Provinciale Staten-, Eilandsraad- & Waterschapsverkiezingen

[defiant]

Provinciale Staten-, Eilandsraad- & Waterschapsverkiezingen

Datum:15 maart 2023

De Provinciale Statenverkiezingen, eilanddraadverkiezingen en de waterschapsverkiezingen worden weer op dezelfde dag gehouden

Provinciale Staten

Men kiest hierbij vertegenwoordigers voor de provincie. De taak van deze mensen is het controleren van het bestuur (de Gedeputeerde Staten). Het aantal leden van de Provinciale Staten is afhankelijk van het aantal inwoners. In totaal zijn er 570 vertegenwoordigers, verdeeld over de 12 provincies.

Provincie:	Zetels:
Groningen	43
Friesland	43
Drenthe	41
Overijssel	47
Flevoland	41
Gelderland	55
Utrecht	49
Noord-Holland	55
Zuid-Holland	55
Zeeland	39
Noord-Brabant	55
Limburg	47

Deze verdeling is ongewijzigd ten opzichte van 2019.

Enkele dagen later wordt de definitieve uitslag bekend gemaakt. De leden van de Provinciale Staten kiezen vervolgens de leden van de Eerste Kamer. Dit gebeurt op 30 mei 2023. De nieuwe Eerste Kamerleden worden waarschijnlijk in juni geïnstalleerd.

Achtergrond informatie

De samenstelling van de Nederlandse Eerste Kamer wordt bepaald door getrapte verkiezingen.

Sinds de Grondwetsherziening van 1983 wordt de Eerste Kamer in principe eens in de vier jaar gekozen. De verkiezing wordt, behoudens in geval van ontbinding der Kamer, gehouden binnen drie maanden na de verkiezing van de leden van Provinciale Staten.

Tot 2017 werden de leden van de Eerste Kamer gekozen door de leden van Provinciale Staten. Bij de Grondwetswijziging van 2017 werd bepaald dat ook de leden van de kiescolleges voor de Eerste Kamer in Caribisch Nederland deelnemen aan verkiezingen voor de Eerste Kamer. Dit is nieuw sinds 2019, zie o.a: Kiesrecht voor Eerste Kamer voor Caribisch Nederland

Meer achtergrond informatie

Rijksoverheid provinciale staten
Provinciale staten wikipedia
Eerste Kamerverkiezingen wikipedia

Stemwijzers provinciale staten

De bekende stemwijzers komen in de aanloop naar de verkiezingen beschikbaar:
StemWijzer.nl
Kieskompas

Waterschapsverkiezingen

Bij de waterschapsverkiezingen kiest men het dagelijks bestuur alle waterschappen. Deze verkiezingen gelijktijdig met Provinciale Staten verkiezingen plaats, dit om de opkomst te verhogen.

Meer achtergrond informatie:
Kiesraad: waterschapsverkiezingen
Gezamelijke website van de waterschappen

Stemwijzers waterschappen

Nog geen stemwijzers bekend.

Wijze van stemmen

Er wordt nog steeds gestemd met potlood, de procedure staat hier beschreven:
Hoe kan ik stemmen bij verkiezingen?

Stemmen in het buitenland

Als een Nederlandse kiezer in het buitenland verblijft, kan hij alleen stemmen voor de provinciale statenverkiezing als hij staat ingeschreven in de Basisregistratie Personen (BRP).(bron)
Bent u in het buitenland tijdens verkiezingen voor Provinciale Staten, waterschappen of gemeenteraad? Dan kunt u alleen bij volmacht uw stem uitbrengen. Per brief stemmen vanuit het buitenland is bij deze verkiezingen niet mogelijk. (bron)
Informatie over de procedure bij volmacht stemmen.

Actuele onderwerpen

Een belangrijk onderwerp wat de politiek ook deze verkiezingen weer bezighoudt is of het kabinet een meerderheid behaald in de 1e kamer.

[Lordy79]

Interessant is dat Nederlanders die stemgerechtigd zijn en in het buitenland wonen dus speciaal naar Nederland moeten afreizen om een volmacht te geven óf even op en neer moeten om te stemmen, als ze dus in het basisregister persoonsgegevens zijn ingeschreven.
Ik ben benieuwd of zon volmacht op de klassieke manier kan óf dat dit ook kan door naar een lokale notaris te gaan en op die manier pietje Puk in Nederland een volmacht te geven om voor mij te stemmen.

In principe zou je door deze extra drempels minder buitenlanders moeten hebben die stemmen en dit zou ook een significante invloed kunnen hebben op de samenstelling van de 1e kamer.

[Vrietje]

Het jammere aan de staten verkiezingen, is dat deze door de koppeling aan de eerste kamer altijd gekaapt wordt door de landelijke politiek.
Zelf loop je er ook tegen aan dat bijvoorbeeld misschien in jouw ogen de provinciale CDA het beste met de provincie voor heeft. maar je wilt niet dat bijvoorbeeld de 2 midden linkse partijen hun onderhandelingspositie in de eerste kamer kwijt raken. Wat doe je dan CDA goed voor de provincie, of GL of PVDA vanwege de eerste kamer?

[PLAE]

Recent bij een bijeenkomst geweest waarin de CdK toekomstige statenleden probeerde te enthousiasmeren om na de verkiezingen vooral tot een Statenakkoord te komen. Dat voelde toch een partij ongemakkelijk. Je proeft de ‘angst’ voor verdere versnippering van het politieke landschap en het daarmee mogelijk onbestuurbaar worden van provincies. Wat mogelijk landelijk een nog groter probleem wordt, omdat je provinciaal elkaar vaak nog iets makkelijker weet te vinden buiten de spotlights.

[ Voor 3% gewijzigd door PLAE op 17-01-2023 08:58 ]

[Brent]

Lordy79 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:48:
Interessant is dat Nederlanders die stemgerechtigd zijn en in het buitenland wonen dus speciaal naar Nederland moeten afreizen om een volmacht te geven óf even op en neer moeten om te stemmen, als ze dus in het basisregister persoonsgegevens zijn ingeschreven.
Ik ben benieuwd of zon volmacht op de klassieke manier kan óf dat dit ook kan door naar een lokale notaris te gaan en op die manier pietje Puk in Nederland een volmacht te geven om voor mij te stemmen.

In principe zou je door deze extra drempels minder buitenlanders moeten hebben die stemmen en dit zou ook een significante invloed kunnen hebben op de samenstelling van de 1e kamer.

Dit is alleen als je nog ingeschreven staat. Als je je als niet-ingezetene hebt geregistreerd, kan het gewoon per post: https://www.denhaag.nl/nl...-voor-de-eerste-kamer.htm

[YakuzA]

Lordy79 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:48:
Interessant is dat Nederlanders die stemgerechtigd zijn en in het buitenland wonen dus speciaal naar Nederland moeten afreizen om een volmacht te geven óf even op en neer moeten om te stemmen, als ze dus in het basisregister persoonsgegevens zijn ingeschreven.
Ik ben benieuwd of zon volmacht op de klassieke manier kan óf dat dit ook kan door naar een lokale notaris te gaan en op die manier pietje Puk in Nederland een volmacht te geven om voor mij te stemmen.

In principe zou je door deze extra drempels minder buitenlanders moeten hebben die stemmen en dit zou ook een significante invloed kunnen hebben op de samenstelling van de 1e kamer.

Ik ga er vanuit dat het aantal NL’ers in het buitenland, dat zijn geen buitenlanders, vrij laag is zeker tov de fysiek stemmers, en verwacht daar ook geen significante impact door?
En ook de stemmen op partijen lijken niet significant veel anders dan de landelijke stemming. PVV iets kleiner, PvdA iets groter lijkt het.

Bijv van de 2e kamer:
https://www.nederlandersb...-update-reizen-in-corona/

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 17-01-2023 16:17 ]

[TheBrut3]

Lordy79 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:48:
Interessant is dat Nederlanders die stemgerechtigd zijn en in het buitenland wonen dus speciaal naar Nederland moeten afreizen om een volmacht te geven óf even op en neer moeten om te stemmen, als ze dus in het basisregister persoonsgegevens zijn ingeschreven.
Ik ben benieuwd of zon volmacht op de klassieke manier kan óf dat dit ook kan door naar een lokale notaris te gaan en op die manier pietje Puk in Nederland een volmacht te geven om voor mij te stemmen.

In principe zou je door deze extra drempels minder buitenlanders moeten hebben die stemmen en dit zou ook een significante invloed kunnen hebben op de samenstelling van de 1e kamer.

Maar zo te zien stemmen deze mensen dan alleen direct op de eerste kamer en niet voor de provincie?
Zou ook vreemd zijn dat iemand die niet in Nederland woont mag kiezen voor de provincie of voor de gemeente.

[PLAE]

Volgens mij was er best wat kritiek op (van buiten D66/VVD/GL stemmers vooral haha, meeste NL'ers in het buitenland stemmen daarop) dat de invloed te groot werd van NL'ers in het buitenland.

[NMH]

Vrietje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 08:32:
Het jammere aan de staten verkiezingen, is dat deze door de koppeling aan de eerste kamer altijd gekaapt wordt door de landelijke politiek.
Zelf loop je er ook tegen aan dat bijvoorbeeld misschien in jouw ogen de provinciale CDA het beste met de provincie voor heeft. maar je wilt niet dat bijvoorbeeld de 2 midden linkse partijen hun onderhandelingspositie in de eerste kamer kwijt raken. Wat doe je dan CDA goed voor de provincie, of GL of PVDA vanwege de eerste kamer?

Ja, ik vind het ook bijzonder jammer dat de Eerste Kamer de afgelopen jaren aan het verworden is tot een Tweede Kamer light. Het idee van de Eerste Kamer was volgens mij altijd dat het een rustige "chambre de reflexion" was, weg van de meer hijgerige Tweede Kamer, waar wetsvoorstellen op kwaliteit worden beoordeeld in plaats van of het past bij het partijstandpunt. Nu krijg je een soort midtermverkiezingen, wat de stabiliteit van het bestuur niet ten goede komt en waarbij zoals je zegt de lokale thema's waar het eigenlijk om zou moeten gaan ondersneeuwen door de landelijke thema's. En uiteindelijk ondermijnt de senaat op termijn ook zijn eigen bestaansrecht op deze manier ben ik bang.

[sambalbaj]

Misschien kunnen in dit topic gelijk de Eilandsraadverkiezingen ook worden meegenomen, die zijn vallen net als de vorige keer ook weer samen met de provinciale staten en waterschappen.

[NMH]

sambalbaj schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:10:
Misschien kunnen in dit topic gelijk de Eilandsraadverkiezingen ook worden meegenomen, die zijn vallen net als de vorige keer ook weer samen met de provinciale staten en waterschappen.

Done. Mocht je een mooie toevoeging voor de topicstart hebben over de eilandsraadverkiezingen, laat het dan @defiant of mij maar even weten.

[YangWenli]

PLAE schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 08:51:
Recent bij een bijeenkomst geweest waarin de CdK toekomstige statenleden probeerde te enthousiasmeren om na de verkiezingen vooral tot een Statenakkoord te komen. Dat voelde toch een partij ongemakkelijk. Je proeft de ‘angst’ voor verdere versnippering van het politieke landschap en het daarmee mogelijk onbestuurbaar worden van provincies. Wat mogelijk landelijk een nog groter probleem wordt, omdat je provinciaal elkaar vaak nog iets makkelijker weet te vinden buiten de spotlights.

Ach als je over de geschiedenis van Nederland leest dan kom je er al gauw achter dat iedereen altijd al een teringhekel aan elkaar had. Sinds er over Nederland als staat geschreven wordt is er ruzie.
En toch gaat het inmiddels 500 jaar goed want wat is het alternatief? Duitsland, Spanje of Frankrijk? Dan nog liever de lucht in.

[Transportman]

NMH schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:06:
[...]

Ja, ik vind het ook bijzonder jammer dat de Eerste Kamer de afgelopen jaren aan het verworden is tot een Tweede Kamer light. Het idee van de Eerste Kamer was volgens mij altijd dat het een rustige "chambre de reflexion" was, weg van de meer hijgerige Tweede Kamer, waar wetsvoorstellen op kwaliteit worden beoordeeld in plaats van of het past bij het partijstandpunt. Nu krijg je een soort midtermverkiezingen, wat de stabiliteit van het bestuur niet ten goede komt en waarbij zoals je zegt de lokale thema's waar het eigenlijk om zou moeten gaan ondersneeuwen door de landelijke thema's. En uiteindelijk ondermijnt de senaat op termijn ook zijn eigen bestaansrecht op deze manier ben ik bang.

Wanneer en waarom is dat eigenlijk zo gelopen? Ik heb vooral het idee dat het iets recents is, voor Rutte speelde dat minder voor mijn gevoel (waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn schuld is), of was het toen minder een issue doordat de versnippering veel minder was en de meerderheid er altijd wel was in plaats van iedere keer 50%+1?

[dawg]

Transportman schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 17:11:
[...]

Wanneer en waarom is dat eigenlijk zo gelopen? Ik heb vooral het idee dat het iets recents is, voor Rutte speelde dat minder voor mijn gevoel (waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn schuld is), of was het toen minder een issue doordat de versnippering veel minder was en de meerderheid er altijd wel was in plaats van iedere keer 50%+1?

Ik denk dat dit voortgekomen is uit gevoerd beleid ten tijde van Lubbers & Kok; verregaande privatisering, ook van overheidstaken. Dat heeft veel onvrede opgeleverd en de politiek onmachtig aangezien ze er niet meer over gingen. Dat resulteerde in versplintering waardoor de EK belangrijker is geworden voor continuatie van beleid.

[CVTTPD2DQ]

NMH schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:06:
Ja, ik vind het ook bijzonder jammer dat de Eerste Kamer de afgelopen jaren aan het verworden is tot een Tweede Kamer light. Het idee van de Eerste Kamer was volgens mij altijd dat het een rustige "chambre de reflexion" was, weg van de meer hijgerige Tweede Kamer, waar wetsvoorstellen op kwaliteit worden beoordeeld in plaats van of het past bij het partijstandpunt.

Nee hoor. De Eerste Kamer is, net zoals het House of Lords in Engeland, bedoeld als regeerorgaan voor de adellijke vriendjes van de Koning. Dat het een adviesorgaan vol wijze mannen zou moeten zijn is iets dat later bedacht is om die prestigieuze baantjes te rechtvaardigen. Het klopt ook niet, want eigenlijk is de Raad van State al dat apolitieke adviesorgaan.

In landen waar de staatsinrichting moderner is opgezet, zonder "legacy", zoals Israel, is er geen sprake van een Eerste en Tweede kamer.

Het idee dat de Eerste kamer apolitiek zou moeten zijn is natuurlijk een gotspe, getuige de Nacht van Wiegel en de Nacht van van Thijn, waar in de Eerste Kamer tweemaal de dolk in de rug van hervormingsvoorstellen van D66 werd gestoken.

Eerlijk gezegd lijkt de EK ook een parkeerplek te zijn voor partijbonzen die niet de staat van dienst of vitaliteit meer hebben om een regerings- of adviesfunctie te bekleden.

[NMH]

Transportman schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 17:11:
Wanneer en waarom is dat eigenlijk zo gelopen? Ik heb vooral het idee dat het iets recents is, voor Rutte speelde dat minder voor mijn gevoel (waarmee ik niet wil zeggen dat het zijn schuld is), of was het toen minder een issue doordat de versnippering veel minder was en de meerderheid er altijd wel was in plaats van iedere keer 50%+1?

Ik zou het eerlijk gezegd niet precies weten. Voor mijn gevoel is het iets dat met Rutte I sterk is toegenomen, toen we de gedoogconstructie met de LPF PVV hadden waar een hoop mensen (mijzelf inbegrepen) niet gelukkig mee waren. Maar ik heb geen cijfers of andere feiten om dat te ondersteunen.

[ Voor 0% gewijzigd door NMH op 19-01-2023 21:22 . Reden: Verkeerde partij ]

[NMH]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 18:03:
Nee hoor. De Eerste Kamer is, net zoals het House of Lords in Engeland, bedoeld als regeerorgaan voor de adellijke vriendjes van de Koning. Dat het een adviesorgaan vol wijze mannen zou moeten zijn is iets dat later bedacht is om die prestigieuze baantjes te rechtvaardigen. Het klopt ook niet, want eigenlijk is de Raad van State al dat apolitieke adviesorgaan.

In landen waar de staatsinrichting moderner is opgezet, zonder "legacy", zoals Israel, is er geen sprake van een Eerste en Tweede kamer.

Het idee dat de Eerste kamer apolitiek zou moeten zijn is natuurlijk een gotspe, getuige de Nacht van Wiegel en de Nacht van van Thijn, waar in de Eerste Kamer tweemaal de dolk in de rug van hervormingsvoorstellen van D66 werd gestoken.

Eerlijk gezegd lijkt de EK ook een parkeerplek te zijn voor partijbonzen die niet de staat van dienst of vitaliteit meer hebben om een regerings- of adviesfunctie te bekleden.

Zo is de Eerste Kamer wel begonnen ja, wat het destijds de weinig flatterende bijnaam "ménagerie du roi" (dierentuin van de koning) opleverde. Maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld het VK is het instituut bij ons wel behoorlijk gemoderniseerd bij verschillende wijzigingen van de grondwet. Hoe dat allemaal precies is gelopen en of het een "solution looking for a problem" was durf ik niet te zeggen; zo goed is mijn kennis van de parlementaire historie niet.

Overigens zijn er ook wel "moderne" landen met een tweekamerstelsel; denk bijvoorbeeld aan de VS dat nooit een adel heeft gekend, maar wel een senaat heeft die voortvloeit uit het federale stelsel daar (en uit democratisch oogpunt eigenlijk een gedrocht is omdat iedere staat ongeacht inwonertal twee zetels heeft).

Overigens is dit wel een interessante discussie maar een beetje offtopic in het verkiezingstopic, dus als er behoefte is om het verder te bespreken dan splits ik het denk ik later af naar een apart topic.

[Frame164]

YangWenli schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 14:35:
[...]


Ach als je over de geschiedenis van Nederland leest dan kom je er al gauw achter dat iedereen altijd al een teringhekel aan elkaar had. Sinds er over Nederland als staat geschreven wordt is er ruzie.
En toch gaat het inmiddels 500 jaar goed want wat is het alternatief? Duitsland, Spanje of Frankrijk? Dan nog liever de lucht in.

De reden dat het nu meer opvalt is omdat iedere scheet binnen een paar minuten in het nieuws is. "Vroeger" had je 1 krant en een 8-uur journaal en dan moest er flink gefilterd worden voordat het gepubliceerd werd (als het de redactie al haalde). Tegenwoordig zijn er heel veel 24/7 nieuwskanalen en -sites die alles wat gebeurt zo snel mogelijk publiceren omdat ze de bezoeker vast moeten houden. Als nu.nl (bijvoorbeeld) maar 1 keer per dag nieuws plaatst komen de lezers ook maar 1 keer per dag en dat levert te weinig op.

Als je er gewoon zelf voor kiest om 1 krant te lezen en 1 keer per dag naar het nieuws te kijken, dan lijkt het vanzelf een stuk rustiger in de wereld.

Wat ook leuk is: zoek op youtube eens een NOS journaal van een willekeurig jaar op. Het nieuws is dan niet wezenlijk anders dan wat je nu in het journaal ziet.

[Transportman]

NMH schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:17:
[...]

Ik zou het eerlijk gezegd niet precies weten. Voor mijn gevoel is het iets dat met Rutte I sterk is toegenomen, toen we de gedoogconstructie met de LPF hadden waar een hoop mensen (mijzelf inbegrepen) niet gelukkig mee waren. Maar ik heb geen cijfers of andere feiten om dat te ondersteunen.

Dat is mijn gevoel ook wel, dat het vanaf Rutte I wel is toegenomen, maar dat kan ook zijn omdat ik vanaf die periode wat meer interesse in de politiek kreeg.

Kleine correctie trouwens: LPF was Balkenende I en zat daadwerkelijk in de regering, Rutte I had de gedoogconstructie met de PVV.

[CVTTPD2DQ]

NMH schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:39:
Overigens zijn er ook wel "moderne" landen met een tweekamerstelsel; denk bijvoorbeeld aan de VS dat nooit een adel heeft gekend, maar wel een senaat heeft die voortvloeit uit het federale stelsel daar (en uit democratisch oogpunt eigenlijk een gedrocht is omdat iedere staat ongeacht inwonertal twee zetels heeft).

Het is maar wat je modern noemt; de staatsinrichting van de Verenigde Staten is ouder dan die van het koninkrijk der Nederlanden, en dan zijn die Amerikanen ook nog eens een stuk conservatiever als het op hervormingen aankomt

In de VS hebben ze twee kamers omdat de kleine deelstaten bang waren ondergesneeuwd te worden door de electorale overmacht van de grotere. Het daardoor veroorzaakte democratisch tekort is dus geen ongelukje, maar de oorspronkelijke bedoeling.

In Nederland speelt het idee dat de provincies te weinig autonomie zouden krijgen natuurlijk niet. Mensen identificeren zich zeker wel met de regio waar ze opgroeien, maar ik denk dat er maar weinig mensen zijn die bijvoorbeeld weten wat de regerende coalitie in de Provinciale Staten is.

Om daarmee een brug te slaan naar de Provinciale politiek; die is ineens wel relevant geworden. De provincies zijn verantwoordelijk gemaakt voor de uitvoering van het stikstofbeleid, en dat is toch een issue dat het land wel verdeelt.

Je ziet dat ook bij BBB; een partij waarvoor de statenverkiezingen bijna belangrijker zijn dan de tweede kamerverkiezingen. Die hebben ook goede papieren om groot te worden. Met uitzondering van Utrecht hebben alle provincies van Nederland wel belangrijke landbouwgebieden. Nog afgezien van dat 'gewone' Nederlanders niet onverdeeld voorstander zijn van een streng stikstofbeleid, is bij de provinciale staten sprake van een extreem gemotiveerde minderheid, en grote desinteresse onder de gemiddelde kiezer.

[PLAE]

Ik zie BBB in bijvoorbeeld Groningen/Friesland/Drenthe wel absurd hoog scoren. Absolute meerderheid durf ik niet te beweren. Maar wel echt groots.

Dat Rutte I het toch 2 jaar vol heeft gehouden had ik alweer verdrongen.

[Frame164]

Als mensen massaal bbb gaan stemmen omdat ze hun kop in het zand steken voor de milieuproblemen verdienen we niet beter dan dat we met z'n allen naar de klote gaan. En als de boel straks echt te ver heen is zullen die lui wel gaan klagen waarom de overheid nooit gewaarschuwd heeft voor de ellende.

[CyBeRSPiN]

De Boze Burger Beweging. Groot gemaakt door o.a. Op1 waar PR-guru Caroline steeds maar weer haar mening mocht geven zonder dat die weerlegd werden met feiten.
We gaan het zien, het zal ongetwijfeld nog verder versplinteren, dat is nu de tijdsgeest ook. Meer op het individu, minder in het belang van ons allemaal.

[YakuzA]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 23:15:
De Boze Burger Beweging. Groot gemaakt door o.a. Op1 waar PR-guru Caroline steeds maar weer haar mening mocht geven zonder dat die weerlegd werden met feiten.
We gaan het zien, het zal ongetwijfeld nog verder versplinteren, dat is nu de tijdsgeest ook. Meer op het individu, minder in het belang van ons allemaal.

Het is weer wachten op de volgende hype.

Misschien de GGG (Grote Gemene burGer)

[hoevenpe]

NMH schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:17:
Ik zou het eerlijk gezegd niet precies weten. Voor mijn gevoel is het iets dat met Rutte I sterk is toegenomen, toen we de gedoogconstructie met de LPF PVV hadden waar een hoop mensen (mijzelf inbegrepen) niet gelukkig mee waren.

Vroeger hadden traditionele volkspartijen vrijwel altijd een meerderheid in de Senaat. De laatste paar zetels waren bij klein Christelijke partijen te vinden, het was gewoon veel minder een issue.

Rond Rutte I was versnippering ook in de Eerste Kamer doorgedrongen, de linkse oppositie zag het als kans om rechts beleid te dwarsbomen. Dat is in Den Haag de 'ijzeren wet van Noten' gaan heten:

quote: https://www.nporadio1.nl/...en-wet-van-noten-sneuvelt

De boeien van Rutte hebben een naam. Het heet de IJzeren Wet van Noten. De Wet is een waarschuwende uitspraak die PvdA-senator Han Noten formuleerde in een opiniestuk voor de formatie in 2012:

“Een fractie in de Eerste Kamer zal een regering nooit aan een meerderheid helpen als haar partijgenoten in de Tweede Kamer tegen het betreffende wetsvoorstel hebben gestemd.”

Rutte en Samsom sloegen, zoals bekend, diens advies in de wind en gingen regeren zonder meerderheid in de Eerste Kamer. Al snel bleek dat Noten gelijk kreeg. De woningwetten van minister Blok dreigden te sneuvelen omdat de fracties in de Eerste Kamer de lijn volgden van de collega’s aan de andere kant van het Binnenhof. Ze bleken niet bereid tot aparte onderhandelingen en waren loyaal. Voortaan werd over álles onderhandeld met de Tweede Kamer. De fractievoorzitters en financiele woordvoerders van de oppositie stonden voortaan, zoals een politiek assistent met enig sarcasme zei, onder het tabblad Very Important Politici.

[martwoutnl]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 23:15:
De Boze Burger Beweging. Groot gemaakt door o.a. Op1 waar PR-guru Caroline steeds maar weer haar mening mocht geven zonder dat die weerlegd werden met feiten.
We gaan het zien, het zal ongetwijfeld nog verder versplinteren, dat is nu de tijdsgeest ook. Meer op het individu, minder in het belang van ons allemaal.

Aan de andere kant mag er ook wat meer realiteitszin bij de regering komen dan halsstarrig vasthouden aan 1 manier. En dan bedrijven laten lopen. Die hoeven minder snel om te gaan. Soms gedragen ze zich als we praten over ze i.p.v. met ze. En dan maar aan blijven modderen.

Voor alle duidelijkheid ik ben niet tegen maatregelen voor het milieu maar hoe de regering momenteel met veel zaken aanmoddert, krijg je vanzelf partijen als BBB die daardoor groter worden.

[ Voor 19% gewijzigd door martwoutnl op 25-01-2023 10:03 ]

[CyBeRSPiN]

@martwoutnl de boeren/agrarische sector hebben middels CDA/VVD en andere partijen (ook PvdA was bij de PAS non-oplossing betrokken) steeds effectief gelobbyt om noodzakelijke maatregelen uit te stellen en af te zwakken. Met als resultaat de stinkende wonden van deze "zachte heelmeesters..".
Maar goed, gaat offtopic voor hier, hoewel ik denk dat dit stikstofissue wel een van DE thema's gaat zijn bij de verkiezingen.
En dan krijg je weer van die onhandige patstellingen, dat de noodzakelijke maatregelen die in de TK worden genomen dan kinderachtig door de EK worden geblokkeerd.

Mbt Waterschap valt er overigens ook veel te kiezen, daar is het ook een strijd tussen boerenbelang en algemeen belang. Bijv. hoe hoog het water moet worden gehouden in het voorseizoen vs te verwachtte droogte in de zomer.

[ Voor 16% gewijzigd door CyBeRSPiN op 25-01-2023 10:32 ]

[hoevenpe]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:30:
En dan krijg je weer van die onhandige patstellingen, dat de noodzakelijke maatregelen die in de TK worden genomen dan kinderachtig door de EK worden geblokkeerd.

Dan hebben ze hun doel weer voor vier jaar bereikt, wie dan leeft wie dan zorgt, van uitstel komt afstel.

[Brent]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:30:
@martwoutnl de boeren/agrarische sector hebben middels CDA/VVD en andere partijen (ook PvdA was bij de PAS non-oplossing betrokken) steeds effectief gelobbyt

Eigenlijk is dat gelobby gedaan door een derde: de voedselindustrie, transport, grootgrutters, de grootschalers, loopjongen LTO, die het zich kunnen veroorloven op zoek te gaan naar waar centen weggeschaafd kunnen worden. Die hebben boeren in de tang, net zoals ze politieke partijen in de tang hebben. Boeren hebben juist een groot voordeel aan deze nieuwe wet- en regelgeving, namelijk grond die niet meer uitput en waar je vervolgens bakken spul over moet gieten om er nog iets uit te krijgen, een flink betere boterham omdat ze van een ZZPer in de buiten-biofabrieken naar een ondernemer gaan die het geld kan volgen, ipv instructies van de afnemers, met boetes via de RABO als ze even op gekke gedachten komen.

Het is eigenlijk heel droevig vast te stellen dat 'de sector' erin geslaagd is een heel vreemd soort vrijwillige horigheid heeft weten te vestigen. Enkele boeren hebben dat door, die verdienen flink met hun biodynamische en weet-ik-wat-allemaal-niet boerenbedrijven buiten deze loop waar 'de sector' ze maar al te graag in vast zet. Uien voor 20 cent per kilo telen, of zelf spek van je gezonde zwijnen aan restaurants verkopen, drie keer raden wat leuker, vrijer, rustiger en winstgevender is. Maarja, bij het 1 hoef je nooit na te denken en volg je eenvoudig instructies op, bij het ander moet je opeens ook een beetje echt die hersencelletjes aan het werk zetten. Boerenverstand he...

[PolarBear]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 07:59:
[...]
In de VS hebben ze twee kamers omdat de kleine deelstaten bang waren ondergesneeuwd te worden door de electorale overmacht van de grotere. Het daardoor veroorzaakte democratisch tekort is dus geen ongelukje, maar de oorspronkelijke bedoeling.

Mensen vergeten nog wel eens dat de Verenigde Staten van Amerika een federatie van de individuele staten is. Dat is domweg een fundamenteel andere staatsinrichting dan Nederland. Het democratisch gebrek wat gezien wordt in het Senaat is aan de andere kant een democratische waarborg in het systeem. Het Huis is gebaseerd op inwoners aantallen en het Senaat op gelijkheid in vertegenwoordiging tussen de staten. Daarmee is er een daadwerkelijke balance. Probleem in de VS is veel meer het 2 partijen systeem en de bijbehorende polarisatie.

[Brent]

PolarBear schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:47:
[...]
Het democratisch gebrek wat gezien wordt in het Senaat is aan de andere kant een democratische waarborg in het systeem.

Easy on the koolaid there, cowboy! Daar waar een democratisch gebrek is, ontstaat al gauw (of, volgens sommigen, is expliciet zo ontworpen) een groep die daar voordeel uit trekt en wil blijven trekken. Je kunt met kleine rurale Staten tenslotte veel 'goedkoper' de Senaat in handen krijgen en dus je agenda uitvoeren. Dat States Rights' zulke goede marketing kent heeft meer te maken met het nut voor bepaalde groepen dan de democratische waarborging.

[CVTTPD2DQ]

Brent schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:04:
Easy on the koolaid there, cowboy! Daar waar een democratisch gebrek is, ontstaat al gauw (of, volgens sommigen, is expliciet zo ontworpen) een groep die daar voordeel uit trekt en wil blijven trekken. Je kunt met kleine rurale Staten tenslotte veel 'goedkoper' de Senaat in handen krijgen en dus je agenda uitvoeren. Dat States Rights' zulke goede marketing kent heeft meer te maken met het nut voor bepaalde groepen dan de democratische waarborging.

Ik voel wel iets voor States' rights. Je ziet in Nederland bijvoorbeeld dat Groningen weinig inspraak heeft gehad over het gebruik van de Gasbel van Slochteren; de lasten zijn bij de Groningers neergelegd, de baten zijn bijgeschreven op de rijksbegroting.

Maar dat heeft meer te maken met de autonomie van de staten zelf (die in de VS wat groter is dan hier). Het idee dat de rechten van staten beschermd worden door sterk ongelijke representatie van de kleinere staten volg ik ook niet.

[Brent]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:57:
[...]


Ik voel wel iets voor States' rights. Je ziet in Nederland bijvoorbeeld dat Groningen weinig inspraak heeft gehad over het gebruik van de Gasbel van Slochteren; de lasten zijn bij de Groningers neergelegd, de baten zijn bijgeschreven op de rijksbegroting.

Maar dat heeft meer te maken met de autonomie van de staten zelf (die in de VS wat groter is dan hier). Het idee dat de rechten van staten beschermd worden door sterk ongelijke representatie van de kleinere staten volg ik ook niet.

Nederlandse provincies hebben geen wetgevende bevoegdheid, dat is het essentiële verschil lijkt me. Groningers kunnen niets doen aan gaswinning, als ze een deelstaat waren konden ze het gewoon verbieden. Een disproportionele senaat/Eerste Kamer is daar verder niet voor nodig.

[Jos_V]

Het is lastig voor boeren, we hebben decennia lopen inzetten op output efficiëntie. perfect passend bij de neoliberalisme trend die we over de gehele economie hebben uitgezet.

Het opnieuw framen van de landbouwdoelstelling in nederland naar een gezonde balans van efficientie output en vervuilende uitstoot, is een moeizaam traject. eentje waar consultants bbb zeer hard tegen vecht.

maar ook iets waar de traditionele neoliberale politicie VVD en CDA ook geen zin hebben om echt te veranderen.

Want tja, dat vergt gewoon een andere insteek met ons economisch model, en bijna niemand wil daaraan.

Ik heb meerdere gesprekken gevoerd met boeren, over stikstof, en maatregelen, dat vaak uitdraait op: ja maar dan moeten andere landen vlees gaan produceren, en wij kunnen dat veel efficienter in nederland - andere landen krijgen dan last van de uitstoot.

Het is zo lastig, generaties groot gebracht met het economisch model dat groei en efficiëntie belangrijk is. vervuiling word alleen opgelost door overheidsregulatie, en elke keer is het een gevecht. Het grote verschil is nu dat de regering ook niet gelooft in het echt oplossen van het stikstof probleem, en ze echt wel blij zijn met het vertragen van de boel.

Het zelfde verhaal zie je in groningen. Pompen, pompen pompen, en de alles vertragen wat het pompen in de problemen kan brengen.

de grootte multinationals en de echt grote bedrijven plukken er de vruchten van, terwijl het mkb dat toch twee-derde van de economie is genaaid word. want ja, een VVDer ziet ook liever zijn volgende baan met een goed salaris bij een multinational die lobby netwerk vereist, dan een engineeringsbureau van 15 man. Net las de boer die in een wurgklem tussen bank en leverancier. Lullige blijft natuurlijk dat de consultants van BBB net als de VVder er niet zit voor de boer, of de groninger, of de toeslag ouder. maar voor die anderen.


Nu ben ik ook niet naïef, geen partij zit op mijn lijntje wat betreft economie behalve de diertjes, maar ja die hebben andere problemen waar ik tegen stuit, dus je moet zoals altijd maar de belangrijke punten vinden, en hopen dat de partij die punten ook belangrijk genoeg vind om te behartigen tegenover compromis. daarbij, is het lastig provinciale staten en eerstekamer, wat ik wil in de provinciale staten is niet meteen het zelfde wat ik wil in de eerste kamer, maar je bent wel geketend in je stem.

word nog puzzelen waar ik voor ga stemmen.

[hoevenpe]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:30:
En dan krijg je weer van die onhandige patstellingen, dat de noodzakelijke maatregelen die in de TK worden genomen dan kinderachtig door de EK worden geblokkeerd.

PvdA en GroenLinks blokkeren vandaag het afschaffen van de salderingsregeling, dit omdat ze op andere onderwerpen hun zin niet krijgen.

Een grotendeels naar hun wens geamendeerd wetsvoorstel, weggestemd omdat het beleid niet 'knettergroen' en 'knalrood' is (hun eigen woorden) met de VVD huizenbezitter als lachende derde. Moet niet gekker worden, de Senaat is stuk...

[Vrietje]

hoevenpe schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 17:34:
[...]

PvdA en GroenLinks blokkeren vandaag het afschaffen van de salderingsregeling, dit omdat ze op andere onderwerpen hun zin niet krijgen.

Een grotendeels naar hun wens geamendeerd wetsvoorstel, weggestemd omdat het beleid niet 'knettergroen' en 'knalrood' is (hun eigen woorden) met de VVD huizenbezitter als lachende derde. Moet niet gekker worden, de Senaat is stuk...

Ja jammer dat ze niet tegen zijn voor betere redenen.
Maar als je denkt dat je als niet zonnepanelen eigenaar ook maar 1 cent minder gaat betalen als salderen beperkt wordt/afgeschaft wordt, dan heb je wel een plaat voor je kop.
Dat geld verdwijnt gewoon in de zakken van de aandeelhouders.
Laten we eerst haast maken met iedereen zo ver mogelijk betaalbaar van het gas af te helpen.

Maar goed dat is niet een discussie voor hier.
Maar goed kabinet Rutte had dit soort dingen ook kunnen voorkomen door gewoon te formeren met gl en PvdA dan hadden ze iig tot de ps een echte meerderheid in de eerste kamer gehad.

[Lordy79]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:30:
De [...] maatregelen die in de TK worden genomen dan kinderachtig door de EK worden geblokkeerd.

Pardon? Jij noemt onze grondwet kinderachtig? Want de eerste Kamer heeft gewoon het volste recht om maatregelen weg te stemmen.
En straks heeft de EK een recenter mandaat dan de TK dus op een bepaalde manier zou je zelfs kunnen zeggen dat de EK zuiverder het volk vertegenwoordigt dan de TK.

[CyBeRSPiN]

Lordy79 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 20:13:
[...]

Pardon? Jij noemt onze grondwet kinderachtig? Want de eerste Kamer heeft gewoon het volste recht om maatregelen weg te stemmen.
En straks heeft de EK een recenter mandaat dan de TK dus op een bepaalde manier zou je zelfs kunnen zeggen dat de EK zuiverder het volk vertegenwoordigt dan de TK.

Niet de grondwet, maar de wijze waarop tegenwoordig invulling gegeven wordt door de EK.
Totaal anders dan me in de jaren ‘90 met maatschappijleer is uitgelegd in elk geval.
Het is nu een verlengstuk van de TK met het bijbehorende politieke spel en invloed vs kritisch beoordelen van een wetsvoorstel op haar merites.
De EK is nooit bedoeld als directe volksvertegenwoordiging.

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeRSPiN op 28-01-2023 20:18 ]

[Lordy79]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 20:18:
[...]

Niet de grondwet, maar de wijze waarop tegenwoordig invulling gegeven wordt door de EK.

Mogen de leden van de EK alstublieft zelf weten hoe ze invulling geeft aan haar taken?
Verschil met de jaren 90 is dat je toen nog fracties had van 40 a 50 partijen en in de senaat ook ruim voldoende zetels. Toen speelde dit niet.

Maar het lijkt me volledig logisch vanuit het standpunt van de EK bezien dat ze politiek bedrijven als dat mogelijk is. Zou ik ook doen.

[CyBeRSPiN]

Lordy79 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 20:21:
[...]

Mogen de leden van de EK alstublieft zelf weten hoe ze invulling geeft aan haar taken?

Wat mij betreft zou het echt beter zijn als ze puur naar de kwaliteit van de wetsvoorstellen kijken en niet al meedoen met de inhoudelijke onderhandelingen in de TK.
Snap dat de tijden zijn veranderd, misschien moeten er betere spelregels opgesteld dan.

[PLAE]

De campagne is al mooi begonnen.


- GL/PvdA en VVD proberen er een 'twee'strijd van te maken. Volle aandacht bij NPO/Telegraaf
- Hoekstra (ineens? haha) scherp inzake migratie bij WNL
- PVV kreeg gisteren volle aandacht vanuit NOS inzake voorstel voorrang sociale huurwoningen voor 'eigen volk'.


Later vandaag peiling volgt er een peiling IPSOS/EenVandaag. Gericht op de Eerst Kamer.

Maurice de Hond heeft zich 2 weken terug aan een voorspelling gewaagd per provincie.
https://peilingen.maurice...provincie-ps2023-per-5-2/

[Vrietje]

PLAE schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:26:
De campagne is al mooi begonnen.


- GL/PvdA en VVD proberen er een 'twee'strijd van te maken. Volle aandacht bij NPO/Telegraaf
- Hoekstra (ineens? haha) scherp inzake migratie bij WNL
- PVV kreeg gisteren volle aandacht vanuit NOS inzake voorstel voorrang sociale huurwoningen voor 'eigen volk'.


Later vandaag peiling volgt er een peiling IPSOS/EenVandaag. Gericht op de Eerst Kamer.

Maurice de Hond heeft zich 2 weken terug aan een voorspelling gewaagd per provincie.
https://peilingen.maurice...provincie-ps2023-per-5-2/

Ja je wordt er afhankelijk van je voorkeur niet vrolijk van.
Qua natuur/boeren, lijken we op een deadlock tussen de rijksoverheid en de provincies afstevenen.
Waar door er weer te weinig gedaan gaat worden, en de boeren straks hun eu subsidies en uitzonderingen kwijt raken als straf voor Nederland. En sociaal economisch, lijkt er een grote behoefte te zijn ontsaan om rijkdom te herverdelen, of vooral weg te halen bij de grote bedrijven. Maar gaan we massaal op partijen stemmen die juist meer geld voor de bedrijven in de praktijk willen. want ja buitelanders blijven eng.

[polthemol]

Lordy79 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 20:21:
[...]

Mogen de leden van de EK alstublieft zelf weten hoe ze invulling geeft aan haar taken?
Verschil met de jaren 90 is dat je toen nog fracties had van 40 a 50 partijen en in de senaat ook ruim voldoende zetels. Toen speelde dit niet.

Maar het lijkt me volledig logisch vanuit het standpunt van de EK bezien dat ze politiek bedrijven als dat mogelijk is. Zou ik ook doen.

eigenlijk niet waar: we hebben al heel wat wetten nu gehad in de laatste jaren die door de raad van state in de prullenbak werden geveegd (en waar men al voor waarschuwde). Die hadden de eerste kamer nooit mogen overleven, maar dat is blijbkaar toch gelukt omdat men een 'eigen invulling' geeft aan taken, terwijl die eigenlijk vrij duidelijk omschreven zijn.

Het is dus niet logisch dat men politiek gaat bedrijven: een slechte wet is gewoon een slechte wet en verdient geen enkel ander lot dan de prullenbak. Die wet gaat er niet beter op worden als je het gaat gebruiken als leverage om eigen politieke items erdoor te krijgen.

Ik volg je wel dat men de positie van de eerste kamer gretig misbruikt om eigen politieke items erdoor te duwen waardoor de zetels in effect een uitbreiding van de tweede kamer gaat worden op gevoelige items (als bv. BBB een significant aantal zetels zou scoren, valt het te verwachten dat ze alles mbt. stikstof weg gaan stemmen, ongeacht of het om deugdelijke wetgeving gaat).

[drooger]

Op 13 maart is het EenVandaag Verkiezingsdebat, met daarin weinig verrassingen:

Het stikstofdebat gaat tussen Sigrid Kaag (D66), Wopke Hoekstra (CDA) en Caroline van der Plas (BBB). Mark Rutte (VVD), Geert Wilders (PVV) en Attje Kuiken (PvdA) debatteren over migratie. In het laatste debat staat de economie centraal; Lilian Marijnissen (SP), Geert Wilders (PVV), Attje Kuiken (PvdA), Mark Rutte (VVD), Wopke Hoekstra (CDA) en Sigrid Kaag (D66) nemen het tegen elkaar op.

[Roenie]

drooger schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 05:57:
Op 13 maart is het EenVandaag Verkiezingsdebat, met daarin weinig verrassingen:


[...]

Waar blijven de (kandidaat) senatoren? Of gaan deze mensen in de eerste kamer zitten?

[CVTTPD2DQ]

polthemol schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 08:25:
eigenlijk niet waar: we hebben al heel wat wetten nu gehad in de laatste jaren die door de raad van state in de prullenbak werden geveegd (en waar men al voor waarschuwde). Die hadden de eerste kamer nooit mogen overleven, maar dat is blijbkaar toch gelukt omdat men een 'eigen invulling' geeft aan taken, terwijl die eigenlijk vrij duidelijk omschreven zijn.

Waar dan? In ieder geval niet in de grondwet.

Ik weet nog dat ik geschokt was toen in 2006 Rita Verdonk niet aftrad nadat een motie van afkeuring tegen haar was aangenomen(!). Wat bleek: dat staat helemaal nergens in de wet. Het is gewoon een gebruik dat een Minister na zo'n motie het veld ruimt.

En zo zijn er wel meer 'regels' die bijna het gezag van wet krijgen (en gretig worden verkondigd door leraren maatschappijleer), maar die nergens staan opgeschreven.

[polthemol]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:03:
[...]


Waar dan? In ieder geval niet in de grondwet.

Ik weet nog dat ik geschokt was toen in 2006 Rita Verdonk niet aftrad nadat een motie van afkeuring tegen haar was aangenomen(!). Wat bleek: dat staat helemaal nergens in de wet. Het is gewoon een gebruik dat een Minister na zo'n motie het veld ruimt.

want alles staat in een grondwet?

In ieder geval:
https://nl.wikipedia.org/...Kamer_der_Staten-Generaal

Vergeleken met de Tweede Kamer heeft de Eerste Kamer minder rechten en bevoegdheden. De leden van de Eerste Kamer komen in principe slechts één dag in de week (op dinsdag) bijeen om de wetsontwerpen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen, nog eens te bespreken en erover te stemmen. Ze letten daarbij vooral op de technische kanten van het voorstel: de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten.

En daar staan nog wat van hun bevoegdheden en plichten.

Wijk je als eerste kamer af van die instelling, dan gedraag je je effectief als een uitbreiding van de tweede kamer, wat vrij pointless is en slechts op korte termijn een winst geeft voor de regerende partijen. Zie ook de hoeveelheid crisisdossiers die we ondertussen hebben door ondeugdelijke wetgeving, die gewoon in de eerst kamer had moetren sneuvelen.

[hoevenpe]

drooger schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 05:57:
Op 13 maart is het EenVandaag Verkiezingsdebat, met daarin weinig verrassingen

Of juist wel: wat heeft bijv. migratie met provinciale politiek te maken, waarom wel het CDA maar niet BBB of JA21?

Een kunstmatige tweestrijd tussen VVD/CDA en de 'linkse wolk', primair gericht op een meerderheid voor VVD/CDA/D66/CU/PvdA/GroenLinks in de Senaat. Zo doorzichtig...

[drooger]

hoevenpe schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 09:08:
[...]

Of juist wel: wat heeft bijv. migratie met provinciale politiek te maken, waarom wel het CDA maar niet BBB of JA21?

Een kunstmatige tweestrijd tussen VVD/CDA en de 'linkse wolk', primair gericht op een meerderheid voor VVD/CDA/D66/CU/PvdA/GroenLinks in de Senaat. Zo doorzichtig...

Ik vermoed dat ze het beperken tot de 7 grootste partijen in de peilingen, vandaar dat je BBB ook bij het stikstofdebat hebt.

Qua migratie, ik denk dat het ook wel meespeelt in meerdere provinciale zaken en te groot is om te negeren. (zonde van de kijkcijfers als we het niet over zo'n heet hangijzer gaan hebben)

[edie]

Roenie schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:05:
[...]
Waar blijven de (kandidaat) senatoren? Of gaan deze mensen in de eerste kamer zitten?

Ook die senatoren zijn niet interessant, waar daar kan je nl. niet op stemmen. Je stemt op een persoon voor de Provinciale Staten - niet voor de Eerste Kamer.

[PLAE]

VVD lijkt debatten met JA21 en BBB te vermijden. RTL debat gaat inmiddels helemaal niet meer door....

https://www.ad.nl/politie...en-cda-voor-bbb~aafb0bd0/

[Roenie]

edie schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:40:
[...]

Ook die senatoren zijn niet interessant, waar daar kan je nl. niet op stemmen. Je stemt op een persoon voor de Provinciale Staten - niet voor de Eerste Kamer.

Dat zal best, maar zij hebben in ieder geval meer van doen met deze verkiezingen dan tweede kamerleden en overig pluimage dat nu opgetrommeld wordt. En voor mijn part laat je gedeputeerden met elkaar in discussie gaan over provinciale aangelegenheden.

[Deathchant]

Nou, ik was eens even de KiesKompas wijzer aan het invullen en wat zie ik daar.....BBB aan de linkerkant.


CDA in het midden, D66 links....Het gaat echt helemaal nergens meer over

[ Voor 27% gewijzigd door Deathchant op 17-02-2023 13:01 ]

[wowly]

Ow nou, ik vind het aardig kloppen. Alleen hebben partijen verschillende stadpunten over verschillen aspecten, waardoor een dergelijk versimpeling om alles in een plaatje te vangen wel vragen oproept bij mij.

[rik86]

Deathchant schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:00:
Nou, ik was eens even de KiesKompas wijzer aan het invullen en wat zie ik daar.....BBB aan de linkerkant.
[Afbeelding]

CDA in het midden, D66 links....Het gaat echt helemaal nergens meer over

Verschilt echt per provincie:



En gezien het type standpunten kan ik me prima voorstellen dat een partij hierin heel anders naar voren komt dan in landelijke verkiezingen. Mijn vragen gingen vooral of landschapsinrichting/huisvesting, mobiliteit, boeren & vluchtelingen.

Er zaten niet veel vragen over economische inrichting/sociale zekerheid/zorg in. Dat maakt een D66 rechtser bijvoorbeeld

[MikeyMan]

Deathchant schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:00:
Nou, ik was eens even de KiesKompas wijzer aan het invullen en wat zie ik daar.....BBB aan de linkerkant.
[Afbeelding]

CDA in het midden, D66 links....Het gaat echt helemaal nergens meer over

Ik snap dat kieskompas niet zo... Er komt niet echt een uitslag uit ofzo?

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:35:
Ik snap dat kieskompas niet zo... Er komt niet echt een uitslag uit ofzo?

De cirkel met de pijl geeft jouw relatieve positie aan, daarna kan je per stelling de verschillen zien.

[PLAE]

Deathchant schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:00:
Nou, ik was eens even de KiesKompas wijzer aan het invullen en wat zie ik daar.....BBB aan de linkerkant.
[Afbeelding]

CDA in het midden, D66 links....Het gaat echt helemaal nergens meer over

Is dit Noord-Holland? Mis BVNL

[mekkieboek]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:39:
[...]

De cirkel met de pijl geeft jouw relatieve positie aan, daarna kan je per stelling de verschillen zien.

Maar wie of wat bepaalt of, b.v. windmolens-in-mijn-provincie links of rechts is ofwel progressief vs conservatief. Wie of wat bepaalt de weegfactoren?

[ Voor 4% gewijzigd door mekkieboek op 17-02-2023 13:55 ]

[Deathchant]

PLAE schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 13:52:
[...]


Is dit Noord-Holland? Mis BVNL

Limburg, en by the way, ik word echt hartstikke gek van ál die BBBeter borden hier in Zuid-Limburg. Maar ja, volgens Arjen Lubach wordt de KiesKompas ook voornamelijk gefinancierd door landbouwbedrijven...

[ Voor 38% gewijzigd door Deathchant op 17-02-2023 14:03 ]

[siggy]

Deathchant schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 14:01:
[...]

Limburg, en by the way, ik word echt hartstikke gek van ál die BBBeter borden hier in Zuid-Limburg. Maar ja, volgens Arjen Lubach wordt de KiesKompas ook voornamelijk gefinancierd door landbouwbedrijven...

Ik vind het erger dat de politeke uitspraken niet gefactchecked hoeven te worden en feitelijk alles maar gezegd kan worden zonder enige consequenties. Een BBB is in mijn ogen nog vele malen erger én gevaarlijker dan een FvD. Bedenk eens een dergelijke partij op het gebied van gezondheid. Sterker nog, ze zitten al in die hoek dat boeren belangrijker zijn dan de gezondheid, waterkwaliteit en luchtkwaliteit. Weinig extremers dan dat. Ik houd mijn hart vast als die partij echt zetels gaat pakken.

[Philip Ross]

siggy schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 14:29:
[...]

Ik vind het erger dat de politeke uitspraken niet gefactchecked hoeven te worden en feitelijk alles maar gezegd kan worden zonder enige consequenties. Een BBB is in mijn ogen nog vele malen erger én gevaarlijker dan een FvD. Bedenk eens een dergelijke partij op het gebied van gezondheid. Sterker nog, ze zitten al in die hoek dat boeren belangrijker zijn dan de gezondheid, waterkwaliteit en luchtkwaliteit. Weinig extremers dan dat. Ik houd mijn hart vast als die partij echt zetels gaat pakken.

Ze waren ook van mening dat hun manier van leven op het platteland de enige juiste is en mensen uit de stad maar op cursus daar moesten komen om dat te leren.
Hoe extreem wil je het hebben.

[PLAE]

Deathchant schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 14:01:
[...]
Maar ja, volgens Arjen Lubach wordt de KiesKompas ook voornamelijk gefinancierd door landbouwbedrijven...

Nee joh. Dat ging over de 'kieswijzer' op https://www.geefboerentoekomst.nl/

[Deathchant]

PLAE schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 17:21:
[...]


Nee joh. Dat ging over de 'kieswijzer' op https://www.geefboerentoekomst.nl/

Ah ja ooops

[dawg]

PLAE schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 17:21:
[...]


Nee joh. Dat ging over de 'kieswijzer' op https://www.geefboerentoekomst.nl/

maar tegelijkertijd ook wel weer triest.

[PLAE]

EK aldus de Hond afgelopen weekend.

En hier zie je wat meer recente verschuivingen. VVD/BBB lijken iets te winnen ten koste van oa JA21. JA21 is sinds half december teruggezakt van 14 naar 10 in TK bij de Hond.

[ Voor 8% gewijzigd door PLAE op 21-02-2023 13:02 ]

[Philip Ross]

Weinig spannends aan dus.
1 zetel van D66 naar Volt en 1 van GL naar PvdD vergeleken met vorige 1e kamer op de progressieve kant.
Aan de conservatieve kant meer verschuiving maar vooral het instorten van FvD en wat verlies bij de coalitie is logisch.

Vergeleken met de tweede kamer vooral een verschuiving van de coalitie naar de flanken. Zowel links als rechts van de coalitie groeit.

Een BBB blijft ondanks alle commotie kleiner dan FvD was vorige keer. De extremistische hoek is dus meer verdeeld dan in het verleden.

[PLAE]

Extreem rechts lijkt mij vrij klein met FvD op 2 zetels in de EK over voor FvD. Maar valt mij nog tegen. Had verwacht dat er max 1 over zou blijven. Na de uil, appjesgate, corona en de invasie.

*knip*, dergerlijke ongefundeerde labels zijn niet gewenst.

[ Voor 41% gewijzigd door NMH op 21-02-2023 17:06 ]

[Philip Ross]

PLAE schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:26:
Extreem rechts lijkt mij vrij klein met FvD op 2 zetels in de EK over voor FvD. Maar valt mij nog tegen. Had verwacht dat er max 1 over zou blijven. Na de uil, appjesgate, corona en de invasie.

*knip*

*knip* reactie op geknipte reactie
Extreem rechts zou ik PVV net zo goed onder scharen. JA21 en BBB zijn overigens op sommige punten net zo extreem en populistisch als FvD.

[ Voor 29% gewijzigd door NMH op 21-02-2023 17:04 ]

[PLAE]

Welke peiling heb jij bekeken, deel eens?

Overigens verwacht ik dat de BBB nog veel hoger gaat scoren dan peilingen laten zien. Ik denk dat we in een aantal plattelandsprovincies absurde uitslagen gaan zien mbt BBB.

[Philip Ross]

PLAE schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:37:
Welke peiling heb jij bekeken, deel eens?

Overigens verwacht ik dat de BBB nog veel hoger gaat scoren dan peilingen laten zien. Ik denk dat we in een aantal plattelandsprovincies absurde uitslagen gaan zien mbt BBB.

Die er boven staat. Welke anders.
Welke extreem linkse partijen zie jij staan dan?

PvdD doet het overigens goed en staat op winst in beide peilingen, geen idee waarom je je afvraagt of die overeind kunnen blijven.

BBB verwacht ik niet veel hoger dan dit. Hun punt is wel een beetje gemaakt, waar moeten ze verder nog mee komen om de aandacht weer op zichzelf te vestigen?
Voor veel mensen, ook die pro boer zijn, is BBB nog wel een stap te ver.

[PLAE]

Philip Ross schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:39:
[...]


Die er boven staat. Welke anders.
*knip*

PLAE in "Provinciale Staten-, Eilandsraad- & Waterschapsverkiezingen"

Maar krijg niet de indruk dat je het wilt lezen.

PvdD doet het overigens goed en staat op winst in beide peilingen, geen idee waarom je je afvraagt of die overeind kunnen blijven.

PLAE hoe kom je daarop? Nou dat zal ik je vertellen n3othebest. Ik vind het knap hoe PvDD overeind blijft in het campagnegeweld van GL/PvdA.

BBB verwacht ik niet veel hoger dan dit. Hun punt is wel een beetje gemaakt, waar moeten ze verder nog mee komen om de aandacht weer op zichzelf te vestigen?

Ik denk dat afgelopen 2 jaar meer dan genoeg is geweest om een gigantische uitslag neer te zetten. Mits....ze de (in gedachten op hun stemmende) mensen naar de stembus krijgen.


Wil ik graag nog opmerken dat ik denk dat de helft van de stemmers op PvDD af zouden haken, als zij echt het partijprogramma zouden lezen. En de SP zou verdubbelen als meer mensen zich daar echt in zouden verdiepen.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 21-02-2023 17:05 ]

[Philip Ross]

PLAE schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:45:
[...]

PLAE in "Provinciale Staten-, Eilandsraad- & Waterschapsverkiezingen"

Maar krijg niet de indruk dat je het wilt lezen.

*knip*, reactie op geknipte reactie

[...]


PLAE hoe kom je daarop? Nou dat zal ik je vertellen n3othebest. Ik vind het knap hoe PvDD overeind blijft in het campagnegeweld van GL/PvdA.

Welk campagne geweld? Ik zie en hoor alleen maar reclame vanuit de andere kant hoor.

[...]


Ik denk dat afgelopen 2 jaar meer dan genoeg is geweest om een gigantische uitslag neer te zetten. Mits....ze de (in gedachten op hun stemmende mensen) naar de stembus krijgen.

Sowieso is elke uitslag waar BBB meer dan 1 zetel krijgt absurd te noemen. Maar dat is besides the point.
Als mensen dat programma echt zouden lezen zouden ze ook snel afhaken.
Of als ze wetenschap zouden begrijpen.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 21-02-2023 17:06 ]

[PLAE]

Philip Ross schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:48:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie

Welk campagne geweld? Ik zie en hoor alleen maar reclame vanuit de andere kant hoor.

Beide zijden proberen toch die tweestrijd te veinzen tussen GL/PvdA en VVD? Daar is toch geen discussie over?

Als mensen dat programma echt zouden lezen zouden ze ook snel afhaken.
Of als ze wetenschap zouden begrijpen.

Denk dat de kans groter is dat ze vallen voor die praatjes in het programma dan het wetenschappelijke verhaal. Tenzij het in de Quest staat zeg maar.

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 21-02-2023 17:07 ]

[Philip Ross]

PLAE schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:51:
[...]


Nee alleen GL.

Nog steeds nogal een uitspraak. Moeten we dan ook alles rechts van D66 nu extreemrechts gaan noemen?

[...]


Beide zijden proberen toch die tweestrijd te veinzen tussen GL/PvdA en VVD? Daar is toch geen discussie over?

Heb er anders nog weinig van meegekregen die tweestrijd.

[...]


Denk dat de kans groter is dat ze vallen voor die praatjes in het programma dan het wetenschappelijke verhaal. Tenzij het in de Quest staat zeg maar.

Elk weldenkend mens zou meteen afhaken bij dat programma. Onwetenschappelijk gewauwel. Maar misschien heb je gelijk en trappen mensen er wel in.

[Roozzz]

De lokale 'Great Reset-boer' heeft nu ook een verkiezingsposter van de BBB geplaatst. Ik ben vol vertrouwen dat de BBB implodeert, het zou alleen fijn zijn als ze dat nog even voor de verkiezingen doen

[HvdBent]

nou met kieskompas kom ik dus helemaal uit bij de partij waar ik al van plan was op te stemmen ;-)
En ja dan ben ik volgens sommigen extreem links pfrrrttttt

[drooger]

Philip Ross schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 13:11:
Weinig spannends aan dus.
1 zetel van D66 naar Volt en 1 van GL naar PvdD vergeleken met vorige 1e kamer op de progressieve kant.
Aan de conservatieve kant meer verschuiving maar vooral het instorten van FvD en wat verlies bij de coalitie is logisch.

Vergeleken met de tweede kamer vooral een verschuiving van de coalitie naar de flanken. Zowel links als rechts van de coalitie groeit.

Een BBB blijft ondanks alle commotie kleiner dan FvD was vorige keer. De extremistische hoek is dus meer verdeeld dan in het verleden.

Persoonlijk vind ik het toch wel jammer dat het gedoe met Gündogan destijds zo'n blijvende impact gehad lijkt te hebben op Volt in alle peilingen.

PLAE schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 14:45:
[...]

PLAE hoe kom je daarop? Nou dat zal ik je vertellen n3othebest. Ik vind het knap hoe PvDD overeind blijft in het campagnegeweld van GL/PvdA.

Ik vermoed dat voor veel (nieuwe) PvdD-stemmers de PvdA een gepasseerd station is, en GL zo langzaamaan ook.
Die partijen zullen op bepaalde vlakken te gematigd zijn en stemmers kiezen ervoor om niet meer tevreden te zijn met enkel een groen(er) accentje.

[HvdBent]

Ik zie liever iets meer realisme in groen beleid, dan allerlei radicale maatregelen die het toch niet gaan halen.
Dat is waar ik vaak mijn keuze op baseer, op realisme in de programma's.

[YangWenli]

Er zijn in Nederland 50 duizend boeren. Net genoeg voor een zetel. Maar de gemiddelde Nederlander begint hysterisch te huilen als ie een koe in de wei ziet en polders worden gezien als een natuurwonder van het equivalent Great Barrier reef.

Juist mensen in Brabant hebben een teringhekel aan de intensieve veeteelt (familiarity breeds contempt). BBB is niet de schuld van het platteland, de vorige Boerenpartij kwam ook gewoon uit de Randstad. Het is een protest stem.

[Transportman]

HvdBent schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 18:45:
Ik zie liever iets meer realisme in groen beleid, dan allerlei radicale maatregelen die het toch niet gaan halen.
Dat is waar ik vaak mijn keuze op baseer, op realisme in de programma's.

Wat is realisme in groen beleid? Zoals het er nu naar uitziet, doen we als samenleving/wereldbevolking eigenlijk niet genoeg op dat vlak en is dus eigenlijk niet realistisch om op die voet door te gaan, misschien dat de programma's met de meest radicale maatregelen in de buurt van voldoende komen.

[HvdBent]

Transportman schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 21:43:
[...]

Wat is realisme in groen beleid? Zoals het er nu naar uitziet, doen we als samenleving/wereldbevolking eigenlijk niet genoeg op dat vlak en is dus eigenlijk niet realistisch om op die voet door te gaan, misschien dat de programma's met de meest radicale maatregelen in de buurt van voldoende komen.

Daar heb je wellicht gelijk in, maar als je nu ziet hoeveel protest er is van mensen die niet beter weten, of hun bestaan in gevaar zien.... We zitten in een soort industriele revolutie, en als hele volksstammen in opstand komen omdat ze brodeloos worden. Met bedrijven als Shell heb ik niet zo veel medelijden, maar er zijn veel kleine en middelgrote bedrijven die op een goede manier een zetje nodig hebben in de transitie. Dan zie ik liever wat realisme in ook de uitleg van de plannen, dan te veel radicalisme, want daarmee bereiken we alleen meer weerstand.

[PLAE]

YangWenli schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 18:56:
Er zijn in Nederland 50 duizend boeren. Net genoeg voor een zetel. Maar de gemiddelde Nederlander begint hysterisch te huilen als ie een koe in de wei ziet en polders worden gezien als een natuurwonder van het equivalent Great Barrier reef.

Ik denk dat precies deze houding ten aanzien van de periferie zorgt voor heel veel stemmers voor BBB. Wat echt wel breder gaat dan 'oh ze zitten aan de koeien van Boer Theunissen'.

[Indoubt]

Ik heb zowel de kieswijzer als het kieskompas ingevuld maar eigenlijk zegt het me helemaal niets. De vragen zijn veel te beperkt en doen daardoor onrecht aan de werkelijke situatie.

Het zal wel niet voor mij bedoeld zijn.

Ik ga toch maar een paar verkiezingsprogramma's doorakkeren en kijken naar wat de partijen daadwerkelijk hebben gestemd, want dat is lang niet altijd hetzelfde als dat ze in hun "reclame" doen voorkomen.

Ik ervaar het wel als lastiger dan ooit om een gefundeerde keuze te maken.

[Philip Ross]

PLAE schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 10:02:
[...]


Ik denk dat precies deze houding ten aanzien van de periferie zorgt voor heel veel stemmers voor BBB. Wat echt wel breder gaat dan 'oh ze zitten aan de koeien van Boer Theunissen'.

Toch ontstaat deze houding weer gedeeltelijk doordat er altijd van alles geroepen wordt over "randstedeling" die er niks vanaf zouden weten.

[polthemol]

HvdBent schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 08:41:
[...]

Daar heb je wellicht gelijk in, maar als je nu ziet hoeveel protest er is van mensen die niet beter weten, of hun bestaan in gevaar zien.... We zitten in een soort industriele revolutie, en als hele volksstammen in opstand komen omdat ze brodeloos worden. Met bedrijven als Shell heb ik niet zo veel medelijden, maar er zijn veel kleine en middelgrote bedrijven die op een goede manier een zetje nodig hebben in de transitie. Dan zie ik liever wat realisme in ook de uitleg van de plannen, dan te veel radicalisme, want daarmee bereiken we alleen meer weerstand.

Als je de harde wetenschap ziet echter, is wat nu als 'radicaal' wordt bestempelt, nog lang niet radicaal genoeg en daarmee kom je dus uit op hoe de politiek maar blijft dobberen op niet-levensvatbare visies (levensvatbaar als in: er zijn natuurkundige wetten waarom die visie het gewoon niet gaat halen).

Je ziet ook dat dit dossiers zijn die mee gaan spelen in deze verkiezingen, waarbij men de eerste kamer wil gaan gebruiken om bepaalde zaken alsnog stil te leggen (denk bv. aan stikstofdossier, oa. een JA21, FvD, BBB, CDA, VVD willen een meerderheid in de eerste kamer gaan gebruiken om eventuele stikstofmaatregelen doodleuk weer verder te gaan traineren).

Het eigenlijke doel van een eerste kamer (controleren of een wetsvoorstel wel deugdelijk is) sneuvelt hiermee en wordt ingeruild om onwelvallige wetgeving (onwelvallig op basis van partijideologie) in de prullenbak te parkeren.

Hou hierbij in het achterhoofd dat we al een hele stapel rechtzaken hebben gehad tegen de eigen overheid (en die de overheid verloor) omdat ze slechte wetgeving hebben doorgevoerd die niet houdbaar is. Wat we zien is dus een voortzetting van het oude beleid waar een hele collectie partijen ooit beweert heeft met te zullen gaan breken.

En precies dit 'gedoe' is wat je krijgt als we steeds maar weer 'niet te radicaal' mogen zijn. Wat radicaal is, wordt via een soort van overtonwindow bepaalt, dat is geen absoluut iets, ookal behandelen partijen het graag zo. Sec gezien is het een onzinnig label om ergens op te plakken. Je graaft maatregelen wel af, want je gaat elke keer steeds verder opschuiven, waardoor een oplossing vanzelf radicaal gaat worden of 'te radicaal'. Het geeft je als politieke partij wel electoraal gewin, je hoeft slechts wat wetenschap, onderzoeken en wetgevingen te negeren / te parkeren (political value of time in zekere zin).

[HvdBent]

Ik vindt het ook lastig, zou zelf (als bos en natuurbeheer opgeleide) ook radicalere maatregelen zien om onze natuur te redden. Maar als regelmatig werkend voor lokale overheden weet ik ook hoe moeilijk het kan zijn om plannen er door te krijgen. Er is een kleine groep burgers/boeren die veel verzet plegen en daarmee veel plannen torpederen. We zouden eigenlijk weer een generatie politici met durf en vergezichten moeten hebben, die ook over hun termijn heen durven regeren.
In het bos en natuurbeheer zijn alle maatregelen die je neemt over 50 jaar nog merkbaar, dat idee zou in de politiek van mij ook door mogen dringen. Maar ik heb dus liever veel kleine stappen die wel gerealiseerd worden, dan grote stappen met een soort volksopstand tot gevolg. Die woedende meuten die we zagen toen de eerste fabrieken kwamen, of toen de mijnen sloten kunnen we in het huidige klimaat beter niet hebben. Kijk maar naar de rellen in Rotterdam een aantal jaar terug (dat waren welliswaar gewoon relschoppende randfiguren maar toch)

[polthemol]

HvdBent schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 12:32:
Ik vindt het ook lastig, zou zelf (als bos en natuurbeheer opgeleide) ook radicalere maatregelen zien om onze natuur te redden. Maar als regelmatig werkend voor lokale overheden weet ik ook hoe moeilijk het kan zijn om plannen er door te krijgen. Er is een kleine groep burgers/boeren die veel verzet plegen en daarmee veel plannen torpederen. We zouden eigenlijk weer een generatie politici met durf en vergezichten moeten hebben, die ook over hun termijn heen durven regeren.
In het bos en natuurbeheer zijn alle maatregelen die je neemt over 50 jaar nog merkbaar, dat idee zou in de politiek van mij ook door mogen dringen. Maar ik heb dus liever veel kleine stappen die wel gerealiseerd worden, dan grote stappen met een soort volksopstand tot gevolg. Die woedende meuten die we zagen toen de eerste fabrieken kwamen, of toen de mijnen sloten kunnen we in het huidige klimaat beter niet hebben. Kijk maar naar de rellen in Rotterdam een aantal jaar terug (dat waren welliswaar gewoon relschoppende randfiguren maar toch)

ik snap je redenering in zekere zin, maar precies dat zorgt er dus voor dat het plegen van obstructie politiek lonend is. 'ja we zouden dit moeten doen, maar anders gaan mensen straks rellen en dat is vervelend dus ja, dan maar de halfslachtige oplossing'. Je laat je in essentie als maatschappij dan gijzelen.

En laten we even eerlijk zijn: die woedende meute heeft fabrieken nooit tegen kunnen houden (zelfs met de 'original' sabotteurs niet). Die fabrieken hebben ook in veel landen sociale rechten voor de arbeider niet tegen kunnen houden, enz.

Echter: dit zijn allemaal geen redenen om niet voor deugdelijke wetgeving te kiezen en hierin mee te werken in plaats van een controlerend deel van de overheid pogen te sabotteren (en deze keer niet met klompen, maar even ineffectief).

Point en case: https://nos.nl/artikel/24...rzet-tegen-stikstofbeleid

Samen met heel wat semantisch geneuzel van de desbetreffende lokale partijafdelingen, 'mensen weten echt wel wat we bedoelen hoor!' als mooiste excuus.

Voor de bigger picture: dit is hoe de VS in een lamlendig politiek wasteland is gekomen (plannen maar torpederen voor politiek gewin ipv de rol/functie uit te voeren), dit is hoe het VK zich in politiek wasteland heeft geworpen en er is geen enkele reden te bedenken waarom wij een andere uitkomst zouden krijgen als we politiek gezien dezelfde keuze maken. Dus agree, het zou een verademing zijn als we voor langetermijn visie en plannen gaan.

[alexbl69]

polthemol schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:39:
[...]
Point en case: https://nos.nl/artikel/24...rzet-tegen-stikstofbeleid

Samen met heel wat semantisch geneuzel van de desbetreffende lokale partijafdelingen, 'mensen weten echt wel wat we bedoelen hoor!' als mooiste excuus.

Dit is toch niks meer of minder dan kiezersbedrog? Ze maken zelfs misbruik van de kieswijzers!!!

Als je als provinciale VVD'er of CDA'er zoveel moeite hebt met de landelijke lijn moet je uit je partij stappen. Simpel zat. Je kunt dan niet de stemmers wijs gaan maken dat je met een stem op jou de door jouw partij in Den Haag gesteunde politiek zult kunnen blokkeren.

Daarnaast wordt de Eerste Kamer - die wel de landelijke lijn volgt - ook nog eens verkozen tijdens deze verkiezingen.

Dit kan echt niet.

[polthemol]

alexbl69 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:26:
[...]

Dit is toch niks meer of minder dan kiezersbedrog? Ze maken zelfs misbruik van de kieswijzers!!!

Als je als provinciale VVD'er of CDA'er zoveel moeite hebt met de landelijke lijn moet je uit je partij stappen. Simpel zat. Je kunt dan niet de stemmers wijs gaan maken dat je met een stem op jou de door jouw partij in Den Haag gesteunde politiek zult kunnen blokkeren.

Daarnaast wordt de Eerste Kamer - die wel de landelijke lijn volgt - ook nog eens verkozen tijdens deze verkiezingen.

Dit kan echt niet.

of is het gewoon het landelijke partijbeleid? Wetten doen er niet zo toe als ze in de weg zetten. Dus als het opportuun is om tegen eigen beleid / eigen regels in te gaan, dan doen je dat gewoon, want het is goed om je macht te behouden

Men maakt hier in de statements een soft appeal om doodleuk wetten / beleid weigeren uit te voeren en dat als verkiezingspunt. Let that sink in en vraag je dan ook eens af waarom het slim zou zijn om te stemmen op dergelijke uitingen, ik wijs even terug naar de taak van de eerste kamer. Zo heeft ook een provincie een taak binnen het politieke bestel (https://www.rijksoverheid...rovincies/taken-provincie) en kan ik binnen die taakomschrijving niet echt een punt vinden die van de taak 'het uitvoeren van landelijke wetten' de betekenis omtovert tot 'het dwarsbomen van landelijke wetten en beleid'.

[dawg]

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Dat is al 30 jaar zo omtrent stikstof en daar zijn vooral VVD & CDA verantwoordelijk voor. Business as usual dus.

[PLAE]

alexbl69 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:26:
[...]

Als je als provinciale VVD'er of CDA'er zoveel moeite hebt met de landelijke lijn moet je uit je partij stappen. Simpel zat.

Zij kunnen invloed uitoefenen op het landelijke beleid van hun partij. Je maakt het wel erg zwart wit.

Daarnaast wordt de Eerste Kamer - die wel de landelijke lijn volgt - ook nog eens verkozen tijdens deze verkiezingen.

Nee de EK wordt eind mei verkozen door de Statenleden + enkele kiescolleges

En daar hebben zij dus opnieuw invloed volgens mij dmv voorkeursstemmen. Waarmee zij ook binnen hun eigen partij weer invloed uit kunnen oefenen.

[Bananenplant]

Zou het eigenlijk ook nog uitmaken dat boeren overal zichtlocaties hebben waardoor je onderweg allemaal BBB-borden ziet ?

[Joris748]

Het gaat allang niet meer over de inhoud. Het is triest dat mensen gevoelig zijn voor dit soort suggestieve retoriek.

https://nos.nl/l/2465342

Volgens PVV-lijsttrekker Faber durft de VVD niet te zeggen dat de stikstofdoelen eigenlijk dienen om de boeren te verjagen om ruimte te maken voor de huisvesting van statushouders en asielzoekers.

En ondertussen zijn de belangenbehartigers van het bedrijfsleven ook bang dat ze invloed kwijt raken. Ze vinden het vanzelfsprekend dat degene die betaalt ook bepaalt. Evenredige vertegenwoordiging is eng.

https://nos.nl/l/2465306

Zwiers is ook voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Waterschapsbestuurders namens Bedrijven. "Er moet wel iemand zijn die in een waterschap opkomt voor bedrijven", zegt hij. "Straks wordt ons geluid niet meer gehoord."

De gegarandeerde vertegenwoordiging van bedrijven was in zijn ogen rechtvaardig, omdat die een flink deel van de waterschapsbelasting opbrengen. "Afhankelijk van het waterschap komt tussen de 10 en 25 procent van de inkomsten van bedrijven", stelt Zwiers. "Als niemand meer opkomt voor het bedrijfsbelang kan dat ertoe leiden dat er meer kosten bij bedrijven terechtkomen."

[NMH]

Joris748 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 14:13:
En ondertussen zijn de belangenbehartigers van het bedrijfsleven ook bang dat ze invloed kwijt raken. Ze vinden het vanzelfsprekend dat degene die betaalt ook bepaalt. Evenredige vertegenwoordiging is eng.

https://nos.nl/l/2465306

Je was me net voor met posten. Ik vond het een tenenkrommend verhaal; we betalen, dus dan willen we ook invloed. Feitelijk komt dat neer op een vorm van censuskiesrecht, iets dat we in de landelijke politiek tussen 1887 en 1917 al afgeschaft hebben. De huidige situatie is bepaald niet democratisch; nu is 1/3 van de zetels geborgd, wat betekent dat de geborgde organisaties met slechts 1/6 van de "burgerzetels" beslissingen kunnen doordrukken. Dat is nogal wat voor een orgaan dat belastingen kan heffen en verstrekkende besluiten over de waterhuishouding kan nemen (denk bijvoorbeeld aan het beheer van de grondwaterstand waardoor funderingsschade kan ontstaan).

Daarnaast is het nou ook bepaald niet zo dat bedrijven in Nederland te klagen hebben over gebrek aan invloed op het bestuur. Er wordt genoeg gelobbyd en we hebben de afgelopen week nog een schrijnend rapport van de parlementaire enquete gaswinning gehad waarin naar voren kwam hoe de samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven waar deze man zo enthousiast over is heeft geleid tot het volstrekt ondersneeuwen van de belangen van de bewoners van het gebied.

[Marc H]

Ik vind het trouwens een slechte zaak dat de eerste kamer steeds meer een politiek instrument wordt.

"De leden van de Eerste Kamer komen in principe slechts één dag in de week (op dinsdag) bijeen om de wetsontwerpen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen, nog eens te bespreken en erover te stemmen. Ze letten daarbij vooral op de technische kanten van het voorstel: de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten."

Zo omschrijft Wikipedia de taak van de eerste kamer. Ik vraag mij af of het niet beter zou zijn om met een groep "Experts" een eerste kamer te vormen die naar de technische kant van een wet kijkt, zoals uitvoerbaarheid en eventuele ongewenste consequenties in plaats van "past het in de strategie van mijn partij of kan ik hier politieke winst uit halen". Denk aan wat leden van raad van state/rechters/juristen, met belasting specialisten, mensen uit medische vakgebieden en ict'ers, om maar wat te noemen. Om zo de originele taak van de eerste kamer uit te voeren, slechte wetten te voorkomen.

In dit kader vind ik het ook niet meer kunnen dat mijn stem voor de Prov. staten verkiezing "misbruikt" gaat worden voor de eerste kamer. Mijn kijk op landelijk beleid en die van de provincie zijn nogal verschillend, maar ik mag maar op één stemmen. Vind ik landelijke politiek belangrijker of hecht ik meer aan die van mijn provincie?

[Frame164]

Gisteren toch weer even gelachen: op de verkiezingsposters staat Geert Wilders voor de PVV op de poster, maar uiteraard niet verkiesbaar. Waren er een paar PVV aanhangers bij ons in de stad verontwaardigd en dachten dat de andere partijen Geert Wilders van de lijst hadden gehaald en dat hij niet mee mag doen aan de verkiezingen.
En dat heeft stemrecht...

[HollovVpo1nt]

Nou, de FvD vs. BBB strijd om de boeren stem is goed bezig. Zo opzichtig voor de bühne. Laat de fascistische partij en de gemaakte one trick pony partij zonder inhoud het lekker uitvechten. Hoop dat ze allebei ten onder gaan.

[HollovVpo1nt]

Marc H schreef op zondag 26 februari 2023 @ 17:00:
Ik vind het trouwens een slechte zaak dat de eerste kamer steeds meer een politiek instrument wordt.

Is het al. Ik weet niet meer exact waar het om ging, maar was het niet zo dat PvdA en GroenLinks een paar maanden terug hun 1e Kamer positie (mis)bruikten? Als in, met PvdA en GroenLinks zou er een meerderheid in de 1e Kamer zijn voor het aannemen van een wetsvoorstel waar het Kabinet geen voorstander van was? Toen werd er handjeklap gespeeld.

[migchiell]

HvdBent schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 18:45:
Ik zie liever iets meer realisme in groen beleid, dan allerlei radicale maatregelen die het toch niet gaan halen.
Dat is waar ik vaak mijn keuze op baseer, op realisme in de programma's.

Ik denk dat PvdD vooral erg goed is om het overton window een stuk groener te krijgen.