/u/550334/Hearmeroar%2520small.png?f=community)
Ik weet niet of het zinvol is om n=1 ervaringen in dit topic te delen over wat sneller en/of goedkoper is, dat zal erg afhangen van de plaats waar je woont en wat je wilt bereiken met de mobiliteit.
Verwijderd
Dat moet bij jullie soms toch ook nog benadrukt worden
https://www.nrc.nl/nieuws...e-pakken-8748503-a1557827
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2023 15:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/116726/crop5e3ee297a8a03_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop68b4ad60494fd_cropped.jpg?f=community)
Slapen is mij in de bus/trein persoonlijk nooit gelukt (alhoewel, 1x toen ik teveel gedronken had en bij het laatste station werd wakker gemaakt..)
Werken zou ik wel kunnen (huiswerk lukte destijds ook), als mijn baas zou accepteren dat ik dan eenmaal op werk nog maar 6 uur hoef te werken zou ik het serieus overwegen (al zou ik wel met de auto naar het station gaan, want ik heb een hekel aan regen en zweten
).Het zou wat langer kunnen duren, maar het komt.
Een groot deel van de mannen komt het liefst niet in de winkelstraat.
Persoonlijk kom ik daar alleen als ik samen met mn gezin ga, als "uitje".
De zonsondergang van fysieke winkels
Waterdichte kledij ademt vaak slecht, dat helpt niet tegen het zweten en "schoon" aankomen, naast de fysieke arbeid.
Fysiek ben ik prima in staat om te fietsen.
Die "zwakte" zou dan psychish zijn? Maar ik vind het maken van een (andere) keuze een zwakte noemen in dar geval niet gepast.
Het maakt nogal uit of je vrijwillig met de fiets gaat en de weersinvloeden (dus) voor lief neemt, of dat je geforceerd wordt omdat het alternatief te duur is geworden.
Maargoed, het wordt steeds persoonlijker, steeds minder algemeen. Ik sta open voor nimby oplossingen
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
Omdat je de neiging hebt om selectief te reageren. Op zich niet raar, want menselijk en dat wil ik ook nog weleens doen. Ik ben niet roomser dan de paus...niemand is dat naar mijn mening. Al willen sommige mensen dat anderen wel laten geloven. Wie zonder zonde is, die werpt de eerste steen....en dat allemaal uit de mond van een atheïst
Of het ene of andere vervoermiddel goedkoper of duurder is dan de ander ligt aan veel persoonlijke omstandigheden en keuzes. Heen en weer naar mijn werk is duurder met het OV dan met mijn auto. Toegegeven, het scheelt een halve cent per km, maar toch
Dat is wel met mijn daily, want met mijn hobbyauto haal ik dat niet. Maar die meerprijs geeft mij weer een grijns van oor tot oor iedere keer als ik de sleutel omdraai.
Verwijderd
Weer n = 1, ik kijk liever naar gemiddelden:
En de wereld kan niet blijven draaien op 2e hands auto's, ooit moeten er nieuwe gekocht worden
Gemiddelden kunnen een vertekend beeld geven, maar de mediaan en modus zullen ook wel hoog zijn.
Dan hebben we het nog niet over de vaste kosten (brandstof, onderhoud, taksen, parkeertickets en als je niet oplet ook bekeuringen)
Ik had toch netjes op elk puntje gereageerd?:
[...]
Omdat je de neiging hebt om selectief te reageren. Op zich niet raar, want menselijk en dat wil ik ook nog weleens doen. Ik ben niet roomser dan de paus...niemand is dat naar mijn mening. Al willen sommige mensen dat anderen wel laten geloven. Wie zonder zonde is, die werpt de eerste steen....en dat allemaal uit de mond van een atheïst
Heb je die auto dan gratis gekregen of zit dat mee in de vergelijking?Of het ene of andere vervoermiddel goedkoper of duurder is dan de ander ligt aan veel persoonlijke omstandigheden en keuzes. Heen en weer naar mijn werk is duurder met het OV dan met mijn auto. Toegegeven, het scheelt een halve cent per km, maar toch
De gemiddelde persoon kan die gemiddelde autoprijs helemaal niet betalen.:
[...]
Weer n = 1, ik kijk liever naar gemiddelden:
[...]
En de wereld kan niet blijven draaien op 2e hands auto's, ooit moeten er nieuwe gekocht worden
Gemiddelden kunnen een vertekend beeld geven, maar de mediaan en modus zullen ook wel hoog zijn.
Dan hebben we het nog niet over de vaste kosten (brandstof, onderhoud, taksen, parkeertickets en als je niet oplet ook bekeuringen)
[...]
Ik had toch netjes op elk puntje gereageerd?
[...]
Heb je die auto dan gratis gekregen of zit dat mee in de vergelijking?
Maar het scoort wel natuurlijk als je dat meeneemt in je berekening.
Dit is toch een zinloze discussie: ik geef aan waarom het OV niets voor mij is met een aantal punten en jij gaat mij dan per punt vertellen vertellen waarom ik dat fout zie? En moet ik dan daar weer op reageren op ieder punt dat je er naast zit? Ik kan je nog wel 5-10 punten geven waarom ik niet in het OV wil stappen. En dan kan jij daar dan enkele punten uit pikken waar je dan weer stoïcijns op los gaat. Dan krijgen we dus zoals ik al opperde een herhaling van jouw andere topic dat ik linkte.:
...
Ik had toch netjes op elk puntje gereageerd?
Heb je die auto dan gratis gekregen of zit dat mee in de vergelijking?
En nee, die auto heb ik niet gekregen en die halve cent goedkoper is dus inclusief afschrijving.
[ Voor 5% gewijzigd door Roenie op 28-04-2023 16:05 ]
Verwijderd
Dat is de mediaanprijs voor een vrijstaande woning in de hoofdstad
Gesloten + halfopen kost minder dan de helft. Maar dat gaat over de hoofdstad, ik heb ook niet de gemiddelde prijs van een Bentley opgezocht.
En toch is dit precies wat jij ook hebt gedaan met het opzoeken van recente VW Golfs.:
[...]
Dat is de mediaanprijs voor een vrijstaande woning in de hoofdstad
/u/331213/crop56ef13408ff38_cropped.png?f=community)
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Lichaamsbeweging zal per definitie goed zijn voor je mentale welzijn, maar ieder vult dat op zijn-haar eigen manier in. Ik doe dat liever met sport dan met fietsen (bij praktische ritten).
En ik kan je verzekeren dat mijn mentale welzijn erg gebaat bij het open rijden over een kronkelige weg
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
/u/284549/crop5c8c1d3ca48d4.png?f=community)
Je bent nogal van de cijfers. Kan je de cijfers van de ritten op de fuets die Nederlanders naar hun werk doen even naast die van de Belgen leggen?:
[...]
Dat moet bij jullie soms toch ook nog benadrukt worden
https://www.nrc.nl/nieuws...e-pakken-8748503-a1557827
Schiet tussen de palen en je scoort!
Verwijderd
Ik dacht dat dit enkel in reclamefilmpjes nog mogelijk was?:
[...]
En ik kan je verzekeren dat mijn mentale welzijn erg gebaat bij het open rijden over een kronkelige weg
In de Ardennen kon ik met een huurauto ook genieten van kronkelende wegen in een glooiend landschap zonder medeweggebruikers, maar waar ik woon of in het grootste deel van Vlaanderen? No way.
Dat lijkt dan toch eerder op een sociale stoornis (zegt iemand die nogal op zichzelf en niet zo sociaal is, maar angstzweet?). Is dat in een wachtzaal of een lift ook zo?
Inderdaad, de insteek van dit topic is klimaat, maar als 8 miljard mensen zich enkel nog in een 1-2-tonner wil verplaatsen, dan komt het niet goed, elektrisch of niet.
Nee hoor. De Eifel, Zwarte Woud, Alpen, et cetera. Zelfs het Sauerland is op sommige plekken leuk rijden.:
[...]Ik dacht dat dit enkel in reclamefilmpjes nog mogelijk was?
De Ardennen vind ik helemaal niets, want in België is het wegennet zeer slecht.
Het heeft te maken met de duur. Een lift ben je na een minuut al uit. In het OV zit je (te) lang opgepropt. Maar wees gerust, ik ga ook niet naar India op vakantie
Je wil nogal veel van mij weten
maar geen zorg, ik wil dat best vertellen 
Een keertje per maand. lekker een lang weekend en soms een weekje. Gelukkig is er daarbuiten ook nog veel te genieten. Van heerlijk cruisen op een oer-Nederlandse dijk tot wat leuke bochten meepakken in Nederland. Of bijvoorbeeld in zuid limburg.
Je gaat echt je vorige topic nog eens dunnetjes overdoen hè?
Verwijderd
Maar we zoeken toch oplossingen voor de mobiliteit in het kader van het klimaat?:
[...]
Je gaat echt je vorige topic nog eens dunnetjes overdoen hè?
Met een status quo gaan we er niet komen. Zelfs conservatieve partijen zijn nu mee... Ok, ik beloof dat ik vanaf nu de anderen wat meer aan het woord zal laten
[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2023 18:34 ]
Ik zou het dan eens een andere manier proberen. Want je huidige poging heeft dezelfde toon als de vorige: automobilisten zijn fout! Dat maakt dat mensen, ik althans, juist alleen maar de hakken in het zand zetten:
[...]
Maar we zoeken toch oplossingen voor de mobiliteit in het kader van het klimaat?
Probeer anders de marketing van autofabrikanten te volgen die je hierboven quote om mensen te bewegen hun gedrag te veranderen in plaats van bovenstaand mantra te herhalen.
Ik woon wel in een snertdorp in Groningen hoor
Ik zou ook graag dat onderzoek nog eens zien met huidige data, want de bezuinigingen en het opheffen van stations en haltes is niet alleen in Sappemeer gebeurt.
Maar zelfs met die data rest nog steeds 44% voor wie OV dus geen optie is.
Verwijderd
OV bestaat ook uit bussen, dat is fijnmaziger dan een treinnetwerk.
Er is wel een groot verschil tussen OV in verschillende landen. In NL is het beter dan in BE, maar Zwitserland is toch een klasse apart, ondanks de grote geografische uitdagingen.
@Roenie Dit is een mooi nudging filmpje
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2023 20:41 ]
Zoals wel vaker bij Not Just Bikes vergelijkt hij de auto steeds met een ander vervoer type maar zegt hij niet de nadelen. De vergelijking gaat gewoon mank omdat een auto van A-Z kan en een trein alleen maar van C-X. Hoe je uiteindelijk bij C komt en van X-Z moet ook worden meegenomen.:
[...]
OV bestaat ook uit bussen, dat is fijnmaziger dan een treinnetwerk.
Er is wel een groot verschil tussen OV in verschillende landen. In NL is het beter dan in BE, maar Zwitserland is toch een klasse apart, ondanks de grote geografische uitdagingen.
@Roenie Dit is een mooi nudging filmpje
[YouTube: Why Swiss Trains are the Best in Europe]
Dat doet verder niet af van het nut van treinen, trams, metro's, auto's en fietsen. Allemaal hebben ze hun eigen doel en invulling. Pas als men geen enkele keuze heeft krijg je 'car centric dependency'.
We kunnen het beter hebben over privévliegtuigen, cruiseschepen ed.
[ Voor 3% gewijzigd door xzaz op 28-04-2023 20:57 ]
Schiet tussen de palen en je scoort!
Verwijderd
In een ander filmpje zegt hij dat de busverbindingen zo goed en frequent zijn (heb ik zelf ook gemerkt) dat dat één van de redenen is waarom er zo weinig gefietst wordt in Zwitserse steden. Dit is dus goed als voor- en natransport. De bussen zijn ook heel proper en je ziet er alle bevolkingslagen, terwijl openbare bussen in België meer 'arme mensenvervoer' is.
Dat zijn idd grote vervuilers, maar stelt procentueel niet zo veel voor.
Ik zou liever het autogebruik zien (in km) ipv het autobezit, maar daarover vind ik niet meteen cijfers.
Wereldbevolking is al vaak langs geweest in het klimaattopic:
Verwijderd in "Klimaat: wetenschap en achtergronden"
Het is een grote uitdaging om tegen 2030 de uitstoot met 50% te verlagen, maar er is simpelweg geen enkele ethische oplossing om het bevolkingsaantal tegen 2030 met slechts 10% te verlagen, laat staan met 50%
Maar daarover ga je beter hier verder:
Wereldwijde bevolkingsaantal/prognose: wel of geen probleem
Daarnaast mag je vinden dat het sowieso om zeep gaat, dat denk ik ook tot op zekere hoogte, maar we kunnen wel nog aan schadebeperking doen, er is een immens verschil tussen 2 graden en 5 graden opwarming. Maar daarover mag je verder gaan in het klimaattopic
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2023 22:00 ]
Maar, dat is het toch gewoon? Allemaal een twee ton staal om jezelf voort te bewegen.:
[...]
Ik zou het dan eens een andere manier proberen. Want je huidige poging heeft dezelfde toon als de vorige: automobilisten zijn fout! Dat maakt dat mensen, ik althans, juist alleen maar de hakken in het zand zetten
Probeer anders de marketing van autofabrikanten te volgen die je hierboven quote om mensen te bewegen hun gedrag te veranderen in plaats van bovenstaand mantra te herhalen.
Nu ben ik hypocriet, en heb ik zelf ook een auto, maar ik zie tenminste wel in dat het niet houdbaar is. Dus ook al schiet ik mezelf in de voet, laat die kosten voor een auto nog maar wat oplopen. Of doe zoals Japan of China in sommige steden: enorme wachttijd voor een kenteken.
Autorijden is een luxe, no matter wat men elkaar in dit topic wijs maakt. Dat is simpelweg gewenning aan luxe. Maar dat maakt iets nog geen eerste levensbehoefte.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Toch mooi hoe mensen iedereen de schuld geven behalve zichzelf. Eerst is het China, ook al wonen de Chinezen in kleine appartementjes in hoge woontorens, en is de modale Chinees vooral aangewezen op het openbaar vervoer; het autobezit is er bijna drie keer zo laag als hier. Verder maken ze voor een habbekrats onze zonnepanelen en electrische auto's.
Nu is het India, waar het aantal auto's per inwoner dertig(!) keer zo laag is als hier, en men extra zitplaatsen op het dak van de trein creert.
Geactualiseerd tot 2021.:
Ik woon wel in een snertdorp in Groningen hoor
Ik zou ook graag dat onderzoek nog eens zien met huidige data, want de bezuinigingen en het opheffen van stations en haltes is niet alleen in Sappemeer gebeurt.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
/u/255418/usericon.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/226041/crop5e70b25e82a04_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop65294b481b094_cropped.jpg?f=community)
Dat vind ik nog zoiets.. Waarom bouwen we bijvoorbeeld die smartphones op deze manier? Je kunt er tegenwoordig eigenlijk niks meer aan repareren. Kapot? Gooi maar weg
Nog niet zo heel lang geleden kon je een kapotte accu heel simpel vervangen, en dan kon je weer door met je telefoon. Scherm wisselen? Met het juiste setje schroevendraaiers best te doen. En nu zitten ze in elkaar gelijmd en kun je er niks meer mee omdat het risico dat een vitaal onderdeel kapot gaat als je een telefoon wil demonteren best wel groot is...
Dan zie ik nog iets over kinderen.. Ik heb ze zelf niet (en da's ook niet de bedoeling), ik heb wel een aantal vrienden met kinderen en natuurlijk gun ik die kinderen een heel fijn en gelukkig leven. Maar ik denk wel dat hun volwassen leven er anders uit zal komen te zien dan wij het nu nog kennen, ja. Dat wel. Daarmee bedoel ik niet dat die kinderen het later maar moeten oplossen, ik schrijf het er speciaal even bij.
We moeten zuiniger zijn met die gehaktbal die wij Aarde noemen, daar is geen discussie over. De vraag is wel hoe dat ingericht moet worden, want zeker sinds de politiek 100% aan de kant van de markt en grote bedrijven staat is het er voor Jan met de Pet niet makkelijker op geworden om dichtbij zijn huis te werken danwel dichtbij zijn werk te wonen. Als het OV dan ook nog sterk verschraalt of verdwijnt moet Jan met de Pet wel met zijn 20e hands auto'tje naar zijn werk rijden.
Ik ken overigens ook meerdere voorbeelden van Jan met de Pet'en die begonnen bij een baan op fietsafstand van hun woning, en dus ook elke dag keurig op de fiets gingen. Vervolgens werd het bedrijf overgenomen en verhuisd naar een plek waar geen OV reed op 40km van huis, dus moest er een auto bij komen (de grote gezinsbak was sowieso te duur om voor woon-werk te gebruiken) om die afstand af te leggen en na nog een overname verhuisde het bedrijf naar Utrecht en moest die 2e auto een diesel worden omdat het anders niet te betalen is om 100km enkele reis af te leggen, elke dag weer.. En als je de 50 voorbij bent is het een stuk lastiger om weer een andere baan te vinden (sterker, dat is gewoon helemaal niet gelukt ondanks diverse pogingen. Een jonger persoon kreeg telkens de baan). Maar Jan met de Pet begon dus op zijn fiets en eindigde in een diesel auto omdat de markt zijn gang mag gaan. Deze Jan met de Pet'en kunnen niet wachten tot ze eindelijk mogen stoppen met werken, zodat ze van die rit af zijn.
De overheid zal dus ook zeker moeten optreden tegen werkgevers. Thuiswerken verplichten waar dat kan (kantoorwerk op de zaak is dus verleden tijd) en meer vestigingen van een bedrijf verspreid door het land om forenzen deels overbodig te maken. Het moet vooral uit die hoek komen. Maar we weten allemaal dat kabinetten met VVD en D66 erin daar niet voor gaan zorgen, omdat zij heilig geloven in een vrije markt.
Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Waar komt die 2 ton toch vandaan? Niet iedereen rijdt in een tank. Lichter is sowieso sneller
Maar goed, iedereen heeft andere levensbehoeften. En voor mij komt een auto zelfs nog voor seks.Hoe zie je die verschillende kentekens voor je? Even en oneven of zo? Dan zit ik in ieder geval al goed met mijn auto's. Wat betreft thuiswerken heb je een punt. Daar is veel in te winnen en vermindert ook het aantal files.
Voordeel voor jan modaal of enkel voor de happy few? En hoe zorgen we dat gebruikte EV's niet massaal naar het buitenland worden verscheept?
Dat is een goede vraag.
Nu de EV's nog vrij duur zijn, heb ik liever dat de EV's voornamelijk gaan naar mensen die meer dan 10.000 kilometer (of noem iets anders) per jaar rijden.
Het is natuurlijk wel leuk om ook mensen die een paar duizend kilometer per jaar rijden ook in een EV te laten rijden, maar de milieuwinst zit toch in de mensen die het meeste rijden en daarmee vaak het meeste uitstoten.
Dus samengevat, voor de happy few én de Jan Modaal die lange afstanden rijdt.
Pas als er meer aanbod is van goedkopere EV's, is het interessant om ook voor de mensen die minder rijden een EV aan te schaffen. (Overigens is dit vergelijkbaar met de occasion markt, wat voornamelijk de autogebruiker trekt die zich geen nieuwe auto kan veroorloven.)
En om te zorgen dat de EV's in Nederland blijven, zie ik liever de aankoopsubsidie op de EV verdwijnen en in plaats daarvan bijvoorbeeld een 0%-lening van de overheid van bijvoorbeeld 30% van de nieuwwaarde. Bij verkoop van de auto binnen Nederland krijg je de lening terug, en de nieuwe eigenaar krijgt ook weer een lening. Bij export van de auto staat deze ineens niet meer op je naam en moet je de lening terugbetalen. Als je de auto bij een RDW-erkende sloper laat slopen krijg je de lening ook gewoon terug.
En bijvoorbeeld als de auto een leeftijd heeft bereikt van 20 jaar krijg je de lening ook terug, want we willen alleen maar jonge auto's op de weg in Nederland.
Speel ook Balls Connect en Repeat
Jan modaal kan geen ev kopen. Jan modaal betaald juist belasting zodat die happy few het kan betalen.:
[...]
Dat is een goede vraag.
Dus samengevat, voor de happy few én de Jan Modaal die lange afstanden rijdt.
Waar gaan de ev eigenlijk naar toe?
[ Voor 5% gewijzigd door xzaz op 29-04-2023 10:22 ]
Schiet tussen de palen en je scoort!
Mijn zus en haar man hebben ook al 20 volwassen jaren geen rijbewijs en auto. Ze hebben 2 kinderen van nu 6 en 8j.
Ja ze wonen in een stad, niet echt in centrum maar wel alles op fietsafstand. Voor de rest lijkt mij alles hetzelfde als enig ander gezin. Gaan allebei fulltime werken, kinderen gaan naar school.
Vorig jaar op vakantie geweest naar het noorden van Zweden. Ook al naar Ierland en zo. Allemaal zonder rijbewijs en eigen auto.
Een gezin met echte survival-skills waarschijnlijk
?
Gaat natuurlijk niet werken. De meeste mensen ruilen hun oude auto simpelweg in bij de dealer bij aanschaf van een nieuwe. De dealer kijkt daarna hoe dat hij die auto in zoveel mogelijk euros kan omzetten. Heb je als particulier helemaal geen invloed op...:
[...]
Dat is een goede vraag.
Nu de EV's nog vrij duur zijn, heb ik liever dat de EV's voornamelijk gaan naar mensen die meer dan 10.000 kilometer (of noem iets anders) per jaar rijden.
Het is natuurlijk wel leuk om ook mensen die een paar duizend kilometer per jaar rijden ook in een EV te laten rijden, maar de milieuwinst zit toch in de mensen die het meeste rijden en daarmee vaak het meeste uitstoten.
Dus samengevat, voor de happy few én de Jan Modaal die lange afstanden rijdt.
Pas als er meer aanbod is van goedkopere EV's, is het interessant om ook voor de mensen die minder rijden een EV aan te schaffen. (Overigens is dit vergelijkbaar met de occasion markt, wat voornamelijk de autogebruiker trekt die zich geen nieuwe auto kan veroorloven.)
En om te zorgen dat de EV's in Nederland blijven, zie ik liever de aankoopsubsidie op de EV verdwijnen en in plaats daarvan bijvoorbeeld een 0%-lening van de overheid van bijvoorbeeld 30% van de nieuwwaarde. Bij verkoop van de auto binnen Nederland krijg je de lening terug, en de nieuwe eigenaar krijgt ook weer een lening. Bij export van de auto staat deze ineens niet meer op je naam en moet je de lening terugbetalen. Als je de auto bij een RDW-erkende sloper laat slopen krijg je de lening ook gewoon terug.
En bijvoorbeeld als de auto een leeftijd heeft bereikt van 20 jaar krijg je de lening ook terug, want we willen alleen maar jonge auto's op de weg in Nederland.
Dat ev's 2e hands nogal eens over de grens verdwijnen geeft alleen maar aan dat er gewoonweg veel vraag is naar dit soort autos.
Je zou een exportverbod kunnen overwegen, dat is denk ik misschien wel de enige werkbare oplossing.
Waarom? Materiaaltekort is een van de crises die aan de horizon opdoemt, en een EV is het eindproduct van nogal wat extensieve mijnbouw. Het lijkt me fantastisch als de EVs van nu over veertig jaar, eventueel met gerecyclede batterijen, nog steeds kunnen rondrijden.:
[...]
En bijvoorbeeld als de auto een leeftijd heeft bereikt van 20 jaar krijg je de lening ook terug, want we willen alleen maar jonge auto's op de weg in Nederland.