Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2

[t.oswald]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:26:
[...]

Als alle lampjes op de taw branden, heeft hij contact met internet.

Op de draadjes van de remote hoort een wisselende spanning te staan. Met een constante 14,7V lijkt de communicatie vanaf het main board niet te werken.

Als communicatie van taw én remote met het mainboard niet werken, lijkt het tijd om de warmtepomp zelf te resetten. Of je dat nu doet of pas na deze koudegolf moet je zelf weten.

Hoe moet hij dat dan doen zonder controller?

[ConQuestador]

hannibal2206 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 17:18:
[...]

dT op 5 en op 6 gehad; zet hem nu even op 2 [via Heishamon], maar lijkt niet geen verschil te maken. Moet je daarvoor de WP opnieuw opstarten, of even van spanning af ?

Gevraagde Ta wordt nu niet gehaald (Tr 31,5 Ta 36 Tgevraagd 39) Compressor op 85 Hz (gaat niet hoger).

Heat consumption 1600 W Heat generation 3000 W

Als de compressor maximaal draait, dan kan hij gewoon niet meer energie opwekken, hoewel ik een COP van 2 wel erg laag vind.

Flow maakt verder niet veel meer uit, dat gaat over hoe je de opgewekte energie transporteert (hoge flow -> lage dT).

Waarom je pomp slechts 3000W kan opwekken is wel een vraagstuk.

[Mauritio]

t.oswald schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 17:28:
[...]

Zonder werkende controller kan je volgens mij heel weinig. Kan je leverancier niet snel een vervangende controller leveren om te kijken of je de Wp daarmee wel weer aan de gang krijgt? Al een reactie van hem gehad?
Staat er wel spanning op de Wp?

Ja staat spanning op, alle lampjes in de unit branden ook.

Leverancier betwijfelt of het de controller is (maar 1x gezien, wil wel een nieuwe opsturen maar kost 400 euro , als het probleem dan niet opgelost is zit ik met 2 controllers. Ga nu via DHPS (zijn leverancier weer) de garantie opstarten.

[ Voor 40% gewijzigd door Mauritio op 09-01-2024 17:42 ]

[KaDoos]

Mauritio schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 17:41:
[...]


Ja staat spanning op, alle lampjes in de unit branden ook.

Leverancier betwijfelt of het de controller is (maar 1x gezien, wil wel een nieuwe opsturen maar kost 400 euro , als het probleem dan niet opgelost is zit ik met 2 controllers. Ga nu via DHPS (zijn leverancier weer) de garantie opstarten.

De spanning van de pomp halen en 10 minuten wachten. Dan weer aansluiten.

[Maeslant]

hannibal2206 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 17:18:
[...]

dT op 5 en op 6 gehad; zet hem nu even op 2 [via Heishamon], maar lijkt niet geen verschil te maken. Moet je daarvoor de WP opnieuw opstarten, of even van spanning af ?

Gevraagde Ta wordt nu niet gehaald (Tr 31,5 Ta 36 Tgevraagd 39) Compressor op 85 Hz (gaat niet hoger).

Heat consumption 1600 W Heat generation 3000 W

Edit : te snel geroepen ... Bij dT van 2 graad gaat de flow wel naar 20 lt/min !

Afgegeven vermogen daalt echter ..

Ik ga nog even verder experimenteren met dT op 4

Grappig. Heb exact hetzelfde met een 5kw h serie. Zie posts van gisteren.

[Mauritio]

KaDoos schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 18:06:
[...]

De spanning van de pomp halen en 10 minuten wachten. Dan weer aansluiten.

Thanks gaan we proberen! Vannacht dan maar noodgedwongen de boel leeg laten lopen anders met deze temperaturen bevriest de boel ben ik bang...

Mocht bovenstaande niet werken wellicht iets gevonden wat ik kan proberen op 186 van de service manual:
18.5.21 Indoor-Control Panel Communication Abnormality (H76).

Nu is alleen de vraag: wat is pin 1 en pin 4 en welke connector bedoelen ze precies. Ik ga er even vanuit dat de CN-remote de controller is.

[ Voor 6% gewijzigd door Mauritio op 09-01-2024 19:05 ]

[FransvWoerkom]

hannibal2206 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 17:18:
[...]

dT op 5 en op 6 gehad; zet hem nu even op 2 [via Heishamon], maar lijkt niet geen verschil te maken. Moet je daarvoor de WP opnieuw opstarten, of even van spanning af ?

Gevraagde Ta wordt nu niet gehaald (Tr 31,5 Ta 36 Tgevraagd 39) Compressor op 85 Hz (gaat niet hoger).

Heat consumption 1600 W Heat generation 3000 W

Edit : te snel geroepen ... Bij dT van 2 graad gaat de flow wel naar 20 lt/min !

Afgegeven vermogen daalt echter ..

Ik ga nog even verder experimenteren met dT op 4

Klopt. P = 70 x dT x flow. Dus bij hetzelfde vermogen dT omlaag > flow omhoog.

[FransvWoerkom]

Mauritio schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 19:04:
[...]


Thanks gaan we proberen! Vannacht dan maar noodgedwongen de boel leeg laten lopen anders met deze temperaturen bevriest de boel ben ik bang...

Mocht bovenstaande niet werken wellicht iets gevonden wat ik kan proberen op 186 van de service manual:
18.5.21 Indoor-Control Panel Communication Abnormality (H76).

Nu is alleen de vraag: wat is pin 1 en pin 4 en welke connector bedoelen ze precies. Ik ga er even vanuit dat de CN-remote de controller is.

[Afbeelding]

Ik heb er vanmiddag ook naar gekeken. CN-REMOTE komt verder niet in de service manual voor. Het lijkt een overblijfsel uit een manual van een eerdere serie (in ieder geval voor de H). Bij de H-serie staat nog vaag op het schema dat de remocon gevoed wordt via een fantoomvoeding uit de 5V. Niks over het signaal.

Edit: In de F-serie is sprake van een CN-REMOTE2 waar met een 4-polige connector de Remote Control aan zit. Daar staat ook hetzelfde verhaal over error H-76.

[ Voor 6% gewijzigd door FransvWoerkom op 09-01-2024 20:32 ]

[dof]

hannibal2206 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 16:51:
Ik heb een 5H met Heishamon. Bovenverdieping vv , beneden (nog) radiatoren.

De flow die ik altijd zie blijft rond de 10 l/min hangen (bij defrost bijna 30 l/min)

Op dit moment komt afgegeven vermogen niet boven de 3 kW uit.

Aanbevolen flow is toch 15 l/min ?

Hoe kan ik die zo krijgen ?

Heb je je radiatoren wel goed ingeregeld (c.q. afgeknepen)? Is er eentje die als kortsluiting werkt? Gaat er genoeg flow door je VVW?

Ik ben deze week ook even opnieuw de radiatoren langsgelopen en verdomd er was eentje te ver opengezet (jaja, er moet nog een voetventiel op) en die werkte als kortsluiting. Die dus dichtgezet, en meteen meer flow door vvw, kamers meteen warmer, van 10 naar 20 ltr/min etc.

Draait nu weer lekker. (~20 ltr/min, Ta 34C, Td 5, productie ~7500W met COP ~3,5)

[ Voor 3% gewijzigd door dof op 09-01-2024 20:29 ]

[ErikVers]

hannibal2206 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 16:51:
Ik heb een 5H met Heishamon. Bovenverdieping vv , beneden (nog) radiatoren.

De flow die ik altijd zie blijft rond de 10 l/min hangen (bij defrost bijna 30 l/min)

Op dit moment komt afgegeven vermogen niet boven de 3 kW uit.

Aanbevolen flow is toch 15 l/min ?

Hoe kan ik die zo krijgen ?

Je flow is goed, die ingestelde max punp speed op 15 geeft vaak zo rond de 10 tijdens bedrijf en 30 met een defrost.

Je sensoren al gekalibreerd? Hij zou gewoon rond de 5 kW moeten afgeven…

[Tiesert]

dof schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 20:27:
[...]


Heb je je radiatoren wel goed ingeregeld (c.q. afgeknepen)? Is er eentje die als kortsluiting werkt? Gaat er genoeg flow door je VVW?

Ik ben deze week ook even opnieuw de radiatoren langsgelopen en verdomd er was eentje te ver opengezet (jaja, er moet nog een voetventiel op) en die werkte als kortsluiting. Die dus dichtgezet, en meteen meer flow door vvw, kamers meteen warmer, van 10 naar 20 ltr/min etc.

Draait nu weer lekker. (~20 ltr/min, Ta 34C, Td 5, productie ~7500W met COP ~3,5)

Wat bedoel je met afknijpen en waarom is dat? Hier beneden vvw en boven radiatoren, op 1 zone. Vandaar mijn interesse.

[dof]

Tiesert schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 21:01:
[...]

Wat bedoel je met afknijpen en waarom is dat? Hier beneden vvw en boven radiatoren, op 1 zone. Vandaar mijn interesse.

Ik ben wat lui geweest en heb nog steeds geen voetventielen op alle radiatoren geplaatst en dus wat grofweg de radiator knoppen gebruikt voor tuning van radiatoren.

Nu het wat kouder werd en ik de VVW wat achter vond blijven, ben ik de radiatoren weer eens langsgelopen.

Er is een -wat dikkere- radiator die te ver openstond (iemand aan gaan draaien) en die werkte als kortsluiting en dus een te kleine Td van de radiator en dus veel te hoge Tr en trok de rest van Tr mee. Deze radiator dichtgezet (oftewel klein beetje open) en meteen veel betere flow door de VVW's en warmer huis.

Kortom, een verkeerd ingestelde radiator kan de boel meteen verpesten (oud nieuws natuurlijk).

[Possible]

@dof

Das wel een goede inderdaad.. ik merk namelijk dat mijn tr achterblijft

Huidige situatie:

Pana 5j

Ta 30
Tr 26

Delta t ingesteld op 2 graden. Beneden alléén vloerverwarming. In de garage een t33, badkamer volledig open en 1 slaapkamer een t22 ook volledig open. Als ik deze alle drie zou gaan knijpen. Dan zou mijn tr dus wel omhoog moeten gaan ?

[dof]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 22:45:
@dof

Das wel een goede inderdaad.. ik merk namelijk dat mijn tr achterblijft

Huidige situatie:

Pana 5j

Ta 30
Tr 26

Delta t ingesteld op 2 graden. Beneden alléén vloerverwarming. In de garage een t33, badkamer volledig open en 1 slaapkamer een t22 ook volledig open. Als ik deze alle drie zou gaan knijpen. Dan zou mijn tr dus wel omhoog moeten gaan ?

Probeer maar eens, zet alle drie radiatoren dicht en kijk naar flow in VVW en cijfers op de Pana. Kun je daarna weer iets open zetten naar behoeven. Wel eerst de Td naar normaal - 5 C - zetten, 2 C is wel erg klein.

[ Voor 3% gewijzigd door dof op 09-01-2024 22:58 ]

[Possible]

dof schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 22:55:
[...]


Probeer maar eens, zet ze alle drie dicht en kijk naar flow in VVW en cijfers op de Pana. Kun je daarna weer iets open zetten naar behoeven. Wel eerst de Td naar normaal - 5 C - zetten, mocht die anders staan.

Heb alles nu dicht gezet inderdaad maar zie maar weinig gebeuren in de flow. Doet gemiddeld zo’n 16 liter per minuut.


Hij is natuurlijk nu vol gas bezig om die dt van 2 te willen halen maar dat lukt hem niet met deze temperaturen buiten… das normaal dus?

Overigens zit de radiator in de garage direct aangesloten op de verdeler met 16mm buis. Weet niet of dat uitmaakt?

[ Voor 9% gewijzigd door Possible op 09-01-2024 22:59 ]

[dof]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 22:58:
[...]


Heb alles nu dicht gezet inderdaad maar zie maar weinig gebeuren in de flow. Doet gemiddeld zo’n 16 liter per minuut.

Hij is natuurlijk nu vol gas bezig om die dt van 2 te willen halen maar dat lukt hem niet met deze temperaturen buiten… das normaal dus?

Overigens zit de radiator in de garage direct aangesloten op de verdeler met 16mm buis. Weet niet of dat uitmaakt?

Ergens anders nog een bypass? En die 2 C is wel erg klein, dat jaagt enorm op en als de Pana dat niet haalt gaat de kabouters hun eigen dingen doen (die ze verstandig lijkt).

[Possible]

dof schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:01:
[...]


Ergens anders nog een bypass? En die 2 C is wel erg klein, dat jaagt enorm op en als de Pana dat niet haalt gaat de kabouters hun eigen dingen doen (die ze verstandig lijkt).

Zal eens gaan kijken of ik dat kan aanpassen. Of kan delta t met heishamon direct aangepast worden tijdens het draaien? Verder nergens een bypass nee.

[ Voor 3% gewijzigd door Possible op 09-01-2024 23:12 ]

[blb4]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:09:
[...]


. Of kan delta t met heishamon direct aangepast worden tijdens het draaien?

ja, via mqtt (b.v. via Home Assistant) of via http://<ip address heishamon>/command?SetFloorHeatDelta=X

met x = 1..15

[ Voor 4% gewijzigd door blb4 op 09-01-2024 23:15 ]

[dof]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:09:
[...]

Zal eens gaan kijken of ik dat kan aanpassen. Of kan delta t met heishamon direct aangepast worden tijdens het draaien? Verder nergens een bypass nee.

Ja, de Td kun je met Heishamon aanpassen, of in de Remote natuurlijk.

Als dit niet helpt is er iets anders aan de hand. Dat vergt dan close inspection dunkt me.

[ Voor 11% gewijzigd door dof op 09-01-2024 23:18 ]

[Possible]

blb4 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:14:
[...]

ja, via mqtt (b.v. via Home Assistant) of via http://<ip address heishamon>/command?SetFloorHeatDelta=X

met x = 1..15

Gelukt inderdaad! Maar hiermee zou hij in theorie dus minder moeten gaan stampen? Hiermee gaat hij natuurlijk met zijn delta t verschil halen.

Of ik zit al op Max vermogen..

25/30 , 41 hz en verbruik van 1183 watt op dit moment.

[ Voor 10% gewijzigd door Possible op 09-01-2024 23:30 ]

[blb4]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:19:
[...]


Gelukt inderdaad! Maar hiermee zou hij in theorie dus minder moeten gaan stampen? Hiermee gaat hij natuurlijk met zijn delta t verschil halen.

Of ik zit al op Max vermogen..

25/30 , 41 hz en verbruik van 1183 watt op dit moment.

Heb je verhaal niet helemaal gevolgd. Maar als je max flow door je systeem beperkt is (door de weerstand in je installatie) dan zou idd 't maximale vermogen beperkt kunnen zijn. voorbeeld Als je max dT 2 graden is en de max flow is beperkt tot 20 l/m dan kan er maar 2800W geleverd worden (70 x 2 x 20).

[dof]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:19:
[...]

Gelukt inderdaad! Maar hiermee zou hij in theorie dus minder moeten gaan stampen? Hiermee gaat hij natuurlijk met zijn delta t verschil halen.

Of ik zit al op Max vermogen..

25/30 , 41 hz en verbruik van 1183 watt op dit moment.

In een ouder bericht had je -meen ik- de pomp flow vastgezet. Speelt dat nog mee?

Als ik je berichten even teruglees, wat wil je eigenlijk bereiken? Warmere VVW?

Hier staat m'n WP, met buiten -4C, nu wel 2 kW weg te stouwen met ~ COP 3.
Binnen 20C en ik zie de defrosts (die weg waren) nu ook weer wat toenemen.

Maar goed, hier vrijstaand huis (ook in het noorden) met oud verbruik van 3600m3/jr, dus niet zo gek dat ie flink bezig is. So far so good, en heb ik nog wel wat reserve om naar lagere T buiten te gaan maar weergoden moeten niet gaan overdrijven .

[Possible]

blb4 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:36:
[...]

Heb je verhaal niet helemaal gevolgd. Maar als je max flow door je systeem beperkt is (door de weerstand in je installatie) dan zou idd 't maximale vermogen beperkt kunnen zijn. voorbeeld Als je max dT 2 graden is en de max flow is beperkt tot 20 l/m dan kan er maar 2800W geleverd worden (70 x 2 x 20).

Hmmm denk niet dat dat het kan zijn. Ik was in de veronderstelling dat met war de pana zelf de flow bepaald. Bij defrosts zie ik 34 liter per minuut voorbij komen.

Zal morgen eens de flow handmatig verhogen.

@dof gewoon kijken of ik er alles uit kan persen. Huis is prima warm hoor (21 gr). Ik heb destijds de vraag een keer gesteld volgens mij over de hexadecimalen om dit in te rekenen naar liters per min

[ Voor 13% gewijzigd door Possible op 09-01-2024 23:46 ]

[blb4]

Possible schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:43:
[...]


Hmmm denk niet dat dat het kan zijn. Ik was in de veronderstelling dat met war de pana zelf de flow bepaald. Bij defrosts zie ik 34 liter per minuut voorbij komen.

Zal morgen eens de flow handmatig verhogen.

@dof gewoon kijken of ik er alles uit kan persen. Huis is prima warm hoor (21 gr). Ik heb destijds de vraag een keer gesteld volgens mij over de hexadecimalen om dit in te rekenen naar liters per min

SetMaxPumpDuty heeft als maximum waarde 254. Dat is 100%. Wat dan de max flow is in jou installatie hangt af van de weerstand van je installatie. Ik zie zelf tijdens een defrost de pump duty op 197 staan en dan is de flow 35 l/m.

[Possible]

blb4 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 00:10:
[...]


SetMaxPumpDuty heeft als maximum waarde 254. Dat is 100%. Wat dan de max flow is in jou installatie hangt af van de weerstand van je installatie. Ik zie zelf tijdens een defrost de pump duty op 197 staan en dan is de flow 35 l/m.

Maar voor een 5J is 16L/m meer dan voldoende toch?

[Pejdref]

blb4 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 23:36:
[...]

Heb je verhaal niet helemaal gevolgd. Maar als je max flow door je systeem beperkt is (door de weerstand in je installatie) dan zou idd 't maximale vermogen beperkt kunnen zijn. voorbeeld Als je max dT 2 graden is en de max flow is beperkt tot 20 l/m dan kan er maar 2800W geleverd worden (70 x 2 x 20).

Volgens mij werkt het niet helemaal zo. Eerste doel van de kabouters is de Ta te halen, 2de doel is om de dT te halen (met pompsnelheid als variabele, harder pompen is lagere dT). Als de dT bij een bepaalde Ta niet gehaald wordt dan werkt de Pana naar een zo klein mogelijke dT toe (door op max ingestelde pompsnelheid te draaien). Dit is met de aanname dat de kabouters het Ta doel niet opofferen om de dT te halen, ik kan het mis hebben maar zelf heb ik dat gedrag nog niet gezien.

Je afgifte wordt bepaald door de gemiddelde watertemperatuur (Ta+Tr)/2 en niet door je dT (maar je kunt de afgifte hier wel mee berekenen).
Als je afgifte dan niet genoeg is moet gewoon je Ta omhoog.

[Tinkerer84]

Vreemd gedrag van mijn 9J mono bij de DHW run. Hij is nu al 1.5 uur bezig om de DHW temperatuur naar 53 graden te krijgen, alleen blijft de aanvoer temperatuur steken op 51 graden (Tr 47) en de DHW temp komt logischerwijs ook niet hoger dan 51. Terwijl de afgifte maar 3.6kW is en de compressor op slechts 48Hz draait.

[sjimmie]

Tinkerer84 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:31:
Vreemd gedrag van mijn 9J mono bij de DHW run. Hij is nu al 1.5 uur bezig om de DHW temperatuur naar 53 graden te krijgen, alleen blijft de aanvoer temperatuur steken op 51 graden (Tr 47) en de DHW temp komt logischerwijs ook niet hoger dan 51. Terwijl de afgifte maar 3.6kW is en de compressor op slechts 48Hz draait.

Gisteravond deed mijn 7J ook zo raar, of eigenlijk nog extremer.
DHW Ta ging maar naar 40 graden ofzo en de COP zakte naar 0,6.
UIteindelijk maar gestopt, vanmiddag nog een keer proberen.
Ik heb (had) wel QM op 3 staan, net maar op 2 gezet.

[Tinkerer84]

sjimmie schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:36:
[...]

Gisteravond deed mijn 7J ook zo raar, of eigenlijk nog extremer.
DHW Ta ging maar naar 40 graden ofzo en de COP zakte naar 0,6.
UIteindelijk maar gestopt, vanmiddag nog een keer proberen.
Ik heb (had) wel QM op 3 staan, net maar op 2 gezet.

Hier geen quiet mode. Ik heb de DHW capacity setting wel op variable staan, ik kan me voorstellen dat dat van invloed is, wellicht in combinatie met hoger dan verwachte (door de controller) verliezen onderweg naar de tank. Ik moet eigenlijk nog een paar meter leiding van het DHW circuit isoleren in de kruipruimte....

[Pejdref]

Tinkerer84 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:46:
[...]


Hier geen quiet mode. Ik heb de DHW capacity setting wel op variable staan, ik kan me voorstellen dat dat van invloed is, wellicht in combinatie met hoger dan verwachte (door de controller) verliezen onderweg naar de tank. Ik moet eigenlijk nog een paar meter leiding van het DHW circuit isoleren in de kruipruimte....

Die setting zal van invloed zijn, draait dan alleen op vol vermogen als het water onder de 25 graden komt volgens de manual.

Maar waar gaat je 3.6kW aan warmte nu naartoe vraag ik me wel af.

[hannibal2206]

dof schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 20:27:
[...]


Heb je je radiatoren wel goed ingeregeld (c.q. afgeknepen)? Is er eentje die als kortsluiting werkt? Gaat er genoeg flow door je VVW?

Installatie staat al zo sinds 2019 en is niets aan veranderd.

Direct vanaf de leidingen zit een grote radiator (1 van de 2 in de woonkamer), ik kan wel eens kijken om die wat te knijpen; dan zouden de overige radiatoren en de vv meer flow krijgen.

Ik ben deze week ook even opnieuw de radiatoren langsgelopen en verdomd er was eentje te ver opengezet (jaja, er moet nog een voetventiel op) en die werkte als kortsluiting. Die dus dichtgezet, en meteen meer flow door vvw, kamers meteen warmer, van 10 naar 20 ltr/min etc.

Draait nu weer lekker. (~20 ltr/min, Ta 34C, Td 5, productie ~7500W met COP ~3,5)

Maar mijn totaal flow gaat in dat geval toch minder worden, niet meer ?

[sjimmie]

Vanmorgen, bij -6 buiten, schakelde ik de WP eens om van QM3 naar QM2. Daarbij ging hij wel naar een meer Hz (dus meer vermogen en ook meer geluid), maar de COP bleef gelijk. (gelijk, als in: niet via heishamon en Home Assistant zichtbaar anders)
Dus hier is de COP niet (merkbaar) slechter bij een hogere QM.

[hannibal2206]

ErikVers schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 20:32:
[...]


Je flow is goed, die ingestelde max punp speed op 15 geeft vaak zo rond de 10 tijdens bedrijf en 30 met een defrost.

Je sensoren al gekalibreerd? Hij zou gewoon rond de 5 kW moeten afgeven…

hmm.. heb even shift -5 gedaan om de compressor geforceerd uit te krijgen, dat draait nu al zo'n 10 minuten

uit Heishamon : Tin 28 Tout 26 !! (flow 10 l/min)

15 min later : Tin 24.25 Tout 22.5

Is me eerder nooit opgevallen ..

Kan je die sensors alleen via de remote kalibreren ?

[Pejdref]

sjimmie schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 10:50:
Vanmorgen, bij -6 buiten, schakelde ik de WP eens om van QM3 naar QM2. Daarbij ging hij wel naar een meer Hz (dus meer vermogen en ook meer geluid), maar de COP bleef gelijk. (gelijk, als in: niet via heishamon en Home Assistant zichtbaar anders)
Dus hier is de COP niet (merkbaar) slechter bij een hogere QM.

De COP vergelijken bij verschillende vermogens is als benzineverbuik vergelijken bij verschillende snelheden.

[dof]

hannibal2206 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 10:30:
[...]

Installatie staat al zo sinds 2019 en is niets aan veranderd.

Direct vanaf de leidingen zit een grote radiator (1 van de 2 in de woonkamer), ik kan wel eens kijken om die wat te knijpen; dan zouden de overige radiatoren en de vv meer flow krijgen.

[...]

Maar mijn totaal flow gaat in dat geval toch minder worden, niet meer ?

Dat hangt er vanaf wat de Pana kabouters ervan vinden. Als de gewenste Tdelta (van bv 5) met kortsluiting in een radiator gehaald wordt vinden ze het wel best. Als zo'n kortsluiting er uit is, je Td daardoor niet gehaald wordt met die bestaande flow moeten ze de flow wel omhoog gooien.

Bij mij ging het van ~11 ltr/min naar 21 ltr/min nadat de kortsluiting er uit was.

[sjimmie]

Pejdref schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:18:
[...]


De COP vergelijken bij verschillende vermogens is als benzineverbuik vergelijken bij verschillende snelheden.

Daarbij ga je voorbij aan de basis.
Maar ik denk niet dat we op dezelfde lijn komen.

[ErikVers]

hannibal2206 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:06:
[...]

hmm.. heb even shift -5 gedaan om de compressor geforceerd uit te krijgen, dat draait nu al zo'n 10 minuten

uit Heishamon : Tin 28 Tout 26 !! (flow 10 l/min)

15 min later : Tin 24.25 Tout 22.5

Is me eerder nooit opgevallen ..

Kan je die sensors alleen via de remote kalibreren ?

Dan weet je nu wat je moet doen.

Ja, via verborgen menu en zou de out +1 en de in -1 doen voor nu. Mocht je goede meters hebben kun je nog wat beter zetten maar t gaat voor nu om dat gelijker worden 👍

[blb4]

Possible schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 07:39:
[...]


Maar voor een 5J is 16L/m meer dan voldoende toch?

5000 (W) / (70 * 16 (l/m) = 4,46 dT. Dus als je een dT van 4,46 ⁰C prima vind (en dat is voor radiatoren & convectoren in elk geval zo) dat is 16L/m max prima.

[FransvWoerkom]

sjimmie schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:36:
[...]

Gisteravond deed mijn 7J ook zo raar, of eigenlijk nog extremer.
DHW Ta ging maar naar 40 graden ofzo en de COP zakte naar 0,6.
UIteindelijk maar gestopt, vanmiddag nog een keer proberen.
Ik heb (had) wel QM op 3 staan, net maar op 2 gezet.

Mijn 12H haalt bij QM3 nu ook die 53° niet binnen de 2 uur. Zonder QM doet hij er een uur over. Gelukkig heb ik het meestal op tijd in de gaten en kan ik de QM nog uitzetten.

[Possible]

Iemand die zijn/haar/het/hen/they/them Grafana dashboard wil delen ?

En dan m.b.t. de sensoren van de Heishamon (home-assistant)

[pietjepuk112]

Intro
Ik ben helemaal enthousiast geworden van Panasonic L-serie All in One. Na een eerste gesprek van een installateur kwam ik van een koude kermis thuis.

• De K serie was beter want die kon niet kapot vriezen.
• Het idee dat de open vloerverwarming ook als buffervat kon dienen was onjuist. Panasonic zou het niet eens toestaan zonder buffervat te installeren.
• Voor de installatie moest ik snel op 6000 euro rekenen incl. buffervat pompen en weet ik veel wat nog meer.

Na het lezen van het forum en wat Youtube (koevlaas / Skill Builder ) filmpjes kom ik in een dilemma: wie moet ik vertrouwen; de expert of “het internet”. Los van dat dat ik nog een installateur ga vragen graag de mening en expertise van jullie!

De situatie

• Volledig na-geïsoleerde jaren 30 woning. Scope is de begaande grond.
• Vloer +/- 60m2: schuimbeton daarop vloerverwarming, ik denk aan 100 mm buisafstand, Open LT-verdeler (6 groeps). Met 600 meter buis van 16 mm kom ik op 120L water in het vloerverwarmingssysteem. Flow per groep op 2.5L/min instellen? (15L/min flow totaal).
• Muren worden geïsoleerd + spouwmuur isolatie, dubbelglas HR++ en aan de achterkant tripel glas in de nieuwe pui. Plafonds voorzien van steenwol.
• Gezien de prijzen en subsidies lijkt mij de 7KW versie (KIT-ADC07L3E5) de juiste keuze. Waarschijnlijk meer vermogen dan nodig. Ik heb overigens de service manual erbij gepakt (document versie PAPAMY2303060CE) en het viel mij op dat nagenoeg alle onderdelen hetzelfde waren van de 5,7, en 9 kW versies. De 5 en 7 KW versies hebben een andere “ELECTRONIC CONTROLLER – MAIN” en de 9KW heeft ook een andere “HOT WATER COIL – COMPLETE”. Dat geeft mij vertrouwen dat de 7kW versie ook op vol vermogen kennelijk nog 2kW extra in zich heeft. En dat het qua vermogen niet uitmaakt voor de minimum last (staat niet in de documentatie zover ik het kon zien).
• De warmtepomp komt 8.5 meter van de binnen unit met 32mm buis (Uponor Ecoflex terrein meerlagenbuis of Terrendis). Huis staat op een strandwal;zand. Met 2 buizen nog eens +/- 12 L in het systeem.
• De stroomkabel tussen de binnenunit en buitenunit doe ik ymvk-as-5-aderig. 4 is genoeg maar wie weet wat er nodig is voor de volgende warmtepomp over +/- 15 jaar. (Overigens speelt het vervangen van de warmtepomp over 15 jaar ook mee om voor de L-serie te gaan; waterzijdig aansluiten is toekomst proof verwacht ik.)
• Voor de duidelijkheid, dus alleen deze vloerverwarming, geen radiatoren. Wel een douche en warm tapwater.

Vragen

• Met +/- 132L in het systeem met een open vloerverwarming, een buffervat nodig?
• Losse thermostaat, of die op de binnen unit op de muur schroeven?
• Uponor Ecoflex terrein meerlagenbuis of Terrendis?
• Expansievat zit ingebouwd in de binnenunit en kan t/m 200L aan het systeem dus niet nodig, eens?
• Expansievat tapwater niet nodig omdat alles op de begaande grond staat (ivm mogelijk vacuüm trekken bij wegvallen waterdruk), eens?
• CZ-NE4P Condensbak verwarmer erbij kopen, eens? (waarom zit die er niet standaard bij als dit nodig is “colder climates”?)

Daarnaast worden natuurlijk alle (onderbouwde) opmerkingen erg gewaardeerd. Bedankt voor het meedenken aan deze verduurzaming!!

[ipoffice]

Thorsd schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 10:07:
[...]


Als je net tekort komt kun je ook nog de buitentemperatuur sensor calibratie -2 geven, dan komt extra compressorvermogen bij -3 ipv bij -5. Eventueel ook je stooklijn 2 graden verlagen. (Bij de J werkt het zo, ik weet niet zeker of het bij de H hetzelfde werkt). En als er echt niet meer in zit, kun je gewoon even de backup heater bijschakelen.

Ik zit in een zelfde situatie, met het aanpassen van de calibratie van de buitentemperatuur sensor ben ik al wat geholpen. Maar het bijschakelen van de backup heater is mij nog niet gelukt op een gewenste manier.

Ik heb de karakteristiek van de Heater ON/OFF paramaters in de Operation Setup aangepast, hij gaat na 10 min aan wanneer Ta -2 is, maar Ta is dan natuurlijk binnen no-time weer bijgetrokken waarmee de heater weer wordt uitgeschakeld. Is er een andere manier om hem in te schakelen?

[BarryH]

@pietjepuk112 en wat is nu je gasverbruik? want 7kW type is waarschijnlijk ca. 6kW bij -10 , dus max 1400m3 gas in uitgangssituatie

[ConQuestador]

pietjepuk112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:17:
Vloer +/- 60m2: schuimbeton daarop vloerverwarming, ik denk aan 100 mm buisafstand, Open LT-verdeler (6 groeps). Met 600 meter buis van 16 mm kom ik op 120L water in het vloerverwarmingssysteem

Je hebt slechts 67,82 liter in je VVW. Jij rekent met de buitendiameter van 16, maar een 16x2 buis heeft een binnendiameter van 12mm

Verder is dat buffervat inderdaad niet persee nodig. Alleen zullen installateurs dat nooit zeggen, zelfs de webshop waar ik mijn WP gekocht heb zat te stuiteren dat ik geen buffervat wilde installeren, net als de installateur die voor de show langs gekomen is.
En inderdaad panasonic NL zegt ook dat het toch echt moet..

[ Voor 23% gewijzigd door ConQuestador op 10-01-2024 17:41 ]

[blb4]

pietjepuk112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:17:
Intro
Ik ben helemaal enthousiast geworden van Panasonic L-serie All in One. Na een eerste gesprek van een installateur kwam ik van een koude kermis thuis.

• De K serie was beter want die kon niet kapot vriezen.
• Het idee dat de open vloerverwarming ook als buffervat kon dienen was onjuist. Panasonic zou het niet eens toestaan zonder buffervat te installeren.
• Voor de installatie moest ik snel op 6000 euro rekenen incl. buffervat pompen en weet ik veel wat nog meer.

Na het lezen van het forum en wat Youtube (koevlaas / Skill Builder ) filmpjes kom ik in een dilemma: wie moet ik vertrouwen; de expert of “het internet”. Los van dat dat ik nog een installateur ga vragen graag de mening en expertise van jullie!

Daarnaast worden natuurlijk alle (onderbouwde) opmerkingen erg gewaardeerd. Bedankt voor het meedenken aan deze verduurzaming!!

De houding van deze installateur is helaas exemplarisch voor 't installateursgilde en al veel besproken hier.
Wat installateurs willen (beetje gechargeerd):

1. geen effort stoppen in het onderzoeken van je huidige afgiftesysteem;
2. zo snel mogelijk een installatie in je woning kwakken;
3. zo veel mogelijk spullen in de installatie stoppen (= zo veel mogelijk omzet & winst);
4. een installatie neerzetten waar zij geen omkijken naar hebben (want de klant/gedupeerde heeft 't altijd warm);
5. een servicecontract verkopen.

Waar zij in elk geval niet in geïnteresseerd zijn:

1. Een efficiënt werkende installatie;
2. Een installatie waarmee jij 't meeste kosten bespaart;
3. Enige vorm van nazorg verlenen.

Naast de installateurs die hier te vinden zijn zal 't heel lastig zijn om installateurs te vinden die er anders in staan. Als je daar wel mee in zee wil gaan (want je wil/kan 't niet zelf doen) dan zal je, om toch een betere installatie te krijgen, toch zelf wat moeten investeren om sterk in je schoenen te staan met wat je wil en dan daarmee zo'n installateur overtuigen dat hij 't volgens jou wensen moet bouwen.

antwoord op een aantal van jou vragen:

• Buffervat is niet nodig met 132 l systeeminhoud;
• Thermostaat is een eigen keuze, de meeste mensen geven de voorkeur aan een externe thermostaat. volgens mij vooral omdat met vvw je 't liefst een kleine hysterese hebt en dat heeft de controller niet;
• Ik heb geen ervarning met grondleidingen maar Terrendis is volgens mij wel zo'n beetje de consensus hier;
• Extra expansievat is dan idd niet nodig;
• In NL wordt meestal met een inlaatcombinatie gewerkt, niet met een tapwaterexpansievat. Ik ken die nieuwere types niet maar als die er al inzit heb je niet meer nodig;
• Opstelling buiten bepaald of je een verwarmer nodig hebt. Meestal wordt een grindbak toegepast (zeker als de WP niet dicht bij 't huis komt te staan) en heb je geen verwarmer nodig.

[ Voor 24% gewijzigd door blb4 op 10-01-2024 18:45 ]

[SpikeHome]

@pietjepuk112 ik heb zelf zeer goede ervaringen met een hygiene boiler daarin 2 spiralen waarvan 1 voor sww.
Ik heb dan een split unit van 5kw. K versie.

[pietjepuk112]

BarryH schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:33:
@pietjepuk112 en wat is nu je gasverbruik? want 7kW type is waarschijnlijk ca. 6kW bij -10 , dus max 1400m3 gas in uitgangssituatie

Dat weet ik niet van de vorige bewoner. Ook niet relevant want dat was tijdens label F, enkel glas. De isolatie en warmtepomp doe ik in 1 project. Ik accepteer het als het bij -10 bijvoorbeeld het maximaal 17 graden wordt mocht de capaciteit onvoldoende zijn.

[pietjepuk112]

ConQuestador schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:39:
[...]

Je hebt slechts 67,82 liter in je VVW. Jij rekent met de buitendiameter van 16, maar een 16x2 buis heeft een binnendiameter van 12mm

Verder is dat buffervat inderdaad niet persee nodig. Alleen zullen installateurs dat nooit zeggen, zelfs de webshop waar ik mijn WP gekocht heb zat te stuiteren dat ik geen buffervat wilde installeren, net als de installateur die voor de show langs gekomen is.
En inderdaad panasonic NL zegt ook dat het toch echt moet..

Geen rekening mee gehouden, bedankt voor de tip! Nu kan ik nog 18mm laten plaatsen.

[wheli]

@pietjepuk112 hier heb ik bijna hetzelfde meegemaakt, ik zou er vanuit gaan dat de experts hier zitten.
Voor de buffer: als je ze een 50 liter retourbuffertje laat neerzetten die je kan kortsluiten zijn jullie beide blij. Bij koud weer kan je die opendraaien zodat je wat extra waterbuffer hebt en zo duur zijn die niet.
Qua installatiekosten: bij mij zijn ze 32 uur aan het werk geweest, 80 incl btw is 2500 euro arbeidsloon. Dus de vraag is wat ze aan kosten rekenen voor die 6000 euro.
Ik heb 5400 euro betaald (offerte 2021) excl warmtepomp en boiler. Dus zo gek vind ik dat bedrag niet.

[pietjepuk112]

blb4 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:55:
[...]


De houding van deze installateur is helaas exemplarisch voor 't installateursgilde en al veel besproken hier.
Wat installateurs willen (beetje gechargeerd):

1. geen effort stoppen in het onderzoeken van je huidige afgiftesysteem;
2. zo snel mogelijk een installatie in je woning kwakken;
3. zo veel mogelijk spullen in de installatie stoppen (= zo veel mogelijk omzet & winst);
4. een installatie neerzetten waar zij geen omkijken naar hebben (want de klant/gedupeerde heeft 't altijd warm);
5. een servicecontract verkopen.

Waar zij in elk geval niet in geïnteresseerd zijn:

1. Een efficiënt werkende installatie;
2. Een installatie waarmee jij 't meeste kosten bespaart;
3. Enige vorm van nazorg verlenen.

Naast de installateurs die hier te vinden zijn zal 't heel lastig zijn om installateurs te vinden die er anders in staan. Als je daar wel mee in zee wil gaan (want je wil/kan 't niet zelf doen) dan zal je, om toch een betere installatie te krijgen, toch zelf wat moeten investeren om sterk in je schoenen te staan met wat je wil en dan daarmee zo'n installateur overtuigen dat hij 't volgens jou wensen moet bouwen.

antwoord op een aantal van jou vragen:

• Buffervat is niet nodig met 132 l systeeminhoud;
• Thermostaat is een eigen keuze, de meeste mensen geven de voorkeur aan een externe thermostaat. volgens mij vooral omdat met vvw je 't liefst een kleine hysterese hebt en dat heeft de controller niet;
• Ik heb geen ervarning met grondleidingen maar Terrendis is volgens mij wel zo'n beetje de consensus hier;
• Extra expansievat is dan idd niet nodig;
• In NL wordt meestal met een inlaatcombinatie gewerkt, niet met een tapwaterexpansievat. Ik ken die nieuwere types niet maar als die er al inzit heb je niet meer nodig;
• Opstelling buiten bepaald of je een verwarmer nodig hebt. Meestal wordt een grindbak toegepast (zeker als de WP niet dicht bij 't huis komt te staan) en heb je geen verwarmer nodig.

Ik heb op de hoop dat ik de juiste (installatiemonteur) ga tegenkomen al dan niet in mijn regio. Al denkende begint het bij Panasonic die een mooie folder heeft waar wordt gesproken over "all in one" maar dan kennelijk de installateur verplichten / sterk te adviseren met een buffervat te werken. Zet die er dan bij op de plaatjes of integreer die in de binnenunit. Ik zucht even mee en ga weer door met deze reis...

Bedankt voor de andere verduidelijkingen, helder!

[pietjepuk112]

wheli schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:26:
@pietjepuk112 hier heb ik bijna hetzelfde meegemaakt, ik zou er vanuit gaan dat de experts hier zitten.
Voor de buffer: als je ze een 50 liter retourbuffertje laat neerzetten die je kan kortsluiten zijn jullie beide blij. Bij koud weer kan je die opendraaien zodat je wat extra waterbuffer hebt en zo duur zijn die niet.
Qua installatiekosten: bij mij zijn ze 32 uur aan het werk geweest, 80 incl btw is 2500 euro arbeidsloon. Dus de vraag is wat ze aan kosten rekenen voor die 6000 euro.
Ik heb 5400 euro betaald (offerte 2021) excl warmtepomp en boiler. Dus zo gek vind ik dat bedrag niet.

Goede compromis dat kortsluiten van een kleine buffer. Ik dacht dat een buffer voorval bij warm weer zin heeft om het pendelen te verminderen. Hoe dan ook met buffer die ik zelf kan activeren kan ik zelf kijken wat handig is tijdens het afstellen gedurende langere tijd.

32 uur, 4 dagen werk dat had ik niet gedacht.

[ Voor 11% gewijzigd door pietjepuk112 op 10-01-2024 19:47 ]

[Thorsd]

ipoffice schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:20:
[...]


Ik zit in een zelfde situatie, met het aanpassen van de calibratie van de buitentemperatuur sensor ben ik al wat geholpen. Maar het bijschakelen van de backup heater is mij nog niet gelukt op een gewenste manier.

Ik heb de karakteristiek van de Heater ON/OFF paramaters in de Operation Setup aangepast, hij gaat na 10 min aan wanneer Ta -2 is, maar Ta is dan natuurlijk binnen no-time weer bijgetrokken waarmee de heater weer wordt uitgeschakeld. Is er een andere manier om hem in te schakelen?

De heater kan niet moduleren, het is aan of uit. Wel denk ik dat je de heater mee moet rekenen in de flow over de WP. Er komt ineens 3kW bij, dus als je de flow beperkt hebt op wat de compressor opwekt, dan zit je inderdaad zo weer boven target Ta.

[Possible]

Mn zus zit er over te denken om een warmtepomp aan te schaffen. Momenteel stoken ze alleen maar met een pelletkachel beneden. Huis komt uit 2016 dus goed geïsoleerd. Er is een houten vloer aanwezig met 5 groepen. Nu willen ze de wp op het balkon plaatsen direct naast de cv ketel.

En 5j lijkt mij dus groot zat.

Echter loopt er 2x 25 mm Uponor naar aanvoer en retour leidingen van de cv.

Wat zijn jullie ervaringen met 25mm leidingen? Deze komen ook beneden bij de vloerverdeler uit uiteindelijk. Het zal ergens in de muren / vloeren ook wel gesplitst worden naar de radiatoren op 1e verdieping en badkamer etc

[hnq]

pietjepuk112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:17:
Intro
Ik ben helemaal enthousiast geworden van Panasonic L-serie All in One. Na een eerste gesprek van een installateur kwam ik van een koude kermis thuis.

• De K serie was beter want die kon niet kapot vriezen.
• Het idee dat de open vloerverwarming ook als buffervat kon dienen was onjuist. Panasonic zou het niet eens toestaan zonder buffervat te installeren.
• Voor de installatie moest ik snel op 6000 euro rekenen incl. buffervat pompen en weet ik veel wat nog meer.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar ergens zwart op wit staat dat Panasonic altijd een buffer vereist.
In de designmanual staat alleen dat dit aan te raden is wanneer de minimale systeeminhoud (30L voor de j's t/m 9kW) onvoldoende is.

[blb4]

pietjepuk112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:32:
[...]


Ik heb op de hoop dat ik de juiste (installatiemonteur) ga tegenkomen al dan niet in mijn regio. Al denkende begint het bij Panasonic die een mooie folder heeft waar wordt gesproken over "all in one" maar dan kennelijk de installateur verplichten / sterk te adviseren met een buffervat te werken. Zet die er dan bij op de plaatjes of integreer die in de binnenunit. Ik zucht even mee en ga weer door met deze reis...

Bedankt voor de andere verduidelijkingen, helder!

Hun design tool geeft gewoon de mogelijkheid om zonder buffer te werken....

[ipoffice]

Thorsd schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:43:
[...]


De heater kan niet moduleren, het is aan of uit. Wel denk ik dat je de heater mee moet rekenen in de flow over de WP. Er komt ineens 3kW bij, dus als je de flow beperkt hebt op wat de compressor opwekt, dan zit je inderdaad zo weer boven target Ta.

Het bijschakelen van de BH is dus juiste configuratie via het Operation Setup menu?

Dat die 3kW BH niet kan moduleren is mij helder. Maar het anticiperen op deze 3kW extra zal nooit zo snel gebeuren dan het weer behalen van de gewenste Ta, waarmee de BH direct weer wordt uitgeschakeld. Kortom, elke 10min (of anders ingesteld) zal kort de BH inschakelen, Ta wordt vrijwel direct weer gehaald, BH uit en na 10 min herhaald zich dit. Over de hele tijdslijn zul je maar zeer beperkt profijt hebben van die extra capaciteit.

[bartvl]

Gewoon weer even omdat het kan een L-serie update:
Tapwater:
Gistermiddag, precies na een defrost ging hij in tapwaterstand. Buiten ca -4.
Het apparaat heeft even met 95 Hz staan stampen, is vervolgens langzaamaan afgebouwd.
De 'looswater/discharge' liep op tot 80 graden, cv aanvoer 65,5 voor een tanktemperatuur van 60graden.
Als ik naar de Service Cloud grafieken kijkt ligt de COP voor tapwater dan op ca 2.

Verwarmen:
Voor verwarmen knalt de compressor na een defrost bij deze temperaturen meteen richting 82 Hz. Gewenste aanvoertemperatuur ligt rond 47 graden bij -4.

[Thorsd]

ipoffice schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:16:
[...]

Het bijschakelen van de BH is dus juiste configuratie via het Operation Setup menu?

Dat die 3kW BH niet kan moduleren is mij helder. Maar het anticiperen op deze 3kW extra zal nooit zo snel gebeuren dan het weer behalen van de gewenste Ta, waarmee de BH direct weer wordt uitgeschakeld. Kortom, elke 10min (of anders ingesteld) zal kort de BH inschakelen, Ta wordt vrijwel direct weer gehaald, BH uit en na 10 min herhaald zich dit. Over de hele tijdslijn zul je maar zeer beperkt profijt hebben van die extra capaciteit.

In het installateurs menu kun je de exacte condities specificeren wanneer de heater in moet schakelen, zie ook hier: Thorsd in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"
Daar moet je het aardig mee kunnen tunen.

Wat ik boedel met de flow, is dat je bij een dT van 5, en de compressor levert bv 9kW en de heater 3, dan moet de WP wel 35 l/m kunnen pompen. Als deze bv maar max 25 doet, zit je zo boven de target.

Ook moet de afgifte dat aan kunnen, dus als je stooklijn (te) laag staat slaat de heater ook gelijk weer af omdat het niet afgegeven kan worden.

(Een beetje hetzelfde verhaal als hoe je het pendelen van de WP voorkomt )

[ Voor 3% gewijzigd door Thorsd op 10-01-2024 21:04 ]

[ErikVers]

pietjepuk112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:32:
[...]


Ik heb op de hoop dat ik de juiste (installatiemonteur) ga tegenkomen al dan niet in mijn regio. Al denkende begint het bij Panasonic die een mooie folder heeft waar wordt gesproken over "all in one" maar dan kennelijk de installateur verplichten / sterk te adviseren met een buffervat te werken. Zet die er dan bij op de plaatjes of integreer die in de binnenunit. Ik zucht even mee en ga weer door met deze reis...

Bedankt voor de andere verduidelijkingen, helder!

Dat “verplichten” is om gescheiden systeem met bestaande bouw te installeren. De designer tool van Panasonic geeft dit zo weer maar kun je natuurlijk prima negeren als je weet wat je doet en het overzichtelijk is. Daarnaast als je nieuwe vvw aanlegt kan je het gewoon beschouwen als nieuwbouw en dan is bij geen zone regeling en voldoende liters zonder buffer.

Echt nieuwbouw ben je verplicht zoneregeling toe te passen als installateur en ontkom je vrijwel niet aan een buffer vandaar dat men daarmee veelal vertrouwd zijn.

Dus je kan meestal gewoon een k met all in one zo aan je vvw knopen. Streom erop, water erin en klaar. Ga uit van 30-40uur werk. En als je de eerste keer is 80uur voorbereiding en denk werk als je pietje precies bent … de eerste drie uur heb je daarvan al gehad 😏👍

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 10-01-2024 21:40 ]

[dof]

ConQuestador schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:39:
[...]

Je hebt slechts 67,82 liter in je VVW. Jij rekent met de buitendiameter van 16, maar een 16x2 buis heeft een binnendiameter van 12mm

Verder is dat buffervat inderdaad niet persee nodig. Alleen zullen installateurs dat nooit zeggen, zelfs de webshop waar ik mijn WP gekocht heb zat te stuiteren dat ik geen buffervat wilde installeren, net als de installateur die voor de show langs gekomen is.
En inderdaad panasonic NL zegt ook dat het toch echt moet..

Feit: Het meest simpele schema in het Pana design handbook is zonder buffervat. En even verderop staat ergens dat als er te weinig water in het systeem zit (bij 5, 7 en 9 J is dat 30 liter, K serie zal ook wel zoiets zijn) dan moet je een buffervat.

Maar goed, installateurs kijken natuurlijk snel voorbij de meest simpele opzet, en de honderden goed werkende installaties zonder buffervat "...zijn echt geen enkel bewijs meneer, bla bla...".

[ipoffice]

Thorsd schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:59:
[...]


In het installateurs menu kun je de exacte condities specificeren wanneer de heater in moet schakelen, zie ook hier: Thorsd in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"
Daar moet je het aardig mee kunnen tunen.

Wat ik boedel met de flow, is dat je bij een dT van 5, en de compressor levert bv 9kW en de heater 3, dan moet de WP wel 35 l/m kunnen pompen. Als deze bv maar max 25 doet, zit je zo boven de target.

Ook moet de afgifte dat aan kunnen, dus als je stooklijn (te) laag staat slaat de heater ook gelijk weer af omdat het niet afgegeven kan worden.

(Een beetje hetzelfde verhaal als hoe je het pendelen van de WP voorkomt )

Ja, in het installateurs menu onder Operation Setup, die had ik ook gevonden en ingesteld.

En het anticiperen op die extra 3kW kan hij doen door de flow te verhogen zoals je aangeeft of de frequentie van de compressor verlagen waardoor de minder vermogen levert.

Maar mijn theorie, en zoals ik het vandaag ook heb ervaren, is dat hij zeer snel weer op doel Ta zit en de BH uitschakelt. Ik vroeg me dus even af of ik bij de juiste settings zat wat dus het geval is en of hier meer ervaring is met het bijschakelen van de BH voor meer vermogen. Ondertussen zal ik morgen ook nog eens experimenteren met het instellen van een hogere doel Ta waarmee het gat groter wordt met de maximaal haalbare Ta op de compressor om zo meer ruimte te geven om te anticiperen op die extra 3kW.

Op dit moment haalt hij zijn Ta prima nu het buiten weer kouder is en 12Hz extra beschikbaar zijn gekomen voor de compressor.

[dof]

Possible schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 20:03:
Mn zus zit er over te denken om een warmtepomp aan te schaffen. Momenteel stoken ze alleen maar met een pelletkachel beneden. Huis komt uit 2016 dus goed geïsoleerd. Er is een houten vloer aanwezig met 5 groepen. Nu willen ze de wp op het balkon plaatsen direct naast de cv ketel.

En 5j lijkt mij dus groot zat.

Echter loopt er 2x 25 mm Uponor naar aanvoer en retour leidingen van de cv.

Wat zijn jullie ervaringen met 25mm leidingen? Deze komen ook beneden bij de vloerverdeler uit uiteindelijk. Het zal ergens in de muren / vloeren ook wel gesplitst worden naar de radiatoren op 1e verdieping en badkamer etc

25 mm Uponor is 19 mm binnendiameter? Voor een 5 J zal het wel werken, daar wordt 22 mm Cu aangeraden (20 mm binnendiameter)..

Net weer even terug gevonden in Pana J .uk design manual:

[ASW1]

Installateurs hebben geen zin om langs te komen voor klachten waarbij het afgiftesysteem teveel afgeknepen blijkt door allerlei naregelingen waar de gebruiker met zijn vingers aan kan zitten.
Idem wil de fabrikant/importeur daar niet op aangesproken worden.
Vergeet niet dat bij klachten de boel in eerste instantie op afstand uitgelezen/gelogd wordt voor een remote diagnose. En dat is waar de installatiebranche en fabrikant/importeur een buffervat voor willen, het is een soort juridische scheiding tussen hun deel (de warmtepomp) en het deel waar ze niets mee te maken willen hebben (het afgiftedeel).

Dit is echt iets waar de installatiebranche aan moet gaan werken, je kun die twee dingen niet los van elkaar zien als je goed en efficiënt werkende systemen wilt opleveren.
En ja je kunt meestal prima zonder buffervat als je afgiftesysteem daarvoor correct is ingericht.

[ErikVers]

dof schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 22:50:
[...]


25 mm Uponor is 19 mm binnendiameter? Voor een 5 J zal het wel werken, daar wordt 22 mm Cu aangeraden (20 mm binnendiameter)..

Net weer even terug gevonden in Pana J .uk design manual:

[Afbeelding]

up25 is 20mm inw zie leiding dikte (2x2.5mm) een 5 en 7 kw kunnen hierop. Let op met mlb en 7kw dan niet teveel vernauwingen toepassen en zo veel als mogelijk is buigen.

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 11-01-2024 10:22 ]

[ErikVers]

ASW1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 22:58:
Installateurs hebben geen zin om langs te komen voor klachten waarbij het afgiftesysteem teveel afgeknepen blijkt door allerlei naregelingen waar de gebruiker met zijn vingers aan kan zitten.
Idem wil de fabrikant/importeur daar niet op aangesproken worden.
Vergeet niet dat bij klachten de boel in eerste instantie op afstand uitgelezen/gelogd wordt voor een remote diagnose. En dat is waar de installatiebranche en fabrikant/importeur een buffervat voor willen, het is een soort juridische scheiding tussen hun deel (de warmtepomp) en het deel waar ze niets mee te maken willen hebben (het afgiftedeel).

Dit is echt iets waar de installatiebranche aan moet gaan werken, je kun die twee dingen niet los van elkaar zien als je goed en efficiënt werkende systemen wilt opleveren.
En ja je kunt meestal prima zonder buffervat als je afgiftesysteem daarvoor correct is ingericht.

Hoho sommige installateurs hé 😋👍🫡😉

[Possible]

Oke dus in principe zou dat moeten lukken voor een 5/7 KW... Rechtreeks op de vloerverwarming beneden zou natuurlijk handiger zijn, maar dat is qua installatie toch een stuk moeiklijker.

Gasverbuik is overigens ook heel laag. Zon 500 m3

[FransvWoerkom]

ASW1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 22:58:
Installateurs hebben geen zin om langs te komen voor klachten waarbij het afgiftesysteem teveel afgeknepen blijkt door allerlei naregelingen waar de gebruiker met zijn vingers aan kan zitten.
Idem wil de fabrikant/importeur daar niet op aangesproken worden.
Vergeet niet dat bij klachten de boel in eerste instantie op afstand uitgelezen/gelogd wordt voor een remote diagnose. En dat is waar de installatiebranche en fabrikant/importeur een buffervat voor willen, het is een soort juridische scheiding tussen hun deel (de warmtepomp) en het deel waar ze niets mee te maken willen hebben (het afgiftedeel).

Dit is echt iets waar de installatiebranche aan moet gaan werken, je kun die twee dingen niet los van elkaar zien als je goed en efficiënt werkende systemen wilt opleveren.
En ja je kunt meestal prima zonder buffervat als je afgiftesysteem daarvoor correct is ingericht.

Met zoveel woorden staat het ook in de Installation Manual 1.1:

Buffer Tank:
Using a Buffer tank is the ideal installation design. This allows the set up of heat pump circuit and heating circuit to operate at their optimum level of performance and efficiency. The buffer tank also provides open water volume between heat pump and heating circuit, which also helps reduce the stop/start cycles of the compressor. Where underfloor is connected, the volume stored allows a quicker response time. Stored volume also allows more efficient defrost cycles, without the need for direct electric backup support to be activated. This layout is highly advisable when the heating circuit is designed and installed by a 3rd party and therefore, also provides a definitive separation of liability for both parties.
The buffer tank is a neutral point in the system. The distribution pump must be installed on the outlet to the heating system to avoid negative pressure.

Die gescheiden verantwoordelijkheid wordt dan weer ondergraven door Panasonic. Voor het bedrijven van de buffertank en het achterliggende verwarmingscircuit heb je wel een uitbreidingskaart met bijbehorende sensors, pompen en mengventielen nodig die door de warmtepomp-installateur moeten worden ingesteld.

[SpikeHome]

Bij mij is dus de hygiene boiler de buffer tank geen 50l maar 200l
vandaaruit dmv spiralen sww
en extra aansluitingen op hygiene boiler voor je c.v.

overigens zag ik in de cloud hikken

[chasinbe]

Ik kan bevestigen dat Quiet Mode 3 bij deze temperaturen hier (-6 deze nacht) de TA blokkeert door compressor te beperken in mijn geval +- 44 hz.
Wp kreeg de boel niet meer op temperatuur.
Deze morgen na het lezen van deze posts hier afgezet en schoot direct terug omhoog.
De TR bleeft maar rond 25-26 waardoor het overal in huis onder 21° werd.

Nu terug puzzelen aan de DT en bufferDT om nieuwe gewenste TA doel te zetten.

[FransvWoerkom]

SpikeHome schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:23:
Bij mij is dus de hygiene boiler de buffer tank geen 50l maar 200l
vandaaruit dmv spiralen sww
en extra aansluitingen op hygiene boiler voor je c.v.

overigens zag ik in de cloud hikken
[Afbeelding]

Die hikken in de cloud zie ik ook. Die van gisteren zijn verdwenen, dus het ligt aan de pana servers, niet aan de internet verbinding.

[--Erik--]

Ik heb een 9J draaien met enkel vvw (8 groepen). Met 32mm leiding van de verdeler naar de WP, heb op de verdeler nog plek voor 4 groepen.

Nou wil ik een flinke T33 (6000W) gaan plaatsen in de hal met open trap. Hoe sluit ik deze aan op de installatie? Op 1 van de vrije groepen van de verdeler?

[Phyc]

--Erik-- schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:11:
Ik heb een 9J draaien met enkel vvw (8 groepen). Met 32mm leiding van de verdeler naar de WP, heb op de verdeler nog plek voor 4 groepen.

Nou wil ik een flinke T33 (6000W) gaan plaatsen in de hal met open trap. Hoe sluit ik deze aan op de installatie? Op 1 van de vrije groepen van de verdeler?

Je beseft je dat als het op die manier aansluit, de radiator de maximale aanvoer temperatuur krijgt van de vvw? Dus bv 30 graden, terwijl radiatoren meestal een hogere temp nodig hebben om effectief te zijn.

Hoe je het zou moeten aansluiten is als 2e zone, met een 3-weg klep (die aangestuurd wordt door WP) zodat er een hogere aanvoer gegeven kan worden. Maar om dat nou allemaal te doen voor 1 radiator...

[Daffy1982]

Phyc schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:18:
[...]


Je beseft je dat als het op die manier aansluit, de radiator de maximale aanvoer temperatuur krijgt van de vvw? Dus bv 30 graden, terwijl radiatoren meestal een hogere temp nodig hebben om effectief te zijn.

Hoe je het zou moeten aansluiten is als 2e zone, met een 3-weg klep (die aangestuurd wordt door WP) zodat er een hogere aanvoer gegeven kan worden. Maar om dat nou allemaal te doen voor 1 radiator...

Als je besluit een T33 op te hangen heb je aan die 30 graden misschien wel genoeg. Hier thuis krijgen de radiatoren ook dezelfde temperatuur als de vloer. Werkt prima zo mits je tevreden bent met de afgifte van de radiator bij 30 graden

[BiLLY_daKid]

@chasinbe Mijn 12kW tcap heeft ook moeite met de QM=3 op 48Hz tussen 22.00-08.00. Dan zakt de productie in naar 9-10kW.
Om 08.00 schiet de compressor aan naar 82Hz en produceerd dan 12-14kW om na 2 uur rustiger te worden.
Had de QM=1 61Hz en 11kW. Maar toch wel een stuk meer geluid hoor. Dan maar iets minder comfort in de ochtend.

Overigens de backup heater gaat alleen kort aan bij een defrost. Dus blijkbaar kan hij het wel aan.

En in het algemeen, bij mij in de portal sinds vanochtend 6.30u, gaps in de rapportage van telkens 15m.

[ Voor 10% gewijzigd door BiLLY_daKid op 11-01-2024 14:30 ]

[--Erik--]

Phyc schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:18:
[...]


Je beseft je dat als het op die manier aansluit, de radiator de maximale aanvoer temperatuur krijgt van de vvw? Dus bv 30 graden, terwijl radiatoren meestal een hogere temp nodig hebben om effectief te zijn.

Hoe je het zou moeten aansluiten is als 2e zone, met een 3-weg klep (die aangestuurd wordt door WP) zodat er een hogere aanvoer gegeven kan worden. Maar om dat nou allemaal te doen voor 1 radiator...

Juist omdat de ta laag is heb ik een flinke T33 op het oog.

Daffy1982 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:28:
[...]


Als je besluit een T33 op te hangen heb je aan die 30 graden misschien wel genoeg. Hier thuis krijgen de radiatoren ook dezelfde temperatuur als de vloer. Werkt prima zo mits je tevreden bent met de afgifte van de radiator bij 30 graden

Met fans eronder een prima oplossing toch?

Maar even terug naar de vraag: hoe sluit ik de radiator het beste aan?

[blb4]

FransvWoerkom schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:14:
[...]


Die gescheiden verantwoordelijkheid wordt dan weer ondergraven door Panasonic. Voor het bedrijven van de buffertank en het achterliggende verwarmingscircuit heb je wel een uitbreidingskaart met bijbehorende sensors, pompen en mengventielen nodig die door de warmtepomp-installateur moeten worden ingesteld.

Wil je idd echt die gescheiden verantwoordelijkheid dan moet je die uitbreidingskaart niet gebruiken en de WP alleen de buffertank op temperatuur laten houden. Je thermostaat stuurt dan de pomp aan in 't afgiftecircuit. Dan heb je een echt de buffertank als scheiding.

[Pejdref]

--Erik-- schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:36:
[...]


Juist omdat de ta laag is heb ik een flinke T33 op het oog.


[...]


Met fans eronder een prima oplossing toch?

Maar even terug naar de vraag: hoe sluit ik de radiator het beste aan?

Als je het netjes wil doen maak je een aftakking op je aanvoer en retourleiding en regel je het in met een voetventiel.

[blb4]

--Erik-- schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:11:
Ik heb een 9J draaien met enkel vvw (8 groepen). Met 32mm leiding van de verdeler naar de WP, heb op de verdeler nog plek voor 4 groepen.

Nou wil ik een flinke T33 (6000W) gaan plaatsen in de hal met open trap. Hoe sluit ik deze aan op de installatie? Op 1 van de vrije groepen van de verdeler?

De vraag is dus hoeveel vermogen je nodig hebt op die plek en dan een radiator of convector uitzoeken die bij dezelfde aanvoertemperatuur dat vermogen levert. Die 6000W T33 is waarschijnlijk bij 80/60 graden oid, je moet kijken wat die doet bij 30/26 graden oid. In een hal met open trap gok ik dat je aardig wat vermogen nodig hebt en dan kom je toch denk ik snel bij een convector met boosterventilatoren uit.

En je kan 'm dan gewoon op de verdeler aansluiten.

[ Voor 9% gewijzigd door blb4 op 11-01-2024 14:43 ]

[ErikVers]

--Erik-- schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:11:
Ik heb een 9J draaien met enkel vvw (8 groepen). Met 32mm leiding van de verdeler naar de WP, heb op de verdeler nog plek voor 4 groepen.

Nou wil ik een flinke T33 (6000W) gaan plaatsen in de hal met open trap. Hoe sluit ik deze aan op de installatie? Op 1 van de vrije groepen van de verdeler?

Dat kan prima werken, zou gewoon testen en let op dat je de retouren waterzijdig inregelt / knijpt zodat er niet teveel over de radiator gaat.

Om je een beeld te geven wat een 6000w t33 kan doen op ltv temperaturen.

Let ook op de max l/h die je niet moet gaan overschrijden want dan is dat een bypass.

[ Voor 51% gewijzigd door ErikVers op 11-01-2024 17:10 ]

[FransvWoerkom]

blb4 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:36:
[...]


Wil je idd echt die gescheiden verantwoordelijkheid dan moet je die uitbreidingskaart niet gebruiken en de WP alleen de buffertank op temperatuur laten houden. Je thermostaat stuurt dan de pomp aan in 't afgiftecircuit. Dan heb je een echt de buffertank als scheiding.

Ja, en als er iemand zo'n installatie bouwt en hier vragen stelt over pendelen of overmatig elektriciteitsgebruik of koude kamers, moeten we eerst de vraag stellen of hij dat vraagt als beheerder van de pana of als beheerder van het afgiftesysteem .

[FransvWoerkom]

--Erik-- schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:11:
Ik heb een 9J draaien met enkel vvw (8 groepen). Met 32mm leiding van de verdeler naar de WP, heb op de verdeler nog plek voor 4 groepen.

Nou wil ik een flinke T33 (6000W) gaan plaatsen in de hal met open trap. Hoe sluit ik deze aan op de installatie? Op 1 van de vrije groepen van de verdeler?

Het is misschien vergezocht, maar vloerverwarming werkt door straling. Hoe groter het oppervlak, hoe groter de afgifte en comfort. In een trappenhuis is vaak weinig vloer en veel wand. Kijk ook eens of je daar niet heel veel 16mm vvw buis kwijt kunt. Dat hoeft maar een paar cm te kosten.

[--Erik--]

FransvWoerkom schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:00:
[...]

Het is misschien vergezocht, maar vloerverwarming werkt door straling. Hoe groter het oppervlak, hoe groter de afgifte en comfort. In een trappenhuis is vaak weinig vloer en veel wand. Kijk ook eens of je daar niet heel veel 16mm vvw buis kwijt kunt. Dat hoeft maar een paar cm te kosten.

Goed meegedacht! Het trappenhuis/hal waar de radiator komt te hangen heeft 10m2 vloer. Hier wil ik een groep in gaan leggen, maar daarvoor moet ik eerst wat andere ruimtes klaar hebben. Dan kan ik alle nog te frezen vloeren in 1x gaan frezen in 1 dag. Dus tot die tijd leek een radiator me wel een goeie oplossing om de kou eruit te krijgen. Het is geen verblijfsruimte dus een graad of 17 is al prima, moet met deze oplossing wel lukken lijkt me .

_{(In de toekomstige badkamer wil ik wel gaan experimenteren met wandverwarming i.c.m. vloerverwarming)}

[rogerisp]

FransvWoerkom schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:00:

Het is misschien vergezocht, maar vloerverwarming werkt door straling. Hoe groter het oppervlak, hoe groter de afgifte en comfort. In een trappenhuis is vaak weinig vloer en veel wand. Kijk ook eens of je daar niet heel veel 16mm vvw buis kwijt kunt. Dat hoeft maar een paar cm te kosten.

Mee eens, wandverwarming werkt prima. Hier de woonkamer voorzien van wandverwarming omdat we het bestaande parket (22 mm visgraat) wilden behouden. Ik heb gebruik gemaakt van WARP Speetile-12. Als doe-het-zelver eenvoudig aan te brengen op bestaande stucwerk. Na afwerking door stucadoor is de muur in totaal 22mm dikker geworden.

[PASware]

blb4 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 09:39:
@PASware, ik zie 2 beetje losse issues; 1) lawaai tijdens defrosts en 2) defrosts 's nachts.

Ik geloof dat QM een negatief effect heeft op 't aantal defrosts maar je gebruikt die neem ik aan om 't geluid 's nachts te beperken. De grootste impact op 't geluid is dan je afgifte-installatie. Die moet die +30 liter/minuut aankunnen. Dat is waarom ik juist erg blij ben met een seriebuffer met een by-pass, een defrost gaat bij mij voor een groot deel rechtstreeks over die buffer heen waardoor 't geluid hier volledig acceptabel is.

Wij hebben op de slaapkamers de radiatoren dicht staan, dan zou je ook kunnen doen maar 't gevolg zal wel zijn dat de geluiden elders meer worden.

Bedoel je hiermee dat de QM voor meer defrosts zorgt? Qua geluid vind ik de Pana erg stil, dus zou ook eens kunnen proberen zonder QM te draaien. Ik vermoed dat geluid dan 's nachts ook nog prima is.

seriebuffer met een by-pass
Hoe zit zoiets in elkaar? Heb je daar een schma van? Neem aan dat die "afslag" dan alleen genomen wordt tijdens een defrost? En hoe stuur je dat aan?

Kortom, geluidsoverlast tijdens defrosts kan je alleen maar oplossen in je afgifte-installatie. Dat kan op tig manieren.

2) Defrosts 's nachts kan je alleen voorkomen als je er voor zorgt dat de compressor 's nachts niet aangaat. Zolang je er voor zorgt dat er spanning op de WP blijft staan zorgt de vorstbeveiliging er voor dat de boel niet bevriest. Daar wordt 't backup-element voor zover ik weel nooit voor gebruikt, alleen de expansievatverwarming gaat aan onder 5 graden en als de watertemperatuur te ver zakt gaat de waterpomp even draaien.

Er zijn diverse manieren om te zorgen dat de compressor 's nachts niet aangaat, dit kan b.v. met klokprogramma, door handmatig op de controller de WP 'uit' te zetten of door nachtverlaging toe te passen. Jij gebruikt nu alleen WAR of gebruik je de controller als thermostaat?

Ik ben bang dat als ik de Pana 's nachts niet wil laten draaien, dat ik voor zo'n enorme nachtverlaging moet gaan dat die 's ochtends het huis wel heel veel op moet warmen.

Ik gebruik geen WAR, vast 35 graden (ook al 30 geprobeerd) met delta 5 en de standaard Pana thermostaat.

Pejdref schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:08:
@PASware Aanvulling op @blb4 hierboven:
Je kunt ook een 2 weg klep installeren welke je radiatoren/Jaga's afsluit tijdens een defrost (op de defrost signal aansluiting). Ervan uitgaande dat daar de geluidsoverlast zit. Dan wordt tijdens een defrost alles door je vvw gejaagd.
Hoeveel groepen en welke leidingdiameter heeft je vvw?

Nadeel van de droogbouw vvw is dat je ook minder buffer hebt voor je defrosts, waardoor je backup heater sneller mee gaat doen. De backup heater gaat mee doen zodra de Tr onder de 27 graden komt tijdens een dedrost, dus is ook mede afhankelijk van je temperatuursinstelling.

2 weg klep is mogelijkheid. Onze slaapkamer en de waskamer zitten aan dezelfde kant van het huis. Als ik de Jaga op slaapkamer dichtdraai en op waskamer open laat, merk ik de herrie nog. Als ik die in de waskamer ook dichtdraai lijkt het weg te zijn, maar dan moet ik nog goed testen/luisteren. Dit weekend beiden maar eens dichtdraaien bij een defrost en in slaapkamer luisteren naar geluid. Rest van het huis wordt dan nog wel verwarmd en zit "ver" van de slaapkamer.

Het is ~42m2, 5 groepen met 14mm op 125mm h.o.h.

denneappel schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:25:
@PASware Ik denk ook dat een aantal defrosts voorkomen kunnen worden door war (evt. + thermostaat) te gaan draaien.

Een vaste Ta van 35ºc betekent waarschijnlijk ook dat de warmtepomp een deel van de tijd niets doet. Een zo laag mogelijk vermogen kun je halen door de vermogen te verspreiden over de tijd. Dus continue vermogen aanhouden. Dat zorgt ervoor dat je lamellen minder koud worden en er minder snel water een vast vriest.

Vraag voor de experts hier of die nog vaker dan ik de service manual hebben gelezen (ik heb heb het niet gevonden): Is het eventueel mogelijk om defrosts volledig op de backup heater te draaien ipv deels het water? Dat gaat ten koste van vermogen maar helpt @PASware wellicht gedurende de nacht.

Met het huidige koude weer staat die veel vaker langdurig aan dan met warmer weer, dan is volgens mij de Ta ook echt te hoog. Huis warmt (te) snel op en slaat dan sneller af.

WAR moet ik mij denk ik echt in gaan verdiepen. Dat werkt zo toch:
- Bij warmer weer met lagere Ta om vermogenafgifte laag te houden, lekker pruttelen.
- Bij kouder weer, wat hogere Ta om vermogenafgifte hoog genoeg te hebben

[ Voor 34% gewijzigd door PASware op 12-01-2024 13:59 ]

[blb4]

PASware schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:54:
[...]

Bedoel je hiermee dat de QM voor meer defrosts zorgt? Qua geluid vind ik de Pana erg stil, dus zou ook eens kunnen proberen zonder QM te draaien. Ik vermoed dat geluid dan 's nachts ook nog prima is.

seriebuffer met een by-pass
Hoe zit zoiets in elkaar? Heb je daar een schma van? Neem aan dat die "afslag" dan alleen genomen wordt tijdens een defrost? En hoe stuur je dat aan?

QM zorgt dat de compressor beperkt wordt en ook dat de fansnelheid beperkt wordt. Ik geloof dat er hier wel eens gesproken is over een negatief effect op 't aantal defrosts maar ik kan 't mis hebben. Ik denk 't geluidsbeperkende effect van QM dan sowieso zal prevaleren t.o.v. een extra defrost.

Kijk even in mijn topic (zie footer) voor 't schema van mijn installatie. Dit werkt bij mij naar volledige tevredenheid. Ik hoef daar niets aan te sturen, de by-pass gaat open door de extra druk tijdens de defrost. Een alternatief is om ipv een bypass een 3-wegklep te nemen die je kan aansturen middels 't defrost signaal van de WP. Dan gaat de defrost volledig over de buffer.

[Thorsd]

@PASware Je kunt eventueel ook nog een debietbegrenzer plaatsen in de leiding naar de verdieping/slaapkamers, als je die hebt. Je hebt statische en dynamische begrenzers, meer info hier (vooral het filmpje).

[ Voor 11% gewijzigd door Thorsd op 12-01-2024 14:47 ]

[Pejdref]

@PASware Misschien is die oplossing van @Thorsd nog wel het beste/eenvoudigste. Had ik nog niet aan gedacht. Mijn 2de keus zou de 2-wegklep dan zijn.
Buffer enkel voor defrosts maakt het onnodig ingewikkeld en is nergens voor nodig aangezien je een vloer hebt die altijd open staat.

[PASware]

Thorsd schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:42:
@PASware Je kunt eventueel ook nog een debietbegrenzer plaatsen in de leiding naar de verdieping/slaapkamers, als je die hebt. Je hebt statische en dynamische begrenzers, meer info hier (vooral het filmpje).

Ah een begrenzer, die de flow limiteert naar bepaalde kamers/radiatoren. Dat is nog wel interessant! Ga ik mij komende tijd meer in verdiepen (filmpje kijken dus).

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:15:
@PASware Misschien is die oplossing van @Thorsd nog wel het beste/eenvoudigste. Had ik nog niet aan gedacht. Mijn 2de keus zou de 2-wegklep dan zijn.
Buffer enkel voor defrosts maakt het onnodig ingewikkeld en is nergens voor nodig aangezien je een vloer hebt die altijd open staat.

Inderdaad betere keuze. 2 wegklep is vooral aan/uit en met debietregelaar is het nog te regelen.

Mijn vloer staat altijd open, maar ik heb wel droogbouw, dus echt als een warmtebuffer werkt dat ook weer niet. Hierdoor reageert mijn vloerverwarming ook veel sneller dan natbouw, dat langzamer opwarmt, maar ook langzamer afkoelt.

blb4 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:28:
[...]


QM zorgt dat de compressor beperkt wordt en ook dat de fansnelheid beperkt wordt. Ik geloof dat er hier wel eens gesproken is over een negatief effect op 't aantal defrosts maar ik kan 't mis hebben. Ik denk 't geluidsbeperkende effect van QM dan sowieso zal prevaleren t.o.v. een extra defrost.

Kijk even in mijn topic (zie footer) voor 't schema van mijn installatie. Dit werkt bij mij naar volledige tevredenheid. Ik hoef daar niets aan te sturen, de by-pass gaat open door de extra druk tijdens de defrost. Een alternatief is om ipv een bypass een 3-wegklep te nemen die je kan aansturen middels 't defrost signaal van de WP. Dan gaat de defrost volledig over de buffer.

Interessant, zo werkt een bypass dus, druk te hoog, gaat die open. Ook wel logisch ook, anders gaat de Pana geheid in storing.
3 wegklep zat ik ook nog aan te denken, beter regelbaar omdat die aan te sturen is, maar ook weer complexer.

[ Voor 27% gewijzigd door PASware op 12-01-2024 15:38 ]

[blb4]

Pejdref schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:15:
@PASware Misschien is die oplossing van @Thorsd nog wel het beste/eenvoudigste. Had ik nog niet aan gedacht. Mijn 2de keus zou de 2-wegklep dan zijn.
Buffer enkel voor defrosts maakt het onnodig ingewikkeld en is nergens voor nodig aangezien je een vloer hebt die altijd open staat.

Eens, als beneden vvw ligt en boven radiatoren/convectoren dan is een debietregelaar in circuit naar boven waarschijnlijk de mooiste oplossing.

o ja, je heb droogbouw, de vraag is dus of je daar voldoende warmte in hebt voor de defrost. Anders komt mogelijk toch een seriebuffer om de hoek kijken....

[ Voor 12% gewijzigd door blb4 op 12-01-2024 15:36 ]

[PASware]

blb4 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:34:
[...]

Eens, als beneden vvw ligt en boven radiatoren/convectoren dan is een debietregelaar in circuit naar boven waarschijnlijk de mooiste oplossing.

o ja, je heb droogbouw, de vraag is dus of je daar voldoende warmte in hebt voor de defrost. Anders komt mogelijk toch een seriebuffer om de hoek kijken....

Ik ga al bijna er vanuit dat mijn droogbouw niet voldoende "buffer" geeft. Met mijn 5kW Pana en vloerverwarming zou volgens mij een 50L buffervat uit moeten kunnen. Die zou achter het schot op zolder geplaatst kunnen worden.
Ik zie wel dat de meeste buffervaten relatief hoog en smal zijn. Mag zo'n buffervat ook op de zijkant liggen?

[blb4]

PASware schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 16:02:
[...]

Ik ga al bijna er vanuit dat mijn droogbouw niet voldoende "buffer" geeft. Met mijn 5kW Pana en vloerverwarming zou volgens mij een 50L buffervat uit moeten kunnen. Die zou achter het schot op zolder geplaatst kunnen worden.
Ik zie wel dat de meeste buffervaten relatief hoog en smal zijn. Mag zo'n buffervat ook op de zijkant liggen?

[chasinbe]

Zijn er mensen die gelijk mij ook nog steeds last hebben van stukjes geen data bij Panasonic Service Cloud ?

[SpikeHome]

chasinbe schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:28:
Zijn er mensen die gelijk mij ook nog steeds last hebben van stukjes geen data bij Panasonic Service Cloud ?

[Afbeelding]

Yup

Vandaag vanaf mijn mikrotik router een ping open gehad maar 0 drops

[wervisser]

De cloud is inderdaad een beetje instabiel geworden. Gezien het aantal reacties, kunnen we een lokale verbinding wel uitsluiten.

Ander dingetje, ik heb een Panasonic (OSO) 300L boilervat aangesloten. De temperatuur staat nu op 55 graden (hoog) waarbij deze met een verschil van -7 graden opnieuw gaat opwarmen.
Wanneer ik een bad vul, zakt de temperatuur in 10 minuten van 47 naar 25. De sensor zit halverwege het vat, maar het water is inderdaad niet warm meer.

Het bad is overigens redelijk standaard qua inhoud, maar laten we het voor het gemak houden op 150 liter.

Voor diegene met een bad en een soortgelijk aangesloten boiler, ervaren jullie dit ook?

[FransvWoerkom]

chasinbe schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:28:
Zijn er mensen die gelijk mij ook nog steeds last hebben van stukjes geen data bij Panasonic Service Cloud ?

[Afbeelding]

Nog steeds, maar het ligt aan de grafiekkleurservers van Panasonic. Die lopen wat achter. Ze hebben zojuist het gat van vanmorgen 4 uur ingevuld en zijn nu bezig aan het gat van 6:30. Vanmiddag keek ik naar de defrosts. Die zagen er tot 4 uur goed uit. Toen schakelde ik over naar tanktemperatuur in plaats van defrosts. Die tanktemperatuur zit weer vol gaten vanaf gisteren. Het zullen dus de databaseservers zijn waar de ingekomen data op is gezet. De pana kabouters rennen van de een naar de ander om kwijte stukjes data terug te vinden. Maar er is niks verloren.

[FransvWoerkom]

wervisser schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 19:24:
De cloud is inderdaad een beetje instabiel geworden. Gezien het aantal reacties, kunnen we een lokale verbinding wel uitsluiten.

Ander dingetje, ik heb een Panasonic (OSO) 300L boilervat aangesloten. De temperatuur staat nu op 55 graden (hoog) waarbij deze met een verschil van -7 graden opnieuw gaat opwarmen.
Wanneer ik een bad vul, zakt de temperatuur in 10 minuten van 47 naar 25. De sensor zit halverwege het vat, maar het water is inderdaad niet warm meer.

Het bad is overigens redelijk standaard qua inhoud, maar laten we het voor het gemak houden op 150 liter.

Voor diegene met een bad en een soortgelijk aangesloten boiler, ervaren jullie dit ook?

Nee, dit ervaar ik niet. Ik zie ruim van tevoren hoe laat het is als de kleinkindertjes in de regen naar het speelterrein gaan. Dan zet ik de pana op tankverwarming tot 52°. Als ze dan onder de modder thuiskomen is er ruim genoeg warmwater voor het vullen van het bad. Overigens lang geen 150L en lang geen 37°. Het meeste gaat toch over de rand.

[dof]

PASware schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:54:

2 weg klep is mogelijkheid. Onze slaapkamer en de waskamer zitten aan dezelfde kant van het huis. Als ik de Jaga op slaapkamer dichtdraai en op waskamer open laat, merk ik de herrie nog. Als ik die in de waskamer ook dichtdraai lijkt het weg te zijn, maar dan moet ik nog goed testen/luisteren. Dit weekend beiden maar eens dichtdraaien bij een defrost en in slaapkamer luisteren naar geluid. Rest van het huis wordt dan nog wel verwarmd en zit "ver" van de slaapkamer.

Kun je de Jaga's niet uitzetten met het defrost signaal (kabeltje) uit de WP? In de Pana service manual staat ook ergens dat die defrost lijn ook voor uitzetten van fancoils gebruikt kan worden. Lijkt mij het meest simpel.

[blb4]

dof schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 23:13:
[...]


Kun je de Jaga's niet uitzetten met het defrost signaal (kabeltje) uit de WP? In de Pana service manual staat ook ergens dat die defrost lijn ook voor uitzetten van fancoils gebruikt kan worden. Lijkt mij het meest simpel.

Ik doe zoiets tijdens DHW productie, dan zet ik - via HA - de evohome thermostaat uit en gaan alle radiator/convertor HR92 kranen dicht om de DHW warmte niet fantoom door m’n afgifte te hebben.

Dacht er ook over dit tijdens defrosts te doen maar nog niet gedaan. Mogelijk is hiervoor de reactietijd te traag.

[ErikVers]

PASware schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 16:02:
[...]

Ik ga al bijna er vanuit dat mijn droogbouw niet voldoende "buffer" geeft. Met mijn 5kW Pana en vloerverwarming zou volgens mij een 50L buffervat uit moeten kunnen. Die zou achter het schot op zolder geplaatst kunnen worden.
Ik zie wel dat de meeste buffervaten relatief hoog en smal zijn. Mag zo'n buffervat ook op de zijkant liggen?

Is meestal gewoon een emmer water dus als er geen ontluchter in zit kan het. Zou als het echt geplaatst moet worden, wel rechtop doen en een ontluchter in zetten. Zit vaak lucht in namelijk bij inbedrijfstellingen 😋👍😏

Reken ff je litters uit in je vvw voordat je de serie buffer gaat uitzoeken die je misschien niet nodig hebt. Droogbouw of nat maakt weinig uit, je hebt ze beide in diverse buis diameters namelijk.

Je moet in totaal 30 liter hebben.
Als je een serie buffer plaatst dan adviseer ik hem op een plek binnen de schil te plaatsen en daar waar je warmte wilt hebben.
Dus niet in de kruipruimte, maar bijvoorbeeld onder de stoel van je vrouw 😜

[dof]

blb4 schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 01:20:
[...]

Ik doe zoiets tijdens DHW productie, dan zet ik - via HA - de evohome thermostaat uit en gaan alle radiator/convertor HR92 kranen dicht om de DHW warmte niet fantoom door m’n afgifte te hebben.

Dacht er ook over dit tijdens defrosts te doen maar nog niet gedaan. Mogelijk is hiervoor de reactietijd te traag.

Ok, DHW productie duurt natuurlijk langer dus dat lijkt me je constructie met je thermostaat nog wel zinnig.

Maar dat defrost signaal gaat aan bij defrost start aan en na de defrost weer uit en volgens Panasonic mag de defrost max 9 minuten duren. Bij mij klopt die 9 minuten (all in) aardig precies.

Dus dan heb je wel iets aan dat defrost signaal/lijntje als je iets direct kunt stoppen en even later weer starten (fancoil b.v. zoals pana suggereert). Of b.v. een adequate buffer in- en uitschakelen met klep als je veel radiatoren hebt die er op reageren.

Om daar nog even op door te gaan: de Pump Flow gaat, tijdens defrost, bij mij ~8 minuten naar 32 ltr/min, en de Ta zakt dan naar ~20 C (van 35C, dus zo'n 15 C). Zou ik dat willen opvangen met een seriebuffer (om niks van de defrost te merken) dan zou die toch zeker richting 8 x 32 = 280 ltr moeten zijn. Toch?

Niet dat ik dat van plan ben, want weliswaar merk je een defrost wel aan de radiatoren maar de VVW laat echt helemaal niks merken.

Ergo, kan ik beter investeren in VVW ten faveure van radiatoren (dat ben ik toch al van plan).