Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[Tranquility]

jvaessen schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 10:30:
Ik heb een adviesvraag mbt elektrische kogelkraan / 3 weg klep.

Sinds januari draait bij mij de WP installatie helemaal prima. De vraag is: is het verstandig om vanuit service gedachte een backup 3 weg klep neer te leggen ivm mogelijke toekomstige problemen? (Want 3 weg klep is immers een kritiek onderdeel!)

Ik heb de volgende 3 weg klep:
https://tameson.nl/produc...nt?variant=40548279255094

Tameson gaf aan dat zij al jaren de JP Fluid klep verkopen en hier zelden tot nooit klachten over krijgen of problemen mee hebben. Er zijn geen plannen om deze serie uit het assortiment te halen, en mocht dat zo zijn, dan zullen ze altijd een vervangende serie/product of opvolger hebben.

Daarbij gaf Tameson aan dat een 3 weg klep altijd prima op voorraad gelegd kan worden voor service doeleinden. Zolang dit maar droog gebeurt zou dit geen invloed op slijtage hebben. Iemand van de ervaringsdeskundigen/specialisten hier een nuttig idee over?

Ik denk dat het geen kwaad kan een gelijke driewegklep "op voorraad" te hebben liggen. Nu is Tameson wel wat duurder, maar zeker die Chinese zijn dermate goedkoop dat dit geen probleem moet zijn.

Nu mijn Pana draait ben ik voornemens vanmiddag mijn -nog redelijk nieuwe- Intergas Xtreme 36 CV ketel van de wand te gaan halen en het DHW-vat neer te gaan zetten en aan te sluiten. Als dat allemaal goed draait ga ik ook zeker nog zo'n zelfde driewegklep bij ome Ali bijbestellen.

Beter mee verlegen dan om verlegen!

[blb4]

jvaessen schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 10:30:
Ik heb een adviesvraag mbt elektrische kogelkraan / 3 weg klep.

Sinds januari draait bij mij de WP installatie helemaal prima. De vraag is: is het verstandig om vanuit service gedachte een backup 3 weg klep neer te leggen ivm mogelijke toekomstige problemen? (Want 3 weg klep is immers een kritiek onderdeel!)

Ik heb de volgende 3 weg klep:
https://tameson.nl/produc...nt?variant=40548279255094

Tameson gaf aan dat zij al jaren de JP Fluid klep verkopen en hier zelden tot nooit klachten over krijgen of problemen mee hebben. Er zijn geen plannen om deze serie uit het assortiment te halen, en mocht dat zo zijn, dan zullen ze altijd een vervangende serie/product of opvolger hebben.

Daarbij gaf Tameson aan dat een 3 weg klep altijd prima op voorraad gelegd kan worden voor service doeleinden. Zolang dit maar droog gebeurt zou dit geen invloed op slijtage hebben. Iemand van de ervaringsdeskundigen/specialisten hier een nuttig idee over?

Ik denk dat dit een volledig eigen afweging moet zijn. 3-weg kleppen zijn zo oud als de weg naar Kralingen en geven volgens mij zeer weinig problemen. ‘t zijn ook vrij simpele dingen.
Afwegingen:
Hoe groot schat je de kans in dat hij defect gaat?
Hoeveel last geeft dat?
Hoelang duurt ‘t om op dat moment een nieuwe in huis te hebben?
Wat is de kans dat je niet like for like kan vinden en dus meer werk hebt een nieuwe te installeren?
Wat zijn de extra kosten?

Ik heb 2 van die € 30 kleppen in mijn installatie, ik heb wel besloten er eentje extra te hebben liggen; mijn afweging: goedkoop spul, motor bediening zal ‘t eerste sneuvelen als hij defect gaat, like for like verwisselen van die motorbediening is fluitje van een cent, kosten zijn - zeker gezien totale kosten voor de installatie - peanuts: doen.

[sjimmie]

Thorsd schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 15:09:
[...]

1 Nuldraad volstaat, door het 120 graden faseverschil tussen de fases wordt de stroom door de nul nooit groter dan de maximale stroom van de individuele fases. Bijvoorbeeld bij een belasting van 16A op 2 van de 3 fases, heb je door de nul ook 16A.
Formule en uitleg hier: https://electronics.stack...n-unbalanced-3-phase-syst

Dat geldt alleen als de 2 (of 3) fasen ook onderling gekoppeld zijn door het apparaat. Dan gaat er inderdaad door de faseverschuiving een deel van fase 1 retour via fase 2. Echter zou het nogal raar zijn als 1 fase max 16A is en daarbij een andere fase met 16A op 120 graden verschuiving helemaal niks daaraan toevoegt. (dat zou alleen gelden bij onderling 180 graden verschuiving)

EDIT: excuus, ja toch, het gaat natuurlijk om het punt waar de ene de ene kant op gaat en de andere de andere kant op.

[Voor 15% gewijzigd door sjimmie op 17-05-2023 11:31]

[Tranquility]

blb4 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 11:23:
[...]
Mijn afweging: goedkoop spul, motor bediening zal ‘t eerste sneuvelen als hij defect gaat, like for like verwisselen van die motorbediening is fluitje van een cent, kosten zijn - zeker alle kosten voor de installatie - peanuts: doen.

Inderdaad. Ik denk dat de kogelkranen zelf nagenoeg onverwoestbaar zijn vanwege de simpele straight techniek: er kan weinig kapot aan een kogel, hooguit wat slijtage van de lagering na een aantal jaren van intensief gebruik. En de motor zal het eerste zijn dat faalt, dus alleen al om die reden er eentje op voorraad te hebben liggen is een goed idee.

[FransvWoerkom]

jvaessen schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 10:30:
Ik heb een adviesvraag mbt elektrische kogelkraan / 3 weg klep.

Sinds januari draait bij mij de WP installatie helemaal prima. De vraag is: is het verstandig om vanuit service gedachte een backup 3 weg klep neer te leggen ivm mogelijke toekomstige problemen? (Want 3 weg klep is immers een kritiek onderdeel!)

Ik heb de volgende 3 weg klep:
https://tameson.nl/produc...nt?variant=40548279255094

Tameson gaf aan dat zij al jaren de JP Fluid klep verkopen en hier zelden tot nooit klachten over krijgen of problemen mee hebben. Er zijn geen plannen om deze serie uit het assortiment te halen, en mocht dat zo zijn, dan zullen ze altijd een vervangende serie/product of opvolger hebben.

Daarbij gaf Tameson aan dat een 3 weg klep altijd prima op voorraad gelegd kan worden voor service doeleinden. Zolang dit maar droog gebeurt zou dit geen invloed op slijtage hebben. Iemand van de ervaringsdeskundigen/specialisten hier een nuttig idee over?

Het verschil tussen Tameson en die onduidelijke Chinese winkeltjes zal niet alleen prijs zijn, maar ook kwaliteit, levensverwachting, leveringszekerheid en uitwisselbaarheid van onderdelen. Voor een onderdeel van een betrouwbare Europese leverancier hoef je niet zelf reserve in voorraad te houden.

Het is een misverstand dat het motortje wel het eerst zal overlijden en makkelijk te vervangen is. Het motortje overlijdt vaak aan uitbreken van tandjes van een tandwiel als gevolg van stroef draaien van de kogel in de versleten of verschoven nylon/ptfe voering.

[Tranquility]

FransvWoerkom schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:21:
[...]
Het verschil tussen Tameson en die onduidelijke Chinese winkeltjes zal niet alleen prijs zijn, maar ook kwaliteit, levensverwachting, leveringszekerheid en uitwisselbaarheid van onderdelen. Voor een onderdeel van een betrouwbare Europese leverancier hoef je niet zelf reserve in voorraad te houden.

Het is een misverstand dat het motortje wel het eerst zal overlijden en makkelijk te vervangen is. Het motortje overlijdt vaak aan uitbreken van tandjes van een tandwiel als gevolg van stroef draaien van de kogel in de versleten of verschoven nylon/ptfe voering.

Dus als je de motor van zo'n goedkoop Chinees ding vervangt, eerst even kijken of de kraan zelf nog soepel draait. Anders heeft het vervangen niet zo veel zin en draai je de nieuwe motor met vermoedellijk plastic overbrenging zo aan gort denk ik.

[marcop23]

Thorsd schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 15:09:
[...]

1 Nuldraad volstaat, door het 120 graden faseverschil tussen de fases wordt de stroom door de nul nooit groter dan de maximale stroom van de individuele fases. Bijvoorbeeld bij een belasting van 16A op 2 van de 3 fases, heb je door de nul ook 16A.
Formule en uitleg hier: https://electronics.stack...n-unbalanced-3-phase-syst

Off topic, maar je trekt een conclusie die niet uit je bron volgt: je stelling gaat alléén op als de cos phi van alle verbruikers gelijk zijn. Anders krijg je mogelijk wél een nulstroom die groter is dan de hoogste fasestroom.

Bijvoorbeeld 2 x 16 A afname en 1 x 16 A opwek resulteert in 32 A door je nul.

[Thorsd]

marcop23 schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:35:
[...]

Off topic, maar je trekt een conclusie die niet uit je bron volgt: je stelling gaat alléén op als de cos phi van alle verbruikers gelijk zijn. Anders krijg je mogelijk wél een nulstroom die groter is dan de hoogste fasestroom.

Ja, zeker. Als we het over de Panasonic hebben, dan heeft de heater een power factor van 1.0 (ohms), en de compressor een power factor van 0.98. Dus daar gaat het gewoon voor op.

Bijvoorbeeld 2 x 16 A afname en 1 x 16 A opwek resulteert in 32 A door je nul.

Ik weet niet wat je hier met opwek en afname bedoeld. Maar als je 1 fase flink inductief belast en een andere fase flink capacitief belast, dan kan je nulstroom inderdaad wel groter worden. Om een voorbeeld te berekenen zou ik er even een boek moeten bijpakken

[marcop23]

Thorsd schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:58:
[...]


Ja, zeker. Als we het over de Panasonic hebben, dan heeft de heater een power factor van 1.0 (ohms), en de compressor een power factor van 0.98. Dus daar gaat het gewoon voor op.

Klopt hoor. Maar voordat mensen het in een andere context gaan gebruiken, leek het me slim om dit toe te voegen.

Ik weet niet wat je hier met opwek en afname bedoeld.

Opwek: bijvoorbeeld zonnepanelen
Afname: verbruik, zoals een warmtepomp.

Stel, je hebt een onderverdeler, dan moet je de afgaande groepen dus nooit zo indelen:
L1: Buitenunit
L2: Backupheater
L3: Zonnepanelen.

[buzzlightyear]

jvaessen schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 10:30:
Ik heb een adviesvraag mbt elektrische kogelkraan / 3 weg klep.

Sinds januari draait bij mij de WP installatie helemaal prima. De vraag is: is het verstandig om vanuit service gedachte een backup 3 weg klep neer te leggen ivm mogelijke toekomstige problemen? (Want 3 weg klep is immers een kritiek onderdeel!)

Ben geen specialist o.i.d. maar een eenvoudige eindgebruiker die dezelfde redenering als jij hebt. Helaas is hier de actuator waarschijnlijk gesneuveld en heb net een vervangend exemplaar binnen. De oude kan ik dan op mijn gemak testen en sowieso komt er een voor reserve. De andere backup is het handmatig verstellen maar dat is in het stookseizoen wat uitdagender dan in de zonnige periode waarbij die in SWW stand kan blijven staan.

[flippy]

ligt eraan. een klein beetje deftige kleppen zoals die van caleffi en danfoss falen "veilig". als in: ze vallen altijd terug in verwarmen als er wat mis is. dus je verwarming blijft werken en als de klep niet werkt kan je gewoon doordraaien op het element in de tank voor warm water tot je een nieuwe motor geregeld hebt.

[buzzlightyear]

flippy schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:04:
ze vallen altijd terug in verwarmen als er wat mis is.

Als de klep in verwarmingsstand blijft staan dan kan de warmtepomp alsnog in SWW bedrijf springen, toch? Betekent dit dan niet dat er uiteindelijk bijvoorbeeld >50 graden door het verwarmingscircuit gaat lopen? Zo’n temperatuur zou hier funest zijn voor de parketvloer.

[flippy]

buzzlightyear schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:11:
[...]

Als de klep in verwarmingsstand blijft staan dan kan de warmtepomp alsnog in SWW bedrijf springen, toch? Betekent dit dan niet dat er uiteindelijk bijvoorbeeld >50 graden door het verwarmingscircuit gaat lopen? Zo’n temperatuur zou hier funest zijn voor de parketvloer.

als je geen klep hebt die veilig faalt kan dat wel mits je de rest van de limieten niet in hetbt gesteld of te ruim staan. daarom zijn goede kleppen belangrijk. de betere zoals de caleffi en danfoss modellen hebben ook een schakelaar erop zitten die bevestigt naar de WP dat die ook echt goed staat. weet alleen zo niet of de panasonic de ingang daarvoor heeft.

[Voor 7% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 18:00]

[buzzlightyear]

Dank je wel. Ik ga er eens induiken of ik op termijn een andere klep installeer.

[flippy]

buzzlightyear schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 22:19:
Dank je wel. Ik ga er eens induiken of ik op termijn een andere klep installeer.

panasonic adviseert een specifieke caleffi klep in de handleiding. die faalt veilig omdat die waterdruk/flow nodig heeft om in SWW bedrijf te blijven. zonder stroom of flow zal de klep altijd dichtvallen naar verwarmen. zonder stroom drukt de flow de klep dicht naar de SWW tank dus geen kans dat ie halverwege blijft hangen.

[Voor 11% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 22:25]

[buzzlightyear]

Thanks. Blijft toch mijn zorg bestaan over een te hoge water temperatuur die dan door de vloer gaat lopen. Maar wellicht is de functie om te draaien zodat bij storing de warmtepomp output altijd via het SWW vat loopt. Liever dat dan een vernielde vloer.
Handleiding ga ik doornemen!

[flippy]

buzzlightyear schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 22:55:
Thanks. Blijft toch mijn zorg bestaan over een te hoge water temperatuur die dan door de vloer gaat lopen. Maar wellicht is de functie om te draaien zodat bij storing de warmtepomp output altijd via het SWW vat loopt. Liever dat dan een vernielde vloer.
Handleiding ga ik doornemen!

dat omdraaien moet je juist niet doen. je klep heeft dan altijd stroom nodig om te verwarmen, dat kost je bakken met stroom om de klep open te houden en slijt ie ook onnodig van.

je kan ook een thermische schakelaar op de vloerverdeler zetten die afgaat bij 45 graden of zo en de machine uitzet.

[Voor 9% gewijzigd door flippy op 17-05-2023 23:59]

[buzzlightyear]

Heb veel geleerd op de woensdagavond, thx.

[Lollercopter]

buzzlightyear schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 22:55:
Thanks. Blijft toch mijn zorg bestaan over een te hoge water temperatuur die dan door de vloer gaat lopen. Maar wellicht is de functie om te draaien zodat bij storing de warmtepomp output altijd via het SWW vat loopt. Liever dat dan een vernielde vloer.
Handleiding ga ik doornemen!

Hier is al vaker discussie over geweest.

Als al je vloerverwarming groepen open staan, dan is dit bijna niet mogelijk lijkt me. Je vloer heeft een flinke warmtecapaciteit, voordat er 50 graden de vloer ingaat dan is het in huis al 45 graden denk ik . Met een CV ketel van 20-30kW (!!) vermogen die staat te bulderen dan is dat een ander verhaal.

Als je het uitrekent zal je op vol vermogen misschien een Delta T halen van 5 a 6 graden denk ik. Die vloertemperatuur zal dus over meerder uren dus steeds verder oplopen, dat gaat misschien wel dagen duren.

Je moet er zo over na denken: De aanvoer temperatuur tijdens een SWW run loopt puur en alleen snel op, doordat de warmte afgite in dat systeem zo belabberd is (alleen het oppervlakte van die spiraal in dat vat, en meestal is dat vat al 40 graden dus je aanvoer temperatuur is vrij snel 40 graden omdat je eigenlijk energie uit dat vat aan het halen ben in de eerste minuten ).

De enige hypotetische uitzondering is als volgt lijkt me:

- Je heb alle vloerverwarming groepen dicht staan, en 1 groepje open. Hier gaat dan nog een miniscule flow doorheen (5-6 liter per minuut) die waarschijnlijk je warmtepomp al in storing brengt, maar voor dit hypthetische geval negeer ik dat even. Als je dan 9 kW warmte erin stopt zal je inderdaad misschien een delta T van 10-15 graden halen (ik ben te lui om er aan te rekenen voor dit voorbeeld, sorry) en heel heel misschien een risico voor je vloer

Ik zou zeggen: relax en zorg gewoon dat je kwalitief goede 3 weg klep koopt. Mijn inziens is het echt totale onzin om er 1 spare te hebben. Ik zie hier mensen wel eens emmeren met die Ali-express of amazon kleppen, ik snap daar weinig van. Sommige mensen nemen het vergroten van die diameters iets te serieus, en gaan dan zo'n sketchy klep ophangen met een grotere doorlaat. Ik zou dat zelf niet doen, maargoed.

In mijn machientje deze (https://rjtec.eu/blog/3-wege-zonenventil/) van RJ Tec gedaan. Geloof me die gekke duitser die heeft al honderden van die 3 weg kleppen verkocht samen met Panasonic warmtepompen, die wil geen gezeik. Tot nu toe werk deze bij mij geruisloos en foutloos en ziet er degelijk uit en kost geen drol.

Aldus die gekke duitser is deze klep ook perfect gedimensioneerd en vergeet niet "Aber lassen Sie sich keinen Schmarrn erzählen, dass dieses Ventil einen zu geringen Durchmesser hätte oder sonst minderwertig wäre."

[Voor 16% gewijzigd door Lollercopter op 18-05-2023 00:39]

[buzzlightyear]

Lollercopter schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 00:23:
[...]
Ik zou zeggen: relax en zorg gewoon dat je kwalitief goede 3 weg klep koopt.

Relax: check
Kwalitatief goede klep: op de ‘to do’ lijst en dank voor de link

[Voor 3% gewijzigd door buzzlightyear op 18-05-2023 08:02]

[Tranquility]

Lollercopter schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 00:23:
[...]
Hier is al vaker discussie over geweest.

Ik zou zeggen: relax en zorg gewoon dat je kwalitief goede 3 weg klep koopt. Mijn inziens is het echt totale onzin om er 1 spare te hebben. Ik zie hier mensen wel eens emmeren met die Ali-express of amazon kleppen, ik snap daar weinig van. Sommige mensen nemen het vergroten van die diameters iets te serieus, en gaan dan zo'n sketchy klep ophangen met een grotere doorlaat. Ik zou dat zelf niet doen, maargoed.

Ik denk dat je op mijn posts doelt over deze Ali klep met grote doorlaat. Tja, waarom dan nog investeren in een degelijke (hoofd) leiding om er vervolgens een flessenhalsje van 18mm of minder tussen te zetten? Dat vind ik nogal zinloos. Kun je net zo goed al je leidingen in 16mm uitvoeren.. Ik vind het dan ook raar waarom er zulke kleine kogels worden toegepast in de meeste kleppen met een kleine doorlaat als gevolg, ook de duurdere van Tameson. De ketting is immers toch zo sterk als de zwakste schakel?

In mijn machientje deze (https://rjtec.eu/blog/3-wege-zonenventil/) van RJ Tec gedaan. Geloof me die gekke duitser die heeft al honderden van die 3 weg kleppen verkocht samen met Panasonic warmtepompen, die wil geen gezeik. Tot nu toe werk deze bij mij geruisloos en foutloos en ziet er degelijk uit en kost geen drol.

Nadeel van dit soort kleppen is dat ze een 2x haakse doorlaat hebben en niet recht. Dat moet dan wel net in je installatie passen. Bij mijn boilervat kreeg in een vergelijkbare (niet kogel) klep van Honeywell, maar heb ik vanwege die reden niet toegepast en aldus zo'n Ali klep gekocht die wel een rechte doorlaat heeft. En die was toevallig ook in 1 1/4" te koop met een grotere diameter met een prijsverschil van een paar euro, dus waarom niet? Ik heb niet voor niets die belachelijk nauwe (en dure!) Uponor RTM koppelingen weer uit mijn systeem gehaald. Zie de foto's in mijn post een tijdje terug. Zulke muizengaatjes wil je toch niet in je installatie hebben denk ik. En ik overdrijf echt niet, wan mijn hoofdleidingwerk is met 25mm zeker niet de grootste (heb een relatief kleine installatie), want dan had ik voor 32mm moeten kiezen. Maar wil ik die dus niet nog eens extra vernauwen door er kleppen met een nauwe doorlaat tussen te zetten.

En volgens mij heeft @koevlaas2 al uit ervaring laten zien dat die Chinese kleppen best goed werken. Dus mijn redenering is dat ik het gewoon ga proberen met zo'n Chinees ding en mocht 'ie mij echt te snel sneuvelen dan kan ik er altijd nog een Tameson of een andere duurdere kogelklep tussen zetten, ook omdat mij het kogelsysteem met rechte doorlaat mij betrouwbaarder lijkt dan de plastic binnenwerken bij die haakse kleppen, in ieder geval bij die Honeywell die ik hier nog heb liggen. Daarvan heb ik genoeg Youtube filmpjes gezien waarbij het plastic binnenwerk vervangen moest worden, dus zo betrouwbaar zijn die volgens mij ook niet. Wat voor systeem die rjTec klep gebruikt weet ik verder niet. Ik vermoed dat het vanwege de haakse doorlaat geen kogel is. De informatie die rjTec er over geeft is vrij summier.

Aldus die gekke duitser is deze klep ook perfect gedimensioneerd en vergeet niet "Aber lassen Sie sich keinen Schmarrn erzählen, dass dieses Ventil einen zu geringen Durchmesser hätte oder sonst minderwertig wäre."

Niemand zal dat beweren, maar een klep met enkel haakse doorlaten moet wel passen in je systeem zonder je hele leidingwerk om te moeten gooien.

[Voor 3% gewijzigd door Tranquility op 18-05-2023 17:11]

[flippy]

Tranquility schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 11:11:
[...]

Ik denk dat je op mijn posts doelt over deze Ali klep met grote doorlaat. Tja, waarom dan nog investeren in een degelijke (hoofd) leiding om er vervolgens een flessenhalsje van 18mm of minder tussen te zetten? Dat vind ik nogal zinloos. Kun je net zo goed al je leidingen in 16mm uitvoeren.. Ik vind het dan ook raar waarom er zulke kleine kogels worden toegepast in de meeste kleppen met een kleine doorlaat als gevolg, ook de duurdere van Temeson. De ketting is immers toch zo sterk als de zwakste schakel?

[...]

nee, de lengte van de vernouwing is de grootste factor. dat is ook hoe in een koelkast en hele oude aircos de overgang van hogedruk naar lagedruk gaat. dat is dat dunne koperen opgerolde stukje leiding ergens onderin de koelkast. de langer die leiding is de hoger de drukval de kouder het word. dat is ook hoe ze een koelkast of een vriezer maken.

[Voor 17% gewijzigd door flippy op 18-05-2023 11:38]

[Tranquility]

Lollercopter schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 00:23:
[...]
In mijn machientje deze (https://rjtec.eu/blog/3-wege-zonenventil/) van RJ Tec gedaan. Geloof me die gekke duitser die heeft al honderden van die 3 weg kleppen verkocht samen met Panasonic warmtepompen, die wil geen gezeik. Tot nu toe werk deze bij mij geruisloos en foutloos en ziet er degelijk uit en kost geen drol.

Aldus die gekke duitser is deze klep ook perfect gedimensioneerd en vergeet niet "Aber lassen Sie sich keinen Schmarrn erzählen, dass dieses Ventil einen zu geringen Durchmesser hätte oder sonst minderwertig wäre."

Ik snap alleen de aansluiting niet. Op de link die je gaf zie je dat de klep alleen is aangesloten op de "Open" aansluiting op de Pana, en de "Close" vrij blijft. De L is vervolgens aangesloten op de terminal voor de kamerthermostaat. Hoe sluit hij de klep dan?

[Thorsd]

Tranquility schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 11:42:
[...]

Ik snap alleen de aansluiting niet. Op de link die je gaf zie je dat de klep alleen is aangesloten op de "Open" aansluiting op de Pana, en de "Close" vrij blijft. De L is vervolgens aangesloten op de terminal voor de kamerthermostaat. Hoe sluit hij de klep dan?

Deze klep heeft altijd spanning nodig. Met de schakeldraad wordt aangegeven of deze in de ene of andere stand moet staan. Als de spanning op de schakeldraad veranderd, gaat de servo draaien naar de andere positie.

De Pana heeft niet op de 3 weg klep aansluiting een L voorzien, dus die wordt ergens anders gepakt.

[flippy]

Thorsd schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 12:46:
[...]


Deze klep heeft altijd spanning nodig. Met de schakeldraad wordt aangegeven of deze in de ene of andere stand moet staan. Als de spanning op de schakeldraad veranderd, gaat de servo draaien naar de andere positie.

De Pana heeft niet op de 3 weg klep aansluiting een L voorzien, dus die wordt ergens anders gepakt.

de normale kleppen die panasonic adviseert hebben alleen stroom nodig om te schakelen en in de andere positie (SWW) te blijven, zonder stroom (dus ook bij stroomuitval) valt de klep gewoon veilig terug in de verwarmingsstand.

[FransvWoerkom]

Tranquility schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 11:11:
[...]

Ik denk dat je op mijn posts doelt over deze Ali klep met grote doorlaat. Tja, waarom dan nog investeren in een degelijke (hoofd) leiding om er vervolgens een flessenhalsje van 18mm of minder tussen te zetten? Dat vind ik nogal zinloos. Kun je net zo goed al je leidingen in 16mm uitvoeren.. Ik vind het dan ook raar waarom er zulke kleine kogels worden toegepast in de meeste kleppen met een kleine doorlaat als gevolg, ook de duurdere van Tameson. De ketting is immers toch zo sterk als de zwakste schakel?

[...]

Reken even mee:

De Afrisoklep van RJTec heeft een Kv van 8m3/h. Dus bij 8m3/h is het drukverschil 1 bar. 8m3/h is 133L/min. Dat laatste haalt de pana nooit. Een kwart daarvan, dus 33L/min is ongeveer het maximum. Het drukverschil gaat met het kwadraat van het debiet. Dus het drukverschil is dan 1/16 bar.

[FransvWoerkom]

Thorsd schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 12:46:
[...]


Deze klep heeft altijd spanning nodig. Met de schakeldraad wordt aangegeven of deze in de ene of andere stand moet staan. Als de spanning op de schakeldraad veranderd, gaat de servo draaien naar de andere positie.

De Pana heeft niet op de 3 weg klep aansluiting een L voorzien, dus die wordt ergens anders gepakt.

Op de foto op RJ's blog zie je dat die L een paar schroeven verderop, de aansluiting van de externe thermostaat, wordt aangesloten.

[Tranquility]

FransvWoerkom schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 22:27:
[...]
Reken even mee:

De Afrisoklep van RJTec heeft een Kv van 8m3/h. Dus bij 8m3/h is het drukverschil 1 bar. 8m3/h is 133L/min. Dat laatste haalt de pana nooit. Een kwart daarvan, dus 33L/min is ongeveer het maximum. Het drukverschil gaat met het kwadraat van het debiet. Dus het drukverschil is dan 1/16 bar.

Ik had die Kv waarde ook zien staan maar wist niet wat dit inhield. Daar schiet mijn kennis dus te kort. Ik had altijd geleerd dat je nauwe doorgangen moet voorkomen, maar de doorlaat van de Afrisoklep zit in feite dus nog ruim boven de capaciteit van de Pana als ik het goed begrijp. Er staan verder niet bij wat de diameter is van die klep en of het uberhaupt een kogelklep is (vermoedelijk niet) en waarmee hij qua doorlaat te vergelijken is.
Blijft interessante materie.

Vanmiddag met het boilervat aan de gang en de ketel verwijderen. Dit wilde ik gisteren al doen maar helaas niet aan toegekomen.

Bij de Afrisoklep is het dus: 1: stroom permanent verbonden met blauwe en bruine draad en 2: de zwarte draad alleen verbonden met Open. Wanneer er stroom op staat is de klep open en wanneer de stroom er af gaat sluit hij dus als ik het goed begrijp.

Lijkt me op zich een mooie klep,ook voor het geld. Alleen jammer dus dat die geen rechte doorlaat heeft dus voor mij niet bruikbaar. Maar goed, eerst maar eens kijken hoe de Ali klep het doet .

[Tranquility]

flippy schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 12:53:
[...]
de normale kleppen die panasonic adviseert hebben alleen stroom nodig om te schakelen en in de andere positie (SWW) te blijven, zonder stroom (dus ook bij stroomuitval) valt de klep gewoon veilig terug in de verwarmingsstand.

Heeft de Afriso klep niet constant stroom nodig om weer terug te gaan naar de oorspronkelijke stand? Deze is zo te zien op permanente stroom aangesloten en is zwart enkel de "schakeldraad". Of werkt deze klep met een veer?

[flippy]

Tranquility schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 10:11:
[...]

Heeft de Afriso klep niet constant stroom nodig om weer terug te gaan naar de oorspronkelijke stand? Deze is zo te zien op permanente stroom aangesloten en is zwart enkel de "schakeldraad". Of werkt deze klep met een veer?

dat weet ik niet. dat is inherent een complexer systeem en niet eentje waar ik van hou. ik vind het veel fijner als de kleppen altijd teruggaan naar de basisstand als de stroom wegvalt of iets anders gebeurt.

[Tranquility]

flippy schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 12:34:
[...]
dat weet ik niet. dat is inherent een complexer systeem en niet eentje waar ik van hou. ik vind het veel fijner als de kleppen altijd teruggaan naar de basisstand als de stroom wegvalt of iets anders gebeurt.

Volgens mij is een automatische terugkeer naar de basisstand zonder stroom enkel mogelijk met een veersysteem. Op zich snap ik het "veilige idee" van een terugkeer naar de basis- of SWW stand bij een storing en daar is zeker wat voor te zeggen, maar ik denk dat de meeste kleppen dit niet kunnen.

Aan de andere kant, als de stroom er af is, zal ook de warmtepomp het niet doen..

[Voor 8% gewijzigd door Tranquility op 19-05-2023 14:53]

[flippy]

Tranquility schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 14:51:
[...]

Volgens mij is een automatische terugkeer naar de basisstand zonder stroom enkel mogelijk met een veersysteem. Op zich snap ik het "veilige idee" van een terugkeer naar de basis- of SWW stand bij een storing, maar ik denk dat de meeste kleppen dit niet kunnen.

De degelijke kleppen zoals panasonic adviseert doen dat gewoon. Het zijn juist de budgetkleppen die vaak issues hebben. De meeste goede kleppen gebruiken ook de waterdruk om de klep in positie te houden als die eenmaal om is waardoor de last op de motor nooit meer is dan het overkomen van de weerstand van de veer.

[boredgeestje]

Voor mijn nog te installeren systeem ben ik aan het oriënteren en aan de hand van het onderstaande uit de openingspost ben ik gaan zoeken.

twain4me schreef op maandag 13 maart 2023 @ 22:44:
...
Koppelingen
Uponor RTM, Henco vision en Hep2o zijn voorbeelden van klemkoppelingen die je zonder persgereedschap kan plaatsen. Voor de goedkopere (duitse webshops) 32mm perskoppelingen van bijvoorbeeld Sanha, Heima Press, Bonfix, Kirchhoff zal je een perstang moeten regelen. Een andere optie zijn koppelingen met euroconus, helaas gaan deze net als de meeste klemkoppelingen “slechts” tot 26*3mm
https://www.heima24.de/ro...fitting-system-1-zoll/...

Vervolgens kwam ik de volgende koppelingen van Pipetec tegen welke tot 32*3mm te gebruiken zijn.
https://www.stabilo-sanit...-aluverbundrohr/a-440773/
Heeft iemand daar ervaring mee? Dat maatje groter dan 26*3mm lijkt mij ideaal voor warmtepompinstallaties!

[Wouter2403]

Mijn vvw-verdeler zit achter een keukenkastje weggebouwd en wil ik gaan vervangen voor een gesloten verdeler. Nu is er destijds een slim verdeler geplaatst. Hoogte tussen aan- en afvoerslang is slechts 7cm. Ik kan ook ook niet veel hoger aan de bovenkant, daar zit een stopcontact zoals op de foto zichtbaar is.
Iemand tips voor een gesloten verdeler die in deze toepassing zou kunnen werken?

[SkullboyNL]

boredgeestje schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 20:06:
Voor mijn nog te installeren systeem ben ik aan het oriënteren en aan de hand van het onderstaande uit de openingspost ben ik gaan zoeken.


[...]

Vervolgens kwam ik de volgende koppelingen van Pipetec tegen welke tot 32*3mm te gebruiken zijn.
https://www.stabilo-sanit...-aluverbundrohr/a-440773/
Heeft iemand daar ervaring mee? Dat maatje groter dan 26*3mm lijkt mij ideaal voor warmtepompinstallaties!

Bijna iedereen gebruikt de 32x3 als hoofdleiding zover ik weet. Verkopen ze bij heima ook gewoon

[Signor Doekie]

Wouter2403 schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 13:53:
[Afbeelding]

Mijn vvw-verdeler zit achter een keukenkastje weggebouwd en wil ik gaan vervangen voor een gesloten verdeler. Nu is er destijds een slim verdeler geplaatst. Hoogte tussen aan- en afvoerslang is slechts 7cm. Ik kan ook ook niet veel hoger aan de bovenkant, daar zit een stopcontact zoals op de foto zichtbaar is.
Iemand tips voor een gesloten verdeler die in deze toepassing zou kunnen werken?

https://www.amazon.de/s?k...ef=nb_sb_ss_ts-doa-p_5_14

Deze bouwpakketjes kun je uit elkaar halen en de aanvoer en retour los van elkaar monteren en daarna met een zelf geknutseld beugeltje fixeren.

[John lamers]

Wouter2403 schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 13:53:
[Afbeelding]

Mijn vvw-verdeler zit achter een keukenkastje weggebouwd en wil ik gaan vervangen voor een gesloten verdeler. Nu is er destijds een slim verdeler geplaatst. Hoogte tussen aan- en afvoerslang is slechts 7cm. Ik kan ook ook niet veel hoger aan de bovenkant, daar zit een stopcontact zoals op de foto zichtbaar is.
Iemand tips voor een gesloten verdeler die in deze toepassing zou kunnen werken?

Zoiets

[Wouter2403]

John lamers schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 16:00:
[...]


[Afbeelding]

Zoiets

Lijkt veel op m'n huidige verdeler, maar zitten een soort afsluiters onder waaroor ie alsnog wat omhoog komt. Ik vind de prijs ook niet al te vriendelijk voor wat het is .

Signor Doekie schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 15:07:
[...]


https://www.amazon.de/s?k...ef=nb_sb_ss_ts-doa-p_5_14

Deze bouwpakketjes kun je uit elkaar halen en de aanvoer en retour los van elkaar monteren en daarna met een zelf geknutseld beugeltje fixeren.

Daar kan ik wat mee denk ik, beugeltje doorzagen en het voldoet al lijkt het. Ik ga iets soortgelijks bestellen bij Heima24.

Nog een vraagje, ik ben aan het kijken waar ik mijn magneetfilter ga plaatsen.
Optie 1: in de meterkast, hier komt de VVW en radiatioren van boven bij elkaar en daarna duikt de leiding de kruipruimte in. Maar, hier is de ruimte wat beperkt.

Optie 2: in de kruipruimte.

Optie 3: achterop de warmtepomp.

Nu is in de kruipruimte niet heel handig qua servicen en ik ben niet zeker hoe vochtbestendig de magneet is ivm buiten monteren? Hoe vaak maken jullie de vuilafscheider schoon?

[dof]

Wouter2403 schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 13:53:
[Afbeelding]

Mijn vvw-verdeler zit achter een keukenkastje weggebouwd en wil ik gaan vervangen voor een gesloten verdeler. Nu is er destijds een slim verdeler geplaatst. Hoogte tussen aan- en afvoerslang is slechts 7cm. Ik kan ook ook niet veel hoger aan de bovenkant, daar zit een stopcontact zoals op de foto zichtbaar is.
Iemand tips voor een gesloten verdeler die in deze toepassing zou kunnen werken?

'k Heb deze verdelers en zijn modulair (in en uit elkaar te halen) en zitten weliswaar in een kunststof frame'pje maar dat stelt niet zoveel voor en kun je ook zonder. En kun je dan dichter op elkaar plaatsen zodat je het passend maakt en dan zelf een frame maakt die wel passend is. Overigens zit de verdeler door alle aangesloten buizen uit zichzelf al stevig vast.



De aanvoer en retour ga je toch wel veel breder maken he? Dat lijkt wel 22 mm kunststof....

[Wouter2403]

dof schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 17:34:
[...]


'k Heb deze verdelers en zijn modulair (in en uit elkaar te halen) en zitten weliswaar in een kunststof frame'pje maar dat stelt niet zoveel voor en kun je ook zonder. En kun je dan dichter op elkaar plaatsen zodat je het passend maakt en dan zelf een frame maakt die wel passend is. Overigens zit de verdeler door alle aangesloten buizen uit zichzelf al stevig vast.

[Afbeelding]

De aanvoer en retour ga je toch wel veel breder maken he? Dat lijkt wel 22 mm kunststof....

Beetje een optie die lijkt op bovengenoemde inderdaad, zoiets ga ik doen. De leidingen worden inderdaad vervangen voor 32mm

[boredgeestje]

SkullboyNL schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 14:40:
[...]


Bijna iedereen gebruikt de 32x3 als hoofdleiding zover ik weet. Verkopen ze bij heima ook gewoon

Het ging dan ook niet om de leiding, maar juist om de koppelingen welke zonder perstang aan te brengen zijn.
De topicstarter geeft info dat die klemkoppelingen er slechts tot 26x3 zijn, maar hier kwam ik ze dus tot 32x3mm tegen.

[SkullboyNL]

Als je wil kan je van een aantal tweakers hier wel een tang lenen. Ik zelf woon in stadskanaal als dat in de buurt is mag je mijn tang wel lenen.

[Bensherman]

Hallo, ik ben bezig om te kijken voor een panasonic wp. De vraag is echter hoe ik het beste de capaciteit kan bepalen. Afgelopen jaar +_1200m3 gas. Ik heb echter begin dit jaar een zonneboiler geplaatst, het gasverbruik zal hierdoor aardig moeten dalen. Heb een 500l vat met 60 heatpipes. De bedoeling is een monoblock 7kw WH-MDC07J3E5 aan te sluiten. De mono zal eigenlijk alleen de boiler opwarmen naar 45graden, dat is genoeg om het warm te houden in huis. Als ik naar het oude verbruik kijk zou ik iets meer dan 6kw nodig hebben. Een verkoper vertelde me ooit dat ik beter iets hoger kan zitten ivm voeding van de relatief grote boiler. Nu is de 7kw modulerend volgens mij.

Ik heb een warmteverliesbereking laten maken. Volgens mij zou ik hiermee richting de 5kw kunnen, maar wil geen risico lopen met een koud huis. 21 graden is een vereiste van de vrouw 😜

Zou je dan beter de 7kw kunnen kiezen met meer risico op pendelen of de 5kw zodat deze langere runs maakt?

[denneappel]

Bensherman schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:32:
Hallo, ik ben bezig om te kijken voor een panasonic wp. De vraag is echter hoe ik het beste de capaciteit kan bepalen. Afgelopen jaar +_1200m3 gas. Ik heb echter begin dit jaar een zonneboiler geplaatst, het gasverbruik zal hierdoor aardig moeten dalen. Heb een 500l vat met 60 heatpipes. De bedoeling is een monoblock 7kw WH-MDC07J3E5 aan te sluiten. De mono zal eigenlijk alleen de boiler opwarmen naar 45graden, dat is genoeg om het warm te houden in huis. Als ik naar het oude verbruik kijk zou ik iets meer dan 6kw nodig hebben. Een verkoper vertelde me ooit dat ik beter iets hoger kan zitten ivm voeding van de relatief grote boiler. Nu is de 7kw modulerend volgens mij.

Ik heb een warmteverliesbereking laten maken. Volgens mij zou ik hiermee richting de 5kw kunnen, maar wil geen risico lopen met een koud huis. 21 graden is een vereiste van de vrouw 😜

Zou je dan beter de 7kw kunnen kiezen met meer risico op pendelen of de 5kw zodat deze langere runs maakt?


[Afbeelding]

Hier ook een zonneboiler en ik kan je alvast meegeven dat op het moment dat je warmtepomp moet presteren de zonneboiler niets doet (december / januari).

[Bensherman]

denneappel schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:35:
[...]


Hier ook een zonneboiler en ik kan je alvast meegeven dat op het moment dat je warmtepomp moet presteren de zonneboiler niets doet (december / januari).

Ja dat weet/verwacht ik ook, met name in maart/april scheelde het wel wat. Dat verwacht ik ook in de herfst

[denneappel]

Bensherman schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:39:
[...]


Ja dat weet/verwacht ik ook, met name in maart/april scheelde het wel wat. Dat verwacht ik ook in de herfst

Met andere woorden. De capaciteit van je warmtepomp wordt niet lager bij combi met zonneboiler. Het verbruik over een jaar gaat wel flink afnemen maar de piek vraag blijft hetzelfde.

[Bensherman]

denneappel schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:43:
[...]


Met andere woorden. De capaciteit van je warmtepomp wordt niet lager bij combi met zonneboiler. Het verbruik over een jaar gaat wel flink afnemen maar de piek vraag blijft hetzelfde.

Ja precies, op de koude dagen moet ie wel vol aan de bak zeg maar, daarom leek me een 7kw wat veiliger.

[dof]

Bensherman schreef op zondag 21 mei 2023 @ 11:32:
Hallo, ik ben bezig om te kijken voor een panasonic wp. De vraag is echter hoe ik het beste de capaciteit kan bepalen. Afgelopen jaar +_1200m3 gas. Ik heb echter begin dit jaar een zonneboiler geplaatst, het gasverbruik zal hierdoor aardig moeten dalen. Heb een 500l vat met 60 heatpipes. De bedoeling is een monoblock 7kw WH-MDC07J3E5 aan te sluiten. De mono zal eigenlijk alleen de boiler opwarmen naar 45graden, dat is genoeg om het warm te houden in huis. Als ik naar het oude verbruik kijk zou ik iets meer dan 6kw nodig hebben. Een verkoper vertelde me ooit dat ik beter iets hoger kan zitten ivm voeding van de relatief grote boiler. Nu is de 7kw modulerend volgens mij.

Ik heb een warmteverliesbereking laten maken. Volgens mij zou ik hiermee richting de 5kw kunnen, maar wil geen risico lopen met een koud huis. 21 graden is een vereiste van de vrouw 😜

Zou je dan beter de 7kw kunnen kiezen met meer risico op pendelen of de 5kw zodat deze langere runs maakt?


[Afbeelding]

Voor het pendelen gaat het niet uitmaken want de 5j, 7j en 9j kunnen naar zelfde minimum terug moduleren. Hier een Pana 9j mono waar ik heel lange runs mee maakte (meerdere dagen) op minimum capaciteit (verbruik 1/2 kW met COP 5-7). Staat inmiddels al weer 2 weken uit vanwege genoeg warmte in huis.

Alleen zijn de modellen helaas verschillend beschikbaar (5j direct leverbaar in .de en 9j een jaar wachttijd?) en daarom zie ik nu belachelijke prijsverschillen tussen de 5j en 9j (jaar geleden een paar honderd euro nu > 1000 euro).

Ik heb vorig jaar de 9j in .uk gekocht en toen besloten dat 9j een veilige keuze zou zijn (en geen Tcap voor ons 3600m3 oud gasverbruik huis) en dat blijkt te kloppen.

[Voor 4% gewijzigd door dof op 21-05-2023 12:19]

[dof]

Nieuw VVW c.q. toekomstig WP projectje...

Daarvoor is me gevraagd of ik de aanvoer en retour naar VVW verdeler naast de VVW buizen in de vloer wil leggen. In een gefreesde sleuf dan.

Dus ik wil het freesbedrijf vragen (die de VVW komen frezen) of ze twee sleuven van ~30 mm (of groter) willen frezen, naast de muur, zodat ik daarin 28 mm koper buis kan leggen (ik werk het liefst met koperbuis).

Moet ik nog ergens om denken? B.v. in mantelbuis of koperbuis omzwachtelen met tape vanwege uitzetting o.i.d. ? Of vinden jullie dit onverstandig? Of heb je andere tips of ervaringen?

O ja, eerst zal het nog met gas cv werken (dus hogere temp water), pas later met WP (lagere temp water).

[Voor 11% gewijzigd door dof op 21-05-2023 12:38]

[Gary199]

dof schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:31:
Nieuw VVW c.q. toekomstig WP projectje...

Daarvoor is me gevraagd of ik de aanvoer en retour naar VVW verdeler naast de VVW buizen in de vloer wil leggen. In een gefreesde sleuf dan.

Dus ik wil het freesbedrijf vragen (die de VVW komen frezen) of ze twee sleuven van ~30 mm willen frezen, naast de muur, zodat ik daarin 28 mm koper buis kan leggen (ik werk het liefst met koperbuis).

Moet ik nog ergens om denken? B.v. koperbuis omzwachtelen met tape vanwege uitzetting o.i.d. ?
Of vinden jullie dit onverstandig? Of heb je andere tips of ervaringen?

Koper kan niet onbeschermd in beton, dus met mantelbuis.

[hansvk]

dof schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:31:
Nieuw VVW c.q. toekomstig WP projectje...

Daarvoor is me gevraagd of ik de aanvoer en retour naar VVW verdeler naast de VVW buizen in de vloer wil leggen. In een gefreesde sleuf dan.

Dus ik wil het freesbedrijf vragen (die de VVW komen frezen) of ze twee sleuven van ~30 mm willen frezen, naast de muur, zodat ik daarin 28 mm koper buis kan leggen (ik werk het liefst met koperbuis).

Moet ik nog ergens om denken? B.v. koperbuis omzwachtelen met tape vanwege uitzetting o.i.d. ?
Of vinden jullie dit onverstandig? Of heb je andere tips of ervaringen?

Normaal zit er om koper buis een beschermingsmantel, zo'n zwarte ribbelbuis.

[tonny147]

dof schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:16:
[...]


Voor het pendelen gaat het niet uitmaken want de 5j, 7j en 9j kunnen naar zelfde minimum terug moduleren. Hier een Pana 9j mono waar ik heel lange runs mee maakte (meerdere dagen) op minimum capaciteit (verbruik 1/2 kW met COP 5-7). Staat inmiddels al weer 2 weken uit vanwege genoeg warmte in huis.

Alleen zijn de modellen helaas verschillend beschikbaar (5j direct leverbaar in .de en 9j een jaar wachttijd?) en daarom zie ik nu belachelijke prijsverschillen tussen de 5j en 9j (jaar geleden een paar honderd euro nu > 1000 euro).

Ik heb vorig jaar de 9j in .uk gekocht en toen besloten dat 9j een veilige keuze zou zijn (en geen Tcap voor ons 3600m3 oud gasverbruik huis) en dat blijkt te kloppen.

Mijn WH-MDC07J3E5 op 15 mei besteld, stond 19 mei op de stoep.
https://tiendadelaire.com...nic-aquarea-wh-mdc07j3e5/

Hij heeft nog 2 x 7j en 1x 9j op voorraad.

[dof]

tonny147 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:44:
[...]

Mijn WH-MDC07J3E5 op 15 mei besteld, stond 19 mei op de stoep.
https://tiendadelaire.com...nic-aquarea-wh-mdc07j3e5/

Hij heeft nog 2 x 7j en 1x 9j op voorraad.

Dat is mooi om te horen en ook een heel mooie prijs en wellicht interessant voor anderen.

Blijft de bekende waarschuwing bij het kopen in het buitenland (voor mij nog erger want ik heb in de .uk gekocht, is helemaal buitenland :): je kunt niet bij Panasonic NL terecht.

[dof]

Gary199 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:37:
[...]

Koper kan niet onbeschermd in beton, dus met mantelbuis.

hansvk schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:38:
[...]

Normaal zit er om koper buis een beschermingsmantel, zo'n zwarte ribbelbuis.

Dank.

Ok rekening houden met uitzetting leek me ook al verstandig, en als ik het relateer aan de warmwaterleiding die in de muur is ingelegd in m'n badkamer (ander projectje) : die was omzwachteld met PVC tape...

Een mantelbuis is wel veilig maar ook wel erg veel lijkt me. Als ik de uitzettingscoëfficiënt van koper er bij pak dan beredeneer ik:

28 mm koperbuis is dus pi x d = ~ 88 mm omtrek dat gaat uitzetten.

Uitzetting en inkrimping van 88mm Cu is (t.o.v. 20 C) is volgens deze site :

De lineaire uitzettingscoëfficient van koper is :
16.8 * 10⁻⁶ mm/°K

Ten opzichte van de lengte bij de ontwerp-temperatuur kan het materiaal:
0,089 mm uitzetten bij een temperatuur van 80°C.
0,015 mm krimpen bij een temperatuur van 10°C

Het maximale lengteverschil binnen de temperatuur-range van 10 - 80°C komt uit op 0,103 mm.

Dan is dus bij 80 C (haal je vast niet in buis door vloer, maar ok worst case..), de buis (weer gedeeld door pi) diameter 0,032 mm groter geworden.

Dat is niet veel m.i. toch? Mantelbuis lijkt me overkill, omzwachtelen lijkt me eigenlijk voldoende.

Wat vinden jullie, vergeet ik iets?

Om mezelf meteen te corrigeren: lengte moet ik ook rekening mee houden... Ik plan 5 mtr dus dat geeft 5mm uitzetting

[Voor 3% gewijzigd door dof op 21-05-2023 13:22]

[flippy]

dof schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:17:
[...]


[...]


Dank.

Ok rekening houden met uitzetting leek me ook al verstandig, en als ik het relateer aan de warmwaterleiding die in de muur is ingelegd in m'n badkamer (ander projectje) : die was omzwachteld met PVC tape...

Een mantelbuis is wel veilig maar ook wel erg veel lijkt me. Als ik de uitzettingscoëfficiënt van koper er bij pak dan beredeneer ik:

28 mm koperbuis is dus pi x d = ~ 88 mm omtrek dat gaat uitzetten.

Uitzetting en inkrimping van 88mm Cu is (t.o.v. 20 C) is volgens deze site :


[...]


Dan is dus bij 80 C (haal je vast niet in buis door vloer, maar ok worst case..), de buis (weer gedeeld door pi) diameter 0,032 mm groter geworden.

Dat is niet veel m.i. toch? Mantelbuis lijkt me overkill, omzwachtelen lijkt me eigenlijk voldoende.

Wat vinden jullie, vergeet ik iets?

koper word aangevreten door het cement. nog afgezien van het geluid wat stromend water doordraagt en de thermische barriere die het crieert.

niet vergeten dat het cement rondom de pijp wel opwarmt en de rest niet, dus je krijgt een berg scheuren bij direct koper op cement.

[dof]

flippy schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:21:
[...]

koper word aangevreten door het cement.

Snap ik, vandaar dacht ik aan goed omzwachtelen met pvc.

...nog afgezien van het geluid wat stromend water doordraagt en de thermische barriere die het crieert.

Da's een goede, geluid nog niet aan gedacht.

Wat thermische barrière betreft rekende ik dat aanvoer en retour de vloer ook opwarmt, alleen met gas CV is dat wellicht teveel.

niet vergeten dat het cement rondom de pijp wel opwarmt en de rest niet, dus je krijgt een berg scheuren bij direct koper op cement.

Ok, ik ben bijna om Toch maar naar mantelbuis kijken dan.

Dank je!

[marcop23]

De 28mm mantelbuis van de Warmteservice heeft een binnendiameter van 29 en een buitendiameter van 32. Echt veel dikte voegt het dus niet toe. Het kost ook maar een paar euro.

[dof]

marcop23 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:54:
De 28mm mantelbuis van de Warmteservice heeft een binnendiameter van 29 en een buitendiameter van 32. Echt veel dikte voegt het dus niet toe. Het kost ook maar een paar euro.

Dank je, want toevallig net daar gekeken en uit de beschrijving daar werd me de buitendiameter al niet duidelijk.

[Herw76]

tonny147 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:44:
[...]


Mijn WH-MDC07J3E5 op 15 mei besteld, stond 19 mei op de stoep.
https://tiendadelaire.com...nic-aquarea-wh-mdc07j3e5/

Hij heeft nog 2 x 7j en 1x 9j op voorraad.

Hoe doe je het dan met subsidie aanvraag?

[tonny147]

Net als iedereen, laten installeren en in bedrijf stellen door een bedrijf met de juiste sbi code.

[Herw76]

tonny147 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 16:47:
Net als iedereen, laten installeren en in bedrijf stellen door een bedrijf met de juiste sbi code.

Niet zelf installeren dan

[tonny147]

Uiteraard, dacht een politiek correct antwoord te geven.
.
Planning is alles zelf te installeren, en dan in bedrijf te laten stellen door een installatiebedrijf.

[Tranquility]

Afgelopen lange weekeind de tijd genomen het boilervat (OSO, gelijk aan de Panasonic PAW-TD20C1E5) te installeren. Er waren een hoop dingen die toch weer tegenvielen en/of ik anders wilde, maar uiteindelijk staat hij dan!

In het menu van de Pana de "Tank" aangemeld en na het vullen was het nog even lastig waarom hij niets deed. Je moet in het menu dus aangeven dat beide mogen draaien, dus zowel het icoontje van het zonnetje als het kraantje moeten zichtbaar zijn. Maar uiteindelijk begon hij het vat te verwarmen... tenmiste dat dacht ik. Ik kreeg een paar keer de H62 flow melding en ik was mijn hoofd aan het breken over wat dat nou toch weer zou kunnen zijn.

Ik was al in verwarring gebracht dat de Pana de "Close" aansluiting (bruine draad) als hoofdverwarming ziet en "Open" blijkbaar de tankverwarming. Ik dacht dat dit andersom was. Waarom Panasonic de aansluitingen van de driewegklep op het PCB niet gewoon "CV" en "Tank" hebben genoemd snap ik niet. Want nergens in de handleiding staat wat "Open" en wat "Close" precies doet bij een driewegklep. Bij een tweewegklep ligt het voor de hand maar bij een driewegklep niet. Die kan immers twee kanten op.

Maar terug naar die H62 melding van het flow probleem. Na lang zoeken was het toch de kogel die verkeerd om stond in de driewegklep. In plaats van dat de flow van de WP naar de tank ging, ging deze van de vloerverwarming naar de tank. Qua verwarmen van de vloerverwarming was er geen probleem.

Door de actuator er af te halen en de kogel een halve slag te draaien met een bahco was het probleem opgelost en begon de tank te verwarmen. Wel duurt het vrij lang voordat de temperatuur begon op te lopen, maar uiteindelijk ging de temperatuur netjes naar de 50 graden die ik had ingesteld. Ik moet zeggen dat het verwarmen echt rap gaat. Ik ben blij dat mijn eerdere keuze voor een warmtepompboiler uiteindelijk toch heeft geleid tot de aanschaf van dit boilervat.

Ben wel blij dat alles eindelijk technisch werkt. Morgen komt Erik de "In bedrijf stelling" bij me uitvoeren en ben ik benieuwd wat hij van mijn werk vind. Hopelijk geen prutswerk...
Ook kan ik wel wat tips en uitleg gebruiken van het menu want daar zitten best wat onduidelijkheden in.

[Voor 4% gewijzigd door Tranquility op 28-05-2023 12:38]

[dof]

dof schreef op zondag 21 mei 2023 @ 13:29:
[...]

Snap ik, vandaar dacht ik aan goed omzwachtelen met pvc.

[...]

Da's een goede, geluid nog niet aan gedacht.

Wat thermische barrière betreft rekende ik dat aanvoer en retour de vloer ook opwarmt, alleen met gas CV is dat wellicht teveel.

[...]

Ok, ik ben bijna om Toch maar naar mantelbuis kijken dan.

Dank je!

't Is helaas alweer van de baan want het vvw freesbedrijf wilde alleen maar 16 mm sleuven frezen (voor de VVW buizen).

En zelf 32 mm sleuven gaan frezen gaat me iets te ver. Dan maar bovengronds, minder esthetisch fraai maar wel praktischer..

[Lollercopter]

dof schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:13:
[...]


't Is helaas alweer van de baan want het vvw freesbedrijf wilde alleen maar 16 mm sleuven frezen (voor de VVW buizen).

En zelf 32 mm sleuven gaan frezen gaat me iets te ver. Dan maar bovengronds, minder esthetisch fraai maar wel praktischer..

Even uit de box denken, ik weet niet hoe diep je wil in de vloer, maar je kan toch gewoon 2 x 16mm sleuven met nog een beetje ruimte naast elkaar frezen en dan dat reepje wat overblijft er met een boorhamer zo uit rammen ? Is het zandcement of gewapend beton ?

[Voor 3% gewijzigd door Lollercopter op 22-05-2023 14:29]

[Gary199]

Lollercopter schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:28:
[...]

Even uit de box denken, ik weet niet hoe diep je wil in de vloer, maar je kan toch gewoon 2 x 16mm sleuven met nog een beetje ruimte naast elkaar frezen en dan dat reepje wat overblijft er met een boorhamer zo uit rammen ? Is het zandcement of gewapend beton ?

Dat wordt een 4-baans weg voor een cruiseschip met een diepgang van een roeiboot.
Denk dat de freesbaas niet zo diep wil om serieuze schade aan wapening te voorkomen.
Zonder voldoende dekking gaat de wapening roesten en bovendien tasten de diepe sleuven ( min. 45mm ) de vloersterkte aan.

[dof]

Lollercopter schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:28:
[...]

Even uit de box denken, ik weet niet hoe diep je wil in de vloer, maar je kan toch gewoon 2 x 16mm sleuven met nog een beetje ruimte naast elkaar frezen en dan dat reepje wat overblijft er met een boorhamer zo uit rammen ? Is het zandcement of gewapend beton ?

Ja, daar dacht ik ook al aan maar vonden ze geen goed idee, moet bovendien iets dieper (>32mm) en dat wordt veel persoonlijk gehak (lengte ~ 5 mtr). Overigens zandcement deklaag.

[dof]

Gary199 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:06:
[...]

Denk dat de freesbaas niet zo diep wil om serieuze schade aan wapening te voorkomen.
Zonder voldoende dekking gaat de wapening roesten en bovendien tasten de diepe sleuven ( min. 45mm ) de vloersterkte aan.

Nee joh, 't is teveel niet-standaard want ze voor me moeten doen. Ze hebben alleen frezen voor 16 mm buis en zijn daar bedreven in. Ervaring mee = routine = snelheid = gemak = geld.

Wapening zit overigens ook veel dieper, bijna overal is er een zandcement deklaag op het beton.

[Gary199]

dof schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:59:
[...]


Nee joh, 't is teveel niet-standaard want ze voor me moeten doen. Ze hebben alleen frezen voor 16 mm buis en zijn daar bedreven in. Ervaring mee = routine = snelheid = gemak = geld.

Wapening zit overigens ook veel dieper, bijna overal is er een zandcement deklaag op het beton.

Onbegrijpelijk, kennelijk een klusser met minimum gereedschap

[dof]

Gary199 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 16:49:
[...]

Onbegrijpelijk, kennelijk een klusser met minimum gereedschap

Nee joh, dit zijn juist de grootste bedrijven: "Alle soorten VVW freeswerk beschikbaar mits het maar 16 mm is"

Vergelijkbaar met Henri's lopende-band T-Ford's : "In alle kleuren verkrijgbaar, mits het maar zwart is."

Of de moderne installateurs-variant: "Alle variëteiten WP's te koop, mits er een buffer wordt aangeschaft."

[Gary199]

dof schreef op maandag 22 mei 2023 @ 17:00:
[...]


Nee joh, dit zijn juist de grootste bedrijven: "Alle soorten VVW freeswerk beschikbaar mits het maar 16 mm is"

Vergelijkbaar met Henri's lopende-band T-Ford's : "In alle kleuren verkrijgbaar, mits het maar zwart is."

Of de moderne installateurs-variant: "Alle variëteiten WP's te koop, mits er een buffer wordt aangeschaft."

Die handfreesjes voor 40 breed x 40 diep kosten < Eur 100,-
Minder dan 2 uur van die gasten
stofzuiger aansluiten and go

[Maurice1066]

Zandcement krabbel je er zo uit met een boorhamer met beiteltje. Evt beetje inslijpen met diamant blaadje op een kleine slijptol. Heb ik ook zo gedaan om uitbreiding van de vvw naar de verdeler te brengen.

[Gary199]

Maurice1066 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 20:18:
Zandcement krabbel je er zo uit met een boorhamer met beiteltje. Evt beetje inslijpen met diamant blaadje op een kleine slijptol. Heb ik ook zo gedaan om uitbreiding van de vvw naar de verdeler te brengen.

Is er iets op dit zandcement gelijmd ?

[Herw76]

tonny147 schreef op zondag 21 mei 2023 @ 12:44:
[...]


Mijn WH-MDC07J3E5 op 15 mei besteld, stond 19 mei op de stoep.
https://tiendadelaire.com...nic-aquarea-wh-mdc07j3e5/

Hij heeft nog 2 x 7j en 1x 9j op voorraad.

Als ik op de site er 1 in mijn winkelmandje doe kan ik hem alleen verzenden naar Spanje .

Ik kan er geen Nederland van maken

[tonny147]

Contact opnemen via de e-mail, vragen om een quote.

[ConQuestador]

Gary199 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 17:56:
[...]


Die handfreesjes voor 40 breed x 40 diep kosten < Eur 100,-
Minder dan 2 uur van die gasten
stofzuiger aansluiten and go

Ik heb zelf ook een 32x3 leiding in de dekvloer gelegd: met een gleuvenfrees 40mm breed en 45mm diep gefreesd. Uitgehakt met boorhamer, en toen de leiding in isolatiemateriaal gewikkeld om de uitzetting op te vangen.

[Maurice1066]

Gary199 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 20:23:
[...]


Is er iets op dit zandcement gelijmd ?

Pvc, stroken eraf, egaline inslijpen, vvw uitbreiden, zandcement weer aanvullen, egaline erop, pvc stroken terug, klaar.

Ongeveer 😉

[Gary199]

Maurice1066 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 21:46:
[...]

Pvc, stroken eraf, egaline inslijpen, vvw uitbreiden, zandcement weer aanvullen, egaline erop, pvc stroken terug, klaar.

Ongeveer 😉

Moet kunnen.

[FransvWoerkom]

Tranquility schreef op maandag 22 mei 2023 @ 14:03:
Afgelopen lange weekeind de tijd genomen het boilervat te installeren. Er waren een hoop dingen die toch weer tegenvielen en/of ik anders wilde, maar uiteindelijk staat hij dan!

In het menu van de Pana de "Tank" aangemeld en na het vullen was het nog even lastig waarom hij niets deed. Je moet in het menu dus aangeven dat beide mogen draaien, dus zowel het icoontje van het zonnetje als het kraantje moeten zichtbaar zijn. Maar uiteindelijk begon hij het vat te verwarmen... tenmiste dat dacht ik. Ik kreeg een paar keer de H62 flow melding en ik was mijn hoofd aan het breken over wat dat nou toch weer zou kunnen zijn.

Ik was al in verwarring gebracht dat de Pana de "Close" aansluiting (bruine draad) als hoofdverwarming ziet en "Open" blijkbaar de tankverwarming. Precies andersom dus. Vraag me af om meer mensen dit hebben?
Waarom Panasonic die aansluitingen van de driewegklep op het PCB nou niet gewoon "CV" en "Tank" heeft genoemd snap ik niet. Want nergens in de handleiding staat wat "Open" en wat "Close" precies doet bij een driewegklep. Bij een tweewegklep ligt het voor de hand maar bij een driewegklep niet. Die kan immers twee kanten op.

Maar terug naar die H62 melding van het flow probleem. Na lang zoeken was het toch de kogel die verkeerd om stond in de driewegklep. In plaats van dat de flow van de WP naar de tank ging, ging deze van de vloerverwarming naar de tank. Qua verwarmen van de vloerverwarming was er geen probleem.

Door de actuator er af te halen en de kogel een halve slag te draaien met een bahco was het probleem opgelost en begon de tank te verwarmen. Wel duurt het vrij lang voordat de temperatuur begon op te lopen, maar uiteindelijk ging de temperatuur netjes naar de 50 graden die ik had ingesteld. Ik moet zeggen dat het verwarmen echt rap gaat. Ik ben blij dat mijn eerdere keuze voor een warmtepompboiler uiteindelijk toch heeft geleid tot de aanschaf van dit boilervat.

Ben wel blij dat alles eindelijk technisch werkt. Morgen komt Erik de "In bedrijf stelling" bij me uitvoeren en ben ik benieuwd wat hij van mijn werk vind. Hopelijk geen prutswerk...
Ook kan ik wel wat tips en uitleg gebruiken van het menu want daar zitten best wat onduidelijkheden in.

[Afbeelding]

Het heeft geen zin om tank en heat op de print te zetten in plaats van open en close. Als puntje bij paaltje komt, staat vaak de klep net andersom gemonteerd en kun je simpel de draden verwisselen.

Je hebt toch nog wel even geprobeerd of de klep op verwarmen gaat als de tank op temperatuur is? En niet op alle poorten verbonden?

Het mag soms een voordeel zijn dat er een rechtdoor en een afbuigende stand van die chinese klep is, maar het nadeel is wel dat je niet door het omdraaien van motor en/of kogel de aanvoerpoort en rechtdoorpoort kunt omwisselen. Er is maar één aanvoerpoort en een linksafpoort vanuit de motor gezien. Als je een rechtsafpoort wilt, moet je de motor aan de achterkant of onderkant hangen en dat mag of kan vaak niet.

[Tranquility]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 02:24:
[...]
Het heeft geen zin om tank en heat op de print te zetten in plaats van open en close. Als puntje bij paaltje komt, staat vaak de klep net andersom gemonteerd en kun je simpel de draden verwisselen.

Je hebt toch nog wel even geprobeerd of de klep op verwarmen gaat als de tank op temperatuur is? En niet op alle poorten verbonden?

Het mag soms een voordeel zijn dat er een rechtdoor en een afbuigende stand van die chinese klep is, maar het nadeel is wel dat je niet door het omdraaien van motor en/of kogel de aanvoerpoort en rechtdoorpoort kunt omwisselen. Er is maar één aanvoerpoort en een linksafpoort vanuit de motor gezien. Als je een rechtsafpoort wilt, moet je de motor aan de achterkant of onderkant hangen en dat mag of kan vaak niet.

Draden verwisselen had ik uiteraard al geprobeerd maar uiteindelijk bleek de kogel dus een halve slag te ver te staan en had een stand die weliswaar horizontaal open was voor verwarming, maar in de boilerstand dus de vloerverwarming open zette naar het boilervat. Met het omdraaien van de kogel was dat dus opgelost en werkt alles zoals het hoort en gaat hij bij verwarmen netjes horizontaal open. De motor hangt hierbij niet aan de onderkant, want dat mag inderdaad niet i.v.m. inlopend vocht, maar aan de zijkant (naar voren gezien) zoals op de foto elders in een eerdere post te zien is. Dus in mijn geval zit de inlaat rechts, de vloerverwarming links en de boileruitgang boven.

Hij stond dus zo:


Maar hij moest zo:


Dus de kogel een halve slag naar rechts draaien was de oplossing.
Maar nog steeds schakelt de Pana met de bruine (close) draad op verwarmen en met de blauwe (open) het boilervat. Schiet mij maar lek.

Aanvulling:
Zojuist is Erik langs geweest die de in bedrijf stelling heeft uitgevoerd en heb hem dit "probleem" voorgelegd en volgens hem heeft hij vaker gehad dat de "close" en de "open" zijn omgedraaid bij de Panasonic, dus ligt het niet aan mij . Waarschijnlijk een software dingetje.
Kreeg nog complimenten voor het installatiewerk.
ISDE-aanvraag is inmiddels ook de deur uit.

[Voor 5% gewijzigd door Tranquility op 23-05-2023 11:20]

[FransvWoerkom]

Tranquility schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 07:21:
[...]
Maar nog steeds schakelt de Pana met de bruine (close) draad op verwarmen en met de blauwe (open) het boilervat. Schiet mij maar lek.

Aanvulling:
Zojuist is Erik langs geweest die de in bedrijf stelling heeft uitgevoerd en heb hem dit "probleem" voorgelegd en volgens hem heeft hij vaker gehad dat de "close" en de "open" zijn omgedraaid bij de Panasonic, dus ligt het niet aan mij . Waarschijnlijk een software dingetje.
Kreeg nog complimenten voor het installatiewerk.
ISDE-aanvraag is inmiddels ook de deur uit.

Met die bruine en blauwe draad blijf je verwarring zaaien. Het gaat niet om de draadkleur, maar om de functie van de schroefkontakten op CN1.

CN1-4 (Close) spanning bij verwarmen
CN1-5 (Open) spanning bij tank
CN1-6 (N) verbonden met de nul van power supply 1.

Voor kleppen die dat nodig hebben, haal je de vaste 230V van

CN2-4 (L) verbonden met de fase (L3 bij 3-fase wp)) van power supply 1..

Een normale installateur gebruikt een blauwe draad voor de nul (N), een bruine draad voor de fase (L) en een zwarte of andere kleur (niet geel/groen) voor Open en Close.

[Freez]

Sinds een aantal weken heb ik ook mijn kwh meters aangesloten om alles wat beter te kunnen monitoren.
Maar nu kom ik erachter dat als ik met mijn WP (9kW T-cap) mijn 300 liter SWW vat wil gaan verwarmen dat de WP na een half uur het elektrisch boiler element erbij schakelt.

Ik heb een SWW delta van 9 graden en een doeltemperatuur van 53 graden.
Na 2 (redelijk lange) douchebeurten zie ik dat de temperatuur in het vat van 53 naar naar 42 graden is gezakt.
De WP gaat dan verwarmen met compressor en na ongeveer 30 minuten wordt de verwarming in de boiler bijgeschakeld om vervolgens met 3000 watt samen met de compressor de doeltemperatuur te behalen.

Dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling, maar ik vermoed dat ik ergens een instelling over het hoofd zie waardoor dit gebeurd.

Het liefste gebruik ik de boiler verwarming alleen voor de sterilisatie, want zo is het nogal funest voor de COP.

Hoe zou ik dit kunnen aanpassen?

[Thorsd]

Freez schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:37:
Sinds een aantal weken heb ik ook mijn kwh meters aangesloten om alles wat beter te kunnen monitoren.
Maar nu kom ik erachter dat als ik met mijn WP (9kW T-cap) mijn 300 liter SWW vat wil gaan verwarmen dat de WP na een half uur het elektrisch boiler element erbij schakelt.

Ik heb een SWW delta van 9 graden en een doeltemperatuur van 53 graden.
Na 2 (redelijk lange) douchebeurten zie ik dat de temperatuur in het vat van 53 naar naar 42 graden is gezakt.
De WP gaat dan verwarmen met compressor en na ongeveer 30 minuten wordt de verwarming in de boiler bijgeschakeld om vervolgens met 3000 watt samen met de compressor de doeltemperatuur te behalen.

Dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling, maar ik vermoed dat ik ergens een instelling over het hoofd zie waardoor dit gebeurd.

Het liefste gebruik ik de boiler verwarming alleen voor de sterilisatie, want zo is het nogal funest voor de COP.

Hoe zou ik dit kunnen aanpassen?

Als het een externe heater betreft kun je naar deze instelling kijken:

[Freez]

Thorsd schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 13:52:
[...]


Als het een externe heater betreft kun je naar deze instelling kijken:

[Afbeelding]

Hmmm, die instelling heb ik wel voorbij zien komen. Ik ga straks eens kijken of die inderdaad op 30 minuten staat.
Ik dacht altijd dat die instelling was voor hoelang die aan moest staan (ON Time)

[Tranquility]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 12:40:
[...]
Met die bruine en blauwe draad blijf je verwarring zaaien. Het gaat niet om de draadkleur, maar om de functie van de schroefkontakten op CN1.

Nouja, verwarring zaaien? ik heb dit ook maar uit het topic...

CN1-4 (Close) spanning bij verwarmen
CN1-5 (Open) spanning bij tank
CN1-6 (N) verbonden met de nul van power supply 1.

Dan is het uiteindelijk toch goed? Close is dus toch verwarmen waarbij ik dacht dat dit bij de Pana Open was...
Verwarring alom inderdaad, maar niet door mij veroorzaakt..

Voor kleppen die dat nodig hebben, haal je de vaste 230V van

CN2-4 (L) verbonden met de fase (L3 bij 3-fase wp)) van power supply 1..

Een normale installateur gebruikt een blauwe draad voor de nul (N), een bruine draad voor de fase (L) en een zwarte of andere kleur (niet geel/groen) voor Open en Close.

Klopt. Bij die Chinese kleppen is om de een of andere reden de geel/groene de nul.
Maarja, die Chinezen he...

[Krilo_89]

Tranquility schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 07:21:
[...]
Aanvulling:
Zojuist is Erik langs geweest die de in bedrijf stelling heeft uitgevoerd en heb hem dit "probleem" voorgelegd en volgens hem heeft hij vaker gehad dat de "close" en de "open" zijn omgedraaid bij de Panasonic, dus ligt het niet aan mij . Waarschijnlijk een software dingetje.
Kreeg nog complimenten voor het installatiewerk.
ISDE-aanvraag is inmiddels ook de deur uit.

Kan je een WP altijd los aanvragen? Ik dacht dat nog bij een andere maatregel moest?
Of is het zo als je je ramen isoleert en je muren, dat je daarna niet in dat jaar je WP mag doorgeven?

[Tranquility]

Krilo_89 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:38:
[...]
Kan je een WP altijd los aanvragen? Ik dacht dat nog bij een andere maatregel moest?
Of is het zo als je je ramen isoleert en je muren, dat je daarna niet in dat jaar je WP mag doorgeven?

Iedere maatregel mag je apart aanvragen.
Als je bijvoorbeeld ook een warmtepompboiler wil is dat een andere maatregel en kun je daar ook subsidie voor aanvragen. Hetzelfde geldt voor isolatie e.d.

[LinuZZ]

Krilo_89 schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 20:38:
[...]

Kan je een WP altijd los aanvragen? Ik dacht dat nog bij een andere maatregel moest?
Of is het zo als je je ramen isoleert en je muren, dat je daarna niet in dat jaar je WP mag doorgeven?

Een wp kon je vorig jaar al los aanvragen, net als een zonneboiler. andere maatregelen moesten met minimaal 2 tegelijkertijd (maar konden wel met een warmtepomp mee)

Ik heb vorig jaar 2 aanvragen gedaan en beide goedgekeurd (1x zonneboiler en 1x een wp + bodemisolatie)

Je kon (en kan waarschijnlijk nog steeds) meerdere aanvragen doen.

Dit jaar kun je volgens mij alle subsidies los aanvragen maar krijg je bij 1 maatregel minder subsidie (warmtepomp volgens mij ook weer uitgezonderd) maar check rvo voor de zekerheid, ze veranderen zo nu en dan de spelregels

[Voor 14% gewijzigd door LinuZZ op 23-05-2023 21:57]

[Baapje327]

LinuZZ schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 21:55:
[...]


Een wp kon je vorig jaar al los aanvragen, net als een zonneboiler. andere maatregelen moesten met minimaal 2 tegelijkertijd (maar konden wel met een warmtepomp mee)

Ik heb vorig jaar 2 aanvragen gedaan en beide goedgekeurd (1x zonneboiler en 1x een wp + bodemisolatie)

Je kon (en kan waarschijnlijk nog steeds) meerdere aanvragen doen.

Dit jaar kun je volgens mij alle subsidies los aanvragen maar krijg je bij 1 maatregel minder subsidie (warmtepomp volgens mij ook weer uitgezonderd) maar check rvo voor de zekerheid, ze veranderen zo nu en dan de spelregels

In maart nog gecheckt en dit klopt.
Wp/ZB kan los, dat is een vast bedrag per model.
Isolatie krijg je dubbele subsidie met 2 maatregelen, waarvan de tweede een WP of ZB kan zijn.
Dus bijv: glas en ZB = 2 maatregelen en dus volle subsidie voor 't glas.

[Aziona]

padoempats schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 17:44:
[...]
Persoonlijk zou ik heel het blok vervangen met een 4 groeps variotherm gesloten verdeler. Iets van 300 euro, maar je hebt er gelijk debietmeters bij en kun je de boel beter inregelen.

Dank je wel, dat ga ik doen. Ik denk dat ik deze maar neem. Geen kunststof maar wel RVS dus geen risico op roest.

[Voor 50% gewijzigd door Aziona op 26-05-2023 15:39]

[sjigo]

Hoe hebben mensen hier de potentiaalvereffening gedaan wanneer alles met kunststof wordt aangesloten? Ik besef me net dat het boiler/3WK-gedeelte volledig elektrisch geïsoleerd is. Gewoon een 6 mm^2 vertind koperdraad naar de aarderail trekken?

[sjimmie]

@sjigo is dat nodig dan? ik neem aan dat het elektrische deel wel gewoon netjes geaard is bij jou?
wil je dan de behuizing van de boiler aarden dan? een ijzeren ikea kastje in de slaapkamer wordt toch ook niet ge-aard?

[sjigo]

@sjimmie Dat weet ik niet. De waterleiding is geaard waar deze het huis binnen komt. De reden daarvoor is me onbekend, maar het riep bij mij de vraag op of niet elke waterleiding geaard moet zijn. Bovendien zit aan dit leidingwerk een 3WK vast. Stel dat een leiding gaat lekken over deze klep heen, zou de boel dan niet onder spanning kunnen komen te staan?

Iemand met genoeg NEN1010-kennis om hier uitsluitsel over te geven?

[flippy]

sjigo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 15:59:
@sjimmie Dat weet ik niet. De waterleiding is geaard waar deze het huis binnen komt. De reden daarvoor is me onbekend, maar het riep bij mij de vraag op of niet elke waterleiding geaard moet zijn. Bovendien zit aan dit leidingwerk een 3WK vast. Stel dat een leiding gaat lekken over deze klep heen, zou de boel dan niet onder spanning kunnen komen te staan?

Iemand met genoeg NEN1010-kennis om hier uitsluitsel over te geven?

als een machine op het leidingsysteem een aardeaansluiting heeft moet die aangesloten worden. kunstof leidingen zijn lastig te aarden dus dat hoeft niet.

[sjigo]

@flippy De leidingen naar de WP en die verder het huis in gaan zijn van kunststof. De 3WK, boiler en alles wat daar tussen zit (appendages, VVW verdeler) is van metaal, evenals de boiler. Dit metalen gedeelte werd voorheen via de CV-ketel geaard.

De klep (Nefit) is ongeaard. Ik neem aan dat deze gewoon dubbel geïsoleerd is. Hij zal echter niet waterdicht zijn, dus kan bij lekkage de boel toch onder spanning komen. Of zie ik dat verkeerd?

[flippy]

sjigo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:43:
@flippy De leidingen naar de WP en die verder het huis in gaan zijn van kunststof. De 3WK, boiler en alles wat daar tussen zit (appendages, VVW verdeler) is van metaal, evenals de boiler. Dit metalen gedeelte werd voorheen via de CV-ketel geaard.

De klep (Nefit) is ongeaard. Ik neem aan dat deze gewoon dubbel geïsoleerd is. Hij zal echter niet waterdicht zijn, dus kan bij lekkage de boel toch onder spanning komen. Of zie ik dat verkeerd?

de fabrikant heeft bepaald dat er geen aarde noodzakelijk is volgens de europese normen. dat er water doorheen gaat is in de prakijk niet echt een factor. bij een normale klep is er geen electrische verbnding mogelijk tussen het electrische deel en metalen delen die je aan kan raken. bij een warmtepomp heb je dat wel door o.a. de motor in de compressor en de heaters die erin zitten. zolang het aparaat niet IP67 (of zoiets) stickers erop heeft zitten of zo is grote lekkages geen factor in het wel of niet hebben van een aarde.

[dof]

sjigo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 15:59:
@sjimmie Dat weet ik niet. De waterleiding is geaard waar deze het huis binnen komt. De reden daarvoor is me onbekend, maar het riep bij mij de vraag op of niet elke waterleiding geaard moet zijn.

Oude waterleidingen (pre 1980) werden GEBRUIKT voor aarding omdat die van metaal (koper) waren en lekker de grond in gingen en zo (wanneer nodig) de elektriciteit weg kon vloeien in "de aarde". Maar nu worden waterleidingen binnen- en buitenshuis vaak onderbroken door kunststof onderdelen en heeft dat geen zin meer.

Nu moet de aarding per huis via een stuk koper in de grond geregeld worden.

[Voor 4% gewijzigd door dof op 30-05-2023 23:19]

[sjigo]

@flippy Daar zit wat in. Scheelt weer een bult werk, bedankt .

@dof Dat de leiding daar voor werd gebruikt heb ik ook gelezen, maar ik lees ook her en der dat de binnenkomende leiding nog steeds geaard moeten worden via de aardingsrail in de meterkast.

In ieder geval is mijn vraag beantwoord, waarvoor dank.

[flippy]

sjigo schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 23:31:
@flippy Daar zit wat in. Scheelt weer een bult werk, bedankt .

@dof Dat de leiding daar voor werd gebruikt heb ik ook gelezen, maar ik lees ook her en der dat de binnenkomende leiding nog steeds geaard moeten worden via de aardingsrail in de meterkast.

In ieder geval is mijn vraag beantwoord, waarvoor dank.

in veel huizen is die aardingsrail niet eens goed aangesloten. vooral in woningen rond de 70/80 jaren kom je veel prutzooi tegen waarbij soms de aardepen niet eens aangesloten is op de rest van het huis of soms alleen een stuk alu draad is wat een stukje de grond ingaat onder de meterkast.

kan nog wel eens de moeite zijn om de aardstrip even na te lopen en de schroeven goed aandraaien en kijken of ze (nog) tof contact maken met de aardedraden die de woning ingaan. ik kom tevaak gezeik met airco's en WP's tegen die veroorzaakt worden door slechte aardes. slechte verbindingen kan hele leuke gremlins veroorzaken.

[Cige]

Onze Panasonic (WH-SDC0709J3E5 binnen en WH-UD07JE5 buiten) staat al ruim 1,5 week ‘uit’ dat wil zeggen. Er is geen warmtevraag vanuit onze woning. Toch kan ik via de kwh-meter in meterkast zien dat de WP +/- 1 kwh per dag verbruikt. Dat is een standby verbruik van 41,66 watt per uur. Nu valt mij op dat zowel de pomp van de WP als de externe pomp om het water rond te pompen door de verdelers eigenlijk de hele dag draaien. Volgens mij is dit zonde van de stroom… er hoeft immer niks verwarmt te worden. En als de pomp elke dag een uurtje draait, voorkom je ook wel dat de boel vast kan gaan zitten…

Iemand hier ervaring mee?