knip
[ Voor 102% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]
[ Voor 102% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]
Sorry maar <citation needed> in dit geval.ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]
Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Heb je de cijfers gezien?ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]
Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?Homeland schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
Overigens is er nu sprake van een stikstofcrisit, wacht maar tot de watercrisis echt los barst. Waterkwaliteit is om te huilen en ook hierin spelen de boeren een enorm grote rol. BBB is nu nog blij maar zodra Europa met sancties gaat dreigen hebben ze toch echt een groot probleem richting hun achterban.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
[ Voor 140% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]
Als ik met mijn vopeten in een blok beton sta in een bak met 3 meter water, dan verzuip ik.ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Je postte daar cijfers zonder duidelijke context.ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]
Dat poste ik net met cijfers en dan krijg ik een niet onderbouwde mening van alleen maar Jawel.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Oppervlaktewater. Geen drinkwater.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]
Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?
Waterkwaliteit in NL betekent dat ze in Maastricht letterlijk de plee met Spa blauw kunnen spoelen.
Hij wil.
Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]
Jawel. Als morgen alle boeren zouden verdwijnen dan is binnen een paar jaar de natuur wel hersteld en het probleem weg.
Natuurlijk heeft het ook effect om andere sectoren in de grijpen maar je kan de rest van het land platleggen en dan stoten de boeren alleen alsnog te veel uit.
Oppervlakte water, niet drinkwater.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]
Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?
Waterkwaliteit in NL betekent dat ze in Maastricht letterlijk de plee met Spa blauw kunnen spoelen.
Jouw definitie van natuur is monocultur van platgespoten velden zonder enige levende wezens?Trichoglossus schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:20:
[...]
Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.
Nederland is nou eenmaal niet synoniem aan onze mooie planeet, genaamd aarde.
Groot deel van ons “schone” water stroomt eerst door onze buurlanden en komt dan pas bij ons uit. Vervuilen wij op het laatste gedeelte waar het de zee in stroomt dan echt zo erg?Homeland schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:21:
[...]
Oppervlakte water, niet drinkwater.
https://www.ad.nl/binnenl...htste-in-europa~a15cf2bc/
Voor de dieren zelf misschien? Of klink ik nu heel erg links progressiefItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
[...]
Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor.
Met je username en icon zou ik niet verwachten dat je Caroline na lijkt te praten, die kraaien en meeuwen op een doodgemest grasveld "natuur" vindt.Trichoglossus schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:20:
Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.
Vleesproductie zorgt voor energieverspilling, ontbossing, stikstof, broeikasgassen, voedselschaarste en watergebrek.ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor.
[ Voor 29% gewijzigd door Dido op 16-03-2023 10:27 ]
Het is een luxe product, dat zijn we gewoon vergeten, en het gaf status. Vlees eten. Het geeft ook veel problemen. Teveel vlees eten. Maar ja.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
[...]
Heb je de cijfers gezien?
De boeren stoten 2x zo veel uit als de rest van het land samen.
Dan kan je moeilijk doen alsof de oplossing in de laatste categorie te halen valt.
Daarnaast is veeteelt helemaal niet noodzakelijk voor de voedselvoorziening, sterker nog, veeteelt heeft een negatief effect op de voedselvoorziening doordat dat vee ook voer nodig heeft.
Ja, want de rivieren zijn maar een klein stukje van al het oppervlaktewater.vj_slof schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
[...]
Groot deel van ons “schone” water stroomt eerst door onze buurlanden en komt dan pas bij ons uit. Vervuilen wij op het laatste gedeelte waar het de zee in stroomt dan echt zo erg?
We gaan wat offtopic, maar vleesproductie is voedselvernietiging. En dat is gewoon zonde, nog los van alle uitstoot en dierenleed die, onvermijdelijk!, samenhangen met vleesproductie.ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
[...]
Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor. Het is passen en meten en de technologie gaat ook vooruit als het gaat om stikstofvermindering. Het is beter om ook het gewone verkeer te gaan beperken en industriële sectors dat werkt veel beter voor co2 en stikstofvermindering.
Welke sectoren stoten broeikasgassen uit?
In 2021 werd van de totale hoeveelheid broeikasgassen 32 procent door de industrie uitgestoten, 19 procent door de sector elektriciteit, 18 procent door de sector mobiliteit (binnenlands verkeer en vervoer), 16 procent door de landbouw en 15 procent door de gebouwde omgeving (vanwege het stoken van aardgas voor ruimteverwarming). Dit zijn de vijf sectoren die onderscheiden worden in het Klimaatakkoord.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...en%20van%20aardgas%20voor
En jij wenst dat 'de gevestigde orde' de maat te meten dat ze in een bubble zouden leven? Wow. Volgens mij is er een hoop gesproken over demonstraties en duidelijk waarneembare verschillen in behandeling. En dat is niet ten gunste van de meer links georierenteerde acties._Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
wat ik bijzonder vond aan de speeches van de diverse partijleiders gisterenavond is dat er aantal deden alsof het verlies niet zo groot was, heb echt met verbazing zitten kijken.
Een Klaver en Kuiken die een speech hielden alsof ze de Olympische Spelen samen hadden gewonnen.
Baudet wil ik niet eens over beginnen eigenlijk; charlatan 3.0
Rutte die aangaf ''maar een half procent'' te hebben verloren terwijl het in de praktijk een veelvoud blijkt te zijn.
Denk dat dat ook een kern is van het succes van BBB; de gevestigde partijen leven een beetje vanuit hun eigen (!) werkelijkheid/bubble.
Verder vind ik het persoonlijk erg vermakelijk (en uiterst hypocriet!!!) dat er een grote club linkse mensen tegelijkertijd in actiegroepen als Greenpeace en Extinction Rebellion totale minachting hebben voor Politie tijdens de vele demo's afgelopen paar jaar.
beetje een smaak van ''do as I say, not as I do''
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Tsja, een team van hoog-gespecialiseerde geofysici voorspellen dat het morgen ontiegelijk gaat regenen, en omdat ik een hekel heb aan regenkleding of slepen met een paraplu roep ik heel hard dat die eikels niet weten wat ze doen, en dat het gewoon droog blijftdangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:26:
Ik hoop dat de BBB gelijk heeft, maar ik denk het niet. En ik ben dan toch liever wat zuiniger en wat pessimistisch dan achteraf naïef te zijn geweest.
[ Voor 96% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]
Combineren dus:ArgantosNL schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:40:
[...]
De natuur gaat letterlijk stuk aan de verzuuring, agricultuur naar het buitenland verplaatsen zeker de veeteeld is nodig om te voorkomen dat de natuur gaat instorten. Jou prioriteit is werkt alleen korte termijn, deze match op met de agri-industrie giganten en waarvoor ze de boeren protesten hebben gestart.(zie het lubach segment van vorige week hier over)
Dat mensen gefopt worden door een astroturf beweging, maak hun mening op dat onderwerp onwetend en dom. Ze laten zich letterlijk voor het karretje spannen van miljareden bedrijven en roepen dan dat ze dit doen voor de kleine boer en familie bedrijven. De intensie van deze mensen is niet zozeer bewust contraproductief maar dat is wel de werkelijkheid.
Edit: @migchiell een vlees tax gaat niets doen aan de vlees productie in nederland, het enige wat dat doet is meer export creeren. 80% is al export vlees comsumtie in nederland drukken gaat niets doen omdat de productie van vlees daar momentaal al niet afhankelijk van is.
Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
[...]
Sorry maar <citation needed> in dit geval.
Ongefundeerd blijven herhalen dat het 'onzin' en 'nietes' is hebben we hier weinig aan, een onderbouwing is dan wel zo netjes.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
[ Voor 97% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:44 ]
Ik ben het met je eens, maar dan mag ik zelf nog wel hopen dat het toch droog blijft. En als het dan droog is, komt het dan door de kans of is het model inderdaad niet goed. En als het model toch niet goed blijkt te zijn, dan ben ik wel benieuwd wie dat dan beter kan dan die hoog-gespecialiseerde geofysici.. ik laat met graag verrassen.Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:31:
[...]
Tsja, een team van hoog-gespecialiseerde geofysici voorspellen dat het morgen ontiegelijk gaat regenen, en omdat ik een hekel heb aan regenkleding of slepen met een paraplu roep ik heel hard dat die eikels niet weten wat ze doen, en dat het gewoon droog blijft
en toevallig ook de boeren protesten, wat toevallig zeker niet verder inkijken. Het is enkel toeval dat de BBB en de boeren protesten beiden in oktober 2019 zijn gestart.Ramzzz schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:33:
[...]
Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert.
Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.Ramzzz schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:33:
[...]
Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert.
De grootste winst van de BBB is dat FvD is gedecimeerd wat mij betreft.Thombias schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
[...]
Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.
Gelukkig heeft het er wel voor gezorgd dat nog dwazere partijen zoals SGP, Je zus leeft, CU maar ook het CDA niet meer hun fantasieën met politiek kunnen combineren
Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.MikeyMan schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 08:02:
Wat overigens nog veel erger is dan de provinciale staten is dat BBB ook in veel waterschappen een forse winst behaald heeft. Dat gaat nog veel directer invloed hebben. En dat terwijl de boeren al vaste vertegenwoordiging hadden. Zeg maar dag tegen je grondwater
Maar effectief veranderd er niets. De ene gek voor de andere. Schieten we niets mee op.Thombias schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
[...]
Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.
Gelukkig heeft het er wel voor gezorgd dat nog dwazere partijen zoals SGP, Je zus leeft, CU maar ook het CDA niet meer hun fantasieën met politiek kunnen combineren
Die hebben toch ook een zetel gewonnen in de eerste kamer?_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
Een Klaver en Kuiken die een speech hielden alsof ze de Olympische Spelen samen hadden gewonnen.
Zeker!dangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]
De grootste winst van de BBB is dat FvD is gedecimeerd wat mij betreft.
Je benoemt biologisch boeren. Ben ik ook fan van, maar als dat zo rendabel was deed elke boer dat al lang.
[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]
Ja, natuurlijk, hoop doet levendangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
Ik ben het met je eens, maar dan mag ik zelf nog wel hopen dat het toch droog blijft.
SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!
Juist een "apolitieke" benadering geeft de gelegenheid aan gemotiveerde minderheden (zoals de boeren) om het beleid te bepalen. In de tijd voor waterschapsverkiezingen voerden de waterschappen vooral het wensenlijstje van de boeren uit.Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen.
Waterschappen zijn niet politiek. Wel democratisch. en nu meer dan ooit nu de voorkeurszetels verminderd zijn. Ik hoop dat de natuurjongens flinke winst hebben gemaakt zodat het waterbeheer ook de normale mens bedient ipv de boeren en de industrie....Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]
Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.
Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
PV ZObrabant O 11 x 355Wp (3900Wp) 32gr / W 11x355Wp (3900Wp) 32gr / Goodwe DNS 5000 5kw
ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:42:
[...]
Het wordt tijd dat "we" gaan inzien dat vlees eten, vliegen, gas stoken, autorijden en meer van dat soort hobbies luxe-hobbies zijn en dat er nergens ooit is bepaald dat we daar allemaal "recht" op hebben of zo.
Mee eens hoor. We hebben hier in de stad drie verschillende waterschappen. Wat als de ene het water omhoog wil hebben en de andere omlaag?Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]
Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.
Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
[ Voor 103% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]
En dat kan ook, alleen niet door dan zelf ook maar gewoon fors te blijven vervuilen. En het argument "ja maar China/India" wordt helaas meestal gebruikt om zelf ook gewoon door te blijven redden richting afgrond._Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:50:
[...]
ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.
Het Indiase IndiGo (Pieter Elbers nu CEO) heeft recentelijk een order van 500 vliegtuigen geplaatst bij Airbus.
https://www.businesstoday...-europe-370690-2023-02-18
Verder China dat ruim 200 nieuwe luchthavens wil bijbouwen tot 2035
https://www.reuters.com/a...my-aviation-idUSKBN1OA0B4
Publiceer er dan alsjeblieft over vanuit je werk, want dat zou een boel politieke en maatschappelijke oproer schelen
[ Voor 37% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]
SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!
hoe zou China over te halen zijn om de plannen van 200 luchthavens bij te bouwen in de kliko te gooien?
Door hier te stoppen met massaal spullen uit China te importeren._Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:55:
[...]
hoe zou China over te halen zijn om de plannen van 200 luchthavens bij te bouwen in de kliko te gooien?
Dat hoop ik ook._Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:50:
ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.
Precies. Als ik lees dat steeds meer jochies van 15 met rambomessen rondlopen, voel ik me ook veel minder schuldig over de Glock in mijn jaszakmigchiell schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:53:
En dat kan ook, alleen niet door dan zelf ook maar gewoon fors te blijven vervuilen. En het argument "ja maar China/India" wordt helaas meestal gebruikt om zelf ook gewoon door te blijven redden richting afgrond.
een Clock mag toch in je jaszakDido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:57:
[...]
Precies. Als ik lees dat steeds meer jochies van 15 met rambomessen rondlopen, voel ik me ook veel minder schuldig over de Glock in mijn jaszak
Eigenlijk is het juist wel politiek. Inderdaad niemand wil natte voeten. Maar de boer wil in maart het land op kunnen, een industrieel wil gemakkelijk en goedkoop afvalwater kwijt kunnen en de huizenbezitter wil geen verzakte fundering. Tegenstrijdige belangen, dus politiek.Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]
Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.
Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Bioboeren is gewoon rendabel voor de boer. En dat kan met wat aanvullende wetten en regels nog veel rendabeler worden. Punt is dat de grote agrarische concerns, de Rabobank en de voedselindustrie minder zullen kunnen verdienen. Mag jij raden voor welke parochie de BBB preektDido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:42:
[...]
Je benoemt biologisch boeren. Ben ik ook fan van, maar als dat zo rendabel was deed elke boer dat al lang.
Misschien is er dus wel een zwaarwegende reden waarom boeren niet zo netjes boeren als jij en ik zouden willen?
Misschien is dat geld? En het feit dat een Rabobank wel een nieuwe megastal wil financieren, maar liever geen leningen verstrekt aan ecologischer initiatieven?
Ik zie de protesten overigens al voor me als de kiloknallers echt verdwijnen en een kipfiletjes 30 euro per kilo moet gaan kosten (huidige prijs biologische kipfilet bij appie).
Het wordt tijd dat "we" gaan inzien dat vlees eten, vliegen, gas stoken, autorijden en meer van dat soort hobbies luxe-hobbies zijn en dat er nergens ooit is bepaald dat we daar allemaal "recht" op hebben of zo.
Maar goed, zolang de vleessector onze overheid ervan kan weerhouden om mensen aan te raden zo nu en dan een dag geen vlees te eten zie ik het somber in.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:57:
[...]
Door hier te stoppen met massaal spullen uit China te importeren.
En stoppen massaal spullen (zoals varkens) naar China te exporteren.
Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Wat een polarisering in dit topic. Links maakt Rechts voor dom en populistisch uit en rechts verwijt links op het willen decimeren van de economie met draconische besluiten omwille van "natuur".
Wat eigenlijk absurd is: Waarom is de biefstuk die we de halve wereld over vliegen uit Argentinië per kilo goedkoper dan de biefstuk van Bertha 223 die ik gisteren nog in de wei zag staan?autje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]
De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Niet alleen in dit topic wat mij betreft, je ziet landelijk precies hetzelfde gebeuren.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Wat een polarisering in dit topic. Links maakt Rechts voor dom en populistisch uit en rechts verwijt links op het willen decimeren van de economie met draconische besluiten omwille van "natuur".
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Het ging over import uit China, wat ik interpreteer als 'goedkope electronische meuk van AliBaba en consorten'.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]
Wat eigenlijk absurd is: Waarom is de biefstuk die we de halve wereld over vliegen uit Argentinië per kilo goedkoper dan de biefstuk van Bertha 223 die ik gisteren nog in de wei zag staan?
Begin maar eens met korte metten maken met al die import- en exportsubsidies. Eerst de lokale markt, wat er dan over is kan de grens over.
Sure, maar die heeft er niks over te zeggen, zoals je zelf uitlegtJoris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Bioboeren is gewoon rendabel voor de boer.
Niet alleen BBB, de afgelopen decennia is er geen kabinet geweest dat dergelijke wetten erdoor heeft gekregen (hebben ze het ueberhaupt geprobeerd?)En dat kan met wat aanvullende wetten en regels nog veel rendabeler worden. Punt is dat de grote agrarische concerns, de Rabobank en de voedselindustrie minder zullen kunnen verdienen. Mag jij raden voor welke parochie de BBB preekt
Ik zie toch echt genoeg voorstellen voorbij komen waarna de andere kant het afschiet onder het mom van "er is geen probleem dus we gaan niets doen"Richh schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:33:
[...]
Niet alleen in dit topic wat mij betreft, je ziet landelijk precies hetzelfde gebeuren.
Niemand heeft het over oplossingen voor problemen, het is alleen maar populistisch zwart maken van de tegenpartij, ook in alle 'debatten' (je standpunt uitspreken is geen debat. In een debat zit discussie en aanpassingsvermogen vanuit beide kanten, dat is precies niet wat men doet).
ach weet je ik wordt binnenkort 57 jaar toen ik jong was pakweg tussen de 9 a 10 hadden ze het al over het klimaat in mijn tijd vooral de club van Romeautje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]
Bestrijding van de klimaatcrisis vereist een vermindering van de welvaart. Dat is alleen politiek moeilijk te verkopen, omdat mensen niet willen inleveren.
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
[ Voor 21% gewijzigd door Dido op 16-03-2023 11:39 ]
Maar die vermindering van welvaart is toch ook een misconceptie? Misschien moeten we (de samenleving) het eerst eens worden over de definitie van welvaart). Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.autje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]
De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.
Bestrijding van de klimaatcrisis vereist een vermindering van de welvaart. Dat is alleen politiek moeilijk te verkopen, omdat mensen niet willen inleveren.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Die reden is simpel: Arbeid in West-Europa is te duur.Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
[...]
Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Fair point, maar dat is wel hoe de meeste mensen over welvaart denken: zoveel mogelijk kunnen consumeren, of dat nou electronica uit China is of vlees van de kiloknaller. Dat zullen we af moeten leren als we het klimaat echt willen redden. En de meeste mensen zien dat als minder welvaart.Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
[...]
Maar die vermindering van welvaart is toch ook een misconceptie? Misschien moeten we (de samenleving) het eerst eens worden over de definitie van welvaart). Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.
Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
[ Voor 3% gewijzigd door autje op 16-03-2023 11:42 ]
Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd. Maar dat heeft alles te maken met onwil, niet omdat het niet kan.Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:35:
[...]
Sure, maar die heeft er niks over te zeggen, zoals je zelf uitlegtAls boer Piet zijn bio-melk niet via Friesland-Campina in het schap krijgt wordt het een dure hobby voor hem.
[...]
Niet alleen BBB, de afgelopen decennia is er geen kabinet geweest dat dergelijke wetten erdoor heeft gekregen (hebben ze het ueberhaupt geprobeerd?)
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Voor jou niet, voor veel mensen wel.Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.
Geld, wat dacht je danWat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]
Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.
De andere kant ontkent de feiten.
Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
Dit vat dit topic wel mooi samen inderdaad. We moeten allemaal de experts en wetenschappers volgen en luisteren naar de feiten die zij presenteren. Cijfers en statistieken liegen namelijk nooit. Er is dus geen ruimte voor onderhandeling, nog voor een andere mening.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]
Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.
De andere kant ontkent de feiten.
Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Onwil is een ander woord voor politieke zelfmoord?Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:42:
Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd. Maar dat heeft alles te maken met onwil, niet omdat het niet kan.
ja/neebie100 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:37:
[...]
ach weet je ik wordt binnenkort 57 jaar toen ik jong was pakweg tussen de 9 a 10 hadden ze het al over het klimaat in mijn tijd vooral de club van Rome
ik heb het gevoel dat het klimaat niet meer te redden is heb wel respect voor mensen die er wat tegen willen doen btw maar voor mijn gevoel is het al te laat
Niet verdraaien wat ik zeg.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:44:
[...]
Dit vat dit topic wel mooi samen inderdaad. We moeten allemaal de experts en wetenschappers volgen en luisteren naar de feiten die zij presenteren. Cijfers en statistieken liegen namelijk nooit. Er is dus geen ruimte voor onderhandeling, nog voor een andere mening.
Waarom überhaupt nog een discussie hebben, als de feiten al vast staan? Waarom nog een democratie hebben, als de wetenschap er is om ons te vertellen wat we moeten doen.
[ Voor 4% gewijzigd door Philip Ross op 16-03-2023 11:50 ]
Nee, arbeid in West-Europa is niet te duur. Bedrijven vinden het te duur, omdat het ten koste gaat van hun winst. Het is een simpele rat-race-to-the-bottom geworden. Bedrijf A doet het, dus bedrijf B ook.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:39:
[...]
Die reden is simpel: Arbeid in West-Europa is te duur.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Feiten zijn feiten, die staan sowieso vast. Kun je naar vinden, maar of het regent of niet is inderdaad niet veel over te discussieren.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:44:
Waarom überhaupt nog een discussie hebben, als de feiten al vast staan? Waarom nog een democratie hebben, als de wetenschap er is om ons te vertellen wat we moeten doen.
Onzin, dat er een afweging gemaakt moet worden tussen economie en klimaat/milieu is prima.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:43:
[...]
Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.
Ten koste van hun winst = te duur.Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:49:
Nee, arbeid in West-Europa is niet te duur. Bedrijven vinden het te duur, omdat het ten koste gaat van hun winst.
Maar juist dat laatste gaat veranderen, als we als lemmingen van de afgrond vallen zal het kwartje pas vallen vrees ik, dan is het op eens oh ze hadden toch gelijk, geld is mooi, maar je kunt het niet eten.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:43:
[...]
Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.
Wat is onzin ?Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:51:
[...]
Onzin, dat er een afweging gemaakt moet worden tussen economie en klimaat/milieu is prima.
Maar het begint dan wel bij de feiten als feiten behandelen.
Pas dan kan je namelijk daadwerkelijk de gevolgen van keuzes mee laten wegen in die afweging.
Het vervelende alleen is dat de mensen met veel geld over het algemeen pas als laatste die afgrond in gaan.HvdBent schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:53:
[...]
Maar juist dat laatste gaat veranderen, als we als lemmingen van de afgrond vallen zal het kwartje pas vallen vrees ik, dan is het op eens oh ze hadden toch gelijk, geld is mooi, maar je kunt het niet eten.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
En dat is een verkeerde afweging, daar zit de weeffout van kapitalisme/neo-liberalisme. Alleen zaken die in geld kunnen worden uitgedrukt worden meegenomen in de overweging.
In mijn wereld is een Rolls Royce ook te duur. Ik begrijp niet wat je met je vergelijking bedoelt.Ik wil ook wel een Rolls Royce, maar als ik die koop gaat dat ten koste van mijn woonhuis. In jouw wereld is een Rolls Royce dus niet te duur voor me
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:54:
[...]
Wat is onzin ?
Tip: beginnen met het woord onzin is bijzonder onconstructief en polariserend.
yep, en dat is wat we nu zien, het "rijke westen" dat zo lang mogelijk alles bij het oude wil laten ten koste van...Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:55:
[...]
Het vervelende alleen is dat de mensen met veel geld over het algemeen pas als laatste die afgrond in gaan.
Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent. Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan. Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:50:
[...]
Feiten zijn feiten, die staan sowieso vast. Kun je naar vinden, maar of het regent of niet is inderdaad niet veel over te discussieren.
Waar je wel een discussie over kunt voeren is wat je eraan gaat doen. Je kunt binnen blijven als het regent. Of een regenjas aandoen. Of een paraplu meenemen. Of je gewoon nat laten regenen.
Allemaal opties met specifieke voor- en nadelen die voor vershillende mensen meer of minder belangrijk zijn.
Als er dan iemand die discussie binnenkomt en gaat roepen dat het helemaal niet regent, terwijl iedereen ziet dat het plenst, dan is die persoon niet degene die mag gaan zeuren over polarisatie.
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Hmmm, het lijkt wel een discussie tussen een gelovige en een niet-gelovige...Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:58:
[...]
Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.
Feiten zijn namelijk iets anders.
Je probeert nu op feiten gebaseerd beleid (waarin keuzes gemaakt worden) als feit te stellen en die te vergelijken met andere beleid. Dat is pas niet constructief.
Feiten zeggen niets anders dan als X dan Y.
Wat we daar mee doen is open voor discussie, dat probeert niemand tegen te gaan.
Maar mensen die roepen dat de stelling "als X dan Y" onjuist is polariseren juist. Commentaar op die mensen leveren is niet polariseren maar juist strict noodzakelijk voor een inhoudelijke discussie.
Dat is toch juist geen onzin dat er een spanningsveld is tussen wat goed is voor de natuur en wat goed is voor economie.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:58:
[...]
Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.
Er is een groep die zegt dat het ophoudt met regenen als de man die op het balkon staat met de tuinslang zijn kraan uit zet.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:00:
[...]
Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent. Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan. Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.
Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg.Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:03:
[...]
Dat is toch juist geen onzin dat er een spanningsveld is tussen wat goed is voor de natuur en wat goed is voor economie.
Misschien iets minder met gestrekt been elke discussie in gaan en met het woord onzin te beginnen.
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip* s.v.p. niet voor andere uitspraken invullen, als je mensen wilt aanspreken op wat ze bedoelen quote iemand dan op de uitspraak.Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:05:
De feiten zijn gewoon dat door de boeren het overgrote deel van de stikstofuitstoot komt.
Dat ontkennen of doen alsof dat geen probleem is is gewoon misleidend.
[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:44 ]
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Dan begrijp jij volgens mij niet wat ik zeg. Ik begon juist met het zeggen dat die wetenschappelijke feiten niet altijd samenvallen met economische doelen. (Uiteraard bedoel ik dan natuurlijk beleid op deze feiten).Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:07:
[...]
Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg.
Dat er een spanningsveld is tussen die 2 is een feit.
[ Voor 6% gewijzigd door Palindrome op 16-03-2023 12:12 ]
Jij stelt dat iets wat te veel geld kost niet "te duur" is (althans, een bedrijf dat geen winst wil inleveren voor Europese werknemers mag niet zeggen dat het "te duur" is).Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:56:
In mijn wereld is een Rolls Royce ook te duur. Ik begrijp niet wat je met je vergelijking bedoelt.
Dat was zo ongeveer de hele campagne van Caroline vd Plas: Er is geen stikstofprobleem! De natuur heeft geen probleem!Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:00:
Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent.
Ja, als een olifant en een muis in mijn woonkamer staan te pissen, dan is mijn probleem oppgelost als ik die olifant die olifant stopt.Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan.
He said, she said? Ja maar hij begon?Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.
Dat is ook precies de retoriek van BBB, dat "Den Haag" het op "de boer" gemunt heeft, terwijl de grootste problemen zich voordoen in de grootschalige bio-industrie. Niet bij Piet in Nuland met één trekker.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:45 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
"Ze" ontkennen het wel degelijk. Ok, veelal als spreekbuis van Big Agri, maar er is heel bewust, heel effectief, heel veel moeite gedaan om "de boer" af te schilderen als probleemontkennend, en onwillig om te veranderen.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is.
Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter
Dat wordt nu creatief afgewenteld naar het buitenland, dankzij geglobaliseerde markten.Spotmatic schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:16:
Wat is er gebeurd met het ondernemersrisico?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Je brengt "te duur" als feit. Ik probeer je te laten zien dat het een mening is.Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:12:
[...]
Jij stelt dat iets wat te veel geld kost niet "te duur" is (althans, een bedrijf dat geen winst wil inleveren voor Europese werknemers mag niet zeggen dat het "te duur" is).
Volgens die logica is een Rolls ook niet te duur, het is gewoon mijn onwil om er mijn huis voor op te off
*knip*
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
*knip* dit is zonder onderbouwing een whataboutism.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:13:
[...]
Nu ga ik niet ontkennen dat er bij BBB vast ook belangen van Agrifirm en de Campina spelen
[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:35 ]
Het gaat er vooral om dat BBB zichzelf profileert als 'de gewone burger' en dus de kleine man, maar er in praktijk bakken met geld van de grote industrie achter zitten die een probleem hebben als de stikstofregels worden nageleefd.
[ Voor 23% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:36 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dat is de VVD al 12 jaar aan het afschaffen, samen met andere mythische nonsens als politieke verantwoordleijkheidSpotmatic schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:16:
Wat is er gebeurd met het ondernemersrisico?
Sorry, daar ging mijn koffieEr is wetgeving waar iedereen zich aan moet houden.
Helemaal mee eens. Maar ja, we willen allemaal verandering, maar niemand wil veranderen.Die hele keten als geheel moet maar een stuk kleiner en armer worden. Linksom of rechtsom betaalt de Nederlandse burger het uiteindelijk toch.
Vast wel, zoals bij elke politieke partij. Sterker nog, die belangen spelen ook bij het CDA en VVD. De enige partij die zich echt uitgesproken heeft tegen de bio-industrie is de PvdD. Met een schaterlach van Rutte er achteraan. Ondertussen is het lot van Piet in Nuland al bezegeld.Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:13:
[...]
Dat is ook precies de retoriek van BBB, dat "Den Haag" het op "de boer" gemunt heeft, terwijl de grootste problemen zich voordoen in de grootschalige bio-industrie. Niet bij Piet in Nuland met één trekker.
Nu ga ik niet ontkennen dat er bij BBB vast ook belangen van Agrifirm en de Campina spelen
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Het vervelende is dat de discussie helemaal gepolitiseerd wordt door niet-boeren: er is eigenlijk geen redelijke, feitengebaseerde discussie mogelijk. Er zijn wel kleine groepjes boeren die het proberen, maar die komen er ook niet doorheen.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:46 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
De boer moet niet weg, de veestapel moet gereduceerd worden.Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:46 ]
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Apple iPhone 16e LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq