Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
knip

[ Voor 102% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Homeland
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Overigens is er nu sprake van een stikstofcrisit, wacht maar tot de watercrisis echt los barst. Waterkwaliteit is om te huilen en ook hierin spelen de boeren een enorm grote rol. BBB is nu nog blij maar zodra Europa met sancties gaat dreigen hebben ze toch echt een groot probleem richting hun achterban.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]


Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Sorry maar <citation needed> in dit geval.

Ongefundeerd blijven herhalen dat het 'onzin' en 'nietes' is hebben we hier weinig aan, een onderbouwing is dan wel zo netjes.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]


Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Heb je de cijfers gezien?
De boeren stoten 2x zo veel uit als de rest van het land samen.

Dan kan je moeilijk doen alsof de oplossing in de laatste categorie te halen valt.

Daarnaast is veeteelt helemaal niet noodzakelijk voor de voedselvoorziening, sterker nog, veeteelt heeft een negatief effect op de voedselvoorziening doordat dat vee ook voer nodig heeft.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
Homeland schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
Overigens is er nu sprake van een stikstofcrisit, wacht maar tot de watercrisis echt los barst. Waterkwaliteit is om te huilen en ook hierin spelen de boeren een enorm grote rol. BBB is nu nog blij maar zodra Europa met sancties gaat dreigen hebben ze toch echt een groot probleem richting hun achterban.
Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?

Waterkwaliteit in NL betekent dat ze in Maastricht letterlijk de plee met Spa blauw kunnen spoelen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
knip

[ Voor 140% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
Onzin. Daar ligt het grootste probleem niet alleen.
Als ik met mijn vopeten in een blok beton sta in een bak met 3 meter water, dan verzuip ik.

Als je dan het grootste deel van dat probleem oplost (zodat het waterpeil tot 1 meter daalt) dan overleef ik het.

Het grootste deel van het porbleem oplossen is wel degelijk een oplossing. 100% stikstofuitstoot verminderen is niet mogelijk, wenselijk, of nodig.

Maar doen alsof 100% boeren afschaffen geen oplossing is, is niet echt realistisch te noemen.

Dat is hetzelfde als geen dak op je huis zetten, omdat het niet helpt tegen regen. Je kunt immers nog steeds nat worden als je buiten loopt, dus het helpt niet 8)7

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]


Dat poste ik net met cijfers en dan krijg ik een niet onderbouwde mening van alleen maar Jawel.
Je postte daar cijfers zonder duidelijke context.

De sector "mobiliteit" moet je in deze kwestie verder uitspecificeren.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 13:25
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]


Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?

Waterkwaliteit in NL betekent dat ze in Maastricht letterlijk de plee met Spa blauw kunnen spoelen.
Oppervlaktewater. Geen drinkwater.

Hij wil.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 08:28
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:15:
[...]


Jawel. Als morgen alle boeren zouden verdwijnen dan is binnen een paar jaar de natuur wel hersteld en het probleem weg.

Natuurlijk heeft het ook effect om andere sectoren in de grijpen maar je kan de rest van het land platleggen en dan stoten de boeren alleen alsnog te veel uit.
Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.

Nederland is nou eenmaal niet synoniem aan onze mooie planeet, genaamd aarde.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Homeland
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:19:
[...]


Huh? Waterkwaliteit in NL om te huilen? Terwijl ons drinkwater aan de top van Europa staat en zelfs voldoet aan de normen voor mineraalwater?

Waterkwaliteit in NL betekent dat ze in Maastricht letterlijk de plee met Spa blauw kunnen spoelen.
Oppervlakte water, niet drinkwater.

https://www.ad.nl/binnenl...htste-in-europa~a15cf2bc/

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Trichoglossus schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:20:
[...]

Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.

Nederland is nou eenmaal niet synoniem aan onze mooie planeet, genaamd aarde.
Jouw definitie van natuur is monocultur van platgespoten velden zonder enige levende wezens?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vj_slof
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12:56
Groot deel van ons “schone” water stroomt eerst door onze buurlanden en komt dan pas bij ons uit. Vervuilen wij op het laatste gedeelte waar het de zee in stroomt dan echt zo erg?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
wat ik bijzonder vond aan de speeches van de diverse partijleiders gisterenavond is dat er aantal deden alsof het verlies niet zo groot was, heb echt met verbazing zitten kijken.

Een Klaver en Kuiken die een speech hielden alsof ze de Olympische Spelen samen hadden gewonnen.
Baudet wil ik niet eens over beginnen eigenlijk; charlatan 3.0
Rutte die aangaf ''maar een half procent'' te hebben verloren terwijl het in de praktijk een veelvoud blijkt te zijn.

Denk dat dat ook een kern is van het succes van BBB; de gevestigde partijen leven een beetje vanuit hun eigen (!) werkelijkheid/bubble.

Verder vind ik het persoonlijk erg vermakelijk (en uiterst hypocriet!!!) dat er een grote club linkse mensen tegelijkertijd in actiegroepen als Greenpeace en Extinction Rebellion totale minachting hebben voor Politie tijdens de vele demo's afgelopen paar jaar.


beetje een smaak van ''do as I say, not as I do''

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Tristan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 10-09 10:37
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
[...]


Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor.
Voor de dieren zelf misschien? Of klink ik nu heel erg links progressief :9

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Trichoglossus schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:20:
Jouw definitie van natuur ja. We hebben in Nederland sowieso alleen maar kunstmatig aangelegde natuur. Geen oerbossen of enorme moerassen etc.
Met je username en icon zou ik niet verwachten dat je Caroline na lijkt te praten, die kraaien en meeuwen op een doodgemest grasveld "natuur" vindt.

Het klopt dat we geen "natuurlijke" natuur meer hebben in Nederland, maar er is toch wel een verschil tussen een halfdood grasveld waar geen insect meer op kan overleven, of een diverse biotoop waar een volledige voedselketen kan ontstaan.
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor.
Vleesproductie zorgt voor energieverspilling, ontbossing, stikstof, broeikasgassen, voedselschaarste en watergebrek.

Maar die problemen verminderen is "nergens goed voor"?
Dan zou ik nog een stapje verder gaan en uitzoeken hoe we zo snel mogelijk ieder mens op aarde een cyanidepil kunnen laten innemen, dat lost alle problemen tenminste wat sneller op :X

[ Voor 29% gewijzigd door Dido op 16-03-2023 10:27 ]

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 10:50
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
[...]


Heb je de cijfers gezien?
De boeren stoten 2x zo veel uit als de rest van het land samen.

Dan kan je moeilijk doen alsof de oplossing in de laatste categorie te halen valt.

Daarnaast is veeteelt helemaal niet noodzakelijk voor de voedselvoorziening, sterker nog, veeteelt heeft een negatief effect op de voedselvoorziening doordat dat vee ook voer nodig heeft.
Het is een luxe product, dat zijn we gewoon vergeten, en het gaf status. Vlees eten. Het geeft ook veel problemen. Teveel vlees eten. Maar ja.

Uiteindelijk is het een exit strategie van de grote banken en de agri industrie. Het zo ver op de spits drijven dat ze straks a la de banken een bail out gaan ontvangen op de bergen schulden en des investeringen die ze moeten doen. En de boeren? Die zijn de pineut, maar nu vooral een nuttig vehikel.

Jammer genoeg is de Rabobank niet aan de beurs genoteerd anders had de vlag er al anders voor gestaan.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Homeland
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online
vj_slof schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
[...]

Groot deel van ons “schone” water stroomt eerst door onze buurlanden en komt dan pas bij ons uit. Vervuilen wij op het laatste gedeelte waar het de zee in stroomt dan echt zo erg?
Ja, want de rivieren zijn maar een klein stukje van al het oppervlaktewater.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Nu online
ItalianStyle schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:05:
[...]


Vleesproductie moeten ze niet afschaffen, is nergens goed voor. Het is passen en meten en de technologie gaat ook vooruit als het gaat om stikstofvermindering. Het is beter om ook het gewone verkeer te gaan beperken en industriële sectors dat werkt veel beter voor co2 en stikstofvermindering.

Welke sectoren stoten broeikasgassen uit?
In 2021 werd van de totale hoeveelheid broeikasgassen 32 procent door de industrie uitgestoten, 19 procent door de sector elektriciteit, 18 procent door de sector mobiliteit (binnenlands verkeer en vervoer), 16 procent door de landbouw en 15 procent door de gebouwde omgeving (vanwege het stoken van aardgas voor ruimteverwarming). Dit zijn de vijf sectoren die onderscheiden worden in het Klimaatakkoord.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...en%20van%20aardgas%20voor
We gaan wat offtopic, maar vleesproductie is voedselvernietiging. En dat is gewoon zonde, nog los van alle uitstoot en dierenleed die, onvermijdelijk!, samenhangen met vleesproductie.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • dangerousp
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 25-08 16:37
Ik hoop dat de BBB gelijk heeft, maar ik denk het niet. En ik ben dan toch liever wat zuiniger en wat pessimistisch dan achteraf naïef te zijn geweest. De beste stuurlui staan aan wal.. en nu mogen die het schip op en in de provincies oplossingen zoeken.

Als het lukt, top.. dan blijkt ook dat de huidige politiek een schop onder de kont nodig had.

Lukt het niet.. over 2 jaar nieuwe landelijke verkiezingen en hebben we een paar kostbare jaren verloren en zal over 4 jaar bij de provinciale staten verkiezing weer een nieuwe eendagsvlieg komen met een tegen verhaal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 08-09 16:54
_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
wat ik bijzonder vond aan de speeches van de diverse partijleiders gisterenavond is dat er aantal deden alsof het verlies niet zo groot was, heb echt met verbazing zitten kijken.

Een Klaver en Kuiken die een speech hielden alsof ze de Olympische Spelen samen hadden gewonnen.
Baudet wil ik niet eens over beginnen eigenlijk; charlatan 3.0
Rutte die aangaf ''maar een half procent'' te hebben verloren terwijl het in de praktijk een veelvoud blijkt te zijn.

Denk dat dat ook een kern is van het succes van BBB; de gevestigde partijen leven een beetje vanuit hun eigen (!) werkelijkheid/bubble.

Verder vind ik het persoonlijk erg vermakelijk (en uiterst hypocriet!!!) dat er een grote club linkse mensen tegelijkertijd in actiegroepen als Greenpeace en Extinction Rebellion totale minachting hebben voor Politie tijdens de vele demo's afgelopen paar jaar.


beetje een smaak van ''do as I say, not as I do''
En jij wenst dat 'de gevestigde orde' de maat te meten dat ze in een bubble zouden leven? Wow. Volgens mij is er een hoop gesproken over demonstraties en duidelijk waarneembare verschillen in behandeling. En dat is niet ten gunste van de meer links georierenteerde acties.

Het is me ook niet helemaal duidelijk wat je hier precies 'hypocriet' vindt.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

dangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:26:
Ik hoop dat de BBB gelijk heeft, maar ik denk het niet. En ik ben dan toch liever wat zuiniger en wat pessimistisch dan achteraf naïef te zijn geweest.
Tsja, een team van hoog-gespecialiseerde geofysici voorspellen dat het morgen ontiegelijk gaat regenen, en omdat ik een hekel heb aan regenkleding of slepen met een paraplu roep ik heel hard dat die eikels niet weten wat ze doen, en dat het gewoon droog blijft O-)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
knip

[ Voor 96% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Nu online
ArgantosNL schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:40:
[...]


De natuur gaat letterlijk stuk aan de verzuuring, agricultuur naar het buitenland verplaatsen zeker de veeteeld is nodig om te voorkomen dat de natuur gaat instorten. Jou prioriteit is werkt alleen korte termijn, deze match op met de agri-industrie giganten en waarvoor ze de boeren protesten hebben gestart.(zie het lubach segment van vorige week hier over)

Dat mensen gefopt worden door een astroturf beweging, maak hun mening op dat onderwerp onwetend en dom. Ze laten zich letterlijk voor het karretje spannen van miljareden bedrijven en roepen dan dat ze dit doen voor de kleine boer en familie bedrijven. De intensie van deze mensen is niet zozeer bewust contraproductief maar dat is wel de werkelijkheid.

Edit: @migchiell een vlees tax gaat niets doen aan de vlees productie in nederland, het enige wat dat doet is meer export creeren. 80% is al export vlees comsumtie in nederland drukken gaat niets doen omdat de productie van vlees daar momentaal al niet afhankelijk van is.
Combineren dus:

Vleesproductie weg uit Nederland, en een vleestaks om te voorkomen dat de consumptie gewoon gelijk blijft maar dan met geïmporteerd vlees.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ramzzz
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online

Ramzzz

Ziet alles :|

Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:17:
[...]


Sorry maar <citation needed> in dit geval.

Ongefundeerd blijven herhalen dat het 'onzin' en 'nietes' is hebben we hier weinig aan, een onderbouwing is dan wel zo netjes.
Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert. }:O

"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
knip

[ Voor 97% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:44 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dangerousp
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 25-08 16:37
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:31:
[...]

Tsja, een team van hoog-gespecialiseerde geofysici voorspellen dat het morgen ontiegelijk gaat regenen, en omdat ik een hekel heb aan regenkleding of slepen met een paraplu roep ik heel hard dat die eikels niet weten wat ze doen, en dat het gewoon droog blijft O-)
Ik ben het met je eens, maar dan mag ik zelf nog wel hopen dat het toch droog blijft. En als het dan droog is, komt het dan door de kans of is het model inderdaad niet goed. En als het model toch niet goed blijkt te zijn, dan ben ik wel benieuwd wie dat dan beter kan dan die hoog-gespecialiseerde geofysici.. ik laat met graag verrassen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArgantosNL
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:54
Ramzzz schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:33:
[...]

Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert. }:O
en toevallig ook de boeren protesten, wat toevallig zeker niet verder inkijken. Het is enkel toeval dat de BBB en de boeren protesten beiden in oktober 2019 zijn gestart.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Thombias
  • Registratie: November 2001
  • Niet online
Ramzzz schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:33:
[...]

Helaas is dat wel het niveau waarop BBB opereert. }:O
Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.
Gelukkig heeft het er wel voor gezorgd dat nog dwazere partijen zoals SGP, Je zus leeft, CU maar ook het CDA niet meer hun fantasieën met politiek kunnen combineren

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • dangerousp
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 25-08 16:37
Thombias schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
[...]


Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.
Gelukkig heeft het er wel voor gezorgd dat nog dwazere partijen zoals SGP, Je zus leeft, CU maar ook het CDA niet meer hun fantasieën met politiek kunnen combineren
De grootste winst van de BBB is dat FvD is gedecimeerd wat mij betreft.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
MikeyMan schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 08:02:
Wat overigens nog veel erger is dan de provinciale staten is dat BBB ook in veel waterschappen een forse winst behaald heeft. Dat gaat nog veel directer invloed hebben. En dat terwijl de boeren al vaste vertegenwoordiging hadden. Zeg maar dag tegen je grondwater :X
Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.

Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tristan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 10-09 10:37
Thombias schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
[...]


Het blijft een populistische partij. En nederlanders zijn daar de afgelopen jaren erg gevoelig voor.
Gelukkig heeft het er wel voor gezorgd dat nog dwazere partijen zoals SGP, Je zus leeft, CU maar ook het CDA niet meer hun fantasieën met politiek kunnen combineren
Maar effectief veranderd er niets. De ene gek voor de andere. Schieten we niets mee op.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:24:
Een Klaver en Kuiken die een speech hielden alsof ze de Olympische Spelen samen hadden gewonnen.
Die hebben toch ook een zetel gewonnen in de eerste kamer?

BBB is meer onderdeel van de gevestigde orde dan de linkse partijen overigens. Daarom vechten ze zo hard om de status quo te behouden.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Thombias
  • Registratie: November 2001
  • Niet online
dangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]

De grootste winst van de BBB is dat FvD is gedecimeerd wat mij betreft.
Zeker! *O*

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Je benoemt biologisch boeren. Ben ik ook fan van, maar als dat zo rendabel was deed elke boer dat al lang.

Misschien is er dus wel een zwaarwegende reden waarom boeren niet zo netjes boeren als jij en ik zouden willen?
Misschien is dat geld? En het feit dat een Rabobank wel een nieuwe megastal wil financieren, maar liever geen leningen verstrekt aan ecologischer initiatieven?

Ik zie de protesten overigens al voor me als de kiloknallers echt verdwijnen en een kipfiletjes 30 euro per kilo moet gaan kosten (huidige prijs biologische kipfilet bij appie).

Het wordt tijd dat "we" gaan inzien dat vlees eten, vliegen, gas stoken, autorijden en meer van dat soort hobbies luxe-hobbies zijn en dat er nergens ooit is bepaald dat we daar allemaal "recht" op hebben of zo.

Maar goed, zolang de vleessector onze overheid ervan kan weerhouden om mensen aan te raden zo nu en dan een dag geen vlees te eten zie ik het somber in.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

dangerousp schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:36:
Ik ben het met je eens, maar dan mag ik zelf nog wel hopen dat het toch droog blijft.
Ja, natuurlijk, hoop doet leven :)

Wat ik beschreef zie ik eerder terug in de oneliners van de BBB. "Welk stikstofprobleem?" en "Het gaat prima met de natuur!"

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _eLMo_
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
@ItalianStyle Volgens mij haal je vooral klimaatproblemen (CO2, broeikasgas) en milieuproblemen (stikstof, nitraten, fosfaten) door elkaar.
Die laatste is waar we het hier over hebben, en de agrarische sector is daar echt de grootste veroorzaker van.

Klimaatprobleem is een heel ander verhaal.

SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online
Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen.
Juist een "apolitieke" benadering geeft de gelegenheid aan gemotiveerde minderheden (zoals de boeren) om het beleid te bepalen. In de tijd voor waterschapsverkiezingen voerden de waterschappen vooral het wensenlijstje van de boeren uit.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wowly
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 11:24
Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]


Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.

Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
Waterschappen zijn niet politiek. Wel democratisch. en nu meer dan ooit nu de voorkeurszetels verminderd zijn. Ik hoop dat de natuurjongens flinke winst hebben gemaakt zodat het waterbeheer ook de normale mens bedient ipv de boeren en de industrie....

PV ZObrabant O 11 x 355Wp (3900Wp) 32gr / W 11x355Wp (3900Wp) 32gr / Goodwe DNS 5000 5kw


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:42:
[...]


Het wordt tijd dat "we" gaan inzien dat vlees eten, vliegen, gas stoken, autorijden en meer van dat soort hobbies luxe-hobbies zijn en dat er nergens ooit is bepaald dat we daar allemaal "recht" op hebben of zo.
ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.

Het Indiase IndiGo (Pieter Elbers nu CEO) heeft recentelijk een order van 500 vliegtuigen geplaatst bij Airbus.

https://www.businesstoday...-europe-370690-2023-02-18

Verder China dat plannen heeft om ruim 200 nieuwe luchthavens te bouwen tot 2035

https://www.reuters.com/a...my-aviation-idUSKBN1OA0B4

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]


Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.

Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
Mee eens hoor. We hebben hier in de stad drie verschillende waterschappen. Wat als de ene het water omhoog wil hebben en de andere omlaag?

Volledig technische aangelegenheid. Lekker zo laten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
knip

[ Voor 103% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Nu online
_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:50:
[...]


ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.

Het Indiase IndiGo (Pieter Elbers nu CEO) heeft recentelijk een order van 500 vliegtuigen geplaatst bij Airbus.

https://www.businesstoday...-europe-370690-2023-02-18

Verder China dat ruim 200 nieuwe luchthavens wil bijbouwen tot 2035

https://www.reuters.com/a...my-aviation-idUSKBN1OA0B4
En dat kan ook, alleen niet door dan zelf ook maar gewoon fors te blijven vervuilen. En het argument "ja maar China/India" wordt helaas meestal gebruikt om zelf ook gewoon door te blijven redden richting afgrond.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _eLMo_
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online
Publiceer er dan alsjeblieft over vanuit je werk, want dat zou een boel politieke en maatschappelijke oproer schelen :D

[ Voor 37% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-03-2023 13:45 ]

SFPC - Motorrijder - EV - PV - L/L WP - Steun de TET!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
hoe zou China over te halen zijn om de plannen van 200 luchthavens bij te bouwen in de kliko te gooien?

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:55:
[...]


hoe zou China over te halen zijn om de plannen van 200 luchthavens bij te bouwen in de kliko te gooien?
Door hier te stoppen met massaal spullen uit China te importeren.
En stoppen massaal spullen (zoals varkens) naar China te exporteren.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

_Bailey_ schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:50:
ik hoop dat ''we'' landen als China en India dat dan ook kunnen laten inzien.
Dat hoop ik ook.

Wat in ieder geval niet werkt is om zelf het slechte voorbeeld te geven en op een klassiek-koloniale manier die landen te verbieden hun welvaart te realiseren zoals we dat zelf wel gedaan hebben.
migchiell schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:53:
En dat kan ook, alleen niet door dan zelf ook maar gewoon fors te blijven vervuilen. En het argument "ja maar China/India" wordt helaas meestal gebruikt om zelf ook gewoon door te blijven redden richting afgrond.
Precies. Als ik lees dat steeds meer jochies van 15 met rambomessen rondlopen, voel ik me ook veel minder schuldig over de Glock in mijn jaszak :+

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 14:41
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:57:
[...]


Precies. Als ik lees dat steeds meer jochies van 15 met rambomessen rondlopen, voel ik me ook veel minder schuldig over de Glock in mijn jaszak :+
een Clock mag toch in je jaszak

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/2ZR0tIeo_Vohd34M7g3FqYsYmW0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/3wbFJXrGJmBHrbPWCvizgH3b.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Joosie200 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:38:
[...]


Precies waarom ik bij de waterschappen gekozen heb om die vaste vertegenwoordiging van boeren (en daarmee het bepalen van het grondwaterpeil) proberen te doorbreken. Maarja BBB heeft de wind mee. Lekker makkelijk om de burger te vragen rustig te doen met water in de zomer als de boer in de lente het peil heeft benut waarna er een tekort ontstaat.

Sowieso snap ik niet waarom de waterschappen een politiek instituut moet zijn. Iedereen wil droge voeten, niemand is voor een dijkdoorbraak, iedereen wil kwalitatief goed drinkwater en kunnen recreëren. Het mag dan wel het oudste democratische orgaan zijn maar als iets a politiek zou moeten wezen is het wel het waterschap in mijn ogen. Laat dijkgrafen en andere deskundigen het beleid bepalen. Maar het is juist meer en meer een mechanisme ter faveure voor de boer.
Eigenlijk is het juist wel politiek. Inderdaad niemand wil natte voeten. Maar de boer wil in maart het land op kunnen, een industrieel wil gemakkelijk en goedkoop afvalwater kwijt kunnen en de huizenbezitter wil geen verzakte fundering. Tegenstrijdige belangen, dus politiek.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 12:00
Wat een polarisering in dit topic. Links maakt Rechts voor dom en populistisch uit en rechts verwijt links op het willen decimeren van de economie met draconische besluiten omwille van "natuur".

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:42:
[...]

Je benoemt biologisch boeren. Ben ik ook fan van, maar als dat zo rendabel was deed elke boer dat al lang.

Misschien is er dus wel een zwaarwegende reden waarom boeren niet zo netjes boeren als jij en ik zouden willen?
Misschien is dat geld? En het feit dat een Rabobank wel een nieuwe megastal wil financieren, maar liever geen leningen verstrekt aan ecologischer initiatieven?

Ik zie de protesten overigens al voor me als de kiloknallers echt verdwijnen en een kipfiletjes 30 euro per kilo moet gaan kosten (huidige prijs biologische kipfilet bij appie).

Het wordt tijd dat "we" gaan inzien dat vlees eten, vliegen, gas stoken, autorijden en meer van dat soort hobbies luxe-hobbies zijn en dat er nergens ooit is bepaald dat we daar allemaal "recht" op hebben of zo.

Maar goed, zolang de vleessector onze overheid ervan kan weerhouden om mensen aan te raden zo nu en dan een dag geen vlees te eten zie ik het somber in.
Bioboeren is gewoon rendabel voor de boer. En dat kan met wat aanvullende wetten en regels nog veel rendabeler worden. Punt is dat de grote agrarische concerns, de Rabobank en de voedselindustrie minder zullen kunnen verdienen. Mag jij raden voor welke parochie de BBB preekt ;)

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:55
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:57:
[...]


Door hier te stoppen met massaal spullen uit China te importeren.
En stoppen massaal spullen (zoals varkens) naar China te exporteren.
De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.

Bestrijding van de klimaatcrisis vereist een vermindering van de welvaart. Dat is alleen politiek moeilijk te verkopen, omdat mensen niet willen inleveren.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Wat een polarisering in dit topic. Links maakt Rechts voor dom en populistisch uit en rechts verwijt links op het willen decimeren van de economie met draconische besluiten omwille van "natuur".
Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.
De andere kant ontkent de feiten.

Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
autje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]


De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.
Wat eigenlijk absurd is: Waarom is de biefstuk die we de halve wereld over vliegen uit Argentinië per kilo goedkoper dan de biefstuk van Bertha 223 die ik gisteren nog in de wei zag staan?

Begin maar eens met korte metten maken met al die import- en exportsubsidies. Eerst de lokale markt, wat er dan over is kan de grens over.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 10:13
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Wat een polarisering in dit topic. Links maakt Rechts voor dom en populistisch uit en rechts verwijt links op het willen decimeren van de economie met draconische besluiten omwille van "natuur".
Niet alleen in dit topic wat mij betreft, je ziet landelijk precies hetzelfde gebeuren.

Niemand heeft het over oplossingen voor problemen, het is alleen maar populistisch zwart maken van de tegenpartij, ook in alle 'debatten' (je standpunt uitspreken is geen debat. In een debat zit discussie en aanpassingsvermogen vanuit beide kanten, dat is precies niet wat men doet).

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:55
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]


Wat eigenlijk absurd is: Waarom is de biefstuk die we de halve wereld over vliegen uit Argentinië per kilo goedkoper dan de biefstuk van Bertha 223 die ik gisteren nog in de wei zag staan?

Begin maar eens met korte metten maken met al die import- en exportsubsidies. Eerst de lokale markt, wat er dan over is kan de grens over.
Het ging over import uit China, wat ik interpreteer als 'goedkope electronische meuk van AliBaba en consorten'.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:24:
Bioboeren is gewoon rendabel voor de boer.
Sure, maar die heeft er niks over te zeggen, zoals je zelf uitlegt :) Als boer Piet zijn bio-melk niet via Friesland-Campina in het schap krijgt wordt het een dure hobby voor hem.
En dat kan met wat aanvullende wetten en regels nog veel rendabeler worden. Punt is dat de grote agrarische concerns, de Rabobank en de voedselindustrie minder zullen kunnen verdienen. Mag jij raden voor welke parochie de BBB preekt ;)
Niet alleen BBB, de afgelopen decennia is er geen kabinet geweest dat dergelijke wetten erdoor heeft gekregen (hebben ze het ueberhaupt geprobeerd?)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Richh schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:33:
[...]

Niet alleen in dit topic wat mij betreft, je ziet landelijk precies hetzelfde gebeuren.

Niemand heeft het over oplossingen voor problemen, het is alleen maar populistisch zwart maken van de tegenpartij, ook in alle 'debatten' (je standpunt uitspreken is geen debat. In een debat zit discussie en aanpassingsvermogen vanuit beide kanten, dat is precies niet wat men doet).
Ik zie toch echt genoeg voorstellen voorbij komen waarna de andere kant het afschiet onder het mom van "er is geen probleem dus we gaan niets doen"

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bie100
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 14:41
autje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]


Bestrijding van de klimaatcrisis vereist een vermindering van de welvaart. Dat is alleen politiek moeilijk te verkopen, omdat mensen niet willen inleveren.
ach weet je ik wordt binnenkort 57 jaar toen ik jong was pakweg tussen de 9 a 10 hadden ze het al over het klimaat in mijn tijd vooral de club van Rome

ik heb het gevoel dat het klimaat niet meer te redden is heb wel respect voor mensen die er wat tegen willen doen btw maar voor mijn gevoel is het al te laat

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
offtopic:
Daarom erger ik me ook groen en geel aan die SIRE-campagne tegen polarisatie. Als iemand vindt dat de aarde plat is moet ie dat zelf weten, maar die persoon moet mij niet gaan verwijten dat ik polariseer als ik met bewijs aan kom dat we op een bol leven.
Hetzelfde als de "voorvechters" van vrije meningsuiting die het kennelijk normaal vinden om mensen met een afwijkende mening te bedreigen met fascistische tribunalen.
En dan op hun pik getrapt zijn als je dat fascistisch noemt :X

[ Voor 21% gewijzigd door Dido op 16-03-2023 11:39 ]

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
autje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:28:
[...]


De reden voor die import is natuurlijk: lekker goedkoop. Als je dat lokaal moet produceren worden de producten een stuk duurder, en dat wil het volk natuurlijk ook weer niet.

Bestrijding van de klimaatcrisis vereist een vermindering van de welvaart. Dat is alleen politiek moeilijk te verkopen, omdat mensen niet willen inleveren.
Maar die vermindering van welvaart is toch ook een misconceptie? Misschien moeten we (de samenleving) het eerst eens worden over de definitie van welvaart). Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.

Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
[...]
Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
Die reden is simpel: Arbeid in West-Europa is te duur.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 14:55
Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
[...]

Maar die vermindering van welvaart is toch ook een misconceptie? Misschien moeten we (de samenleving) het eerst eens worden over de definitie van welvaart). Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.

Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
Fair point, maar dat is wel hoe de meeste mensen over welvaart denken: zoveel mogelijk kunnen consumeren, of dat nou electronica uit China is of vlees van de kiloknaller. Dat zullen we af moeten leren als we het klimaat echt willen redden. En de meeste mensen zien dat als minder welvaart.

[ Voor 3% gewijzigd door autje op 16-03-2023 11:42 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:35:
[...]

Sure, maar die heeft er niks over te zeggen, zoals je zelf uitlegt :) Als boer Piet zijn bio-melk niet via Friesland-Campina in het schap krijgt wordt het een dure hobby voor hem.

[...]

Niet alleen BBB, de afgelopen decennia is er geen kabinet geweest dat dergelijke wetten erdoor heeft gekregen (hebben ze het ueberhaupt geprobeerd?)
Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd. Maar dat heeft alles te maken met onwil, niet omdat het niet kan.

Populistische partijen willen ons geloven dat het niet kan en/of niet nodig is. En dat maakt mij zo boos/gefrustreerd. Het compleet negeren van feiten.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:38:
Voor mij wordt welvaart niet uitgedrukt in het kunnen kopen van goedkope Chinese rommel bij de Action of goedkoop kunnen produceren in China.
Voor jou niet, voor veel mensen wel.
Als de keuze is tussen iets niet kunnen kopen (want te duur) of wel kunnen kopen (want goedkoop - of het rommel is weet ik niet, want ik heb geen vergelijkingsmateriaal) dan is de tweede optie meer welvaart dan de eerste.
Wat hebben we aan spullen die na 2x gebruik kapot gaan? Waarom willen bedrijven geen onderdelen/halffabrikaten in West-Europa laten maken?
Geld, wat dacht je dan 8)7

Hell, het stikt van de Nederlanders die er geen probleem mee hebben een Poolse schilder in de arm te nemen die ze zwart betalen. Waarom willen ze geen wit-betaalde Nederlander inhuren? Wat denk je zelf?

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 12:00
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]


Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.
De andere kant ontkent de feiten.

Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 12:22
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:31:
[...]


Tsja, er is slechts 1 kant die volgt wat de experts en wetenschappers zeggen.
De andere kant ontkent de feiten.

Dus waar komt die polarisatie vandaan denk je?
Dit vat dit topic wel mooi samen inderdaad. We moeten allemaal de experts en wetenschappers volgen en luisteren naar de feiten die zij presenteren. Cijfers en statistieken liegen namelijk nooit. Er is dus geen ruimte voor onderhandeling, nog voor een andere mening.

Waarom überhaupt nog een discussie hebben, als de feiten al vast staan? Waarom nog een democratie hebben, als de wetenschap er is om ons te vertellen wat we moeten doen.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:42:
Volgens mij hebben ze het niet eens geprobeerd. Maar dat heeft alles te maken met onwil, niet omdat het niet kan.
Onwil is een ander woord voor politieke zelfmoord?

Waarom zou je van een VVD verwachten dat ze een wet in zouden voeren die grote bedrijven en banken tegen de schenen schopt zodat mogelijkerwijs een zooitje boeren groen kunnen gaan werken?

Ja, dat kun je onwil noemen, maar het is exact in lijn met de verwachtingen van de partij waar "we" met zijn allen zo graag op stemmen. De onwil is er inderdaad, maar, hoe lastig ik het ook uit mijn strot krijg, die fout kun je niet zomaar bij de coalitie neerleggen. Die doen wat ze altijd beloofd hebben op dit vlak. En "we" blijven ze al 12 jaar steunen.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 16-09 23:28
bie100 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:37:
[...]


ach weet je ik wordt binnenkort 57 jaar toen ik jong was pakweg tussen de 9 a 10 hadden ze het al over het klimaat in mijn tijd vooral de club van Rome

ik heb het gevoel dat het klimaat niet meer te redden is heb wel respect voor mensen die er wat tegen willen doen btw maar voor mijn gevoel is het al te laat
ja/nee
Het is te laat om sommige gevolgen te voorkomen. Maar als we niets doen wordt het allemaal nog erger... dus is het (nog) niet te laat om erger te voorkomen.

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:44:
[...]


Dit vat dit topic wel mooi samen inderdaad. We moeten allemaal de experts en wetenschappers volgen en luisteren naar de feiten die zij presenteren. Cijfers en statistieken liegen namelijk nooit. Er is dus geen ruimte voor onderhandeling, nog voor een andere mening.

Waarom überhaupt nog een discussie hebben, als de feiten al vast staan? Waarom nog een democratie hebben, als de wetenschap er is om ons te vertellen wat we moeten doen.
Niet verdraaien wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat een discussie begint bij de feiten. Als je die gaat ontkennen is elke discussie over hoe er mee om te gaan zinloos.

Meningen zijn zo veel waard als de kracht van hun onderbouwing.

[ Voor 4% gewijzigd door Philip Ross op 16-03-2023 11:50 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:39:
[...]


Die reden is simpel: Arbeid in West-Europa is te duur.
Nee, arbeid in West-Europa is niet te duur. Bedrijven vinden het te duur, omdat het ten koste gaat van hun winst. Het is een simpele rat-race-to-the-bottom geworden. Bedrijf A doet het, dus bedrijf B ook.

Ik werk als kwaliteitsengineer en het is schokkend om te zien hoeveel mensen er nodig zijn om de kwaliteit van die producten te garanderen. Hoeveel HBO-ers en universitair opgeleiden er aan het werk zijn om die toeleveranciers aan te sturen, te controleren en te corrigeren. Ik durf de stelling wel aan dat de indirecte kosten van productie in lage lonen landen veel hoger zijn, dan de winst per product van goedkopere arbeid.

Maar voor die duurdere hoogopgeleiden vinden bedrijven steeds vaker een oplossing in het outsourcen van kenniswerk aan India.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +13 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:44:
Waarom überhaupt nog een discussie hebben, als de feiten al vast staan? Waarom nog een democratie hebben, als de wetenschap er is om ons te vertellen wat we moeten doen.
Feiten zijn feiten, die staan sowieso vast. Kun je naar vinden, maar of het regent of niet is inderdaad niet veel over te discussieren.

Waar je wel een discussie over kunt voeren is wat je eraan gaat doen. Je kunt binnen blijven als het regent. Of een regenjas aandoen. Of een paraplu meenemen. Of je gewoon nat laten regenen.

Allemaal opties met specifieke voor- en nadelen die voor vershillende mensen meer of minder belangrijk zijn.

Als er dan iemand die discussie binnenkomt en gaat roepen dat het helemaal niet regent, terwijl iedereen ziet dat het plenst, dan is die persoon niet degene die mag gaan zeuren over polarisatie.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:43:
[...]


Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.
Onzin, dat er een afweging gemaakt moet worden tussen economie en klimaat/milieu is prima.
Maar het begint dan wel bij de feiten als feiten behandelen.

Pas dan kan je namelijk daadwerkelijk de gevolgen van keuzes mee laten wegen in die afweging.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:49:
Nee, arbeid in West-Europa is niet te duur. Bedrijven vinden het te duur, omdat het ten koste gaat van hun winst.
Ten koste van hun winst = te duur.

Ik wil ook wel een Rolls Royce, maar als ik die koop gaat dat ten koste van mijn woonhuis. In jouw wereld is een Rolls Royce dus niet te duur voor me :D

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12:57
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:43:
[...]


Feit blijft wel dat wat wetenschappers en experts zeggen niet altijd samenvallen met economische doelen en de bevolking meer afhankelijk is van de economie dan op groene en biologische wetenschap.
Maar juist dat laatste gaat veranderen, als we als lemmingen van de afgrond vallen zal het kwartje pas vallen vrees ik, dan is het op eens oh ze hadden toch gelijk, geld is mooi, maar je kunt het niet eten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 12:00
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:51:
[...]


Onzin, dat er een afweging gemaakt moet worden tussen economie en klimaat/milieu is prima.
Maar het begint dan wel bij de feiten als feiten behandelen.

Pas dan kan je namelijk daadwerkelijk de gevolgen van keuzes mee laten wegen in die afweging.
Wat is onzin ?

Tip: beginnen met het woord onzin is bijzonder onconstructief en polariserend.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
HvdBent schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:53:
[...]

Maar juist dat laatste gaat veranderen, als we als lemmingen van de afgrond vallen zal het kwartje pas vallen vrees ik, dan is het op eens oh ze hadden toch gelijk, geld is mooi, maar je kunt het niet eten.
Het vervelende alleen is dat de mensen met veel geld over het algemeen pas als laatste die afgrond in gaan.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:52:
[...]

Ten koste van hun winst = te duur.
En dat is een verkeerde afweging, daar zit de weeffout van kapitalisme/neo-liberalisme. Alleen zaken die in geld kunnen worden uitgedrukt worden meegenomen in de overweging.

Wat de gevolgen zijn voor de maatschappij, je medewerkers, de leefomgeving en het klimaat is ondergeschikt.
Ik wil ook wel een Rolls Royce, maar als ik die koop gaat dat ten koste van mijn woonhuis. In jouw wereld is een Rolls Royce dus niet te duur voor me :D
In mijn wereld is een Rolls Royce ook te duur. Ik begrijp niet wat je met je vergelijking bedoelt.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:54:
[...]


Wat is onzin ?

Tip: beginnen met het woord onzin is bijzonder onconstructief en polariserend.
Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.

Feiten zijn namelijk iets anders.

Je probeert nu op feiten gebaseerd beleid (waarin keuzes gemaakt worden) als feit te stellen en die te vergelijken met andere beleid. Dat is pas niet constructief.

Feiten zeggen niets anders dan als X dan Y.
Wat we daar mee doen is open voor discussie, dat probeert niemand tegen te gaan.
Maar mensen die roepen dat de stelling "als X dan Y" onjuist is polariseren juist. Commentaar op die mensen leveren is niet polariseren maar juist strict noodzakelijk voor een inhoudelijke discussie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HvdBent
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 12:57
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:55:
[...]


Het vervelende alleen is dat de mensen met veel geld over het algemeen pas als laatste die afgrond in gaan.
yep, en dat is wat we nu zien, het "rijke westen" dat zo lang mogelijk alles bij het oude wil laten ten koste van...
En daar ben ik op tegen, ja ook ik moet me aanpassen (we kopen tegenwoordig steeds meer bio/verpakkings arm, en meer seizoens groente, al is het lastig afleren om nu nog druiven te eten bijvoorbeeld. Mijn wederhelft is opgegroeid in een gezin waar elk duppie werd omgekeerd, en vind het niet fijn als we veel betalen voor eten dat duurzaam is.... En ook ik moet minder gadgets, minder hebbedingetjes en dat valt heus niet altijd mee, ik betrap mezelf ook op smoesjes als "is nodig voor je werk" e.d.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 12:22
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:50:
[...]

Feiten zijn feiten, die staan sowieso vast. Kun je naar vinden, maar of het regent of niet is inderdaad niet veel over te discussieren.

Waar je wel een discussie over kunt voeren is wat je eraan gaat doen. Je kunt binnen blijven als het regent. Of een regenjas aandoen. Of een paraplu meenemen. Of je gewoon nat laten regenen.

Allemaal opties met specifieke voor- en nadelen die voor vershillende mensen meer of minder belangrijk zijn.

Als er dan iemand die discussie binnenkomt en gaat roepen dat het helemaal niet regent, terwijl iedereen ziet dat het plenst, dan is die persoon niet degene die mag gaan zeuren over polarisatie.
Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent. Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan. Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -Bonalds
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 17-09 12:48
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:58:
[...]


Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.

Feiten zijn namelijk iets anders.

Je probeert nu op feiten gebaseerd beleid (waarin keuzes gemaakt worden) als feit te stellen en die te vergelijken met andere beleid. Dat is pas niet constructief.

Feiten zeggen niets anders dan als X dan Y.
Wat we daar mee doen is open voor discussie, dat probeert niemand tegen te gaan.
Maar mensen die roepen dat de stelling "als X dan Y" onjuist is polariseren juist. Commentaar op die mensen leveren is niet polariseren maar juist strict noodzakelijk voor een inhoudelijke discussie.
Hmmm, het lijkt wel een discussie tussen een gelovige en een niet-gelovige... ;)

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • CornermanNL
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 10:50
Het is een te krappe blik op welvaart die leidend is. Economische groei en winst is wat voorop staat. Zaken als leefomgeving, gezondheid, geluk en stabiliteit van bestaan en toekomstig bestaan is ondergeschikt. Het is dan een wedstrijdje vergissen en moddergooien tussen 'links' en 'rechts'.

Die op zichzelf al uitgeholde begrippen zijn, links knuffelt de natuur te veel volgens rechts en rechts is teveel gericht op ouderwetste groeiversnelling.

Wat we vergeten is dat een aantal onderwerpen voorbij de ideologie al lang een probleem zijn, klimaat al ver voor de jaren 80. De oplossingen zijn geprobeerd te vinden in marktwerking en vergaande liberalisering. Uitgaande van de efficiënte markt theorie en zelfredzaamheid.

Het is een soort double down geworden, iedere keer als het probleem groter wordt geven we de markt weer meer ruimte. Om maar niet te hoeven tornen aan dat geloof. En om als overheid maar geen projecten te hoeven leiden. Zoals daar zijn geweest de collectieve verzekeringen, die ooit begonnen met de AOW.

De strijd tegen het water, innovatie trajecten bedacht en geleid door de overheid en zo nog wat mooie voorbeelden. Geboren uit het besef dat er een duurzame samenleving moet zijn. Dat is afgebroken.

Ik ben een voorstander van een gezond economisch klimaat en daarin moet brede welvaart voorop staan. Er moet een gereguleerd speelveld zijn waarin de belangen van enkelen geen overhad nemen aan wat belangrijk is voor de samenleving als geheel, waarbij de bestaanszekerheid voorop moet staan.

Maar dat zijn we als samenleving (politiek en burgers) compleet vergeten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 12:00
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:58:
[...]


Het idee dat feiten wel of niet samenvallen met wensen zoals economische groei.
Dat is toch juist geen onzin dat er een spanningsveld is tussen wat goed is voor de natuur en wat goed is voor economie.

Misschien iets minder met gestrekt been elke discussie in gaan en met het woord onzin te beginnen.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:00:
[...]


Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent. Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan. Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.
Er is een groep die zegt dat het ophoudt met regenen als de man die op het balkon staat met de tuinslang zijn kraan uit zet.
En een groep die zegt dat die man niets doet en het water van opspattende druppels van langsrijdende autos komt.

De feiten zijn gewoon dat door de boeren het overgrote deel van de stikstofuitstoot komt.
Dat ontkennen of doen alsof dat geen probleem is is gewoon misleidend.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 15:04
Palindrome schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:03:
[...]


Dat is toch juist geen onzin dat er een spanningsveld is tussen wat goed is voor de natuur en wat goed is voor economie.

Misschien iets minder met gestrekt been elke discussie in gaan en met het woord onzin te beginnen.
Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg.
Dat er een spanningsveld is tussen die 2 is een feit.
Er is niet zoiets als een feit dat zegt "me moeten X doen"
Dat is wel je lijkt te suggereren als je het hebt over dat we de feiten moeten volgen of juist niet.

Feiten zijn feiten, dat zijn geen keuzes maar de kennis van gevolgen bij onze keuzes.

Feiten staan dus nooit tegenover economische groei. Dat kan ook helemaal niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 12:22
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:05:
De feiten zijn gewoon dat door de boeren het overgrote deel van de stikstofuitstoot komt.
Dat ontkennen of doen alsof dat geen probleem is is gewoon misleidend.
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip* s.v.p. niet voor andere uitspraken invullen, als je mensen wilt aanspreken op wat ze bedoelen quote iemand dan op de uitspraak.

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:44 ]

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Palindrome
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 12:00
Philip Ross schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:07:
[...]


Volgens mij begrijp je niet wat ik zeg.
Dat er een spanningsveld is tussen die 2 is een feit.
Dan begrijp jij volgens mij niet wat ik zeg. Ik begon juist met het zeggen dat die wetenschappelijke feiten niet altijd samenvallen met economische doelen. (Uiteraard bedoel ik dan natuurlijk beleid op deze feiten).

Waarop jij volgens kwam met het antwoord "onzin".

[ Voor 6% gewijzigd door Palindrome op 16-03-2023 12:12 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Joris748 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:56:
In mijn wereld is een Rolls Royce ook te duur. Ik begrijp niet wat je met je vergelijking bedoelt.
Jij stelt dat iets wat te veel geld kost niet "te duur" is (althans, een bedrijf dat geen winst wil inleveren voor Europese werknemers mag niet zeggen dat het "te duur" is).

Volgens die logica is een Rolls ook niet te duur, het is gewoon mijn onwil om er mijn huis voor op te off
Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:00:
Dat is het probleem. Er is niemand die zegt dat het niet regent.
Dat was zo ongeveer de hele campagne van Caroline vd Plas: Er is geen stikstofprobleem! De natuur heeft geen probleem!
Dat, aangevuld met andere baarlijke nonsens als "geen boeren, geen eten" zorgt heel effectief voor de zo verafschuwde polarisatie.
Er is een groep die zegt dat het op houdt met regenen als de andere groep op houdt te bestaan.
Ja, als een olifant en een muis in mijn woonkamer staan te pissen, dan is mijn probleem oppgelost als ik die olifant die olifant stopt.
Daar is niets polariserends aan, en tenzij jij kunt aantonen dat die muis significant meer pist dan ik verwacht neem ik je oproep om het recht van die olifant om in mijn kamer te pissen te beschermen niet serieus.
Het is diezelfde groep die nu zegt dat de andere groep polariseert. Boter op je hoofd heet dat.
He said, she said? Ja maar hij begon?

Laten we het erop houden dat zolang iedereen de beschikbare feiten gewoon aanneemt er echt niet gepolariseerd hoeft te worden.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]


Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
Dat is ook precies de retoriek van BBB, dat "Den Haag" het op "de boer" gemunt heeft, terwijl de grootste problemen zich voordoen in de grootschalige bio-industrie. Niet bij Piet in Nuland met één trekker.

Nu ga ik niet ontkennen dat er bij BBB vast ook belangen van Agrifirm en de Campina spelen ;)

[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:45 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is.
"Ze" ontkennen het wel degelijk. Ok, veelal als spreekbuis van Big Agri, maar er is heel bewust, heel effectief, heel veel moeite gedaan om "de boer" af te schilderen als probleemontkennend, en onwillig om te veranderen.
Er zullen best een hoop boeren zijn met het (groene) hart op de juiste plaats, maar als je iemand kwalijk wilt nemen dat die groep onderbelicht is en blijft, leg die dan neer bij de organisaties die het beeld van de koppige protestboer zo hard gepromoot hebben (en dat nog steeds doen).

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Spotmatic
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 12:58

Spotmatic

Ken sent me

Wat is er gebeurd met het ondernemersrisico? Er is wetgeving waar iedereen zich aan moet houden. Die hele keten als geheel moet maar een stuk kleiner en armer worden. Linksom of rechtsom betaalt de Nederlandse burger het uiteindelijk toch.

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
Spotmatic schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:16:
Wat is er gebeurd met het ondernemersrisico?
Dat wordt nu creatief afgewenteld naar het buitenland, dankzij geglobaliseerde markten.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 14:41
Dido schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:12:
[...]

Jij stelt dat iets wat te veel geld kost niet "te duur" is (althans, een bedrijf dat geen winst wil inleveren voor Europese werknemers mag niet zeggen dat het "te duur" is).

Volgens die logica is een Rolls ook niet te duur, het is gewoon mijn onwil om er mijn huis voor op te off
*knip*
Je brengt "te duur" als feit. Ik probeer je te laten zien dat het een mening is.

Het is een feit dat arbeid in West-Europa duurder is dan in Oost-Europa, en in Oost-Europa duurder dan in Azië.

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _Bailey_
  • Registratie: Oktober 2012
  • Niet online
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:13:
[...]


Nu ga ik niet ontkennen dat er bij BBB vast ook belangen van Agrifirm en de Campina spelen ;)
*knip* dit is zonder onderbouwing een whataboutism.

[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:35 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:46
Het gaat er vooral om dat BBB zichzelf profileert als 'de gewone burger' en dus de kleine man, maar er in praktijk bakken met geld van de grote industrie achter zitten die een probleem hebben als de stikstofregels worden nageleefd.

Dus het gaat niet om de zielige boer, maar om de zielige CEO van Campina...

[ Voor 23% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:36 ]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:58

Dido

heforshe

Spotmatic schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:16:
Wat is er gebeurd met het ondernemersrisico?
Dat is de VVD al 12 jaar aan het afschaffen, samen met andere mythische nonsens als politieke verantwoordleijkheid 8)7
Er is wetgeving waar iedereen zich aan moet houden.
Sorry, daar ging mijn koffie :D
We hebben al 12 jaar een premier die vindt dat wetgeving voor iedereen moet gelden behalve voor zijn kabinet. Als dat nu nog als nieuws komt heb je wat oude kranten bij te lezen ;)
Die hele keten als geheel moet maar een stuk kleiner en armer worden. Linksom of rechtsom betaalt de Nederlandse burger het uiteindelijk toch.
Helemaal mee eens. Maar ja, we willen allemaal verandering, maar niemand wil veranderen.

Jarenlang zijn er huilshows op TV over boeren die hun familiebedrijf ten onder zien gaan omdat hun kinderen de zaak niet over willen nemen, en nu blokkeren ze snelwegen omdat Den Haag de toekomst van hun kinderen verpest.

Het jammere is natuurlijk dat de protestboeren (dus niet alle boeren) gewoon misbruikt worden als kanonnenvoer in een smerige gespeelde lobby van agrarisch grootkapitaal en een paar banken. Wel slim, want "de boer" krijgt zo de zwarte piet toegespeeld.

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 12:22
Stoney3K schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:13:
[...]


Dat is ook precies de retoriek van BBB, dat "Den Haag" het op "de boer" gemunt heeft, terwijl de grootste problemen zich voordoen in de grootschalige bio-industrie. Niet bij Piet in Nuland met één trekker.

Nu ga ik niet ontkennen dat er bij BBB vast ook belangen van Agrifirm en de Campina spelen ;)
Vast wel, zoals bij elke politieke partij. Sterker nog, die belangen spelen ook bij het CDA en VVD. De enige partij die zich echt uitgesproken heeft tegen de bio-industrie is de PvdD. Met een schaterlach van Rutte er achteraan. Ondertussen is het lot van Piet in Nuland al bezegeld.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 10:29
Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]


Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
Het vervelende is dat de discussie helemaal gepolitiseerd wordt door niet-boeren: er is eigenlijk geen redelijke, feitengebaseerde discussie mogelijk. Er zijn wel kleine groepjes boeren die het proberen, maar die komen er ook niet doorheen.

De ZZP'er die buiten-biofabrieken managet (a.k.a. boer, al m.i. een verkeerde benaming) die moet weg. Boeren, als in mensen die de ecologie van landbouw en veeteelt snappen, en voor zichzelf opkomen, en niet voor de voedselindustrie, volgens mij kunnen we er daar zelfs meer van hebben. Voor de grootschalige industrialisering had Nederland bijna een half miljoen kleine keuterboeren, we kunnen heus een stuk terug die kant op, als zulke boeren slim gewassen en dieren gaan combineren, evt met natuurbeheersubsidie etc., en zo hoogwaardigere producten kunnen leveren, en daarmee dus ook veel betere prijzen kunnen gaan verdienen (en minder grond nodig hebben voor een gelijke opbrengst). Denk aan de diversiteit en kwaliteit van de Franse kazen, dat zouden Nederlandse boeren ook kunnen. Kappen met aardappelen en uien voor centen per kilo te telen, maar gewassen die wel wat opleveren.

Het enige nadeel hieraan is dat wij hogere prijzen voor bepaalde producten (vlees) gaan betalen, maar dat kan ook niet anders. Voordeel zal een diverser aanbod zijn, wat een kwaliteit op zich is (ook kwa gezondheid). We eten in feite eenheidsvlees, eenheidskaas, en eenheidsfrieten. En we betalen de voedselindustrie vervolgens grof om er allerleid gekke dingen mee te doen en geur-/kleur- en smaakstoffen aan toe te voegen. Het verdwijnen (nouja, veranderen) van deze voedselindustrie noem ik een voordeel.

[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:46 ]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • drooger
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 10:20

drooger

Falen is ook een kunst.

Koenoe schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 12:10:
[...]


Hou eens op met alle boeren over één kam te scheren, alsmede dat ze (allemaal) zouden ontkennen dat het een probleem is. Je spreekt van polarisatie, *knip*
De boer moet niet weg, de veestapel moet gereduceerd worden.
Of dat ook zal leiden tot een afname in het aantal boeren is geen voldongen feit.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 16-03-2023 22:46 ]

“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice

Pagina: 1 ... 10 ... 19 Laatste

Let op:
Voor diepgang over het stikstof dossier hebben we een apart topic:
De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Let s.v.p. of diepgaande discussie over stikstof niet te veel offtopic is.