Van jaren '20 pompstationhuis naar energieneutraal. De saga.

[Pussolini]

Dus m'n vriend en ik zijn verliefd geworden op een gammel huis. En omdat we slecht zijn in volwassen keuzes, hebben we het na één bezichtiging gekocht. En nu moeten we er wat mee en dat kan alleen maar fout gaan, dus ik dacht dat het leuk zou zijn als de nabestaanden het proces terug zouden kunnen lezen.

Goed, we hebben dus een vrijstaand huis gekocht wat in de jaren '20 is gebouwd als twee arbeidershuisjes onder één kap, wat later bij elkaar is gevoegd. De vorige bewoners waren erg, erg lief, maar hebben sinds de jaren '80 niets meer aan het huis gedaan. De muren zijn stevig, het dak is stevig, de tuin is fantastisch maar daar houdt het allemaal wel een beetje op. 70 jaar geleden heeft er in de voortuin een pompstation van Shell gestaan. Nu willen we het zodanig verbouwen dat we zo weinig mogelijk impact hebben op de wereld. Lijkt me een leuk contrast.

Wat ik met dit topic hoop te bereiken is dat jullie mee denken met hoe we deze enorme klus aan moeten pakken. We hebben maandag de sleutels gekregen en hebben er sindsdien ook geslapen, dus het idee is om wonen en klussen te combineren. We hebben op zich genoeg ruimte om dat te kunnen faciliteren, maar de vraag blijft natuurlijk wanneer ik het helemaal zat word en in foetushouding ga liggen janken.

De klussen die gedaan gaan worden:
- In woonkamers (want er zijn er 2) is het plafond dubbel verlaagd (schrootjes!) en de vloer verhoogd, wat betekent dat de kamers een kleine 2 meter hoog zijn. De plafonds gaan er uit, de vloer gaat er tot het zand uit. Er gaat een schuimbetonnen ondervloer komen, met daarop vloerverwarming.
-Alle radiatoren gaan het huis uit. De meeste hebben geen knoppen meer, waardoor je, als je de verwarming aan zet, direct het hele huis verwarmt. De energieleverancier heeft ons verbruik obv het historische verbruik geschat op 5000m3 gas. Not gonna happen.
-Er zitten nog 3 kozijnen met enkel glas in, die gaan vervangen worden
- Keuken en badkamer gaan we laten vervangen
- We hebben 3 toiletten. We gaan beginnen met het toilet in de schuur zelf te renoveren. Als dat meevalt, gaan we de andere 2 ook zelf doen.
- Alle electra gaat herzien worden. Er zijn momenteel 3 stoppenkasten, er ligt al krachtstroom, maar de electrische situatie is om te janken. Zie foto's.
- Er hangt een HR++ ketel uit 2018, dus die gaan we (nog) niet vervangen. Er komen in de nazomer zonnepanelen op het hele dak, mijn doel is om een zodanig lage toevoertemp nodig te hebben, dat ik met een hybride warmtepomp uit moet kunnen komen, tot de ketel eruit gaat voor een L/W-warmtepomp.
- De muren hebben geen spouw, dus we gaan voorzetwanden plaatsen.

Over dat laatste ben ik me nu aan het oriënteren. Ik heb bakstenen muren van zo'n 20 cm dik. Aan de binnenkant heb ik schimmel, waarschijnlijk omdat de buitenmuur dampdicht geverfd is. Schimmel gaat eraf, MAAR DAN?!
Ik wil, omdat de gevel geverfd is, naar binnen toe dampopen werken. Ik overweeg het polderhuis-model toe te passen, met een voorzetwand met relatief kleine spouw, isolatie (houtvezel?) en dan deze jongens: https://www.groenebouwmat...limaatelement-170wm2.html

Wat vinden jullie daarvan? Iemand ervaring met die kant en klare klimaatelementen? De meeste aannemers kennen dit niet, dus het wordt een kwestie van heel veel zelf uitzoeken. Ik hoor graag jullie mening, bij deze, en de 4000 andere vragen die ik ga hebben!

[Pussolini]

Knip

[Voor 99% gewijzigd door Pussolini op 30-01-2023 02:22]

[Tarkin]

Een pompstation is een rode vlag voor mij. Zijn jullie 100% zeker dat de grond niet vervuild is?

Anders kan je verder van huis zijn dan enkel volledig te renoveren.

[Tranze]

Leuke uitdaging, ik kijk met plezier mee met hoe het jullie vergaat!

[Pussolini]

Tarkin schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:39:
Een pompstation is een rode vlag voor mij. Zijn jullie 100% zeker dat de grond niet vervuild is?

Anders kan je verder van huis zijn dan enkel volledig te renoveren.

Yes, er ligt nog wel een afgeschuimde tank in de voortuin, maar er zijn meerdere grondvervuilingsonderzoeken geweest, waar geen gevaar uit is gebleken. Er zit een milde verontreiniging op, even uit m'n hoofd, 30 meter diepte, maar zelfs bij moestuingebruik zou het geen probleem op moeten leveren. Daar heb ik wel goed onderzoek naar laten doen.

[deWit]

Wat kan/wil je zelf doen en wat wil/moet je uitbesteden?

Reken op een fors bedrag om te moderniseren. Ordegrootte 1 a 2 ton, uit eigen ervaring uit een jaren 30 bouwsel met ook hele lieve bejaarden die een prachtige tuin hadden maar nog in de tobbe in de schuur gingen...

[Pussolini]

deWit schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:43:
Wat kan/wil je zelf doen en wat wil/moet je uitbesteden?

Reken op een fors bedrag om te moderniseren. Ordegrootte 1 a 2 ton, uit eigen ervaring uit een jaren 30 bouwsel met ook hele lieve bejaarden die een prachtige tuin hadden maar nog in de tobbe in de schuur gingen...

Zo veel als we zelf kunnen, gaan we zelf doen. We hebben met een aannemer die bij meerdere bekenden goed werk heeft afgeleverd de afspraak dat hij om de zoveel tijd langs komt om ons te adviseren over hoe we het kunnen aanpakken, zodat we daarna zelf uit de voeten kunnen. Omdat het huis nogal veel gekkigheden bevat, wilde ik het niet helemaal zonder professionele ogen doen. Dit komt de aannemer ook goed uit, want hij hoeft geen tijd vrij te blokken voor ons huis Dingen als stucen, electra aanleggen en de keuken plaatsen laten we wel aan de mensen die daarvoor geleerd hebben over. De badkamer hoogstwaarschijnlijk ook, tenzij het renoveren van het toilet echt heel leuk blijkt. Dan laten we het loodgieterswerk ook wel door een loodgieter doen, trouwens.

Ja, de kosten zijn geen kattenpis. We hebben nu een kleine ton te besteden. Over een jaar of 2 komt daar nog zoiets bij. We doen waar geld voor is, en wachten met de rest. Voordeel is dat het niet binnen een bepaalde tijd af hoeft, al hoef ik geen tien jaar te verbouwen.

[D4NG3R]

Oeh deze ga ik even in de gaten houden, ben gek op de knusheid van wat oudere (arbeids)woningen en wat voor leuks mensen daar allemaal mee doen.

[BCC]

Ik zou niet gaan experimenteren met verwarming op de muur als je toch de hele vloer eruit haalt - dan ben je een dief van je eigen portemonnee. Gewoon pluimers schuimbeton erin met vloerverwarming.

Oude buitenmuren binnen isoleren doe je vaak met pir/fermacel . Dat is ook goed zelf te doen. Ik zou de buitenkant zandstralen/ reinigen/ coaten om het weer open te krijgen, want anders blijft je huis erg vochtig verwacht ik.

Op YouTube staan wel mooie voorbeelden. YouTube: Een buitenmuur isoleren met PIR+FERMACELL | Van binnenuit isolatie p...

[Voor 26% gewijzigd door BCC op 26-01-2023 16:56]

[Pussolini]

BCC schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:52:
Ik zou niet gaan experimenteren met verwarming op de muur als je toch de hele vloer eruit haalt - dan ben je een dief van je eigen portemonnee.

Oude buitenmuren binnen isoleren doe je vaak met pir/fermacel . Dat is ook goed zelf te doen. Ik zou de buitenkant zandstralen/ reinigen/ coaten om het weer open te krijgen, want anders blijft je huis erg vochtig verwacht ik.

Op YouTube staan wel mooie voorbeelden. YouTube: Een buitenmuur isoleren met PIR+FERMACELL | Van binnenuit isolatie p...

Op zich sta ik er wel voor open om de gevel kaal te maken, maar ik weet niet of dit gaat lukken zonder al te veel schade aan de muur op te leveren. Isoleren met pir-platen is inderdaad niet al te moeilijk, maar als de kosten niet extreem veel hoger liggen, heeft ecologisch materiaal wel mijn voorkeur.

Heb je ervaring met zandstralen?

[Jerra]

Wat een heerlijke intro!
Alvast ontzettend veel succes en plezier met de verbouwing en het wonen!

[deWit]

Waarom niet buitenlangs isoleren? Afwerken met steenstrips kun je veel van de looks mee bewaren.

Ervaring: Modernisering vrijstaande jaren 30 woning

[BCC]

@Pussolini dan kun je zo opbouwen YouTube: Muur isoleren - Zo isoleer je een buitenmuur aan de binnenkant | Doe... en dan glas steen of schapenwol gebruiken.

Je zet toch wel straks een oude pomp in de tuin ?

[Voor 7% gewijzigd door BCC op 26-01-2023 17:11]

[Waterbeesje]

Wat heb je een mooi project opgezocht, met een rijke historie!
Dit doet me een beetje denken aan mijn eigen huis.

Zoals gezegd: een ton is weinig, als je het goed wilt doen.
5 jaar geleden, toen de bouwprijzen nog leuk waren, heb ik mijn jaren '30 woning volledig gedaan / laten doen.

Het ruwe werk (vloer vervangen, wat muren doorbreken, gevels isoleren met voorzetwanden, kozijnwerk, trap vervangen, stuccen) is door de aannemer gedaan.
De afwerking (deuren hangen, plafonds leggen, vloeren tegelen, badkamer zetten) heb ik met kundige kennissen 'uit het vak' zelf gedaan.
Toen was ik ca. €120.000 kwijt.

Ik verwacht in deze gefrustreerde markt een jaar geduld te moeten hebben en €200.000 te moeten aftikken.

[Pussolini]

BCC schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 17:06:
@Pussolini dan kun je zo opbouwen YouTube: Muur isoleren - Zo isoleer je een buitenmuur aan de binnenkant | Doe... en dan glas steen of schapenwol gebruiken.

Je zet toch wel straks een oude pomp in de tuin ?

Dit is idd wat ik voor ogen heb, al wil ik ook meer onderzoek doen naar wandverwarming. Nu we toch bezig zijn, wil ik het toekomstbestendig aanpakken, met het oog op energieneutraal wonen, en dan kan wandverwarming nog wel interessant worden. Dank voor de tips!

[Pussolini]

Waterbeesje schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 17:18:
Wat heb je een mooi project opgezocht, met een rijke historie!
Dit doet me een beetje denken aan mijn eigen huis.

Zoals gezegd: een ton is weinig, als je het goed wilt doen.
5 jaar geleden, toen de bouwprijzen nog leuk waren, heb ik mijn jaren '30 woning volledig gedaan / laten doen.

Het ruwe werk (vloer vervangen, wat muren doorbreken, gevels isoleren met voorzetwanden, kozijnwerk, trap vervangen, stuccen) is door de aannemer gedaan.
De afwerking (deuren hangen, plafonds leggen, vloeren tegelen, badkamer zetten) heb ik met kundige kennissen 'uit het vak' zelf gedaan.
Toen was ik ca. €120.000 kwijt.

Ik verwacht in deze gefrustreerde markt een jaar geduld te moeten hebben en €200.000 te moeten aftikken.

Ik weet het, het is ellende. En we komen er dus zeker niet aan toe alles nu te doen. De badkamer is foeilelijk maar functioneel, dus die blijft de komende twee jar mooi zitten. Als we 1 functioneel toilet hebben, hoeven de andere twee voorlopig niet onder handen genomen te worden. Dat soort keuzes zullen we moeten blijven maken. Niet alleen vanwege geld trouwens, maar ook omdat de mensen die je nodig hebt gewoon geen tijd hebben.

[-DarkShadow-]

Pussolini schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:48:
[...]

Zo veel als we zelf kunnen, gaan we zelf doen. We hebben met een aannemer die bij meerdere bekenden goed werk heeft afgeleverd de afspraak dat hij om de zoveel tijd langs komt om ons te adviseren over hoe we het kunnen aanpakken, zodat we daarna zelf uit de voeten kunnen. Omdat het huis nogal veel gekkigheden bevat, wilde ik het niet helemaal zonder professionele ogen doen. Dit komt de aannemer ook goed uit, want hij hoeft geen tijd vrij te blokken voor ons huis Dingen als stucen, electra aanleggen en de keuken plaatsen laten we wel aan de mensen die daarvoor geleerd hebben over. De badkamer hoogstwaarschijnlijk ook, tenzij het renoveren van het toilet echt heel leuk blijkt. Dan laten we het loodgieterswerk ook wel door een loodgieter doen, trouwens.

Ja, de kosten zijn geen kattenpis. We hebben nu een kleine ton te besteden. Over een jaar of 2 komt daar nog zoiets bij. We doen waar geld voor is, en wachten met de rest. Voordeel is dat het niet binnen een bepaalde tijd af hoeft, al hoef ik geen tien jaar te verbouwen.

Juist loodgieterswerk is financieel aantrekkelijk om zelf te doen. Als 99% van de oude brol er toch uit gaat is het niet zo moeilijk. Nu even uitzoeken en je kunt het komende jaar ook zelf de buisjes leggen.

[B-lex]

Mooie intro, ik moest lachen.

Even out of the box, herstel de ‘pompfunctie’, maar dan met 2x 800Vdc snelladers ipv brandstof.

Ik ben zelf ook eigenaar van een vrijstaand pand uit 1880, inmiddels gasloos. Hou er rekening mee dat je nooit klaar bent met zo’n woning, maak er je hobby van, dat heb ik ook gedaan, dat houd het leuk en betaalbaar.

Succes!

[frennek]

Ecologische en dampopen materialen combineren met een dampdichte muur aan de buitenzijde is wel een lastige. In principe wil je niet dat je koude stenen muur als een condensbuffer gaat werken, want door de kou komt dat er bijna nooit meer uit. Het liefst sluit je de muur dus van binnen ook eerst totaal af.

Voorzetwanden met PIR en vervolgens daarop nog een ecologisch materiaal zoals die lemen matten met wandverwarming is zeker mogelijk. Zelf heb ik in mijn woning diverse wanden voorzien van het systeem van warp-systems. Dit heb ik direct gemonteerd op PIR+fermacell platen. Dit heb ik af laten stucen met gipspleister, maar dat kan ook met leem.

Als je graag nog met ecologische isolatiematten wil werken, kan je dat gerust nog aanbrengen bovenop je PIR laag. Als je PIR laag maar de dubbele R-waarde heeft als je ecologische isolatielaag, is je kans op condensvorming in het dampopen materiaal nihil (het condenspunt ligt namelijk nagenoeg altijd in de dampdichte PIR laag).

[hackerhater]

Als je alles gaat strippen naar energie-neutraal.
Leg direct een WTW-installatie voor de ventilatie aan!

Veel beter binnenklimaat en als het vraaggestuurd wordt ben je direct ook van vochtproblemen (schimmel) af.
Dat gaat je enorm schelen in de stookkosten.

[Geim]

hackerhater schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 13:04:
Dat gaat je enorm schelen in de stookkosten.

Ik vond het zwaar tegenvallen, zeker in vergelijk met andere maatregelen zoals triple glas en een tochtdichte voordeur.
Als je er aan gaat rekenen (warmte inhoud van de hoeveelheid lucht die vervangen wordt) is het financieel bijna niet dicht te krijgen, wel is het comfort hoger, omdat de koude buitenlucht niet door de ventilatieroosters je woonkamer binnenkomt, maar door de WTW op ~17° wordt voorverwarmd.
Groot nadeel is echter houtstook in de directe omgeving. Ik heb noodgedwongen de luchtinblaas in mijn woonkamer dichtgemaakt om niet elke avond in de stank van de schuin tegenoverburen te zitten.

[technopeuter]

Geim schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 17:03:
[...]


Ik vond het zwaar tegenvallen, zeker in vergelijk met andere maatregelen zoals triple glas en een tochtdichte voordeur.
Als je er aan gaat rekenen (warmte inhoud van de hoeveelheid lucht die vervangen wordt) is het financieel bijna niet dicht te krijgen, wel is het comfort hoger, omdat de koude buitenlucht niet door de ventilatieroosters je woonkamer binnenkomt, maar door de WTW op ~17° wordt voorverwarmd.
Groot nadeel is echter houtstook in de directe omgeving. Ik heb noodgedwongen de luchtinblaas in mijn woonkamer dichtgemaakt om niet elke avond in de stank van de schuin tegenoverburen te zitten.

het valt niet tegen, de geur staat je tegen, dat is op te lossen met goede filtering en die buurman is gewoon jou aan het vergiftigen dus daar mag je wat van vinden

Energieneutraal zou ik nu ook zeker gaan doen! biobased en evt passiefhuisstandaard aanhouden, is allemaal te berekenen voor een ultra-fijn huis!

[Terrz]

Gaaf project, heel veel succes komende tijd gewenst. Ik ga m volgen

[Voor 23% gewijzigd door Terrz op 28-01-2023 20:18]

[Geim]

technopeuter schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 19:16:
[...]
het valt niet tegen,

Soortelijke warmte van lucht is 918 J/K
Stel flow van WTW is 100 M^3 per uur
Gemiddelde jaartemperatuur is 10,5°C (in Nederland)
Stel binnentemperatuur is 20°C
Stel rendement is 90%

Besparing per dag is dan 918 * 100 * 10,5 * 90% = 18,8 MJ ==> 5,2 kWh
Mijn WP heeft een scop van ~5, dus is de besparing nog geen 400 kWh per jaar

de geur staat je tegen, dat is op te lossen met goede filtering

Als je een betaalbare oplossing voor me weet, hoor ik het graag.

en die buurman is gewoon jou aan het vergiftigen dus daar mag je wat van vinden

Nee, dat mag niet, omdat er in Nederland op dat gebied geen regelgeving is. 2-takt brommers mogen niet meer verkocht worden, diesels worden uit binnensteden geweerd, maar hout stoken in een dichtbevolkte omgeving kan gewoon doorgaan.

[technopeuter]

Scop van 5 over het hele jaar?

Je vergeet dat de wtw nog energie gebruikt! En ook de verliezen die de alternatieven geven, ca 25% bij een goed geïsoleerde woning.
90% mag naar 97%rendement.

[Geim]

technopeuter schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 22:23:
Scop van 5 over het hele jaar?

Je vergeet dat de wtw nog energie gebruikt! En ook de verliezen die de alternatieven geven, ca 25% bij een goed geïsoleerde woning.
90% mag naar 97%rendement.

Grondboring bijna 200 meter diep met een M-TEC 2-6 KW WP icm vloerverwarming.

Energiegebruik is vergelijkbaar met die van een gewone ventilatiebox. Welke verliezen bedoel je? Welke alternatieven?

97% kun je vergeten, misschien in een testomgeving, maar als het buiten vriest, ben ik al blij dat mijn afgezogen lucht van 18-20° de buitenlucht tot 13 à 15°C opwarmt. Maar je mag van mij rustig rekenen met 97% hoor. Wordt het niet ineens schrikbarend anders van.

Feit is gewoon dat de warmte inhoud van lucht enorm klein is. Gooi je woonkamerbuitendeur maar eens 5 minuten open. Koelt flink af, maar als de deur dicht is, ben je binnen een paar minuten weer op de oude temperatuur.

Had je nog een adresje voor me voor geurfilters in m'n WTW? Oh ja, filters. Kost je ook nog eens een euro of 50 per jaar.

[hackerhater]

@Geim
Qua kosten vergeleken met ouderwets ventileren of mechanische ventilatie met roosters.
Ik vermoed dat de TS nog niet eens mechanische ventilatie heeft atm, dus dan gaat het over aanleggen ventilatie vs telkens raam open.

Dan is de kosten van ventilatie aanleggen een nobrainer. En als je toch al de vloeren voor 1 set buizen (mechanische ventilatie) open trekt is de meerkosten voor 2 (WTW) klein.
En inderdaad wat je zei: het comfort, geen koudeval.

[Geim]

2e set buizen is idd te overwegen, alleen hoort de inblaas in de woonkamer + slaapkamers en de afzuiging in de keuken, wc en badkamer. Het is niet dat je alleen een dubbele leiding moet aanleggen.
Overigens is alleen de WTW t.o.v. de mechanische ventilator al zo'n €1000 duurder. Dat samen met de extra dak/muur-doorvoer, ventielen, leidingwerk etc. ga je snel richting de €2000 meerprijs.
TS zou ook een warmtepompboiler kunnen overwegen.

Begrijp me goed, ik heb niets tegen een WTW hoor, maar terugverdienen is iets van een lange adem.

[ericplan]

Ventilatie is wel een ding. Als je nu al kiest voor schuimbeton moet je nu ook de ventilatie regelen. Of je kiest alsnog voor een renovatie broodjesvloer en houdt daarmee een aantal opties open.

[Pussolini]

Oe, ik loop achter qua reacties! Ik kom vanavond als ik op een pc zit terug op alles, maar voor nu een paar kleine reacties en een prangende vraag.

Ventilatie verdient zeker aandacht, en we willen dus een D-systeem aan gaan leggen, nu we toch bezig zijn. Hebben daar recent een hoop nuttig advies over gekregen en eigenlijk willen we het zelf aan gaan leggen, maar dat vereist wat verdere uitdieping.

Vandaag hebben we een kast die aan een buitenmuur vast zat weggesloopt, daar kwam een hoop zwarte schimmel achter vandaan. Mijn vraag: zelf aan proberen te pakken, of is dit te veel zwarte schimmel en kunnen we het beter laten doen?

En als we het zelf doen (geheel beschermd), is dan bleekwater in laten trekken, boenen, en met schimmelwerende verf verven voldoende?

Dit is een wand waar een voorzetwand voor komt, dus dit moet meegenomen worden in het plan van hoe we de voorzetwanden gaan opbouwen.

[DjVe]

Hou het budget goed in de gaten want die 100K is echt zo op. Ik zit midden in een soortgelijke verbouwing van een pand van 1870 en had 1,1 ton gebudgetteerd, maar daar zit ik al ruim over (ga nu richting de 1,5). En dan heb ik het geluk dat ik in de technische sector werk en veel gematst wordt (en een aannemer in de familie heb).

Ik heb uiteindelijk de eis "ecologisch verantwoorde materialen" laten vallen en ben over gegaan op traditionele materialen (waar mogelijk wel de meest groene variant). Het was anders echt niet meer te betalen.

Ik heb het volgende gedaan:

- alles gestript en uitgegraven
- schuimbeton + VW erin
- Muren binnenzijde geïsoleerd (muren zijn nu totaal 50cm dik)
- Warmtepomp + airco
- Zonnepanelen
- Nieuwe keuken en badkamer
- Nieuwe indeling gemaakt boven en beneden
- Leidingwerk en elektra is vervangen
- Nieuwe trap en vloeren
- Al het glas vervangen en kozijnen een opknapbeurt gegeven
- Aantal dichtgemetselde koogkozijnen weer geopend en voorzien van nieuwe kozijnen + glas
- Muren aan binnenzijde behandeld tegen optrekkend vocht voor we zijn gaan isoleren

Qua ventilatie heb ik in de badkamer + technische ruimte een afzuiging met vochtsensor. De woonkamer/keuken heeft een decentrale WTW en boven ventileer ik gewoon met ramen. Wellicht dat ik later boven nog een tweetal decentrale WTW plaatst als het te koud blijkt te zijn.

[Voor 14% gewijzigd door DjVe op 29-01-2023 12:34]

[Douweegbertje]

Pussolini schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:22:
Oe, ik loop achter qua reacties! Ik kom vanavond als ik op een pc zit terug op alles, maar voor nu een paar kleine reacties en een prangende vraag.

Ventilatie verdient zeker aandacht, en we willen dus een D-systeem aan gaan leggen, nu we toch bezig zijn. Hebben daar recent een hoop nuttig advies over gekregen en eigenlijk willen we het zelf aan gaan leggen, maar dat vereist wat verdere uitdieping.

Vandaag hebben we een kast die aan een buitenmuur vast zat weggesloopt, daar kwam een hoop zwarte schimmel achter vandaan. Mijn vraag: zelf aan proberen te pakken, of is dit te veel zwarte schimmel en kunnen we het beter laten doen?

En als we het zelf doen (geheel beschermd), is dan bleekwater in laten trekken, boenen, en met schimmelwerende verf verven voldoende?

Dit is een wand waar een voorzetwand voor komt, dus dit moet meegenomen worden in het plan van hoe we de voorzetwanden gaan opbouwen.

[Afbeelding]

Ik zou het lekker laten en eerst eens heel je huis strippen en dan gaan zien wat de staat van heel het huis is nu je alles kunt zien. Je kan de donderop zeggen dat als alles gestript is, dat er wel wat meer werk te doen valt. Vervolgens kan je dan alles ook in 1x aanpakken.
(En natuurlijk moet je er niet weken zo in blijven rondlopen).

[iamerwin]

Pussolini schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:33:
Dus m'n vriend en ik zijn verliefd geworden op een gammel huis. En omdat we slecht zijn in volwassen keuzes, hebben we het na één bezichtiging gekocht. En nu moeten we er wat mee en dat kan alleen maar fout gaan, dus ik dacht dat het leuk zou zijn als de nabestaanden het proces terug zouden kunnen lezen.

Briljant. Voor het eerst dat ik een topic gebookmarked heb.

[TWCRay]

Met wat @DjVe zegt, ook ik wilde ecologisch verantwoorde materialen gebruiken, en dan zegt men wel, die paar euro extra maakt niks uit… het maakt wel degelijk een groot verschil in je budget, alle kleine beetjes tellen op.

[Muldert]

Prachtig verhaal, nu al. Ga ik volgen. Houd je ergens een blog bij hierover?

Natte muren is een groot alarmsignaal, dus zeker niet dampdicht (PIR !!) afwerken.
Ik onderstreep graag eerder genoemde adviezen;
buitengevel van verf ontdoen, binnen dampopen isoleren (houtvezel, minerale vezel, wat dan ook)

Alternatief is; de binnenkant van de huidige muur als spouw beschouwen, daar goede ventilatie in aanbrengen, en je voorzetwanden isoleren.
Maar dan wordt isolatie een stuk minder effectief, omdat de bouwknopen (waar de muur de verdiepingsvloer raakt bijvoorbeeld) dan niet meegeisoleerd worden.

[frennek]

Muldert schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:43:
Prachtig verhaal, nu al. Ga ik volgen. Houd je ergens een blog bij hierover?

Natte muren is een groot alarmsignaal, dus zeker niet dampdicht (PIR !!) afwerken.
Ik onderstreep graag eerder genoemde adviezen;
buitengevel van verf ontdoen, binnen dampopen isoleren (houtvezel, minerale vezel, wat dan ook)

Alternatief is; de binnenkant van de huidige muur als spouw beschouwen, daar goede ventilatie in aanbrengen, en je voorzetwanden isoleren.
Maar dan wordt isolatie een stuk minder effectief, omdat de bouwknopen (waar de muur de verdiepingsvloer raakt bijvoorbeeld) dan niet meegeisoleerd worden.

PIR is zeker niet uitgesloten in mijn optiek. De muren zullen altijd koud en mogelijk vochtig zijn. Juist door de muren van binnenuit af te sluiten (met bijvoorbeeld PIR), zal condens en vocht ontstaan door woongebruik niet meer kunnen condenseren in de muren. Ik zou het wel een fijn idee vinden om mijn woonomgeving af te sluiten van die schimmelgevoelige muren.

Daarbij is het dan nog wel slim om de muren van buiten op termijn te behandelen. Verf eraf en eventueel een vochtafstotende en ademende coating. Hierdoor kan ook regenwater niet meer indringen en heb je een drogend vermogen voor het restvocht wat in de muur kan komen.

[Geim]

[b]Pussolini in "Van jaren '20 pompstationhuis naar energieneutraal. De saga."

En als we het zelf doen (geheel beschermd), is dan bleekwater in laten trekken, boenen, en met schimmelwerende verf verven voldoende?

Heb bij m'n dochter (afgelopen december een jaren '70 woning gekocht) een zwarte schimmelmuur schoongemaakt 2x soda en toen schimmelwerende verf.
Slaapkamer, niet geïsoleerde spouwmuur, geen/te weining ventilatie, kast tegen de muur en een conifeer tegen de buitenmuur.

Voor en na het schoonmaken. Nu zie je er helemaal niets meer van.

[DjVe]

TWCRay schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:19:
Met wat @DjVe zegt, ook ik wilde ecologisch verantwoorde materialen gebruiken, en dan zegt men wel, die paar euro extra maakt niks uit… het maakt wel degelijk een groot verschil in je budget, alle kleine beetjes tellen op.

+ Dat het nog best lastig is om producten te vinden die bewezen haar werk doen. Er is tegenwoordig zoveel te krijgen, maar van de helft heb ik al twijfels betreffende de duurzaamheid van het product.

De basis van je woning moet gewoon goed zijn en het is natuurlijk superzuur als je na 10 jaar je muren opnieuw kan doen omdat je isolatie niet doet wat het beloofd.

Ik heb nu de volgende muur opbouw:

1,5 steens - 2cm spouw - dampdicht folie - houten frame met 13 cm naturol 032 - dampdichte folie - 9mm osb - 12mm gipsplaat - stucwerk.

Dat was al duur zat en ik weet zeker dat het gewoon doet wat het moet doen

[Pussolini]

DjVe schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:30:
Hou het budget goed in de gaten want die 100K is echt zo op. Ik zit midden in een soortgelijke verbouwing van een pand van 1870 en had 1,1 ton gebudgetteerd, maar daar zit ik al ruim over (ga nu richting de 1,5). En dan heb ik het geluk dat ik in de technische sector werk en veel gematst wordt (en een aannemer in de familie heb).

Ik heb uiteindelijk de eis "ecologisch verantwoorde materialen" laten vallen en ben over gegaan op traditionele materialen (waar mogelijk wel de meest groene variant). Het was anders echt niet meer te betalen.

Ik heb het volgende gedaan:

- alles gestript en uitgegraven
- schuimbeton + VW erin
- Muren binnenzijde geïsoleerd (muren zijn nu totaal 50cm dik)
- Warmtepomp + airco
- Zonnepanelen
- Nieuwe keuken en badkamer
- Nieuwe indeling gemaakt boven en beneden
- Leidingwerk en elektra is vervangen
- Nieuwe trap en vloeren
- Al het glas vervangen en kozijnen een opknapbeurt gegeven
- Aantal dichtgemetselde koogkozijnen weer geopend en voorzien van nieuwe kozijnen + glas
- Muren aan binnenzijde behandeld tegen optrekkend vocht voor we zijn gaan isoleren

Qua ventilatie heb ik in de badkamer + technische ruimte een afzuiging met vochtsensor. De woonkamer/keuken heeft een decentrale WTW en boven ventileer ik gewoon met ramen. Wellicht dat ik later boven nog een tweetal decentrale WTW plaatst als het te koud blijkt te zijn.

Ja, dat budget is er zo doorheen, ook met dank aan alle schroeven en kwasten en schoonmaakmiddelen en weet ik het. Maar goed, als het op is is het op, en moeten we weer een tijdje sparen. Jij hebt wel iets meer gedaan dan wij nog.

-De kozijnen zijn grotendeels dik in orde, stammen uit 2001 en hebben HR+ glas, dus die laten we zitten. Op 3 kozijnen met enkel glas na.
-De indeling blijft bij ons nagenoeg gelijk, op een verschuiving van de keuken na.
- warmtepomp is voorlopig toekomstmuziek
- trap gaan we zelf renoveren

Heb je meer details voor me over hoe je de muur hebt behandeld tegen schimmel, en hoe de opbouw van je voorzetwanden in elkaar steekt?

En als je toch bezig bent, over welk decentraal systeem je hebt? 2 decentrale wtw's zijn nl ook een hele goede optie. Dank je wel!!

[Pussolini]

Douweegbertje schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:34:
[...]


Ik zou het lekker laten en eerst eens heel je huis strippen en dan gaan zien wat de staat van heel het huis is nu je alles kunt zien. Je kan de donderop zeggen dat als alles gestript is, dat er wel wat meer werk te doen valt. Vervolgens kan je dan alles ook in 1x aanpakken.
(En natuurlijk moet je er niet weken zo in blijven rondlopen).

Op zich snap ik je punt, maar omdat we stuk voor stuk gaan doen en er ook in leven, kunnen we dit niet weken uitstellen.

[Pussolini]

DjVe schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:31:
[...]


+ Dat het nog best lastig is om producten te vinden die bewezen haar werk doen. Er is tegenwoordig zoveel te krijgen, maar van de helft heb ik al twijfels betreffende de duurzaamheid van het product.

De basis van je woning moet gewoon goed zijn en het is natuurlijk superzuur als je na 10 jaar je muren opnieuw kan doen omdat je isolatie niet doet wat het beloofd.

Ik heb nu de volgende muur opbouw:

1,5 steens - 2cm spouw - dampdicht folie - houten frame met 13 cm naturol 032 - dampdichte folie - 9mm osb - 12mm gipsplaat - stucwerk.

Dat was al duur zat en ik weet zeker dat het gewoon doet wat het moet doen

De prijsverschillen tussen natuurlijk en niet-natuurlijk zijn echt wel groot inderdaad, en nu we zeker weten dat spouwmuurisolatie geen optie is, sluit ik zeker niet uit dat we gewoon met traditioneel materiaal gaan werken. Wel balen dat de subsidie voor isolatie niet voor het zelfgekochte materiaal is, want we willen de voorzetwanden graag zelf plaatsen.

[Pussolini]

Ten slotte wil ik graag mijn magnum opus tentoonstellen. Tot de nieuwe keuken geplaatst wordt, wilden we de huidige keuken gebruiken, maar er zat een centimeter dikke laag ingekorte troep in de oven. Dit heeft een hele fucking middag gekost, maar hij kan zo de showroom weer in.

[DjVe]

Pussolini schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:41:
[...]
Ja, dat budget is er zo doorheen, ook met dank aan alle schroeven en kwasten en schoonmaakmiddelen en weet ik het. Maar goed, als het op is is het op, en moeten we weer een tijdje sparen. Jij hebt wel iets meer gedaan dan wij nog.

-De kozijnen zijn grotendeels dik in orde, stammen uit 2001 en hebben HR+ glas, dus die laten we zitten. Op 3 kozijnen met enkel glas na.
-De indeling blijft bij ons nagenoeg gelijk, op een verschuiving van de keuken na.
- warmtepomp is voorlopig toekomstmuziek
- trap gaan we zelf renoveren

Heb je meer details voor me over hoe je de muur hebt behandeld tegen schimmel, en hoe de opbouw van je voorzetwanden in elkaar steekt?

En als je toch bezig bent, over welk decentraal systeem je hebt? 2 decentrale wtw's zijn nl ook een hele goede optie. Dank je wel!!

Opbouw van de muur staat in mijn vorige post. De behandeling van de muur heb ik laten doen. Vanuit binnenuit zijn er heel veel gaatjes geboord en daar hebben ze een gel-achtige substantie in laten lopen. Mijn muren waren wel droog binnen (ook onder maaiveld), maar mijn overbuurman is de Waal en ons huis staat direct op zandbed, dus er is wel kans op optrekkend vocht als de waterstand hoog is.

Doorslaand vocht heb ik geen last van.

Decentrale WTW heb ik de Vento A50 gekocht, maar hij staat nog niet aan, want die muur niet nog gestuct worden.

[Wilke]

Allereerst, cool project! Altijd makkelijk gezegd als je er zelf niet in hoeft te wonen, haha

De foto van die wandcontactdoos maakt me nieuwsgierig hoe de drie (!) groepenkasten er uit zien, gewoon voor de aardigheid.

Over de zonnepanelen: is het dak in goede staat en stevig gebouwd, zodat het de panelen kan dragen? Dat is bij zulke oude woningen namelijk niet altijd een gegeven. Een PV-boer zal dat worst wezen, maar je staat mooi te kijken als je na 3 jaar alles er weer af kunt halen om het dak te vernieuwen.

Komende tijd (lente, stormen) dus even goed opletten of het bv. nergens lekt. Als er ooit oude lekkages zijn geweest, en dat zal haast wel, teken met potlood een lijn tot waar het vocht is gekomen, dan zie je snel als het erger wordt. Als de oorzaak niet of niet goed verholpen is, is dat een gegeven namelijk.

Voor de muren, geen ervaring mee. De schimmel weghalen is één, zorgen dat het niet terug komt lijkt me een stuk boeiender.

Succes de komende jaren in elk geval! Ben benieuwd!

[micky_]

Pussolini schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:33:
maar de vraag blijft natuurlijk wanneer ik het helemaal zat word en in foetushouding ga liggen janken.

Dat gaat echt niet gebeuren.
Nog voor je goed en wel begonnen bent met huilen, komt er bouwvakker binnenstampen. Of jij het ook een goed idee vindt om de aansluiting 5 cm meer naar links te zetten, want dan kan de deur nog open. Gevolgd door "oh ja, de slang van de betonwagen barstte en nu ligt er 10 m3 beton in de voortuin".
Je zult wel uit gebrek aan privacy de bouwplaats ontvluchten, gewapend met een fles witte wijn. En dan op een bankje in het park de ellende in een lekkere roes laten wegzakken.

Maar alle gekheid op een stokje, wat een schitterende onderneming! Dit is het eerste topic waarop ik me geabonneerd heb. Ik hoop dat al jullie mooie plannen goed zullen lukken.
Wij zijn net in ons klimaatneutrale nieuwbouwhuis getrokken. Waar nuttig zal ik onze ervaringen delen in dit topic.

[Pussolini]

Wilke schreef op zondag 29 januari 2023 @ 19:57:
Allereerst, cool project! Altijd makkelijk gezegd als je er zelf niet in hoeft te wonen, haha

De foto van die wandcontactdoos maakt me nieuwsgierig hoe de drie (!) groepenkasten er uit zien, gewoon voor de aardigheid.

Over de zonnepanelen: is het dak in goede staat en stevig gebouwd, zodat het de panelen kan dragen? Dat is bij zulke oude woningen namelijk niet altijd een gegeven. Een PV-boer zal dat worst wezen, maar je staat mooi te kijken als je na 3 jaar alles er weer af kunt halen om het dak te vernieuwen.

Komende tijd (lente, stormen) dus even goed opletten of het bv. nergens lekt. Als er ooit oude lekkages zijn geweest, en dat zal haast wel, teken met potlood een lijn tot waar het vocht is gekomen, dan zie je snel als het erger wordt. Als de oorzaak niet of niet goed verholpen is, is dat een gegeven namelijk.

Voor de muren, geen ervaring mee. De schimmel weghalen is één, zorgen dat het niet terug komt lijkt me een stuk boeiender.

Succes de komende jaren in elk geval! Ben benieuwd!

Dat van de lekkages is een hele goede tip, dank je wel. Het dak was volgens het bouwkundig rapport in orde, maar ik weet niet wat er nodig is om het startklaar te maken voor de panelen. We zullen ons er eens in verdiepen en dan semi-kundig het dak inspecteren. Of iemand die wél weet waar hij mee bezig is ernaar laten kijken.

Van de elektra zal ik volgend weekend wat meer foto's maken, want het is echt de moeite van het vastleggen waard.

Het huis heeft overigens nog véél exentriekere onderdelen, waar de meeste mensen die binnen stappen heel hard om moeten lachen. Die zijn echter zo makkelijk te herleiden dat ik ze pas kan plaatsen als de foto's van funda af zijn, dus nog even geduld .

[ericplan]

@Pussolini Als je echt niet wil dat je huis op Funda gevonden wordt, dan moet je de foto uit de tweede post weghalen. Nu is het puzzeltje te gemakkelijk (en te leuk).

[micky_]

ericplan schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:50:
@Pussolini Als je echt niet wil dat je huis op Funda gevonden wordt, dan moet je de foto uit de tweede post weghalen. Nu is het puzzeltje te gemakkelijk (en te leuk).

Het is een erg cool object met een enorme potentie. En lekker eigenzinnig. Ik zou er zelf ook voor vallen.

[Arno90]

ericplan schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:50:
@Pussolini Als je echt niet wil dat je huis op Funda gevonden wordt, dan moet je de foto uit de tweede post weghalen. Nu is het puzzeltje te gemakkelijk (en te leuk).

Leuke puzzel inderdaad. Ook gevonden =)

Wat een gaaf project! Ik ga het volgen.

[Wilke]

ericplan schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:50:
@Pussolini Als je echt niet wil dat je huis op Funda gevonden wordt, dan moet je de foto uit de tweede post weghalen. Nu is het puzzeltje te gemakkelijk (en te leuk).

Inderdaad. Nu mag doxing niet en kun je moderators gerust vragen het weg te halen als iemand het toch post. Ik heb geen zin om te zoeken maar deze zou maar zo al in het interessante huizen topic hebben kunnen staan, dus moeilijk vindbaar kan dit idd nooit zijn.

Hoeft denk ik niet per sé een probleem te zijn, zolang het maar niet triviaal is om te vinden, zou iemand wel heel gericht moeten zoeken om de link zelf te leggen. Maar die grens moet je wel voor jezelf bedenken, met zo'n topic als dit (wat erg gewaardeerd wordt hier) ga je toch best veel van je huis en afhankelijk van waar je stopt met posten misschien ook je inrichting laten zien.

Wat ook een optie kan zijn, 'members only' tags gebruiken voor foto's of dat soort gegevens. Dan kan Google het niet zien, alleen ingelogde gebruikers.

[Pussolini]

ericplan schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:50:
@Pussolini Als je echt niet wil dat je huis op Funda gevonden wordt, dan moet je de foto uit de tweede post weghalen. Nu is het puzzeltje te gemakkelijk (en te leuk).

Goed punt. Ik laat van de week de verkopende makelaar de fotos wel verwijderen, daarna kunnen we (met mate) los.

[Marzman]

Pussolini schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:47:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ten slotte wil ik graag mijn magnum opus tentoonstellen. Tot de nieuwe keuken geplaatst wordt, wilden we de huidige keuken gebruiken, maar er zat een centimeter dikke laag ingekorte troep in de oven. Dit heeft een hele fucking middag gekost, maar hij kan zo de showroom weer in.

Hoe veel flessen Dasty had je daar voor nodig?

[Pussolini]

Marzman schreef op maandag 30 januari 2023 @ 12:17:
[...]

Hoe veel flessen Dasty had je daar voor nodig?

Normaal ben ik groot fan van dastt of ecologische oplossingen, maar hier deze groep in gegaan.

https://hg.eu/nl/producten/hg-oven-en-grill-vernieuwingskit

[Pussolini]

Zonnepanelen verdelen over 2 daken, of andere oplossing

Nieuw dilemma! En een sneak peak van het hele huis.

Ik zal vanavond eens een update plaatsen.

[Superflip]

Pussolini schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 16:57:
[...]

Op zich sta ik er wel voor open om de gevel kaal te maken, maar ik weet niet of dit gaat lukken zonder al te veel schade aan de muur op te leveren. Isoleren met pir-platen is inderdaad niet al te moeilijk, maar als de kosten niet extreem veel hoger liggen, heeft ecologisch materiaal wel mijn voorkeur.

Soms is het ecologischer om een niet natuurlijk product te gebruiken. Je moet de hele cyclus bekijken.
PIR is een van de beste isolatiemethoden van het moment. Bovendien worden PUR en PIR (platen!!!) door NIBE als duurzaam beschouwd, dus staar je zeker niet blink op enkel de materiaalkeuze.

[Phr34k]

Pussolini schreef op maandag 30 januari 2023 @ 02:28:
[...]

Goed punt. Ik laat van de week de verkopende makelaar de fotos wel verwijderen, daarna kunnen we (met mate) los.

Jammer dat er nu ook geen foto's meer in het topic staan... Zag dit topic nu pas langskomen.

[prein2]

3 pagina's aan tekst en slechts 3 foto's.. Dat kan beter!

[Pussolini]

Ik ga er vandaag werk van maken, beloofd. Heb in de tussentijd een longontsteking opgelopen, waardoor de werkzaamheden wat vertraagd zijn en ik voornamelijk apathisch in bed lig. Maar het huis is van Funda af, dus we kunnen helemaal los.

[micky_]

Beterschap!

[Harm_H]

Stap voor stap is meestal het advies. Niet teveel hooi in 1 keer.

[JoostdeSuproost]

Ik vond zelf dit er gaaf om te lezen. Hier heb je wel wat aan:

https://paal39.nl/wordpre...dig-jaren-dertig-huis.pdf

[warhamstr]

DjVe schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:30:
Hou het budget goed in de gaten want die 100K is echt zo op. Ik zit midden in een soortgelijke verbouwing van een pand van 1870 en had 1,1 ton gebudgetteerd, maar daar zit ik al ruim over (ga nu richting de 1,5). En dan heb ik het geluk dat ik in de technische sector werk en veel gematst wordt (en een aannemer in de familie heb).

Ik heb uiteindelijk de eis "ecologisch verantwoorde materialen" laten vallen en ben over gegaan op traditionele materialen (waar mogelijk wel de meest groene variant). Het was anders echt niet meer te betalen.

Ik heb het volgende gedaan:

- alles gestript en uitgegraven
- schuimbeton + VW erin
- Muren binnenzijde geïsoleerd (muren zijn nu totaal 50cm dik)
- Warmtepomp + airco
- Zonnepanelen
- Nieuwe keuken en badkamer
- Nieuwe indeling gemaakt boven en beneden
- Leidingwerk en elektra is vervangen
- Nieuwe trap en vloeren
- Al het glas vervangen en kozijnen een opknapbeurt gegeven
- Aantal dichtgemetselde koogkozijnen weer geopend en voorzien van nieuwe kozijnen + glas
- Muren aan binnenzijde behandeld tegen optrekkend vocht voor we zijn gaan isoleren

Qua ventilatie heb ik in de badkamer + technische ruimte een afzuiging met vochtsensor. De woonkamer/keuken heeft een decentrale WTW en boven ventileer ik gewoon met ramen. Wellicht dat ik later boven nog een tweetal decentrale WTW plaatst als het te koud blijkt te zijn.

Dat zijn nog niet zulke gekke bedragen inderdaad. We hebben een soortgelijke 'verbouwing' gedaan (kleinschaliger en jonger huis '28) We hebben bewust niet gebudgetteerd of bijgehouden maar een ton komen we ook wel aan. We zijn gestopt met rekenen, en hebben qua tijd nogal uit kunnen smeren.

[2Bond]

prein2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:38:
3 pagina's aan tekst en slechts 3 foto's.. Dat kan beter!

Jammer dat ze stuk zijn ja

[Pussolini]

Geduld mensen, geduld!

Ik ben, hoestend en proestend, de keuken voor het 4e weekend op een rij aan het poetsen. Het einde is eindelijk in zicht. Ik had het prachtige tegeltjesaanrecht al 4 beurten met allerlei middelen gegeven en dacht "laat ik voor de zekerheid de stoomreiniger er eens op zetten". Die schat van een Kärcher heeft zichzelf nu al terugverdiend.



En dit is dus de keuken in zijn volle glorie.

[Pussolini]

Ik zit me nu te beraden op deze hoek.



Fuck knows waar die netwerkkabels heen lopen, want die zijn achter de schrootjes weggepropt. Aangezien alles opnieuw gelegd gaat worden, overweeg ik ze gewoon door te knippen voor nu. Internet doet het toch niet.

Update: de snoeren gevolgd, die steken drie meter verder uit de schrootjes en zijn al afgeknipt, dus zaten er voor de sier .



De stekker die er uit ligt, loopt overigens naar dit stopcontact. Waar een verlengsnoer is ingebouwd. Achter het stopcontact. Een verlengsnoer.

.

[Voor 5% gewijzigd door Pussolini op 16-02-2023 21:25]

[keeperson]

Gaan jullie het stapsgewijs verbouwen terwijl jullie erin wonen? Dan is het voor mij ook wat logischer dat je alles eerst aan het schoonmaken bent.

[Pussolini]

keeperson schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 18:05:
Gaan jullie het stapsgewijs verbouwen terwijl jullie erin wonen? Dan is het voor mij ook wat logischer dat je alles eerst aan het schoonmaken bent.

Jep. Hoewel het in het begin snel zal gaan, gaan we deze keuken nog minstens een maand of 3 gebruiken. Om gezondheidstechnische redenen was het daarom nodig om flink te poetsen.

Meer details:
De vloer in de woonkamer-die-keuken-gaat-worden is verhoogd. Toen we vroegen waarom, zei hij dat hij een nieuwe vloer wilde. Nu we het eruit aan het trekken zijn, komen we erachter dat hij bedoelde "ik had geen zin om de oude vloer eruit te trekken", want het is gelegd op het oude tapijt.

[Pussolini]

Maar goed, het is zeker niet alleen maar ellende .








Dat is een heuse jungle in een kas, inderdaad. Grootste plannen mee

[Voor 12% gewijzigd door Pussolini op 16-02-2023 18:18]

[Anton2610]

Pffff wat een heerlijk verhaal en geweldig leuk, karaktervol, huis zeg! Stiekem wel een beetje jaloers vanuit de sfeerloze nieuwbouw.

[Jailhouse]

Mooi project! Ik snap wel waarom je er verliefd op werd. Heb je al speaker draad met 220 volt gezien? Of e27 fittingen met een e27 voet erin met daarin een e14 lamp?

[Phr34k]

Hebben jullie alle meubels, schilderijen en planten overgenomen, of was dit allemaal al van jullie?

[Pussolini]

Phr34k schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 09:02:
Hebben jullie alle meubels, schilderijen en planten overgenomen, of was dit allemaal al van jullie?

Een groot deel van de planten en buitenmeubels hebben we overgenomen. Die schilderijen zijn weg.

[Stalensnuitje]

Poeh hé, wat een plaatjes

Heel veel succes met je project, ik blijf dit zeker volgen!

[pannekoek]

Wat een heerlijke post om te lezen zeg! Toen ik de KNIP zag dacht ik al dat het niets ging worden maar nu al smakelijk aan het meekijken naar de foto's. Ik wens je heel veel succes toe en ik ga dit topic lekker volgen!

[XOR]

Nu al een prachtig topic Zelf zitten we in de afrondende fase van een complete renovatie van een jaren '30-woning, weliswaar met wat andere keuzes qua aanpak. Ondanks dat zo'n project immens stressvol is en ik niet weet of ik het snel nog eens zou doen, is het ook een fantastisch avontuur.

[CH4OS]

prein2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:38:
3 pagina's aan tekst en slechts 3 foto's.. Dat kan beter!

Ik heb alles op 1 pagina, met 100 reacties per pagina.

@Pussolini Interessant om dit bouwblog (om het maar even zo te noemen) te zien! Leuk initiatief!

[Voor 18% gewijzigd door CH4OS op 17-02-2023 20:19]

[Pussolini]

Goed, we hebben ein-de-lijk internet (fuck Gideon met een roestige pook), dus ik kan de eerste daadwerkelijke bouw-plannen delen.

De schoorsteen die eruit moet
Deze jongen is niet onderhouden, niet meer van deze tijd en staat in de weg van mijn woonkeukenplannen, dus die gaan we eruit slopen.

Het goede nieuws is dat hij niet dragend lijkt te zijn. Het is ook geen stenen constructie die verticaal naar boven loopt. Boven het plafond loopt een buis, die door een koof in een van de slaapkamers naar het plafond toe loopt, en dan nog een stuk horizontaal onder het dak doorloopt, om er aan de zijkant van het huis uit te komen. De weg die deze buis aflegt, willen we later gebruiken voor een ventilatiesysteem.





Die stalen balk is de verdiepingsvloer.

We twijfelen een klein beetje of we hem niet toch zelf moeten en kunnen slopen. Het stuk wat uit het huis steekt is asbesthoudend, maar zolang we de buis stuk voor stuk verwijderen, zou dat geen issue moeten zijn. Aan de andere kant doet de kerel die we hebben gevonden dit in een dag, voor 1500 euro, incl afwerking.

Dan is de belangrijkste volgende stap de electriciteit.



De 3 meterkasten. Nr 1 is het modernst, die moet slechts herzien worden. Nr 2 zit achterin een van de schuren en was verantwoordelijk voor een koeling (denken we), maar moet weg. Nr 3 zit bij een toekomstig kantoor/mancave, dus die moet ofwel herzien worden, of als 1 meterkast voldoende blijkt, ook weg.

Hier is wat werk te verzetten, zoals te zien is.

[keeperson]

Ik lees dit topic altijd met heel veel plezier door. Wat betreft de meterkast, als je modernste meterkast er eentje is met smeltzekeringen weet je dat de rest wel heel oud moet zijn. Wat ik me wel afvroeg is waarom de derde meterkast zoveel 3-fase zekeringen heeft. Is dat vroeger voor de brandstofpompen geweest?

[GoldenSample]

Pussolini schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 17:15:
Geduld mensen, geduld!

Ik ben, hoestend en proestend, de keuken voor het 4e weekend op een rij aan het poetsen. Het einde is eindelijk in zicht. Ik had het prachtige tegeltjesaanrecht al 4 beurten met allerlei middelen gegeven en dacht "laat ik voor de zekerheid de stoomreiniger er eens op zetten". Die schat van een Kärcher heeft zichzelf nu al terugverdiend.

[Afbeelding]

En dit is dus de keuken in zijn volle glorie.

[Afbeelding]

Voordat je die keuken er uit beukt over een maand of wat: probeer hem of te verkopen of vraag musea (bijvoorbeeld openlucht museum) of ze er interesse in hebben. Hij lijkt in best aardige staat en z'n redelijk origineel klassiekertje vind je niet snel meer.

[No Hands]

GoldenSample schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 12:33:
[...]

Voordat je die keuken er uit beukt over een maand of wat: probeer hem of te verkopen of vraag musea (bijvoorbeeld openlucht museum) of ze er interesse in hebben. Hij lijkt in best aardige staat en z'n redelijk origineel klassiekertje vind je niet snel meer.

MP staat vol met originele Piet Zwart keukens en aanverwanten voor een habbekrats.

[GoldenSample]

No Hands schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 12:40:
[...]


MP staat vol met originele Piet Zwart keukens en aanverwanten voor een habbekrats.

Serieus? Heb ik wat gemist. Dat er nog zo veel bejaarden met z'n interieur over zijn

[Backpacker]

Wat je ook gaat (laten) doen, zorg voor een goede dossieropbouw voor het energielabel!
Voor meer info: Doe-t-zelf isolatie/energiemaatregelen - Energielabel

[Pussolini]

GoldenSample schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 12:33:
[...]

Voordat je die keuken er uit beukt over een maand of wat: probeer hem of te verkopen of vraag musea (bijvoorbeeld openlucht museum) of ze er interesse in hebben. Hij lijkt in best aardige staat en z'n redelijk origineel klassiekertje vind je niet snel meer.

Absoluut. Het is ook gewoon een massief houten keuken, dus kan me voorstellen dat er wel wat van te maken is. En al komen ze hem alleen maar halen voor het hout, ben ik er nog blij mee.

[Pussolini]

Backpacker schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 13:24:
Wat je ook gaat (laten) doen, zorg voor een goede dossieropbouw voor het energielabel!
Voor meer info: Doe-t-zelf isolatie/energiemaatregelen - Energielabel

Jazeker!

Ik baal een beetje van het gebrek aan subsidie bij dhz-isolatie. Als we het uit handen geven, duurt het eeuwen voordat het gebeurd is én kost het zelfs met subsidie waarschijnlijk meer dan zelf doen. Maar het zou mooi zijn als je, met de juiste documentatie, ook gewoon aanspraak kunt maken op subsidie.

[Pussolini]

keeperson schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 12:25:
Ik lees dit topic altijd met heel veel plezier door. Wat betreft de meterkast, als je modernste meterkast er eentje is met smeltzekeringen weet je dat de rest wel heel oud moet zijn. Wat ik me wel afvroeg is waarom de derde meterkast zoveel 3-fase zekeringen heeft. Is dat vroeger voor de brandstofpompen geweest?

Een deel van het huis heeft ooit gefungeerd als bloemenzaak, incl een kas met tropische vijver en een koeling.

Dat verklaart ook deels het historisch energieverbruik.

[Pussolini]

Goed, we zijn weer een stapje verder.

Inmiddels hebben we een installateur die de cv-ketel die nu 2 schuren van het huis verwijderd hangt, gaat verplaatsen naar de bijkeuken, waardoor er een hoop nutteloos pijpwerk (hehe) verwijderd kan worden.

Ook hebben we een elektriciën gevonden die de meterkasten gaat vervangen en centraaldozn gaat plaatsen door het hele huis. De rest van de wcd's ed gaan we zelf aanleggen. We hebben laatst overigens een vierde meterkast gevonden. De elektriciën moest hardop lachen.



Hij zit in de kas achter een bamboe muur verstopt.

Belangrijker is het volgende project:

Dakisolatie

We hebben de verlaagde plafonds met houtwolcementplaten verwijderd. Eronder zat een laag glaswol, wat weer strak op het houtwerk zat. Zonder folie, zonder ventilatie. Gevolg...







Boven de eerste foto zit nog een kruipzolder, die balken zijn door en door beschimmeld dus die moeten vervangen worden maar dat ziet er niet al te ingrijpend uit omdat ze niet dragend zijn.

De 2 laatste foto's zijn zorgwekkender. De witte latten zijn het regelwerk van het verlaagde dak, die gaan weg. De planken daarboven zijn... problematisch. Op zich lijkt de schimmel het hout nog niet aangetast te hebben en kan ik het er af poetsen. Het zijn ook bewerkte planken. We weten alleen niet of dit het dak al is. Het lostrekken zonder te breken is onmogelijk omdat alles met spijkers vast zit. Het lijkt zeker niet stevig genoeg om het daadwerkelijke dak te zijn, maar we zijn toch een beetje huiverig om het kapot te trekken.

Op het platdak ligt bitumen vastgeplakt. Ik ga er dus van uit dat we het dak dampdicht moeten beschouwen. Dan is de vraag hoe we de dakisolatie op gaan bouwen. Ik denk dus dat we dampopen moeten blijven, om gezeik te voorkomen. Houtvezel is een grote kanshebber, glaswol ook, om de dampopen kwaliteiten. Ventilatie onder de daklaag dmv roosters, en dan op traditionele wijze met pir isoleren kan ook. De aannemer komt van de week kijken en adviseren.

Ik hoor heel graag jullie ideeën.

[Toke_gt]

Pussolini schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 18:07:

Op het platdak ligt bitumen vastgeplakt. Ik ga er dus van uit dat we het dak dampdicht moeten beschouwen. Dan is de vraag hoe we de dakisolatie op gaan bouwen. Ik denk dus dat we dampopen moeten blijven, om gezeik te voorkomen. Houtvezel is een grote kanshebber, glaswol ook, om de dampopen kwaliteiten. Ventilatie onder de daklaag dmv roosters, en dan op traditionele wijze met pir isoleren kan ook. De aannemer komt van de week kijken en adviseren.

Ik hoor heel graag jullie ideeën

Geen antwoord op je vraag, maar misschien een idee om deze specifieke vraag in een apart draadje te stellen? Niet iedereen volgt dit (wel heel intrigerende) draadje en daar krijg je mogelijk sneller een deskundiger antwoord.

[Ernemmer]

Omgekeerd dak maken, lekker de isolatie op de bitumen leggen en dan grind er over, mits je dan nog een mooie dakrand kan maken.
Imo is dit wel de makkelijkste en mist vochtgevoelige manier van een platdak isoleren.

[Voor 25% gewijzigd door Ernemmer op 01-03-2023 19:37]

[Pussolini]

Ernemmer schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 19:33:
Omgekeerd dak maken, lekker de isolatie op de bitumen leggen en dan grind er over, mits je dan nog een mooie dakrand kan maken.
Imo is dit wel de makkelijkste en mist vochtgevoelige manier van een platdak isoleren.

Van bovenaf zou ideaal zijn, maar helaas niet mogelijk. Er zitten ook schuine stukken dak bij die geïsoleerd moeten worden, en dan komen we ook niet uit met de kapellen en dakgoten.

[Brunniepoo]

En hoe is de staat van die bitumen dakbedekking? Want als je die toch op relatief korte termijn moet vervangen dan kun je misschien ook helemaal opnieuw opbouwen?

[Pussolini]

Brunniepoo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 20:37:
En hoe is de staat van die bitumen dakbedekking? Want als je die toch op relatief korte termijn moet vervangen dan kun je misschien ook helemaal opnieuw opbouwen?

Die ligt er nog goed bij. Geen scheuren oid. Je ziet op de laatste foto dat dat hout onder het dak onder zowel het platte als schuine dak zit. Als het alleen aan plat dak was geweest, was het simpeler geweest.

[Geim]

Als ik op de 1-na laatste foto kijk zie ik duidelijk een balk lopen (minder schimmel). Ik denk dat je tegen de voormalige plafondaftimmering kijkt.
Om zeker te zijn zou ik ergens een klein gaatje boren en kijken of je door de dakbedekking komt. Zo ja dan weet je waar je aan toe bent en is het met een klodder teer makkelijk te repareren.
Mijn inschatting is dat er achter die planken nog een balkenlaag met het daadwerkelijke dak zit.
Mooie klus (bij een ander), zou je graag eens een dag komen helpen als het wat dichterbij was. Bij m'n dochter nu alles kaal boven, komt het eind van de maand isolatie tegenaan (geschuimd met Icynene).

[Pussolini]

Geim schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:22:
Als ik op de 1-na laatste foto kijk zie ik duidelijk een balk lopen (minder schimmel). Ik denk dat je tegen de voormalige plafondaftimmering kijkt.
Om zeker te zijn zou ik ergens een klein gaatje boren en kijken of je door de dakbedekking komt. Zo ja dan weet je waar je aan toe bent en is het met een klodder teer makkelijk te repareren.
Mijn inschatting is dat er achter die planken nog een balkenlaag met het daadwerkelijke dak zit.
Mooie klus (bij een ander), zou je graag eens een dag komen helpen als het wat dichterbij was. Bij m'n dochter nu alles kaal boven, komt het eind van de maand isolatie tegenaan (geschuimd met Icynene).

Gaatje boren is wel een goed idee. Ik ben er ook redelijk zeker van dat hier nog een laag boven zit. Temeer omdat er ergens halverwege de kamer een elektriciteitsdraad uit hangt (die niet live is). Al kun je in dit huis ook rustig verwachten dat er een kabel op het dak, onder het bitumen is weggewerkt. Ik ga straks boren, daarna een update!

[Pussolini]

Geim schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:22:
Als ik op de 1-na laatste foto kijk zie ik duidelijk een balk lopen (minder schimmel). Ik denk dat je tegen de voormalige plafondaftimmering kijkt.
Om zeker te zijn zou ik ergens een klein gaatje boren en kijken of je door de dakbedekking komt. Zo ja dan weet je waar je aan toe bent en is het met een klodder teer makkelijk te repareren.
Mijn inschatting is dat er achter die planken nog een balkenlaag met het daadwerkelijke dak zit.
Mooie klus (bij een ander), zou je graag eens een dag komen helpen als het wat dichterbij was. Bij m'n dochter nu alles kaal boven, komt het eind van de maand isolatie tegenaan (geschuimd met Icynene).

Dit was bingo.

We hebben het dak gevonden!



Het hout is ook hier weer zwartig maar lijkt niet aangedaan te zijn. Het voelt allemaal ook droog.

De isolatie opbouw blijft een vraagteken. De klassieke aannemers die we als adviseur wel eens over de vloer hebben, zeggen dat we pirplaten direct tegen het dak moeten plaatsen, zonder folie ertussen, en dan dampdichte folie daaroverheen, en dan de afwerking. Dit gaat in tegen alles wat ik gelezen heb, dus ik ben in de war. Daarnaast overweeg ik echt met houtvezel te gaan werken, omdat we nu zo'n 70 cm extra hoogte hebben dus wel wat kunnen verliezen, en dampopen werken aan de binnenkant lijkt me geen slecht idee

Maar we gaan hier deze week meer advies over inwinnen. Alle input is welkom!

[Saint2Saint]

Pussolini schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:22:
[...]


Dit was bingo.

We hebben het dak gevonden!

[Afbeelding]

Het hout is ook hier weer zwartig maar lijkt niet aangedaan te zijn. Het voelt allemaal ook droog.

De isolatie opbouw blijft een vraagteken. De klassieke aannemers die we als adviseur wel eens over de vloer hebben, zeggen dat we pirplaten direct tegen het dak moeten plaatsen, zonder folie ertussen, en dan dampdichte folie daaroverheen, en dan de afwerking. Dit gaat in tegen alles wat ik gelezen heb, dus ik ben in de war. Daarnaast overweeg ik echt met houtvezel te gaan werken, omdat we nu zo'n 70 cm extra hoogte hebben dus wel wat kunnen verliezen, en dampopen werken aan de binnenkant lijkt me geen slecht idee

Maar we gaan hier deze week meer advies over inwinnen. Alle input is welkom!

Mooi Project! Wij zijn bezig ons huis uit 1760 te renoveren en hebben voor de muren Isovlas gebruikt. Werkt redelijk makkelijk en is milieuvriendelijk. Ons dak is aan de buitenkant geïsoleerd zodat je binnen de constructie blijft zien. Hiervoor is Superfoil gebruikt. We hebben ook van buitenaf geïsoleerd omdat we de pannen wilden vervangen, er lagen betonnen sneldekkers op.

Voor de ramen kiezen we deels voor vacuümglas (openslaande deuren en aangrenzende ramen) en deels achterzetramen. Omdat de muren dmv voorzetwanden geisoleerd worden, is er veel diepte over om achterzetramen mooi in te kunnen bouwen.

Succes!

[Voor 0% gewijzigd door Saint2Saint op 06-03-2023 09:48. Reden: typo's]

[keeperson]

Pussolini schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:22:
[...]


Dit was bingo.

We hebben het dak gevonden!

[Afbeelding]

Het hout is ook hier weer zwartig maar lijkt niet aangedaan te zijn. Het voelt allemaal ook droog.

De isolatie opbouw blijft een vraagteken. De klassieke aannemers die we als adviseur wel eens over de vloer hebben, zeggen dat we pirplaten direct tegen het dak moeten plaatsen, zonder folie ertussen, en dan dampdichte folie daaroverheen, en dan de afwerking. Dit gaat in tegen alles wat ik gelezen heb, dus ik ben in de war. Daarnaast overweeg ik echt met houtvezel te gaan werken, omdat we nu zo'n 70 cm extra hoogte hebben dus wel wat kunnen verliezen, en dampopen werken aan de binnenkant lijkt me geen slecht idee

Maar we gaan hier deze week meer advies over inwinnen. Alle input is welkom!

Ligt er heel erg aan hoe het dak is opgebouwd. Stel dat je direct onder de pannen isoleert, dan is vaak het stappenplan dat je eerst een scherm plaatst wat dampopen is (ik ken alleen de Duitse term en dat is 'Unterspanbahn' of 'Unterspanfolie'), dan het isolatie materiaal en dan een dampdichte folie. Daarbovenop leg je dan je afwerklaag.

De vraag is dus, wat ligt er achter dat zwarte hout?

[Pussolini]

keeperson schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 14:01:
[...]


Ligt er heel erg aan hoe het dak is opgebouwd. Stel dat je direct onder de pannen isoleert, dan is vaak het stappenplan dat je eerst een scherm plaatst wat dampopen is (ik ken alleen de Duitse term en dat is 'Unterspanbahn' of 'Unterspanfolie'), dan het isolatie materiaal en dan een dampdichte folie. Daarbovenop leg je dan je afwerklaag.

De vraag is dus, wat ligt er achter dat zwarte hout?

Ik denk, gezien de teerdruppels, direct het bitumen.



In het schuine dak lijkt nog wel iets onder de planken te liggen. Dat witte voelt hard.

[schilderstape]

Pussolini schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 19:14:
[...]


Ik denk, gezien de teerdruppels, direct het bitumen.

De druppels zouden wel eens kunnen duiden op een teermastiek-dak. Tegenwoordig vanwege allerlei gezondheidsredenen niet meer toegestaan. Heeft ook speciale aandacht nodig bij verwijderen.

Zo'n mastiekdak verweekt namelijk bij lage temperaturen en op een hete dag kan het wat 'smelten' en gaan druppelen.