (kennelijk) een hoge flow, moet je je hele systeem langs lopen, leidingen en radiatoren stevig vastpakken en kijken/luisteren wanneer het ophoudt. Je kunt ook je maximum flow lager zetten. 47L/min is nergens voor nodig.

Inmiddels alweer 10 pagina's terug. Afgelopen 2 weken heb ik sporadisch wat bonken gehoord en afgelopen weekend met 25 defrosts per dag bijna niet. Echter vanavond is het weer ballen...

Misschien willen jullie eens meekijken en denken, nogmaals;


Rood is de aanvoer, blauw de retour. In de retour een Caleffi en een buffervat. Ontluchters op de retour, buffervat en na het buffervat. Als ik de groene hendel dicht zet stopt het bonken direct. Vanuit de retour lopen nog leidingen naar de badkamer en 1 convector (de witte op de achtergrond).
Kunnen jullie verklaren waarom het bonken stopt als ik de hendel dichtzet? Er gaat van geen flow terug naar de warmtepomp lijkt me?
(Ik heb hem langzaam dichtgedraaid en niet helemaal om het systeem niet op te blazen, geen idee of dat mogelijk is)

Addendum; na weer een keer air purge dooft het bonken uit en nu is het weer stil. Ik kan het geluid nu ook niet meer opwekken met air purge.

[ Voor 3% gewijzigd door wheli op 19-01-2025 21:45 ]

[Ethirty]

Vandaag tijdens de legionella run bijna 10kW verstookt, heater is ook een paar uur aangeweest zo te zien. Maar aan het patroon te zijn vrijwel non-stop defrosts tijdens de run.
Eindresultaat: 53°

Heater gaat gewoon niet aan lijkt het wel. Zag dat er een force legionella run op zit, maar het enige dat dat nu doet is eerst temperatuur uit mijn ketel trekken

Waar sommigen hun huis nauwelijks warm houden krijg ik mijn water dus nu al weken niet heet

(En nee, ik heb niet geëxperimenteerd met het uitzetten van de buh )

[ Voor 7% gewijzigd door Ethirty op 19-01-2025 22:07 ]

[Grim20]

ErikVers schreef op zondag 19 januari 2025 @ 20:32:
[...]


Had je al naar mijn tip gekeken van externe meter settings in de installateurs settings?
Al eerder meegemaakt dat iemand daar van default was afgeweken en geen data meer in app en cloud zag.

Sorry ik heb je tip blijkbaar gemist.

Zit deze instelling in de controller of in de service cloud?

[OlQa]

ErikVers schreef op zondag 19 januari 2025 @ 20:10:
[...]


Ik heb er meerdere geïnstalleerd en ook veel concurrerende merken open gehad en of in bedrijfgesteld. Tot op heden is de Panasonic L all in one mijn favoriet en ook degene die bij een toekomstige verhuizing op nominatie nummer 1 staat.

Ik heb geen aandelen maar ben gewoon fan. Je zal ook genoeg mensen vinden die erop iets aan te merken hebben.

Ik kan je vertellen dat bij juiste installatie en juiste inbedrijfstelling je geen enkele vraag zal hebben of het moet gewoon uit interesse zijn.

Wat je hier leest zijn tweakers die de verfijnen in de marge, lees op zijkant van een a4 tje 😆
Of onjuiste installaties waar men hulp zoekt ivm afwezigheid (letterlijk of figuurlijk) van een kundige installateur.

Panasonic is één van de grootste producenten van hvac ter wereld mocht je dat relevante info vinden en de grootste elektronica producent ter wereld (als wiki mag geloven 66 mlrd/jaar 2022)

Dank je wel!

[ErikVers]

Grim20 schreef op zondag 19 januari 2025 @ 22:09:
[...]


Sorry ik heb je tip blijkbaar gemist.

Zit deze instelling in de controller of in de service cloud?

Ok

Nee die zit niet in de cloud, ff gecheckt.
Zie je handleiding pagina 120, die “external meter?” moet (uiteraard) op no staan en staat dit ook affabriek dus dat zou ik als eerste checken of dat bij jou ook zo staat.

[ErikVers]

Ethirty schreef op zondag 19 januari 2025 @ 22:06:
Vandaag tijdens de legionella run bijna 10kW verstookt, heater is ook een paar uur aangeweest zo te zien. Maar aan het patroon te zijn vrijwel non-stop defrosts tijdens de run.
Eindresultaat: 53°

Heater gaat gewoon niet aan lijkt het wel. Zag dat er een force legionella run op zit, maar het enige dat dat nu doet is eerst temperatuur uit mijn ketel trekken

Waar sommigen hun huis nauwelijks warm houden krijg ik mijn water dus nu al weken niet heet

(En nee, ik heb niet geëxperimenteerd met het uitzetten van de buh )

-In beide menus je buh aan staan?
-Foto van je controller?
-Stuur je op intern (in WP) of extern (in het vat) buh voor sterrilisatie?

[TheJVH]

TheJVH schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 21:39:
Mijn warmtepomp (L-serie) gaat elke 6 uur het vat opwarmen, terwijl het helemaal niet nodig is.

[Afbeelding]

Hij doet ook vrijwel niets met de temperatuur, het is zonde van de energie en de restart is ook niet nodig. Welke instelling moet ik aanpassen om dit te voorkomen? Of moet ik hem handmatig aan gaan schakelen? Ik heb de volgende instellingen bij "Tank":

Room operation time (maximum): 480
Tank heat up time (maximum): 60
Tank re-heat temperature: -8
Sterilization boiling temperature: 65
Sterilization operation time (maximum): 20

Tank target temperature heb ik op 52 staan. Ik heb een vat van 300 liter dus ik verwacht dat ik daar wel 2 dagen mee kan doen voor 2 personen.

Na wat verder experimenteren kwam ik erachter dat "DHW Defrost" aan stond, wat volgens mij betekend dat hij het SWW vat gaat gebruiken om te defrosten. Daardoor daalde de temperatuur van het vat redelijk snel wat echt zonde is. Na het uitzetten zag ik dat hij nog steeds best vaak een SWW run ging doen (ik wil eigenlijk max 1 keer per dag een SWW run) dus nu heb ik in Tado ingesteld dat hij tussen 11:00 en 16:00 het water op 52 graden moet houden, en daarbuiten op 40. Hopelijk zorgt dat voor een enkele run in de middag. Ik weet niet zo goed of Tado nu zelf een seintje geeft aan de warmtepomp dat hij het vat moet gaan opwarmen (er zit immers ook een "boost" functie in), of dat de warmtepomp dat zelf bepaald...

[BiggieByte]

Ik heb een Panasonic 7J en krijg sinds gisteren mijn huis niet meer warm. Vorig week was de aanvoertemperatuur regelmatig rond de 40 a 45 graden, maar vandaag en gisteren schommelt die tussen de 25 en 35 met heel soms een uitschieter naar 39 graden. Dit lijkt mij te laag om mijn huis op temperatuur te houden/te verwarmen.

Ik heb geprobeerd de backup heater in te schakelen (tenminste dat denk ik, zie foto's), maar de aanvoer blijft laag. De installatie is verder gewoon kaal, dus geen externe thermostaat of heishamon en beneden wordt er verwarmd met vloerverwarming en boven radiatoren.

Ik heb dus al zelf geprobeerd om de stooklijn aan te passen en dus de backup heater aan te laten springen. Deze stond op -10.

[ConQuestador]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 10:19:
Ik heb een Panasonic 7J en krijg sinds gisteren mijn huis niet meer warm. Vorig week was de aanvoertemperatuur regelmatig rond de 40 a 45 graden, maar vandaag en gisteren schommelt die tussen de 25 en 35 met heel soms een uitschieter naar 39 graden. Dit lijkt mij te laag om mijn huis op temperatuur te houden/te verwarmen.

Ik heb geprobeerd de backup heater in te schakelen (tenminste dat denk ik, zie foto's), maar de aanvoer blijft laag. De installatie is verder gewoon kaal, dus geen externe thermostaat of heishamon en beneden wordt er verwarmd met vloerverwarming en boven radiatoren.

Ik heb dus al zelf geprobeerd om de stooklijn aan te passen en dus de backup heater aan te laten springen. Deze stond op -10.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb je ook grafieken (uit Heishamon, of de pana wifi module), want daar valt uit af te lezen wat je WP aan het doen is.
Zonder grafieken blijft het gissen.

[ErikVers]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 10:19:
Ik heb een Panasonic 7J en krijg sinds gisteren mijn huis niet meer warm. Vorig week was de aanvoertemperatuur regelmatig rond de 40 a 45 graden, maar vandaag en gisteren schommelt die tussen de 25 en 35 met heel soms een uitschieter naar 39 graden. Dit lijkt mij te laag om mijn huis op temperatuur te houden/te verwarmen.

Ik heb geprobeerd de backup heater in te schakelen (tenminste dat denk ik, zie foto's), maar de aanvoer blijft laag. De installatie is verder gewoon kaal, dus geen externe thermostaat of heishamon en beneden wordt er verwarmd met vloerverwarming en boven radiatoren.

Ik heb dus al zelf geprobeerd om de stooklijn aan te passen en dus de backup heater aan te laten springen. Deze stond op -10.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dank voor je foto’s en input tekstueel. Heb je ook een foto van je controller in hoofdscherm?
Dan kan ik je vertellen of je buh aan kan schakelen.

Je deelde nu de instal settings buh aan installateurs zijde. Daarnaast kun je als gebruiker hem aan of uit zetten via het menu “functie instellen” > “vrijg. back-up heat.” en dan op ja ipv nee 👍👌

[theforestman]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 10:19:
Ik heb een Panasonic 7J en krijg sinds gisteren mijn huis niet meer warm. Vorig week was de aanvoertemperatuur regelmatig rond de 40 a 45 graden, maar vandaag en gisteren schommelt die tussen de 25 en 35 met heel soms een uitschieter naar 39 graden. Dit lijkt mij te laag om mijn huis op temperatuur te houden/te verwarmen.

Ik heb geprobeerd de backup heater in te schakelen (tenminste dat denk ik, zie foto's), maar de aanvoer blijft laag. De installatie is verder gewoon kaal, dus geen externe thermostaat of heishamon en beneden wordt er verwarmd met vloerverwarming en boven radiatoren.

Ik heb dus al zelf geprobeerd om de stooklijn aan te passen en dus de backup heater aan te laten springen. Deze stond op -10.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb je de backupheater ook vrijgegeven voor ruimte verwarming anders gaat hij ook niet aan.

[BiggieByte]

Ik denk dat ik de instelling voor de BUH heb gevonden. Dat icoontje bovenin is in ieder geval nieuw.

[-Junkiexp-]

Maar als je beneden vloerverwarming hebt moet je dan echt 40-45 graden hebben om het warm te krijgen? Wat voor verdeler heb je?

[BiggieByte]

Bedankt voor jullie input, ik heb inmiddels een installateur gevonden die op afstand toegang heeft en het lijkt er op dat ik nu weer een hogere aanvoertemperatuur heb.

Nog een ander vraagje. Ik heb de stappen gevolgd op deze website (https://www.aircon.panaso...us/aquarea-service-cloud/) en een service account aangemaakt. Ook een verzoek gestuurd naar mijzelf, maar het lukt mij niet om toegang te krijgen in de service cloud. Zoals ik hierboven al aangegeven heb, heeft een installateur al volledige toegang, kan ik er dan ook nog bij?

-Junkiexp- schreef op maandag 20 januari 2025 @ 12:34:
Maar als je beneden vloerverwarming hebt moet je dan echt 40-45 graden hebben om het warm te krijgen? Wat voor verdeler heb je?

Open verdeler, maar ik heb toch wel rond de 40 a 45 graden nodig om het met deze temperaturen rond de 19 a 20 graden te krijgen.

[ErikVers]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 10:55:
Ik denk dat ik de instelling voor de BUH heb gevonden. Dat icoontje bovenin is in ieder geval nieuw.[Afbeelding]

Dat is hem inderdaad, nu staat hij aan.

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op maandag 20 januari 2025 @ 07:55:
[...]


-In beide menus je buh aan staan?
-Foto van je controller?
-Stuur je op intern (in WP) of extern (in het vat) buh voor sterrilisatie?

Ik heb gisteren voor het eerst gezien dat de pana zich ontdooide tijdens de sww run. Hij heeft de buh noch de externe tankheater gebruikt, maar gewoon in mode 1 het tankwater enigszins afgekoeld. Met mijn 300L tank van 42 naar 53° in 1,5 uur (normaal 50 min) met 5,5kWh verbruik.

[rvdgaag]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 13:09:
Bedankt voor jullie input, ik heb inmiddels een installateur gevonden die op afstand toegang heeft en het lijkt er op dat ik nu weer een hogere aanvoertemperatuur heb.
[...]

Nu ben ik toch benieuwd wat hij aangepast heeft dan, ik heb vergelijkbare problemen op dit moment.

[timovd]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 13:09:

[...]

Open verdeler, maar ik heb toch wel rond de 40 a 45 graden nodig om het met deze temperaturen rond de 19 a 20 graden te krijgen.

En laat je dan ook >40 graden door de vloer lopen? Dat is meestal niet goed voor de vloer. Hoe staat de thermostaat op de verdeler?

Met zoveel defrosts en behoorlijk hoge aanvoertemperatuur heb je kans dat de gewenste aanvoertemperatuur niet gehaald wordt voordat de warmtepomp weer in defrost gaat. Hier afgelopen dagen >24 defrosts per etmaal.

[ErikVers]

rvdgaag schreef op maandag 20 januari 2025 @ 14:38:
[...]


Nu ben ik toch benieuwd wat hij aangepast heeft dan, ik heb vergelijkbare problemen op dit moment.

Dit waarschijnlijk 👍😜

ErikVers in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

[ErikVers]

FransvWoerkom schreef op maandag 20 januari 2025 @ 13:57:
[...]

Ik heb gisteren voor het eerst gezien dat de pana zich ontdooide tijdens de sww run. Hij heeft de buh noch de externe tankheater gebruikt, maar gewoon in mode 1 het tankwater enigszins afgekoeld. Met mijn 300L tank van 42 naar 53° in 1,5 uur (normaal 50 min) met 5,5kWh verbruik.

Klopt ik ook pas terwijl normaal nooit een defrost tijdens dhw heb (ivm hogere temp icm weinig afgifte) had ik er van het weekend ook één.

De schrijver waar ik op reageerde heeft denk ik uitdaging met sterilisatie omdat buh uitstaat en dan blijf je icm defrosten hangen op iets van 50-55 gr water

[wouter_tw]

Is de DHW tank temperatuur te configureren waarop de WP uitschakelt?

En wat als de retourtemperatuur bij een koude start, na 20 minuten de Tr nog steeds onder de 20 graden is en je de backup heater niet wil inschakelen? Is dit mogelijk of zal die altijd willen aanspringen?

Is die backup heater ook aan/uit te zetten via heishamon bv (ipv het verborgen menu)?

zoals ik het heb gelezen is er 1 mogelijkheid, en dat is via het vermogen menu zodat die o.a. geen defrosts meer doet. maar dan zal hij ook geen sterialisatie run meer kunnen doen en mogelijk ook met foutmelding komen als na 20 minuten de Tr beneden 20 graden is

[ Voor 41% gewijzigd door wouter_tw op 20-01-2025 16:26 ]

[BiggieByte]

rvdgaag schreef op maandag 20 januari 2025 @ 14:38:
[...]


Nu ben ik toch benieuwd wat hij aangepast heeft dan, ik heb vergelijkbare problemen op dit moment.

Geen idee, ik heb nog niks terug gehoord. Het enige wat ik zie is dat de aanvoertemperatuur de hele tijd onder de 35 graden bleef en nu weer rond de 40 a 45 zit.

timovd schreef op maandag 20 januari 2025 @ 14:47:
[...]

En laat je dan ook >40 graden door de vloer lopen? Dat is meestal niet goed voor de vloer. Hoe staat de thermostaat op de verdeler?

Met zoveel defrosts en behoorlijk hoge aanvoertemperatuur heb je kans dat de gewenste aanvoertemperatuur niet gehaald wordt voordat de warmtepomp weer in defrost gaat. Hier afgelopen dagen >24 defrosts per etmaal.

Volgens mij wel. De vloer voelt lauw warm aan op gevoel. Ik ben dit gewend sinds de installatie.

Ik heb trouwens geen SWW via de warmtepomp, alleen CV. Weet niet of dat uitmaakt voor de situatie.

Het is mij nog niet gelukt om mijn service cloud account toegang te geven tot de warmtepomp als iemand anders al toegang heeft. Ik zie geen optie in de gebruikerslijst van de comfort cloud om een extra gebruiker toe te voegen.

Als ik een aanvraag doe vanuit de service cloud en de link open in mijn email krijg ik de melding dat er geen apparaat is om te registreren.

[ Voor 5% gewijzigd door BiggieByte op 20-01-2025 15:16 ]

[FransvWoerkom]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 15:15:
[...]


Het is mij nog niet gelukt om mijn service cloud account toegang te geven tot de warmtepomp als iemand anders al toegang heeft. Ik zie geen optie in de gebruikerslijst van de comfort cloud om een extra gebruiker toe te voegen.

Als ik een aanvraag doe vanuit de service cloud en de link open in mijn email krijg ik de melding dat er geen apparaat is om te registreren.

Er kan maar 1 serviceverlener toegang hebben tot jouw pana. Je kunt vanuit je comfort/smart cloud de huidige serviceverlener verwijderen en een nieuwe uitnodigen. Dat zou ik pas doen als je tevreden over het werk bent en in overleg met die installateur.

Je kunt in de comfort/smart cloud app alleen andere gebruikers, bijvoorbeeld huisgenoten toevoegen. Geen andere serviceverleners.

[FransvWoerkom]

BiggieByte schreef op maandag 20 januari 2025 @ 13:09:

[...]

Open verdeler, maar ik heb toch wel rond de 40 a 45 graden nodig om het met deze temperaturen rond de 19 a 20 graden te krijgen.

Er is op Internet verdeeldheid over wat een open of gesloten verdeler is.

Heeft je verdeler een eigen pomp en thermostaatkraan?

[Skipper-93]

stevenP schreef op zondag 19 januari 2025 @ 10:28:
Mijn 5J krijgt op dit soort dagen best op z'n lazer - uiteraard. Volgens de stooklijn wordt bepaald dat het nu naar de max Ta van 39C moet gaan (target temp in Heishamon is dat ook) maar merk dat de Ta dat steeds (net) niet haalt. Boven blijft het behoorlijk fris, heb al jaga's in huis om de laatste radiator te vervangen maar zit toch ook te kijken naar dit sommetje. Iemand verklaring / tips over die delta van een paar graden tussen Ta en Ttarget, ook als defrosts een tijdje terug zijn geweest?

[Afbeelding]
dit zijn overigens Aqara's die niet geëikt zijn. Voelt boven wel wat warmer dan 15C, maar nog steeds aan de frisse kant zullen we maar zeggen

Heb je de water flow zelf zo laag gezet? Idealiter zie je de Delta T liever niet boven de 5 graden. Daarboven kost het koudemiddeltechnisch COP.

[Thorsd]

wheli schreef op zondag 19 januari 2025 @ 21:10:
[...]

Inmiddels alweer 10 pagina's terug. Afgelopen 2 weken heb ik sporadisch wat bonken gehoord en afgelopen weekend met 25 defrosts per dag bijna niet. Echter vanavond is het weer ballen...

Misschien willen jullie eens meekijken en denken, nogmaals;
[Afbeelding]

Rood is de aanvoer, blauw de retour. In de retour een Caleffi en een buffervat. Ontluchters op de retour, buffervat en na het buffervat. Als ik de groene hendel dicht zet stopt het bonken direct. Vanuit de retour lopen nog leidingen naar de badkamer en 1 convector (de witte op de achtergrond).
Kunnen jullie verklaren waarom het bonken stopt als ik de hendel dichtzet? Er gaat van geen flow terug naar de warmtepomp lijkt me?
(Ik heb hem langzaam dichtgedraaid en niet helemaal om het systeem niet op te blazen, geen idee of dat mogelijk is)

Addendum; na weer een keer air purge dooft het bonken uit en nu is het weer stil. Ik kan het geluid nu ook niet meer opwekken met air purge.

Heb je al geprobeerd of het aan bepaalde (radiator)afsluiters ligt? Sommige afsluiters kunnen gaan bonken als de flow verkeerd om is, zie ook hier. Het kan zijn dat als er een thermostatische knop op zit dat die de ene keer ver genoeg ingedrukt is om het kloppen te veroorzaken, en de andere keer niet, afhankelijk van de ruimtetemperatuur.

Dit kan dus gebeuren bij afsluiters die een indruk-pinnetje hebben. Soms zit deze verborgen onder een kapje bij bv onderblokken (voor een badkamer radiator). Op sommige onderblokken wordt ook geen flowrichting aangegeven terwijl die er wel is.

Maar om te testen kun je gewoon proberen wat dingen dicht te zetten en kijken of het dan stopt.

[stevenP]

Skipper-93 schreef op maandag 20 januari 2025 @ 16:17:
[...]

Heb je de water flow zelf zo laag gezet? Idealiter zie je de Delta T liever niet boven de 5 graden. Daarboven kost het koudemiddeltechnisch COP.

nee die flow doet'ie zelf. Ik heb wel al zitten spelen met de dT, aanvankelijk stond die ook op 5 inderdaad, maar ik ben gaan kijken wat er gebeurt als die op 7 staat.

[RichieB]

Vandaag zat ik lekker te werken in mijn warme studeerkamer, maar in de woonkamer was het 19 °C ipv de gewenste 20 °C. De WP liep de hele dag maximaal, maar kon het kennlijk niet aan. Mijn ΔT stond op 5 dus ik dacht, wat zal er gebeuren als ik die op 10 zet? Daarmee ging het vermogen wat omhoog (10 kW ipv 9 kW) maar ik was vergeten ook ook de Ta te verhogen, dus het werd niet warmer in huis. Een paar uur later heb ik de ΔT op 3 °C gezet en de flow verhoogd van 25 L/min naar 30 L/min. Dat bleek veel beter werken. Nu warmt de boel weer op, zelfs zo goed dat de WP niet meer maximaal hoeft te draaien. De extra flow was kennelijk de oplossing voor mijn probleem. Gelukkig maken mijn leidingen pas geluid boven de 40 L/min.

[Speedy-Andre]

Hier iets vergelijkbaars zonder dat het hinderlijk was, ik kan het niet helemaal verklaren.
Mijn 7J heeft ongeveer elke 2u een defrost maar hij zakt wel terug naar het minimum vermogen dus het lijkt niet te zwaar voor hem te zijn.
Wel heb ik recent het pompdebiet 'max bedrijfstijd' naar 0x90 gezet wat de afgifte niet helpt (radiatoren).
Na het koken en wat vaat sloeg de wp even af en daarna blijkt hij meer gas te kunnen geven terwijl het buiten niet anders is dan het de hele dag was.
Hij bleef hier op 19+ steken met een vraag van 20 (met de interne thermostaat), vreemd dat hij zelf niet hoger ging of de softstart van NR moet roet in het eten gooien...
ΔT op 4 °C btw.

[wheli]

Thorsd schreef op maandag 20 januari 2025 @ 17:34:
[...]


Heb je al geprobeerd of het aan bepaalde (radiator)afsluiters ligt? Sommige afsluiters kunnen gaan bonken als de flow verkeerd om is, zie ook hier. Het kan zijn dat als er een thermostatische knop op zit dat die de ene keer ver genoeg ingedrukt is om het kloppen te veroorzaken, en de andere keer niet, afhankelijk van de ruimtetemperatuur.

Dit kan dus gebeuren bij afsluiters die een indruk-pinnetje hebben. Soms zit deze verborgen onder een kapje bij bv onderblokken (voor een badkamer radiator). Op sommige onderblokken wordt ook geen flowrichting aangegeven terwijl die er wel is.

Maar om te testen kun je gewoon proberen wat dingen dicht te zetten en kijken of het dan stopt.

Thanks, dit is denk ik de term waar ik naar op zoek was. Als ik YT bekijk dan zijn er inderdaad duidelijke voorbeelden met vergelijkbare geluiden.
Ik heb gisteren contact gehad met @ErikVers en een test gedaan met de buffer (deels dicht om de max flow te beperken). Ik zal één experiment tegelijk uitvoeren maar ik heb best veel thermostaatknoppen in mn systeem zitten. Ze staan grotendeels helemaal open maar op de slaapkamers met name gebruiken we ze wel om het daar lekker fris te houden.
Zou ik ze ook helemaal open kunnen zetten om te testen?

[Thorsd]

wheli schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 09:29:
[...]

Thanks, dit is denk ik de term waar ik naar op zoek was. Als ik YT bekijk dan zijn er inderdaad duidelijke voorbeelden met vergelijkbare geluiden.
Ik heb gisteren contact gehad met @ErikVers en een test gedaan met de buffer (deels dicht om de max flow te beperken). Ik zal één experiment tegelijk uitvoeren maar ik heb best veel thermostaatknoppen in mn systeem zitten. Ze staan grotendeels helemaal open maar op de slaapkamers met name gebruiken we ze wel om het daar lekker fris te houden.
Zou ik ze ook helemaal open kunnen zetten om te testen?

Nee, dat denk ik niet, als je zeker wilt zijn moet de afsluiter dicht staan. Ik zou eerst even globaal kijken/voelen of ze in de aanvoer zitten en dan beginnen met de twijfelgevallen. De meeste zijn bedoeld voor in de aanvoer, maar er bestaan ook voor in de retour. Als je het pinnetje indrukt is de afsluiter dicht en is er geen flow, en kan deze ook niet kloppen.
Een mooi voorbeeld waar het onduidelijk is, is dit universele link/rechts onderblok. Hier zitten twee afsluiters in zonder richtingindicatie. De aanvoer uit de muur moet dus op de bovenste zonder wartel (de foto is verticaal maar normaal wordt deze horizontaal gemonteerd).

[Koekfabriek]

Nieuwe eigenaar van een panasonic warmtepomp, ik heb even een vraag over de defrosts. Beetje zitten zoeken maar kom er nu helemaal uit.

Hoe werken deze nou? Wanneer springt die backup heater bij? Het lijkt alsof hij nu warmte neemt uit de boilervat om te ontdooien. Klopt dit, en vooral hoort dit?
ik zie wel dat de backup heater wordt gebruikt voor de sterilisatierun, of is dit weer aan ander verwarmingselement?

Zie vrij veel defrosts maar dat is wat ik begrijp normaal bij dit weertype.

[ErikVers]

ErikVers schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 21:14:
Zoals beloofd zou ik een update plaatsen van mijn toegepaste geluidsreductie.

Ik heb via soniflex de

Aanvullende zoekterm op het originele bericht SB700 ipv B700

Ook deze post is een relevantie aanvulling;
ron36 in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

[ Voor 28% gewijzigd door ErikVers op 21-01-2025 10:56 ]

[FransvWoerkom]

Koekfabriek schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 10:43:
Nieuwe eigenaar van een panasonic warmtepomp, ik heb even een vraag over de defrosts. Beetje zitten zoeken maar kom er nu helemaal uit.

Hoe werken deze nou? Wanneer springt die backup heater bij? Het lijkt alsof hij nu warmte neemt uit de boilervat om te ontdooien. Klopt dit, en vooral hoort dit?
ik zie wel dat de backup heater wordt gebruikt voor de sterilisatierun, of is dit weer aan ander verwarmingselement?

Zie vrij veel defrosts maar dat is wat ik begrijp normaal bij dit weertype.

Er is 1 backup heater. Voor hulp bij verwarmen, defrost en sterilisatie.

Of en wanneer de backup heater bijspringt, is afhankelijk van je type wp.

Of en wanneer de tank wordt gebruikt voor defrost is afhankelijk van type.

[ Voor 4% gewijzigd door FransvWoerkom op 21-01-2025 11:06 ]

[ErikVers]

Koekfabriek schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 10:43:
Nieuwe eigenaar van een panasonic warmtepomp, ik heb even een vraag over de defrosts. Beetje zitten zoeken maar kom er nu helemaal uit.

Hoe werken deze nou? Wanneer springt die backup heater bij? Het lijkt alsof hij nu warmte neemt uit de boilervat om te ontdooien. Klopt dit, en vooral hoort dit?
ik zie wel dat de backup heater wordt gebruikt voor de sterilisatierun, of is dit weer aan ander verwarmingselement?

Zie vrij veel defrosts maar dat is wat ik begrijp normaal bij dit weertype.

Wat betreft defrosten via de tank, dat zou ik uitzetten anders moet je ook steeds je tank (boiler) weer opladen. Zie je handleiding (TS) hoe je dat uit kan zetten. Het zit in instal settings en heeft DHW defrost.

[wheli]

Thorsd schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 10:16:
[...]


Nee, dat denk ik niet, als je zeker wilt zijn moet de afsluiter dicht staan. Ik zou eerst even globaal kijken/voelen of ze in de aanvoer zitten en dan beginnen met de twijfelgevallen. De meeste zijn bedoeld voor in de aanvoer, maar er bestaan ook voor in de retour. Als je het pinnetje indrukt is de afsluiter dicht en is er geen flow, en kan deze ook niet kloppen.
Een mooi voorbeeld waar het onduidelijk is, is dit universele link/rechts onderblok. Hier zitten twee afsluiters in zonder richtingindicatie. De aanvoer uit de muur moet dus op de bovenste zonder wartel (de foto is verticaal maar normaal wordt deze horizontaal gemonteerd).

[Afbeelding]

Thanks! Ik heb onderstaande 3 radiatoren als verdachten. Ik zal ze binnenkort één voor één testen. Wel vreemd dat het 2 jaar lang goed is gegaan maar misschien is er dit jaar een specifiek klimaat wat het uitlokt?

2 oude T10 radiatoren met een Danfoss thermostaatkraan en smalle leidingen. Één heeft een voetventiel wat compleet dichtgeverft is. De andere is een Jaga Strada met ik denk een Pro ventiel maar niet helemaal zeker.

[Lucas68]

Hier ook al een huis wat niet meer op temperatuur komt.

Situatie: vrij goed na-geïsoleerde vrijstaande woning uit 1971. Watertemperatuur van de CV-ketel staat al sinds 2017 op max. 50 graden en dat ging altijd goed, zelfs toen het buiten -12 was. Na een weekend weg warmde het ook vlot aan. In september '24 overgeschakeld op een Panasonic L 9 kW. Gasverbruik was ca. 1800 m3 dus volgens Koevlaas moet dat kunnen.

De gevraagde temperatuur ingesteld op 20 en later 21 graden, toch komt de WP niet verder dan 17 à 7,5 graden, terwijl hij dan lang niet op zijn volle vermogen werkt. Eerst een grafiek:



Alleen als hij SWW maakt loopt het amperage buiten op tot bijna 15 ampère, bij verwarmen is het niet meer dan ca. 11 ampère. Dus dank denk ik dat hij het niet te zwaar heeft. Nu de ingestelde stooklijn:



Volgens de grafiek is delta T een graad of 8, en CV in 45 à 46 graden. Met deze instellingen mag hij het water toch veel warmer maken? Moet ik de delta T nog hoger zetten? Of moet de maximale temperatuur in de stooklijn nog hoger?

En wat betekent die setting boven de stooklijn "Watertemperatuur voor verwarming aan" die nu op Stooklijn staat maar die ik ook op direct kan zetten? Gaat hij op direct eindelijk eens een keertje luisteren naar de ingestelde temperatuur?

[BarryH]

@Lucas68
a/ hoe hoog staat je max. pompsnelheid. Ik zou een delta T van 3-5 graden verwachten, maar ik zie een veel grotere in de grafiek. Dus in principe max. pompsnelheid verhogen en de deltaT naar 5
b/1800m3 gas is ca. 9kW vermogen bij -10 buiten en de aanvoertemperatuur die je nodig hebt. Ik zou de A-10/W65 capaciteit maar eens opzoeken in de servicemanual (Verwacht eigenlijk 6-7kW, als de 65 graden al gehaald wordt bij -15/-10)

En ik zou gewoon het topic van voor naar achter lezen. En ook het ik wil een wp FAQ topic, zodat de basis kennis er is (zoals: hoe lager de Ta hoe meer warmte de WP kan maken. hoe hoger de Ta hoe meer warmte de radiatoren/vvw kan afgeven. Dus de Ta moet zo laag dat er nog net voldoende warmte afgegeven wordt)

[ErikVers]

Lucas68 schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:09:
Hier ook al een huis wat niet meer op temperatuur komt.

Situatie: vrij goed na-geïsoleerde vrijstaande woning uit 1971. Watertemperatuur van de CV-ketel staat al sinds 2017 op max. 50 graden en dat ging altijd goed, zelfs toen het buiten -12 was. Na een weekend weg warmde het ook vlot aan. In september '24 overgeschakeld op een Panasonic L 9 kW. Gasverbruik was ca. 1800 m3 dus volgens Koevlaas moet dat kunnen.

De gevraagde temperatuur ingesteld op 20 en later 21 graden, toch komt de WP niet verder dan 17 à 7,5 graden, terwijl hij dan lang niet op zijn volle vermogen werkt. Eerst een grafiek:

[Afbeelding]

Alleen als hij SWW maakt loopt het amperage buiten op tot bijna 15 ampère, bij verwarmen is het niet meer dan ca. 11 ampère. Dus dank denk ik dat hij het niet te zwaar heeft. Nu de ingestelde stooklijn:

[Afbeelding]

Volgens de grafiek is delta T een graad of 8, en CV in 45 à 46 graden. Met deze instellingen mag hij het water toch veel warmer maken? Moet ik de delta T nog hoger zetten? Of moet de maximale temperatuur in de stooklijn nog hoger?

En wat betekent die setting boven de stooklijn "Watertemperatuur voor verwarming aan" die nu op Stooklijn staat maar die ik ook op direct kan zetten? Gaat hij op direct eindelijk eens een keertje luisteren naar de ingestelde temperatuur?

Dank voor je data er gelijk bij.

Belangrijkste; je hebt een L en dan kun je kiezen voor efficiënt of comfort. Efficiënt is een soort slowstart en comfort is gelijk naar gecalculeerde frequentie. Ik gok dat jouw unit nog op efficient staat wat normaal ook het mooiste is maar het nadeel is met al die defrosts dat hij eerst de 20 min stappen moet doorlopen. Lang verhaal kort; zet hem eens op comfort en ben heel benieuwd hoe het morgenochtend is 👍

Ps watertemp verwarmen aan gaat over wanneer je backup erbij mag komen maar zou ik even nog niks mee doen. En stooklijn ook zeker niet op direct zetten, dan gaat hij naar een directe vaste waarde enkel en dat is zonde van je COP.

[ Voor 4% gewijzigd door ErikVers op 21-01-2025 23:34 ]

[Thorsd]

Lucas68 schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:09:
Hier ook al een huis wat niet meer op temperatuur komt.

Situatie: vrij goed na-geïsoleerde vrijstaande woning uit 1971. Watertemperatuur van de CV-ketel staat al sinds 2017 op max. 50 graden en dat ging altijd goed, zelfs toen het buiten -12 was. Na een weekend weg warmde het ook vlot aan. In september '24 overgeschakeld op een Panasonic L 9 kW. Gasverbruik was ca. 1800 m3 dus volgens Koevlaas moet dat kunnen.

De gevraagde temperatuur ingesteld op 20 en later 21 graden, toch komt de WP niet verder dan 17 à 7,5 graden, terwijl hij dan lang niet op zijn volle vermogen werkt. Eerst een grafiek:

[Afbeelding]

Alleen als hij SWW maakt loopt het amperage buiten op tot bijna 15 ampère, bij verwarmen is het niet meer dan ca. 11 ampère. Dus dank denk ik dat hij het niet te zwaar heeft. Nu de ingestelde stooklijn:

[Afbeelding]

Volgens de grafiek is delta T een graad of 8, en CV in 45 à 46 graden. Met deze instellingen mag hij het water toch veel warmer maken? Moet ik de delta T nog hoger zetten? Of moet de maximale temperatuur in de stooklijn nog hoger?

En wat betekent die setting boven de stooklijn "Watertemperatuur voor verwarming aan" die nu op Stooklijn staat maar die ik ook op direct kan zetten? Gaat hij op direct eindelijk eens een keertje luisteren naar de ingestelde temperatuur?

Meestal komt er voor verwarming meer compressorvermogen vrij als het buiten kouder wordt. Bij de J is dat bij bv -5. De compressorfrequentie zie ik niet in de plot, maar aan de stroom te zien, lijkt het wel op de max voor deze buitentemperatuur.

Slechter weer dan dit wordt het niet voor de WP. Als het kouder wordt gaat het beter en als het warmer wordt ook.

Een paar instellingen voor de "verwarming" betreft de backup heater. In het Nederlands is het onduidelijk. Als je de handleiding erbij pakt zie je wel welke de gewone verwarming is, en welke de heater. Die kan bij dit weer uitkomst bieden als je niet heel ruim zit qua vermogen. De details staan in de manual (en service manual), maar ook hier zijn goede suggesties voor ik gekomen over hoe ze in te stellen.


Als je krap zit, ook geen nachtverlaging gebruiken.

[Lucas68]

De pompsnelheid: we hebben de pompsnelheid onlangs omlaag gezet omdat we het idee hadden dat de WP zijn warmte niet goed kwijt kon. Ook de snelheid van de externe pomp hebben we lager gezet.



Debiet van de pomp is nu dus gerelateerd aan de deltaT? Als ik de deltaT dan omlaag zet, gaat de pomp dan niet juist langzamer draaien? Of is het omgekeerd evenredig?

Moet ik de pompsnelheid dan op 'Max. bedrijfstijd' zetten?

Topic heb ik al heel veel in gelezen, maar dit blijkbaar overheen gelezen.

[ErikVers]

Thorsd schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:33:
[...]


Meestal komt er voor verwarming meer compressorvermogen vrij als het buiten kouder wordt. Bij de J is dat bij bv -5. De compressorfrequentie zie ik niet in de plot, maar aan de stroom te zien, lijkt het wel op de max voor deze buitentemperatuur.

Slechter weer dan dit wordt het niet voor de WP. Als het kouder wordt gaat het beter en als het warmer wordt ook.

De instellingen voor de "verwarming" betreft de backup heater. Die kan bij dit weer uitkomst bieden als je niet heel ruim zit qua vermogen. De details staan in de manual (en service manual), maar ook hier zijn goede suggesties voor ik gekomen over hoe ze in te stellen.

Als je krap zit, ook geen nachtverlaging gebruiken.

@BarryH zie zijn gedeelde grafiek je ziet dat elke defrost ertussen een oplopende frequentie geeft. Ik heb dit recent bij een klant aangepast waar ook net aan was gedimensioneerd en loopt nu gelijk straak één rechte lijn tussen de defrosts ipv het oplopende wat je hier ziet.

Max vermogen wordt nog niet bereikt en een deel loopt zelfs maar op 60%

Hij kan met dit weer en zijn stooklijn ongeveer 7kW afgeven. De buh heeft hij op vertragingstijd van 30min staan. Met hoge comfortwensen kan die ook naar snellere inschakeling dan heb je in totaal 10kW. Als je hem op comfort hebt staan. Nu zal gewogen en zonder buh je vanwege efficiënt modus je ergens op 5-6 kW uitkomen.

[ Voor 12% gewijzigd door ErikVers op 21-01-2025 23:45 ]

[ErikVers]

Lucas68 schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:35:
De pompsnelheid: we hebben de pompsnelheid onlangs omlaag gezet omdat we het idee hadden dat de WP zijn warmte niet goed kwijt kon. Ook de snelheid van de externe pomp hebben we lager gezet.

[Afbeelding]

Debiet van de pomp is nu dus gerelateerd aan de deltaT? Als ik de deltaT dan omlaag zet, gaat de pomp dan niet juist langzamer draaien? Of is het omgekeerd evenredig?

Moet ik de pompsnelheid dan op 'Max. bedrijfstijd' zetten?

Topic heb ik al heel veel in gelezen, maar dit blijkbaar overheen gelezen.

DeltaT 5
Pomp op delta sturing
Je pompsnelheid altijd zo instellen dat de l/min passen bij jouw unit dus een 9L 25l/min. Maar dit alles denk ik niet voor nu 😜
Zie mijn andere reactie.

[bbbrumbrum]

Lucas68 schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:35:
De pompsnelheid: we hebben de pompsnelheid onlangs omlaag gezet omdat we het idee hadden dat de WP zijn warmte niet goed kwijt kon. Ook de snelheid van de externe pomp hebben we lager gezet.

[Afbeelding]

Dat doet niets met de afgifte, enkel je dT. Maar die mag de WP lekker zelf bepalen, tenzij je ergens een grens aan flow hebt qua geluid ofzo, dan zou je de max pomp snelheid kunnen begrenzen.

Klinkt als een afgifteprobleem. Hoe ziet dat eruit?

Want je stooklijn is eigenlijk wel bizar hoog, investeren in betere afgifte en dus lagere aanvoer temp en dus hogere COP ga je sowieso terugverdienen.

[ Voor 14% gewijzigd door bbbrumbrum op 22-01-2025 09:05 ]

[hemertje]

hemertje schreef op zondag 19 januari 2025 @ 17:39:
[...]


bedoel je deze tijden?

[Afbeelding]

wat is het verschil tussen:

• werkingstijd verwarmen en
• opwarmtijd tank?

welke tijden gebruiken jullie hiervoor?

[bbbrumbrum]

hemertje schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 17:55:
[...]


wat is het verschil tussen:

• werkingstijd verwarmen en
• opwarmtijd tank?

welke tijden gebruiken jullie hiervoor?

Dat staat er toch letterlijk? Je WP mag nu 3u aan een stuk aan SWW besteden. Als je radiatoren hebt, ga je dat niet leuk vinden wss.
Je moet dus even kijken hoelang hij nodig heeft (wat ook afhangt van je maximale dT instelling van tapwater), en hoelang hij er aan mág/kan besteden ivm comfort.

[hemertje]

nou ik lees er 2x hetzelfde in?

[ErikVers]

hemertje schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 17:55:
[...]


wat is het verschil tussen:

• werkingstijd verwarmen en
• opwarmtijd tank?

welke tijden gebruiken jullie hiervoor?

Ik snap je verwarring hoor, mijn jip en janneke;

• Tijd tussen vorige dhw* en nieuwe dhw om minimaal aan heat te besteden. * Dit kan een niet afgeronde of nieuwe dhw vraag zijn (advies hierin minder spannend zeg +\-180)
• Tijd die hij met dhw bezig mag zijn (advies 120)

[ Voor 6% gewijzigd door ErikVers op 22-01-2025 20:19 ]

[hemertje]

duidelijk Erik, thx

[Lucas68]

Dat doet niets met de afgifte, enkel je dT. Maar die mag de WP lekker zelf bepalen, tenzij je ergens een grens aan flow hebt qua geluid ofzo, dan zou je de max pomp snelheid kunnen begrenzen.

Klinkt als een afgifteprobleem. Hoe ziet dat eruit?

Want je stooklijn is eigenlijk wel bizar hoog, investeren in betere afgifte en dus lagere aanvoer temp en dus hogere COP ga je sowieso terugverdienen.

De hoge stooklijn is denk ik een setting die de leverancier (niet de installateur) er (als experiment?) in heeft gezet. Ik vind hem ook veel en veel te hoog, want ik heb al eerder aangegeven dat ik toen ik nog een cv-ketel had de watertemperatuur op max. 50 graden heb gezet, en dat werkte prima. Meestal deed de ketel het met nog lagere temperaturen, 40 - 45 ongeveer. Dus dan lijkt me dat de WP dat ook moet kunnen, die getallen vallen ruimschoots binnen zijn marges, en warm water is warm water.

De pomp: ik heb de externe pomp nu terug op de middelste stand gezet, en de interne pomp staat op deltaT. Verder kan ik toch geen pompdebiet of -snelheid instellen op een 9L?

De grafiek van vandaag:


Die rommel aan het begin (gisterenavond) komt door de houtkachel. Vandaag geen houtkachel gebruikt. Vanochtend was het gewoon weer 17,5 graden. De gevraagde temperatuur heb ik daarom vanochtend ingesteld op 23. Nu vanavond is het eindelijk 19 à 20.

Die Pana afstandsbediening die ik in de woonkamer heb hangen, daar is wat mee. De temperatuur die hij registreert is 2 à 3 graden hoger dan de werkelijke temperatuur. In één van de geheime menu's kun je dat compenseren met max. 2 graden, en dat hebben we ook gedaan. Toch lijkt de WP dat soms te 'vergeten'. dit is al het derde exemplaar, het eerst exemplaar had een afwijking van ca. 4 graden, de tweede was gewoon kapot en deze derde wijkt dus ca. 2 graden af. Ook bijzonder om (met een handscanner) te meten dat het ding zelf een paar graden warmer wordt dan de kamertemperatuur.

Het afgiftesysteem: dat is in deze woning geïnstalleerd toen er nog geen isolatie was. De spouw was nog leeg, er was nog oud dubbel glas, boven enkel glas, de dakisolatie was 8 cm en hier in huis woei zelfs de wind. Gasverbruik in dat eerste jaar zo'n 3.000 m3. Dat heb ik allemaal aangepast en toen ging ik naar een gasverbruik van zo'n 1.700 - 1.800 m3.

De woonkamer en halfopen keuken zijn zo'n 56m2. Aan afgifte heb ik daar drie convectorradiatoren (oudere Jaga's, géén convectorputten, opgeteld 7,0 strekkende meter plus 0,5 m2 T2 radiator in de keuken.
In de naastgelegen hal (30m2) twee Jaga's van in totaal 2,70 strekkende meter. En daarnaast het washok waar ook de WP en het verdeelblok zitten. Ook al zijn de leidingen geïsoleerd is het daar lekker warm.
En er is nog een studeerkamer van 20m2 met vloerverwarming.
Op de eerste verdieping drie slaapkamers en een badkamer, uitsluitend T2 radiatoren. Daar is het altijd prima op 20 - 21 graden te krijgen, ook de afgelopen dagen.

Toen de CV-ketel nog draaide kon die prima het hele huis verwarmen met dit afgiftesysteem op max. 50 graden, en meestal dus minder. Waarom zou de WP dat dan niet kunnen?

[BarryH]

Kortom stap 1: stooklijn verlagen
En op de thermostaat gewoon een hogere kamertemperatuur instellen

[Fantastic_fox]

Hey,

Ik ben bijna klaar met de voorbereiding van de installatie en in de kruipruimte komt de magnetisch vuilfilter en reflex buffer vat te hangen. Zijn er mensen die deze hebben geisoleerd? Is dat de moeite denken jullie? De caleffi filter is een standaard isolatie schaal voor te verkrijgen voor een 30€ maar voor een 20l reflex buffer heb ik nog niets kunnen vinden. Wie weet een goede oplossing voor zo’n buffer te isoleren? Of gewoon niet doen?

[hemertje]

Lucas68 schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 22:53:
[...]
De grafiek van vandaag:
[Afbeelding]

Zet in je Pana grafiek 'Ontdooien Aan/Uit' + 'Pompdebiet' + '3-Weg klep' eens aan
Dan zien we wat die doen oa de Defrosts

[ Voor 8% gewijzigd door hemertje op 23-01-2025 07:49 ]

[RichieB]

Lucas68 schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 22:53:
[...]
Die Pana afstandsbediening die ik in de woonkamer heb hangen, daar is wat mee. De temperatuur die hij registreert is 2 à 3 graden hoger dan de werkelijke temperatuur. In één van de geheime menu's kun je dat compenseren met max. 2 graden, en dat hebben we ook gedaan.
[...]

Dat schijnt een ontwerpfout te zijn: de temperatuursensor zit te dicht bij de LED waardoor die daarvan warmte oppikt. Ik heb alleen in de herfst met de interne sensor gewerkt, nu heb ik de WP op WAR-only ingesteld. Omdat het warmteverlies in de woning continue gecompenseerd moet worden door de WP zal die nooit afslaan en wordt het ook niet te warm. Mocht er toch op een hele zonnige dag veel instraling zijn waardoor de temperatuur oploopt zet ik de stooklijn een paar graden lager. En als het hard waait zet ik de stooklijn hoger. Dat bevalt (in de winter) beter dan een thermostaat die de WP af laat slaan.

[ErikVers]

Fantastic_fox schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 07:33:
Hey,

Ik ben bijna klaar met de voorbereiding van de installatie en in de kruipruimte komt de magnetisch vuilfilter en reflex buffer vat te hangen. Zijn er mensen die deze hebben geisoleerd? Is dat de moeite denken jullie? De caleffi filter is een standaard isolatie schaal voor te verkrijgen voor een 30€ maar voor een 20l reflex buffer heb ik nog niets kunnen vinden. Wie weet een goede oplossing voor zo’n buffer te isoleren? Of gewoon niet doen?

In kruipruimte zeker geen ongeissoleerde delen. Het is buiten de schil dan zeker van toegevoegde waarde. Isolatie verdien je terug en help je de planeet mee. Welke van de twee je het belangrijkste vind mag je zelf bepalen 😜

Help mij even vanwaar het buffervat?

[Fantastic_fox]

@ErikVers lange discussie met de installateur en ik ben geen 200% zeker van mijn zaak dus uiteindelijke in de retour een kleine buffer erbij gezet.

Ik vind het voor nu ok, mocht dit straks toch eruit moeten dan is het de buffer uitsluiten 3m mlb 32mm vervangen en is alles opgelost zonder buffer.

Ik heb hem net even gebeld met de ze optie ipv een ongeisoleerde buffer, dit is eigenlijk hetzelfde vat alleen nu 25l en een net passende isolatie schil. Hij regelt dan gratis de isolatie delen van de Caleffi die had hij nog liggen.

Prima oplossing vind ik zelf lekker flexibel en meedenkend

https://rensa.nl/Product/4496177

[blb4]

Fantastic_fox schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 16:13:
@ErikVers lange discussie met de installateur en ik ben geen 200% zeker van mijn zaak dus uiteindelijke in de retour een kleine buffer erbij gezet.

Ik vind het voor nu ok, mocht dit straks toch eruit moeten dan is het de buffer uitsluiten 3m mlb 32mm vervangen en is alles opgelost zonder buffer.

Ik heb hem net even gebeld met de ze optie ipv een ongeisoleerde buffer, dit is eigenlijk hetzelfde vat alleen nu 25l en een net passende isolatie schil. Hij regelt dan gratis de isolatie delen van de Caleffi die had hij nog liggen.

Prima oplossing vind ik zelf lekker flexibel en meedenkend

https://rensa.nl/Product/4496177

Ik heb een 51 liter seriebuffer van Remeha in de kruipruimte liggen. Dit is een geïsoleerd exemplaar met volgens energielabel een warmteverlies van 39 Watt. Dit Energieverlies is gespecificeerd bij een verschiltemperatuur van 45 graden. Mijn kruipruimte is nu 12 graden, de temperatuur in 't vat is zo'n 27 graden (zit in de retour). Het warmteverlies is dus 15/45 * 39 = 13W. Mijn warmtepomp levert nu 2700W, 't verlies is dus zo'n 0,5%. Vorig jaar heeft mijn warmtepomp 2020 kWh verstookt, 0,5% is dus zo'n 10 kW dus zo'n € 2,20 op jaarbasis.

Geen idee wat een volledig ongeïsoleerd vat doet maar stel 't zou 10 x zo veel verlies hebben dan kost 't je € 22 per jaar.....

[tijmeng]

Voor een prikkie vind je met regelmaat nieuwe vaten van bv nibe van 40/50L op marktplaats. Deze zijn netjes geïsoleerd. Hier zit er ook een tussen in de retour. Niet persen nodig met 30m2 vvw en de rest radiatoren. Maar ik vind de ontdooicyclus erg snel gaan (max een minuut pomp vol aan) en de buh springt amper bij.

[martijn v o]

blb4 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 16:43:
[...]

Ik heb een 51 liter seriebuffer van Remeha in de kruipruimte liggen. Dit is een geïsoleerd exemplaar met volgens energielabel een warmteverlies van 39 Watt. Dit Energieverlies is gespecificeerd bij een verschiltemperatuur van 45 graden. Mijn kruipruimte is nu 12 graden, de temperatuur in 't vat is zo'n 27 graden (zit in de retour). Het warmteverlies is dus 15/45 * 39 = 13W. Mijn warmtepomp levert nu 2700W, 't verlies is dus zo'n 0,5%. Vorig jaar heeft mijn warmtepomp 2020 kWh verstookt, 0,5% is dus zo'n 10 kW dus zo'n € 2,20 op jaarbasis.

Geen idee wat een volledig ongeïsoleerd vat doet maar stel 't zou 10 x zo veel verlies hebben dan kost 't je € 22 per jaar.....

Ik reken het anders uit. 13 Watt verlies. Dat verlies je ook als de WP uit staat, dan koelt het water ook af. Als je het hele jaar verlies hebt van 13 Watt en dat klinkt niet veel, dan is het toch nog 114 kWh. Natuurlijk alleen in het stook seizoen en niet in de zomer (Als je niet koelt uiteraard) maar dan is het nog 57 kWh.
Maar in werkelijkheid nog minder omdat het water niet al die tijd afkoelt dus zeg 40 kWh. Maar omdat je die energie kwijtraakt die door de warmtepomp is opgewekt met een COP van 3,5 is het maar 11,4 kWh en dan kost het maar 3€50, dus eigenlijk niets.
Zie je een hoop berekenen via omwegen om op hetzelfde uit te komen. Lijkt wel werk :-)

[ErikVers]

martijn v o schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 20:34:
[...]


Ik reken het anders uit. 13 Watt verlies. Dat verlies je ook als de WP uit staat, dan koelt het water ook af. Als je het hele jaar verlies hebt van 13 Watt en dat klinkt niet veel, dan is het toch nog 114 kWh. Natuurlijk alleen in het stook seizoen en niet in de zomer (Als je niet koelt uiteraard) maar dan is het nog 57 kWh.
Maar in werkelijkheid nog minder omdat het water niet al die tijd afkoelt dus zeg 40 kWh. Maar omdat je die energie kwijtraakt die door de warmtepomp is opgewekt met een COP van 3,5 is het maar 11,4 kWh en dan kost het maar 3€50, dus eigenlijk niets.
Zie je een hoop berekenen via omwegen om op hetzelfde uit te komen. Lijkt wel werk :-)

De rekensommen hierboven gingen over een al geïsoleerd vat. De vraagsteller zou een ongeïsoleerde krijgen, dat wil toch niemand hier hoop ik 😜💁

En als we er dan vanuit gaan dat het 50 jaar blijft hangen buiten je thermische schil dan is net als met al een 20 jaar ; isoleren 👍👌 (of beter nog niet plaatsen zonder nut en noodzaak, al snap ik wel dat je soms mee moet veren en verder wel vertrouwen hebt in je installateur)

[ Voor 14% gewijzigd door ErikVers op 23-01-2025 23:50 ]

[Fantastic_fox]

Op welke retour temperatuur loopt je systeem? Een minuut ontdooien lijkt me heel snel maar wellicht zit je hoog qua stooklijn waardoor dit sneller gaat?

tijmeng schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 19:34:
Voor een prikkie vind je met regelmaat nieuwe vaten van bv nibe van 40/50L op marktplaats. Deze zijn netjes geïsoleerd. Hier zit er ook een tussen in de retour. Niet persen nodig met 30m2 vvw en de rest radiatoren. Maar ik vind de ontdooicyclus erg snel gaan (max een minuut pomp vol aan) en de buh springt amper bij.

[tijmeng]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 24 januari 2025 @ 07:15:
Op welke retour temperatuur loopt je systeem? Een minuut ontdooien lijkt me heel snel maar wellicht zit je hoog qua stooklijn waardoor dit sneller gaat?


[...]

Stooklijn is -10/35 15/25 binnen is het zon 19 graden.

De hele cyclus doet wel iets langer, maar de tijd dat de pomp op max. staat te pompen is slechts een minuut. Heel soms springt de buh bij, maar in totaal is dat dit stookseizoen pas 3 uurtjes.

Dus mijn defrosts zijn kort, naar wel vaak. Heb 30m2 vvw en een paar jagas met fans. Dat hangt op een 7J. Tzt wordt die 30m2 uitgebreid naar 60m2, vandaar al de 7J.

[tijmeng]

tijmeng schreef op vrijdag 24 januari 2025 @ 22:07:
[...]


Stooklijn is -10/35 15/25 binnen is het zon 19 graden.

De hele cyclus doet wel iets langer, maar de tijd dat de pomp op max. staat te pompen is slechts een minuut. Heel soms springt de buh bij, maar in totaal is dat dit stookseizoen pas 3 uurtjes.

Dus mijn defrosts zijn kort, naar wel vaak (op de echt pittige koude natte dagen bijna elke 45min). Boven de 4 graden geen defrosts hier. Heb 30m2 vvw en een paar jagas met fans. Dat hangt op een 7J. Tzt wordt die 30m2 uitgebreid naar 60m2, vandaar al de 7J.

[Lucas68]

Lucas68 schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 22:53:
[...]
De grafiek van vandaag:
[Afbeelding]
Zet in je Pana grafiek 'Ontdooien Aan/Uit' + 'Pompdebiet' + '3-Weg klep' eens aan
Dan zien we wat die doen oa de Defrosts

OK zojuist gedaan. Ik meld me weer als ik daar een interessante grafiek mee heb.

[Fantastic_fox]

Allen,

Ik ben bijna klaar ket de voorbereidingen maar ik ben van plan een pvc buis naar beneden te boren tbv afwatering bij het ontdooien. Is er een bepaald punt bij de panasonic waar hij het ontdooid water laat weglopen? Of zakt het water zoals het ontdooid gewoon naar de bodem?

[tijmeng]

Fantastic_fox schreef op vrijdag 24 januari 2025 @ 07:15:
Op welke retour temperatuur loopt je systeem? Een minuut ontdooien lijkt me heel snel maar wellicht zit je hoog qua stooklijn waardoor dit sneller gaat?


[...]

Even rectificatie, mijn excuses. Geval van beleving versus meten met stopwatch. Gemiddelde is 2:10. 2x zo lang dus. Er zat er eentje van 1:15 tussen.

[blb4]

Fantastic_fox schreef op zondag 26 januari 2025 @ 08:49:
Allen,

Ik ben bijna klaar ket de voorbereidingen maar ik ben van plan een pvc buis naar beneden te boren tbv afwatering bij het ontdooien. Is er een bepaald punt bij de panasonic waar hij het ontdooid water laat weglopen? Of zakt het water zoals het ontdooid gewoon naar de bodem?

In dit topic en in de installatie instructies kan je vinden dat er meerdere gaten in de bodemplaat zitten die je indien gewenst - meestal niet!! - op 1 na met een rubber dopje kan dichtmaken en dan een afvoer maken bij die ene waar je het bijgeleverde afvoertuitje plaatst. Dan moet je ook een basepan heater plaatsen.

[Bra-Jo]

Nu wel in het juiste topic...

Goed, ff blonde vraag. Het was hier in huis consequent te warm, dus ik op de controller de shift handmatig 3 (overdag) en 4 graden ('s nachts) omlaag gezet. Precies het gewenste resultaat vooralsnog, maar eh... Welke waarde moet ik nou in m'n stooklijn aanpassen om niet meer te hoefden shiften? Aanvoer, retour of allebei?

[BarryH]

Bra-Jo schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:34:
Nu wel in het juiste topic...

Goed, ff blonde vraag. Het was hier in huis consequent te warm, dus ik op de controller de shift handmatig 3 (overdag) en 4 graden ('s nachts) omlaag gezet. Precies het gewenste resultaat vooralsnog, maar eh... Welke waarde moet ik nou in m'n stooklijn aanpassen om niet meer te hoefden shiften? Aanvoer, retour of allebei?

stooklijn gaat over Ta.

Dus stooklijn 3 graden omlaag

[BrcBas]

Ik ben bezig met het uitdenken van het leidingwerk van onze nieuwe warmtepomp. Nu krijgen wij ongeveer 27 groepen op de vloerverwarming. Hierdoor krijgen wij twee verdelers. Hoe wordt meestal de aanvoer en retour gesplits zodat ik een zo hoog mogelijke flow houd? Ik las al iets over een verdeelbak, echter heb ik dit zelf nog nooit gebruikt (huidige woning heeft maar 1 verdeler).

[Bra-Jo]

BarryH schreef op zondag 26 januari 2025 @ 16:38:
[...]


stooklijn gaat over Ta.

Dus stooklijn 3 graden omlaag

Alleen aanvoer dus? Tnx!

[FransvWoerkom]

BrcBas schreef op maandag 27 januari 2025 @ 09:20:
Ik ben bezig met het uitdenken van het leidingwerk van onze nieuwe warmtepomp. Nu krijgen wij ongeveer 27 groepen op de vloerverwarming. Hierdoor krijgen wij twee verdelers. Hoe wordt meestal de aanvoer en retour gesplits zodat ik een zo hoog mogelijke flow houd? Ik las al iets over een verdeelbak, echter heb ik dit zelf nog nooit gebruikt (huidige woning heeft maar 1 verdeler).

Het maakt niet uit hoe je ze splitst, maar hoe wijd de leiding is. Bij 27 groepen verwacht je een forse flow. Dus een leiding van minstens 1" binnendiameter. De minste weerstand heb je met de kortste totale leiding. Als je de keus hebt, ga je van de warmtepomp eerst naar de verdeler voor de ruimten met de grootste warmtevraag.

[ErikVers]

Bra-Jo schreef op maandag 27 januari 2025 @ 10:02:
[...]

Alleen aanvoer dus? Tnx!

Waar zou je je retour waardes willen invoeren?

Je kun trouwens ook een klokprogramma invoeren zodat je stooklijn in de nacht bijvoorbeeld 1-2 graden lager is tot bijvoorbeeld 10:00

[Sjouke Jacobsen]

RichieB schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 10:49:
[...]

Dat schijnt een ontwerpfout te zijn: de temperatuursensor zit te dicht bij de LED waardoor die daarvan warmte oppikt. Ik heb alleen in de herfst met de interne sensor gewerkt, nu heb ik de WP op WAR-only ingesteld. Omdat het warmteverlies in de woning continue gecompenseerd moet worden door de WP zal die nooit afslaan en wordt het ook niet te warm. Mocht er toch op een hele zonnige dag veel instraling zijn waardoor de temperatuur oploopt zet ik de stooklijn een paar graden lager. En als het hard waait zet ik de stooklijn hoger. Dat bevalt (in de winter) beter dan een thermostaat die de WP af laat slaan.

Ik werk zelf ook met de controller. Bij mij geeft ie wel de juiste binnentemperatuur aan. Heb het al een paar keer gecheckt door de oude draadloze thermostaat ernaast te hangen. Misschien verschillende versies in de omloop?

[ErikVers]

Sjouke Jacobsen schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 08:45:
[...]


Ik werk zelf ook met de controller. Bij mij geeft ie wel de juiste binnentemperatuur aan. Heb het al een paar keer gecheckt door de oude draadloze thermostaat ernaast te hangen. Misschien verschillende versies in de omloop?

Tja ontwerpfout zijn ook wel grote woorden.
Tot de K heeft de controller een led lampje die warmte geeft. Controller aan en dus led is maar zo een 0.5 verschil. Als je de controller altijd aan hebt ontvang je dit fenomeen.

Bij de K,L en M is er een ander type controller waar dit niet meer speelt.

[ErikVers]

Tip aan iedereen;

Voeg in je voetnoot het type warmtepomp toe, dat communiceert een stuk makkelijker.

Bijvoorbeeld;
Pana 9L all in one
Pana 7L bi block
Pana 7J
Pana 5H
Pana 12M bi block
Pana 16M all in one

Enz 👍

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 28-01-2025 10:13 ]