Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

[NiGeLaToR]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 15:18:
[...]

er staat toch ook gewoon Bakhmutske in het plaatje en niet Bakhmut?

In ander nieuws: die door Oekraine doorontwikkelde BMP-4 kan tegen een stootje:

[Twitter]

Dat is een BTR-4 volgens mij, inderdaad van UA bodem. En die maken dit gehele conflict al veel indruk, zowel door snelheid, wendbaarheid en wapensysteem als hoe taai ze blijken te zijn. Maar dit is wel bizar, de banden zijn gesmolten gewoon.

[Anoniem: 421923]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 15:33:
[...]


Dat is een BTR-4 volgens mij, inderdaad van UA bodem. En die maken dit gehele conflict al veel indruk, zowel door snelheid, wendbaarheid en wapensysteem als hoe taai ze blijken te zijn. Maar dit is wel bizar, de banden zijn gesmolten gewoon.

Ja als de Russen zo'n ding buitmaken gebruiken ze die ook graag. Waarschijnlijk voornamelijk vanwege de optics.
BTR inderdaad.. was even in de war.
BMD/BMP...
maar dit is een BTR inderdaad, zal het aanpassen.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 02-12-2022 15:47 ]

[Jerie]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 15:22:
[...]

de post met het filmpje noemt ook 'de omgeving' van Bakhmut en het filmpje is er ook duidelijk over.
Dit in contrast met de vuilniswagen in een verder redelijk intacte omgeving.

Ok, Bakhmut en omgeving. zo goed?
Of mag er van Amsterdam alleen een foto van de Dam en niets van Sloterdijk?

Omgeving Bakhmut. of mag er alleen in het stadscentrum van Bakhmut gevochten worden?
Er wordt gevochten om Bakhmut. Dus in de gehele omgeving.
We maken er meer mierenneukerij van dan nodig als je het mij vraagt.

Ik vind het wel belangrijk om er duidelijk over te zijn. Als het een ander dorpje was geweest, was er geen verwarring. En dat mag dan best even onderstreept worden. Een groot deel van de omgeving ten oosten van Bakhmut is langzaam maar zeker verloren gegaan, maar Bakhmut zelf is voor zover ik weet niet zo verwoest als in het filmpje. En dat is wel degelijk van belang omdat Bakhmut van grote historische en symbolische waarde is (aldus Timothy Snyder).

[blissard]

Mooi interview met een Britse vrijwilliger die in Oekraïne heeft gevochten. Geeft onder andere goed weer welke chaos er heerste in de eerste weken na de Russische inval.
YouTube: Back from the front: a British volunteer in Ukraine

[ Voor 23% gewijzigd door blissard op 02-12-2022 16:00 ]

[Jerie]

Timothy Snyder: The Making of Modern Ukraine. Class 21. Comparative Russian Imperialism

Class 21 features guest lecturer, Professor Arne Westad, comparing Russian imperialism with other empires in recent centuries.

#1 staat online sinds 30 Nov, deze keer een gastlectuur (NB: de gastlecturen tonen wat mij betreft vooral hoe fantastisch Snyder kan presenteren/praten, zoals een goede leraar geschiedenis dat kan ). Deze serie geeft veel context aan de geschiedenis van Oekraïne en omgeving, en werd in de topicreeks van M11 ook aangekaart.

[Anoniem: 421923]

Putin zou afgelopen woensdagavond van de trap gevallen zijn en z'n stuitje hebben gekneusd

tja, kan de beste overkomen.

https://nypost.com/2022/1...-amid-health-woes-report/

[ Voor 82% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 02-12-2022 16:39 ]

[bloody]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 16:35:
Putin zou van de trap gevallen zijn en z'n stuitje gekneusd

tja, kan de beste overkomen.

Haha ja ik zag het gisteren op General SVR.

Voor de liefhebbers van opgeklopte verhalen, hier de quote:

Truly dramatic events for Putin took place in the evening at his residence. Going down the stairs, Putin stumbled and fell to the fifth point, after which he fell on his side and slid down a couple of steps. The incident took place in front of the president's personal bodyguards, who reacting quickly, they rushed to Putin for help. Three security officers helped the president to get to the nearest sofa and called the doctors who are on duty at the residence. Medics arrived within a few minutes, but could not immediately examine the president. Putin suffers from oncology of the gastrointestinal tract, as a result of which he already experiences serious problems with digestion, and as a result of the fall, as it turned out, the main blow fell on the coccyx, which probably caused sharp pain, provoking involuntary defecation. If Putin used to wear special waterproof underwear with an absorbent effect, then recently he neglects these precautions, as it turned out in vain. Before the examination, the doctors escorted the president to the bathroom and helped to clean up, and at the same time conducted an initial examination. After a complete examination and examination, a bruise of the coccyx and soft tissues was diagnosed. Nothing critical, the president's health was stable closer to the night, he canbut to move, complaints of pain in the coccyx in a sitting position are the only thing that worries Putin. At night he took painkillers. In the near future, an investigation will be carried out, which provoked the fall of the president. He wears special shoes, even at home with anti-slip surfaces, and the stairs in the residence are considered "safe". As it turns out, all precautions are in vain when nerves go to hell.

[YakuzA]

November summary:

⚡🇺🇦💪In November, the #Russians fired 239 cruise missiles and 80 #Shahid-136 drones over #Ukraine.

Air defense forces managed to shoot down 72% of missiles and 80% of drones, said the representative of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine Gromov.#UkraineRussianWar pic.twitter.com/oYcEQ5IqzY

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 2 december 2022

[Yaksa]

Weer een RU munitiedepot de lucht ingevlogen, dit maal in Enerhodar, regio Zaporizhzhia.
Bron: LiveUAmap

[gustaveau]

YakuzA schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 16:50:
November summary:
[Twitter]
[Afbeelding]

Hopelijk kunnen ze over december nog betere percentages laten zien.
Het vervelende blijft natuurlijk dat die paar raketten die er nog steeds doorkomen zo veel schade aanrichten.

[pjot1]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 10:53:
[...]


De beelden van Bakhmut liegen er niet om. De omstandigheden daar zijn erbarmelijk.

Om een idee te krijgen, hier een drone video van de complete destructie die de omgeving kent (geen gore, een overzicht video van een bijna post apocalyptisch landschap):

[Twitter]

En Putin zei nog dat Oekraïne niet kapot hoeft...

[Fraggert]

*knip* Offtopic

[ Voor 100% gewijzigd door teacup op 02-12-2022 20:29 ]

[pletter]

*knip* Offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door teacup op 02-12-2022 21:31 ]

[NeutraleTeun]

*knip* Offtopic

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 02-12-2022 21:31 ]

[Fraggert]

*knip* Offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door teacup op 02-12-2022 21:30 ]

[Tens]

redwing schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 09:49:
zijn, maar uiteindelijk vechten ze de echte gevechten toch met dezelfde wapens uit.

maar er is een verschil tussen conservenblikken als helm, en moderne helmen die de UA militairen hebben. Net als body armor van kevlar, of bananendozen.

[Anoniem: 57411]

IJsbeer schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 14:31:
[...]


Hoe is dat anders dan dat Oekraine zegt: we willen best onderhandelen, maar niet zolang Putin er zit en alle Russen van ons land afgaan.
Beide partijen hebben er op dit moment geen belang bij, dus komen dit soort vreemde statements.

Er is toch wel een subtiel doch essentieel verschil: Oekraïne eist dat Rusland ophoud met een illegale oorlog en bezetting, terwijl Rusland eist dat dat maar door de vingers gezien wordt.

Het lijkt mij toch wel vanzelfsprekend dat de partij die aangevallen is in deze meer recht van spreken heeft dan de agressor.

[Mektheb]

*knip* Offtopic

[ Voor 90% gewijzigd door teacup op 02-12-2022 21:31 ]

[Anoniem: 421923]

Anoniem: 57411 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:06:
[...]


Er is toch wel een subtiel doch essentieel verschil: Oekraïne eist dat Rusland ophoud met een illegale oorlog en bezetting, terwijl Rusland eist dat dat maar door de vingers gezien wordt.

Het lijkt mij toch wel vanzelfsprekend dat de partij die aangevallen is in deze meer recht van spreken heeft dan de agressor.

je ziet het verkeerd: het is gewoon een interne aangelegenheid binnen de Russische Federatie.
Oekraine is Rusland, dus gewoon een opstandige provincie die tot de orde geroepen dient te worden.

[XWB]

De overdracht van de kerncentrale in Zaporizhzhia gaat misschien toch gebeuren:

The occupiers may leave the Zaporozhye nuclear power plant in exchange for guarantees of oil and gas transit through Ukraine, Meduza reports, citing sources. Nuclear power plants can be transferred either to Ukraine or under the control of the IAEA.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 2 december 2022

The head of the IAEA,Grossi, noted that serious progress has been made in the negotiations on a security zone around the nuclear power plant. He stated that a solution could be found before the end of the year. Negotiations are under way for a meeting between Grossi and Putin.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 2 december 2022

[Anoniem: 421923]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:21:
De overdracht van de kerncentrale in Zaporizhzhia gaat misschien toch gebeuren:

[Twitter]

[Twitter]

wauw, wat een zwaktebod weer van de Russen.
De staatstv heeft nog steeds een grote bek maar dat is wat de Russen zeggen.
Wat de Russen doen is dus heel wat andere taal.
Weer een teken aan de wand dat het gewoon onhoudbaar is voor ze.

Ze hebben geen fatsoenlijk leger meer. Steeds meer dorpen en steden nabij de Dnjepr worden verlaten of worden bemand door skeleton forces.
En nu weer een mogelijkheid dat Rusland de controle over Enerhodar wil overdragen?

Ik zou zeggen tegen Rusland: bijt nu gewoon even snel door de zure appel heen en trek al je troepen voor kerst terug achter je eigen grenzen.

[wauskoek]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:21:
De overdracht van de kerncentrale in Zaporizhzhia gaat misschien toch gebeuren:

[Twitter]

[Twitter]

Ik zie geen probleem. Goede deal! Maar dan gewoon geen gas en olie afnemen?

[YakuzA]

wauskoek schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:26:
[...]


Ik zie geen probleem. Goede deal! Maar dan gewoon geen gas en olie afnemen?

Hongarije etc blijven toch wel kopen.

[wauskoek]

YakuzA schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:33:
[...]

Hongarije etc blijven toch wel kopen.

Kraan dichtdraaien.

[YakuzA]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:21:
De overdracht van de kerncentrale in Zaporizhzhia gaat misschien toch gebeuren:

[Twitter]

[Twitter]

Het ironische is uiteraard dat ze met het opblazen van Nordstream nu zichzelf weer afhankelijk hebben gemaakt van gas transport door Oekraïne heen.

[XWB]

Het is niet alleen Hongarije, ook Turkije is afhankelijk van de pijpleidingen die door Oekraïne lopen. Wie weet wil ook Erdogan wat zekerheid van het Kremlin.

[Anoniem: 421923]

wauskoek schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:34:
[...]


Kraan dichtdraaien.

dat zou dan ingaan tegen een eventuele afspraak die de Russen maken met Oekraine/de wereld: de kerncentrale onder controle van de wereld danwel Ukraine, in ruil daarvoor vrije doorgang van Russische olie en gas.

[wauskoek]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:43:
Het is niet alleen Hongarije, ook Turkije is afhankelijk van de pijpleidingen die door Oekraïne lopen. Wie weet wil ook Erdogan wat zekerheid van het Kremlin.

Dat zal wel mee vallen. Er loopt een pijp direct vanuit rusland naar Turkije.

https://www.researchgate....or-colours_fig2_326333403

[ Voor 12% gewijzigd door wauskoek op 02-12-2022 19:46 ]

[fonsoy]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:43:
Het is niet alleen Hongarije, ook Turkije is afhankelijk van de pijpleidingen die door Oekraïne lopen. Wie weet wil ook Erdogan wat zekerheid van het Kremlin.

Of het is een drogreden om te vermijden dat ze onvoldoende manschappen hebben om de omgeving te “beveiligen”. Ze kunnen dan roepen dat ze aan het vredeproces werken en zogenaamd iets doen voor Oekraïne.

[YakuzA]

wauskoek schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:46:
[...]


Dat zal wel mee vallen. Er loopt een pijp direct vanuit rusland naar Turkije.

https://www.researchgate....or-colours_fig2_326333403

Bluestream die door Luhansk heen loopt bedoel je?

Die zit dicht omdat Russische eenheden in Luhansk gas aftapten

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...ons-to-ukraine-media.html

Bulgaria to send nine Boeing aircraft with weapons to Ukraine
According to Ukraine's Ambassador to Bulgaria, Vitalii Moskalenko, the list is "long and serious" and it includes artillery guns, means of defense, shells and ammunition.

Not bad

(Bulgarije leverde al langer via omwegen, volgens mij is dit de eerste herleidbare directe steun)

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 02-12-2022 20:41 ]

[Yaksa]

YakuzA schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:38:
[...]Het ironische is uiteraard dat ze met het opblazen van Nordstream nu zichzelf weer afhankelijk hebben gemaakt van gas transport door Oekraïne heen.

Kweenie, maar volgens mij is nog steeds niet de main culprit aangaande de sabotage aangewezen.

[Yaksa]

60 km van de frontlinie (in Shakhtarsk) is een RU oliedepot in brand gevlogen.
Bron (+filmpje): LiveUAmap

[teacup]

onkl schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 10:28:
[...]
Eerlijk gezegd weet ik niet of ik de Holomodor een genocide moet vinden. Buiten de politieke betekenis van zo'n erkenning is het de vraag of het werkelijk een doelgerichte poging was het Oekraïnse volk te vernietigen.
Er zijn flink wat redenen om te vermoeden dat het enorme aantal doden eerder veroorzaakt werd door misdadige desinteresse icm. bureaucratische stompzinnigheid.
Denk, sterk teruggeschaald, aan het verschil tussen moord, doodslag en dood door schuld. Het effect is exact hetzelfde, maar desondanks wordt het onderscheid belangrijk gevonden.

Hoewel ik gevoelsmatig voorstander ben van het erkennen van het leed in 32/33 binnen Oekraïne (en evenzeer in Kazachstan), weet ik echt niet of die erkenning nou door het etiket "genocide" moet.
Genocide wordt tegenwoordig iets te snel gebruikt als containerbegrip voor "iets heel ergs", waardoor het risico bestaat dat het een inhoudsloos begrip wordt.
Erkenning als misdaad tegen de menselijkheid lijkt me inhoudelijk correcter.

(lastig onderwerp overigens, waarbij zoeken naar feiten en politieke betekenis compleet door elkaar lopen.)

Ben momenteel bezig met een wat langer stuk over die Holodomor, die genocide kwalificatie en de betekenis van Holodomor voor de huidige situatie in Oekraïne. Op die discussie over die Holodomor wil ik daarom niet teveel vooruitlopen. Twee dingen wil ik er wel over kwijt:

• Wij kunnen zelf het beste een bescheiden houding aannemen bij het vormen van een oordeel over de Holodomor en vertrekken vanuit de gedachte dat we slecht geïnformeerd zijn.
• De "doelgericht" clausule is rekkelijker te interpreteren dan wij als individuen neigen te doen. Door de invulling die eerdere genocide kwesties aan de clausule hebben gegeven is haar huidige invulling meer werkbaar geworden en worden de handelingen van een bewind meer maatgevend.

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 21:23:
[...]


Ben momenteel bezig met een wat langer stuk over die Holodomor, die genocide kwalificatie en de betekenis van Holodomor voor de huidige situatie in Oekraïne. Op die discussie over die Holodomor wil ik daarom niet teveel vooruitlopen. Twee dingen wil ik er wel over kwijt:

• Wij kunnen zelf het beste een bescheiden houding aannemen bij het vormen van een oordeel over de Holodomor en vertrekken vanuit de gedachte dat we slecht geïnformeerd zijn.
• De "doelgericht" clausule is rekkelijker te interpreteren dan wij als individuen neigen te doen. Door de invulling die eerdere genocide kwesties aan de clausule hebben gegeven is haar huidige invulling meer werkbaar geworden en worden de handelingen van een bewind meer maatgevend.

ben benieuwd waar je mee komt.
Op zich is de algemene opinie dat het bewust was door Stalin, een Georgiër. Misschien uit wrok jegens de kulaks, of Oekraieners, geen idee.
Of het was gewoon weer incompetentie en dwaasheid, net zoals die mussen in China.
Linksom of rechtsom is een overheid verantwoordelijk voor het welzijn van haar bevolking, dus onderaan de streep is het gewoon bewust of onbewust genocide.

Sowieso als het graan letterlijk ligt opgeslagen in warenhuizen waar direct buiten de deuren de bevolking sterft van de honger.

[Anoniem: 1032405]

Yaksa schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 21:06:
[...]

Kweenie, maar volgens mij is nog steeds niet de main culprit aangaande de sabotage aangewezen.

En deze wending maakt bovenstaand wel weer interessant

[teacup]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 21:37:
[...]

ben benieuwd waar je mee komt.
Op zich is de algemene opinie dat het bewust was door Stalin, een Georgiër. Misschien uit wrok jegens de kulaks, of Oekraieners, geen idee.
Of het was gewoon weer incompetentie en dwaasheid, net zoals die mussen in China.
Linksom of rechtsom is een overheid verantwoordelijk voor het welzijn van haar bevolking, dus onderaan de streep is het gewoon bewust of onbewust genocide.

Sowieso als het graan letterlijk ligt opgeslagen in warenhuizen waar direct buiten de deuren de bevolking sterft van de honger.

Ik moet het ook allemaal maar lezen, net als jullie. Maar informatie is er op zich genoeg over. Ook zal ik de verleiding weerstaan het werk dat de Nederlandse overheid moet gaan doen voor te kauwen. Ik denk ook dat wij als individuen vanuit ons standpunt dat oordeel eigenlijk niet kunnen geven. Wij hebben simpelweg te weinig tijd/capaciteit voor het verkrijgen van voldoende beeldvorming. Maar genoeg hierover, in dit topic.

[Emryte]

teacup schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 22:03:
[...]


Ik moet het ook allemaal maar lezen, net als jullie. Maar informatie is er op zich genoeg over. Ook zal ik de verleiding weerstaan het werk dat de Nederlandse overheid moet gaan doen voor te kauwen. Ik denk ook dat wij als individuen vanuit ons standpunt dat oordeel eigenlijk niet kunnen geven. Wij hebben simpel weg te weinig tijd/capaciteit voor het verkrijgen van voldoende beeldvorming. Maar genoeg hierover, in dit topic.

Ik heb het boek red famine van Anne Applebaum al gelezen. Daarin wordt aan de hand van bronnen verklaard dat het komt dor de verplichte collectivisering van landbouw, zoals ze dar in de Soviet Unie deden. Kazakhs (o.a. Oekraïners) waren daarop tegen. En probeerde dat eerst voor een deel tegen te houden. Wat ook zo was waren de hoge graan quota’s voor de export vanuit Moskou. Hierdoor hield de lokale bevolking niks meer over en verhongerde ze. Daardoor konden ze hun werk op de boerderijen niet meer doen en ging de oogst omlaag (naast mislukte oogsten). Het gevolg in combinatie met de hoge graan quota’s was dat er te weinig voedsel voor consumptie was binnen de Soviet republiek Oekraïne en er niet genoeg zaden waren om het volgende seizoen te planten.

Ook gooide Moskou de grenzen dicht tussen de Soviet Republieken. Hierdoor mocht er geen voedsel richting Oekraïne vanuit andere delen van de Soviet Unie en konden Oekraïners niet weg. Russen daarentegen wel

[XWB]

De modder die we afgelopen weken in diverse filmpjes gezien hebben, lijkt nu al veel minder te zijn:

The ground is definitely frozen. Unsure to what extent and how it would withstand an entire mechanized unit. pic.twitter.com/Sj6FyYvOCi

— Def Mon (@DefMon3) 2 december 2022

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 02-12-2022 22:27 ]

[Anoniem: 421923]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 22:27:
De modder die we afgelopen weken in diverse filmpjes gezien hebben, lijkt nu al veel minder te zijn:

[Twitter]

ondanks alle eventuele mogelijkheid gun ik alle Oekraieners een gezellige kerst samen thuis met de familie.
Dat offensief kan dus best wel wachten. Tenzij ze de komende twee weken nog even gaan knallen en daarna snel naar huis op de 25e

[onkl]

teacup schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 21:23:
[...]


Ben momenteel bezig met een wat langer stuk over die Holodomor, die genocide kwalificatie en de betekenis van Holodomor voor de huidige situatie in Oekraïne. Op die discussie over die Holodomor wil ik daarom niet teveel vooruitlopen. Twee dingen wil ik er wel over kwijt:

• Wij kunnen zelf het beste een bescheiden houding aannemen bij het vormen van een oordeel over de Holodomor en vertrekken vanuit de gedachte dat we slecht geïnformeerd zijn.
• De "doelgericht" clausule is rekkelijker te interpreteren dan wij als individuen neigen te doen. Door de invulling die eerdere genocide kwesties aan de clausule hebben gegeven is haar huidige invulling meer werkbaar geworden en worden de handelingen van een bewind meer maatgevend.

Ha. Ben benieuwd.
Mijn commentaar sloeg vooral op je tweede bullit: er bestaan (helaas) veel afschuwlijke misdaden die niet passen in de klassieke genocide definitie, waaronder mogelijk de Holomodor.
Het is dan de vraag of het logischer is de definitie van genocide te verbreden, zodat duidelijk is dat ook die misdaden horen bij de buitencategorie misdaden die iedereen zou moeten kennen, óf dat we op zoek moeten naar een bredere categorie (misdaden tegen de menselijkheid is misschien een optie), waar genocide een deel van is, maar waar ook misdaden die niet voldoen aan de klassieke criteria van genocide, maar die wel degelijk een gelijke impact hebben op de menselijkheid, ook in passen.

Mijn aarzeling betreft dus niet specifiek de Holomodor, maar eerder de bredere politisering van het begrip genocide.

[teacup]

Modbreak:

Laten we de discussie rond de Holodomor hier verder voor het moment rusten, ze is hier offtopic. Als ik dat verhaal af heb gooi ik het (als tweaker, niet als moderator) in een eigen topic. Dan kan daar verder worden gegaan zonder dat het dit lopende topic verder belast.

[Fiber]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 22:47:
[...]

ondanks alle eventuele mogelijkheid gun ik alle Oekraieners een gezellige kerst samen thuis met de familie.
Dat offensief kan dus best wel wachten. Tenzij ze de komende twee weken nog even gaan knallen en daarna snel naar huis op de 25e

In Oost Europa vieren ze kerst pas in januari dus nog tijd zat voor een offensief...

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:03:
[Modbreak]Laten we de discussie rond de Holodomor hier verder voor het moment rusten, ze is hier offtopic. Als ik dat verhaal af heb gooi ik het (als tweaker, niet als moderator) in een eigen topic. Dan kan daar verder worden gegaan zonder dat het dit lopende topic verder belast.[/]

zal ik alvast voorsorteren?
Waarom moet dat in een apart topic?
Los van de details is de algemene concensus volgens mij sowieso wel anti-soviet als het gaat om de holodomor, en pro-Oekraiens.
Dus laat lekker rusten qua topic of oordeel.
Er is bij de Russen sowieso een historische anti-oekraiens sentiment, met of zonder holodomor dus wat zou een onderzoeksuitslag daadwerkelijk toevoegen of afdoen aan de generieke concensus aangaande de Russo-Oekraiense oorlog?
Ik verwacht geen pro-Russisch sentiment als het gaat om het onderwerp 'holodomor'namelijk.

[NiGeLaToR]

Nieuw Zeelandse militairen begroeten Britse minister van defensie op het trainingscomplex waar ze deelnemen aan de training van UA militairen in Engeland.

Hoewel het ceremonieel is, kun je niet anders dan denken dat nu Rusland tegen mensen getraind door deze lui komen te staan elke dag kanslozer worden. Blijft indrukwekkend.

https://www.reddit.com/r/...of_great_britain_visited/

Edit: haka, dus.

[asing]

YakuzA schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:33:
[...]

Hongarije etc blijven toch wel kopen.

wauskoek schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:34:
[...]
Kraan dichtdraaien.

Het wordt heel lastig. Hongarije (en andere landen) zijn volledig land locked. Het is dus óf Russische olie of olie uit een naburig land met havens en olie overslag capaciteit.

[Qwerty-273]

Fiber schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:04:
In Oost Europa vieren ze kerst pas in januari dus nog tijd zat voor een offensief...

Met de kanttekening dat de Orthodoxen inderdaad op 7 januari kerst vieren (volgens de Juliaanse kalender) terwijl de Katholieken (of andere Christelijken) dat op 25 december doen (volgens de Gregoriaanse kalender). Oekraïne is voornamelijk Orthodox, maar bijvoorbeeld Litouwen is weer voornamelijk Katholiek.

[Anoniem: 421923]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:13:
Nieuw Zeelandse militairen begroeten Britse minister van defensie op het trainingscomplex waar ze deelnemen aan de training van UA militairen in Engeland.

Hoewel het ceremonieel is, kun je niet anders dan denken dat nu Rusland tegen mensen getraind door deze lui komen te staan elke dag kanslozer worden. Blijft indrukwekkend.

https://www.reddit.com/r/...of_great_britain_visited/

Edit: haka, dus.

als west-Europese landen vind ik nog steeds dat we inspiratie op moeten doen vwb de Nieuw-Zeelandse haka.
we hebben genoeg eeuwenoude tradities van onze oorlogstradities die in ons DNA sluimeren.
De Vikingen. De Picten. Noem maar op.

Hoog tijd dat we daar iets officieels van maken hier in Europa

[asing]

XWB schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 19:43:
Het is niet alleen Hongarije, ook Turkije is afhankelijk van de pijpleidingen die door Oekraïne lopen. Wie weet wil ook Erdogan wat zekerheid van het Kremlin.

Ze hebben hun eigen leidingen om Oekraïne heen:

[downtime]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:33:
[...]

Met de kanttekening dat de Orthodoxen inderdaad op 7 januari kerst vieren (volgens de Juliaanse kalender) terwijl de Katholieken (of andere Christelijken) dat op 25 december doen (volgens de Gregoriaanse kalender). Oekraïne is voornamelijk Orthodox, maar bijvoorbeeld Litouwen is weer voornamelijk Katholiek.

Ik las net vandaag dat de Oekraiens Orthodoxe kerk de kerstviering juist verplaatst heeft naar 25 december zodat ze dat niet meer tegelijk met de Russen hoeven te doen.

https://www.volkskrant.nl...rse-25-december~bbe7ce54/

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:37:
[...]
Ze hebben hun eigen leidingen om Oekraïne heen:

[Afbeelding]

En als je blue stream naar het noorden volgt, loopt die door UA heen
Dus nog steeds doorheen, niet omheen.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 03-12-2022 00:55 ]

[YakuzA]

downtime schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:45:
[...]

Ik las net vandaag dat de Oekraiens Orthodoxe kerk de kerstviering juist verplaatst heeft naar 25 december zodat ze dat niet meer tegelijk met de Russen hoeven te doen.

https://www.volkskrant.nl...rse-25-december~bbe7ce54/

Nais, niet langer het gezeur thuis met 2x kerst en 2x nieuw jaar om te vieren
Hoop dat ze Pasen dan ook mee verplaatsen

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 03-12-2022 01:03 ]

[Jerie]

Emryte schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 22:11:
[...]

Ik heb het boek red famine van Anne Applebaum al gelezen. Daarin wordt aan de hand van bronnen verklaard dat het komt dor de verplichte collectivisering van landbouw, zoals ze dar in de Soviet Unie deden. Kazakhs (o.a. Oekraïners) waren daarop tegen. En probeerde dat eerst voor een deel tegen te houden. Wat ook zo was waren de hoge graan quota’s voor de export vanuit Moskou. Hierdoor hield de lokale bevolking niks meer over en verhongerde ze. Daardoor konden ze hun werk op de boerderijen niet meer doen en ging de oogst omlaag (naast mislukte oogsten). Het gevolg in combinatie met de hoge graan quota’s was dat er te weinig voedsel voor consumptie was binnen de Soviet republiek Oekraïne en er niet genoeg zaden waren om het volgende seizoen te planten.

Ook gooide Moskou de grenzen dicht tussen de Soviet Republieken. Hierdoor mocht er geen voedsel richting Oekraïne vanuit andere delen van de Soviet Unie en konden Oekraïners niet weg. Russen daarentegen wel

De 'herenboeren' (had een andere naam ben ik even kwijt) waren vaak Pools, die hadden een hogere status voor ontstaan van Ukraine SSR, en die werden verraden. Daarnaast nog dat de boeren hun dieren op moesten geven wanneer men quota niet haalde. Door bureaucratie en andere smerige spelletjes (degene die meer wist omleggen als zijnde 'jij deed je werk niet goed genoeg') probeerde men de informatie erover te censuren. Vergeet niet dat de nazi's jaloers waren op de efficiëntie van de deportaties en zuiveringen van SU. Je kreeg praktijken dat men het zaad maar op ging eten (wat nodig was voor het volgende quotum), of zelfs kannibalisme (wat ongetwijfeld weer effect heeft gehad op fictie/fantasie).

Het is en blijft zieke shit die daar heeft plaatsgevonden. (De kolonisatie zelf voor de maatstaven van destijds niet zozeer, dat deden meer landen in die tijd, ook Nederland, VK, leden van EU, enz.)

Alles wijst er op dat Ros een achtergestelde cultuur betreft waar men gewend is dat men geen (mensen)rechten heeft, leeft onder het juk van de autoriteit, nauwelijks respect heeft voor andere culturen (itt Oekraine, dat van oudsher cultureel diverser is vanwege allerlei minderheden, meer symbioses dan top-down). Waar men enorm voor zichzelf op moet komen omdat je anders ondergelopen wordt. Het recht van de sterkste. Patriarchie ipv gelijkheid tussen seksen. Leuk man, echt iets om trots op te zijn dat iets waar je totaal geen invloed op hebt (je geslacht) invloed heeft op wat jij te zeggen hebt in de maatschappij. En dat houden ze ook graag in stand, en Poetin refereert ook met veel plezier naar hoe anders wij het doen (wel vrouwenrechten, wel LGBTQI+ rechten) als afleiding op het gebrek aan algehele mensenrechten in zijn land. Pestgedrag (of erger) omdat iemand anders is dan de norm.

Hoe dan ook, als ik de historici boeken lees, valt me een ding op wat je eigenlijk nooit ziet in discussies: bronvermeldingen. Er worden zaken beweert adhv gedegen bronnen, er worden anekdotes van bronnen geplaatst, er worden overlevenden geïnterviewd.

Ik kan de boeken van Timothy Snyder en Serhii Plokhii over deze onderwerpen van harte aanraden. Ze zijn trouwens de enige docenten over geschiedenis van Oekraïne in heel de VS. De een bij Yale, de ander bij Harvard.

[SpamLame]

YakuzA schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 00:55:
[...]

En als je blue stream naar het noorden volgt, loopt die door UA heen
Dus nog steeds doorheen, niet omheen.

Niet volgens Wikipedia: Blue Stream & https://www.gem.wiki/Blue_Stream_Gas_Pipeline
Blue Stream stopt/start bij de Izobilny gas plant, Rusland.

Gas daarintegen zou idd door de UA kunnen/moeten, maar dat is afh. van welke kaartje er bij pakt.

Door UA > https://en.wikipedia.org/...s_pipelines_to_europe.png
Om UA > https://commons.wikimedia...ipelines_to_Europe_ru.svg
https://www.researchgate....e-network-in-Europe-2.png

[teacup]

Het onderwerp van onderhandelingen met Rusland komt soms in dit topic langs.

De huidige inschatting van de VS: "Nu nog maar even niet". Rusland beweegt nog helemaal niet.

Zie onderstaand, gedeeld, New York Times artikel.

U.S. Sees Little Prospect for Ukraine Talks With Putin After Biden Offer https://www.nytimes.com/2...Xd6QqyfPGyDkSHx70im6cd7bw

[user109731]

[Anoniem: 1032405]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 23:13:
Nieuw Zeelandse militairen begroeten Britse minister van defensie op het trainingscomplex waar ze deelnemen aan de training van UA militairen in Engeland.

Hoewel het ceremonieel is, kun je niet anders dan denken dat nu Rusland tegen mensen getraind door deze lui komen te staan elke dag kanslozer worden. Blijft indrukwekkend.

https://www.reddit.com/r/...of_great_britain_visited/

Edit: haka, dus.

Zag hem ook voorbij komen, die gast oogt echt als een fucking strijder

Je zal er tegenover komen te staan, alleen al bij het zien van dit filmpje zocht ik al naar mijn witte vlag

[AndereKoekoek]

Het is wel weer ,a la koude oorlog, spierballen tonen tussen Rusland en de VS.

Eerst in Kazachstan de test het de Russische lancering van een geheim project.

Vandaag onthuld de VS een soort van onbemande B2 nucleaire bommenwerper; b-21 Raider.
https://www.nu.nl/buitenl...onbemand-kan-vliegen.html

Ze zijn er nog lang niet aan toe om rond de tafel te gaan zitten met zijn allen.

[asing]

De weersvoorspellingen de komende 10 dagen. Alle 3 de grafieken in of om de bezette gebieden. Als je als Mobik nu geen goede winteruitrusting hebt ga je het zwaar krijgen.

[Tens]

Weer een vers stukje Russisch gedachtegoed:

Meanwhile in Russia: in all seriousness, pundits and experts on Russian state TV argue whether President of Ukraine Volodymyr Zelensky is the Antichrist or just a small demon. pic.twitter.com/08yt8aPP8d

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 2 december 2022

Laat ze nou eens een keuze maken; Nazi's, NATO, VS, EU, antichrist, duivel, wat is het nou?

[downtime]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:27:
Het is wel weer ,a la koude oorlog, spierballen tonen tussen Rusland en de VS.

Eerst in Kazachstan de test het de Russische lancering van een geheim project.

Vandaag onthuld de VS een soort van onbemande B2 nucleaire bommenwerper; b-21 Raider.
https://www.nu.nl/buitenl...onbemand-kan-vliegen.html

Ze zijn er nog lang niet aan toe om rond de tafel te gaan zitten met zijn allen.

Dat heeft natuurlijk niks met Oekraine te maken. Die B-21 is al jaren in ontwikkeling en veel meer tegen China gericht dan tegen Rusland. Hij is ook niet onbemand maar "optionally manned" waarbij hij voor de meeste missies waarschijnlijk toch nog een bemanning nodig heeft.

[Yaksa]

Er is weer wat RU munitie (waarschijnlijk onbedoeld) de lucht ingegaan, ditmaal in Plodorodne nabij Mykhailivka, regio Zaporizhzhia.
Geolocatie die LiveUAmap aangeeft is vlak naast de doorgaande spoorlijn naar Militopol.

[Wilke]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 13:45:
Naast nazi's en satanisten zijn Oekraieners nu ook nog eens lelijk.

Zou ik ook zeggen als de bloedmooie Mila Kunis - ja, die is Oekraïense, jou dwars zat door $34 miljoen binnen te harken om Oekraïene te helpen.

[Tens]

Hoe dan?

Ghost rider

Video by 54th Mechanized Brigade of Ukraine https://t.co/3bFxadO8q0 pic.twitter.com/bZ6KXIg2m3

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 december 2022

[Tens]

Van Ukrinform:

"Crowds of mobilized servicemen are coming back home. In zinc coffins... They write that the most interesting thing (about the cause of death - ed.)is that they ‘fell asleep and never woke up"... They say nothing about the exercises or combat missions," says the woman.

Kan gewoon waar zijn als gevolg van onderkoeling.


https://www.ukrinform.net...ees-deaths-intercept.html

[sdk1985]

Heb deze nog niet gezien hier;

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ‘New Software’ That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

RIA Novosti quoted the Russian air defense commander as saying, “if at the initial stage the Russian air defense forces did not understand what the HIMARS MLRS missiles were, then after the firmware of the new program, they became a “normal target.”

“We freely see, observe and destroy without problems,” he added. He said that the unit under his command had been successful in shooting down roughly 10 HIMARS rockets, including four in the last month.

Alexei Podberezkin, the director of the Center for Military-Political Studies of MGIMO, told Sputnik radio, “In principle, even before the new software, 75-80 percent of the missiles that were launched by HIMARS systems were shot down, but not 100 percent.”

But the HIMARS missiles could now be shot down with near-perfect certainty thanks to more accurate calculations, he added. Meanwhile, Russia did not reveal when they updated the domestic air defense systems with this new software.

Volgens het artikel is HIMARs essentieel voor het huidige succes. Of de nieuwe firmware update inderdaad een grote verandering gaat brengen moet nog blijken.

Persoonlijke mening; Ik moet zeggen dat ik maanden geleden al een keer een video voorbij heb zien komen waarin werd gesteld dat de luchtafweer niet goed om kon gaan met herkenning van HIMARs raketten. In die context klinkt een firmware update wel plausibel en dus potentieel problematisch. Natuurlijk afhankelijk van hoeveel luchtafweer er beschikbaar is en of je dit kunt 'verzadigen'.

Opmerking moderatie: Aangehaalde bron staat bekend om niet altijd betrouwbare informatie te delen.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 04-12-2022 13:03 ]

[Tens]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:52:
Heb deze nog niet gezien hier;

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ‘New Software’ That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS

Ruslands neue Superwaffen waarschijnlijk. maw: het zal, laten ze het eerst maar eens laten zien.

(Ze claimen overigens al maanden dat ze 100% van de Himars projectielen neerhalen, dus waarom is er nog een update nodig?)

[_Eend_]

Tens schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:58:
[...]

Ruslands neue Superwaffen waarschijnlijk. maw: het zal, laten ze het eerst maar eens laten zien.

(Ze claimen overigens al maanden dat ze 100% van de Himars projectielen neerhalen, dus waarom is er nog een update nodig?)

Ze hebben ook elke HIMARS in UA al zeker 2-4x vernietigd.. Toch lastig als Biden elke keer maar weer een HIMARS uit zijn holle kies tevoorschijn tovert.

[YakuzA]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:52:
Heb deze nog niet gezien hier;

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ‘New Software’ That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS
[...]

Volgens het artikel is HIMARs essentieel voor het huidige succes. Of de nieuwe firmware update inderdaad een grote verandering gaat brengen moet nog blijken.

Als Rusland (Russische staatsmedia) iets meld heb je 90% kans dat het niet klopt wat er gemeld wordt.

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 03-12-2022 15:10 ]

[sdk1985]

_Eend_ schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 15:09:
[...]


Ze hebben ook elke HIMARS in UA al zeker 2-4x vernietigd.. Toch lastig als Biden elke keer maar weer een HIMARS uit zijn holle kies tevoorschijn tovert.

Haha moet daar wel een nuance aan toevoegen. Ze zijn goed gefopt: Ukraine lures Russian missiles with decoys of U.S. rocket system. In de eerste week trokken de houten decoys al 10 Kalibr raketten aan.

The Ukrainian decoys are made out of wood but can be indistinguishable from an artillery battery through the lens of Russian drones

(Dit even los van de al dan niet bestaande firmware update.)

[ Voor 25% gewijzigd door sdk1985 op 03-12-2022 15:36 ]

[pro_6or]

Op dit moment doet Jakub Janovsky (Team Oryx, jakub houd de casualty lijst bij) nog maar 1x per 2 dagen een update. En dan nog maar rond de 20 zwaardere objecten uitgeschakeld.

Ik ben zelf een beetje bang dat, zie ook hoe lang het bevrijden van Cherson duurde, dat het conflict weer bevroren raakt. Of erger nog, waarom blijven de Russen zo pushen op Bakhmut, hopen ze nog steeds echt door te breken?

Mijn realisme gevoel zegt me dat dat wel mee zal vallen, Svatove Kremenina lijkt er toch ook richting doorbraak gepushed te worden, zuiden staat er ook wel wat te gebeuren hoop ik, afwachten op einde modder seizoen.

Die best wel zware mobilisatie heeft toch wel eea gedaan. Afwachten hoe het gaat, ben positief dat Ukraine het red, maar zwaar is het wel.

[RoD]

YakuzA schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 01:02:
[...]

Nais, niet langer het gezeur thuis met 2x kerst en 2x nieuw jaar om te vieren
Hoop dat ze Pasen dan ook mee verplaatsen

Ik heb het er net ook even ingegooid thuis, maar ik ben in de minderheid en het idee om twee keer kerst te kunnen vieren is te aantrekkelijk. Dus ik kom er niet onderuit.

Hoe dan ook, het zoveelste teken dat alle banden met wat russisch is, wordt verbroken. Moet bij worden aangetekend dat 25 december al een paar jaar een officiële kerstdag is in Oekraine omdat er al steeds meer mensen waren die het die dag vieren.

[RoD]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:52:
Heb deze nog niet gezien hier;

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ‘New Software’ That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS


[...]

Volgens het artikel is HIMARs essentieel voor het huidige succes. Of de nieuwe firmware update inderdaad een grote verandering gaat brengen moet nog blijken.

Persoonlijke mening; Ik moet zeggen dat ik maanden geleden al een keer een video voorbij heb zien komen waarin werd gesteld dat de luchtafweer niet goed om kon gaan met herkenning van HIMARs raketten. In die context klinkt een firmware update wel plausibel en dus potentieel problematisch. Natuurlijk afhankelijk van hoeveel luchtafweer er beschikbaar is en of je dit kunt 'verzadigen'.

Ik heb deze website al vaker ongefundeerd nieuws zien brengen dat negatief is voor Oekraïne. Als er geen aanvullende bronnen zijn, zou ik aannemen dat het niet waar is.

[sdk1985]

RoD schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 16:52:
[...]

Ik heb deze website al vaker ongefundeerd nieuws zien brengen dat negatief is voor Oekraïne. Als er geen aanvullende bronnen zijn, zou ik aannemen dat het niet waar is.

Probleem is hierbij natuurlijk dat dit soort nieuws eigenlijk nooit van voldoende bronnen voorzien kan worden. Oekraïne en US/Navo hebben natuurlijk geen belang bij het bevestigen van dit nieuws, eerder het tegenovergestelde. Ondertussen is het min of meer onmogelijk dat onafhankelijke partijen even gaan meekijken met de firmware van zo'n installatie.

Rusland heeft wel een belang en dat maakt het vanuit ons perspectief automatisch onbetrouwbaar, maar gezien de eerder gemelde problemen met tracking vanuit de westerse kant alsnog wel een plausibele oplossing voor een plausibel probleem. Dus zo ver ik het zie is het vanaf nu een mogelijk scenario en geen absolute waarheid. Of dat scenario uitkomt gaan we met de tijd mogelijk vanzelf merken, nu je weet waar je op moet letten. (Een afname van de effectiviteit van HIMARs, alternatieve wapensystemen, verhoging van aantal tegelijk afgevuurde munitie, enz).

[sdk1985]

Nog meer nieuws over Russische ontwikkelingen:

AMSTERDAM - Rusland heeft zeker honderd oude olietankschepen opgekocht om de gevolgen van de naderende oliesancties tegen het land te ontlopen.

Volgens het artikel is deze hoeveelheid niet voldoende om de originele export op pijl te houden. De olie moet gaan naar landen die de sancties niet hebben ondertekend (AFAIK: India, UAE, Israël, Mexico, Servië, China en mogelijk nog landen in Afrika maar die kan ik niet vinden).

[YakuzA]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 18:46:
[...]
Rusland heeft wel een belang en dat maakt het vanuit ons perspectief automatisch onbetrouwbaar, maar gezien de eerder gemelde problemen met tracking vanuit de westerse kant alsnog wel een plausibele oplossing voor een plausibel probleem. Dus zo ver ik het zie is het vanaf nu een mogelijk scenario en geen absolute waarheid. Of dat scenario uitkomt gaan we met de tijd mogelijk vanzelf merken, nu je weet waar je op moet letten. (Een afname van de effectiviteit van HIMARs, alternatieve wapensystemen, verhoging van aantal tegelijk afgevuurde munitie, enz).

We zullen het zien. Over een half jaar oid.

Tis niet alsof die oude Sovjet buk systemen even een OTA update gepusht kunnen krijgen

[C00P]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 18:52:
Nog meer nieuws over Russische ontwikkelingen:

AMSTERDAM - Rusland heeft zeker honderd oude olietankschepen opgekocht om de gevolgen van de naderende oliesancties tegen het land te ontlopen.

Volgens het artikel is deze hoeveelheid niet voldoende om de originele export op pijl te houden. De olie moet gaan naar landen die de sancties niet hebben ondertekend (AFAIK: India, UAE, Israël, Mexico, Servië, China en mogelijk nog landen in Afrika maar die kan ik niet vinden).

Waarom zouden die landen Russische energie kopen als de g7 landen het voor 60$ kunnen krijgen?

[RoD]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 18:46:
[...]

Probleem is hierbij natuurlijk dat dit soort nieuws eigenlijk nooit van voldoende bronnen voorzien kan worden. Oekraïne en US/Navo hebben natuurlijk geen belang bij het bevestigen van dit nieuws, eerder het tegenovergestelde. Ondertussen is het min of meer onmogelijk dat onafhankelijke partijen even gaan meekijken met de firmware van zo'n installatie.

Rusland heeft wel een belang en dat maakt het vanuit ons perspectief automatisch onbetrouwbaar, maar gezien de eerder gemelde problemen met tracking vanuit de westerse kant alsnog wel een plausibele oplossing voor een plausibel probleem. Dus zo ver ik het zie is het vanaf nu een mogelijk scenario en geen absolute waarheid. Of dat scenario uitkomt gaan we met de tijd mogelijk vanzelf merken, nu je weet waar je op moet letten. (Een afname van de effectiviteit van HIMARs, alternatieve wapensystemen, verhoging van aantal tegelijk afgevuurde munitie, enz).

Nee, ik ben het met je eens dat je hier nooit een bevestiging van gaat krijgen, maar als het een probleem is dan komen we het linksom of rechtsom wel te weten en zouden ook andere media het op moeten pikken. Dat zagen we bijvoorbeeld bij de Iraanse drones.

[redwing]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 18:46:
[...]

Probleem is hierbij natuurlijk dat dit soort nieuws eigenlijk nooit van voldoende bronnen voorzien kan worden. Oekraïne en US/Navo hebben natuurlijk geen belang bij het bevestigen van dit nieuws, eerder het tegenovergestelde. Ondertussen is het min of meer onmogelijk dat onafhankelijke partijen even gaan meekijken met de firmware van zo'n installatie.

Rusland heeft wel een belang en dat maakt het vanuit ons perspectief automatisch onbetrouwbaar, maar gezien de eerder gemelde problemen met tracking vanuit de westerse kant alsnog wel een plausibele oplossing voor een plausibel probleem. Dus zo ver ik het zie is het vanaf nu een mogelijk scenario en geen absolute waarheid. Of dat scenario uitkomt gaan we met de tijd mogelijk vanzelf merken, nu je weet waar je op moet letten. (Een afname van de effectiviteit van HIMARs, alternatieve wapensystemen, verhoging van aantal tegelijk afgevuurde munitie, enz).

Laten we ermee beginnen dat de claim in dat artikel is dat ze nu al 80% neerschieten. In de praktijk is echter al ruim bewezen dat de meeste zo niet alle raketten gewoon aankomen. Als ze dus nu zeggen dat ze van 80% naar 100% zouden gaan, is dat heel erg ongeloofwaardig. Misschien dat ze iets hebben gevonden om een gedeelte neer te schieten, maar echt iets effectiefs geloof ik pas als ik het zie. Tot die tijd is het een ongeloofwaardig verhaal wat grotendeels voor propaganda is.

[sdk1985]

Mogelijk muiterij

Video has emerged of mobilised Russians allegedly mutinying and forcing their way off a military base in protest at poor conditions. With morale plummeting among Putin’s troops, the Russian army faces a difficult winterpic.twitter.com/wkEpauAnWr

— Business Ukraine mag (@Biz_Ukraine_Mag) 3 december 2022

[bloody]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:32:
Mogelijk muiterij

[Twitter]

En nog steeds mopperen de mobiks alleen maar op slechte uitrusting, niet de juiste training etc.
Maar niet op het feit dat ze uberhaupt gemobiliseerd zijn.. Laat ze daar maar eens over gaan muiten.

[YakuzA]

redwing schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:26:
[...]

Laten we ermee beginnen dat de claim in dat artikel is dat ze nu al 80% neerschieten. In de praktijk is echter al ruim bewezen dat de meeste zo niet alle raketten gewoon aankomen. Als ze dus nu zeggen dat ze van 80% naar 100% zouden gaan, is dat heel erg ongeloofwaardig. Misschien dat ze iets hebben gevonden om een gedeelte neer te schieten, maar echt iets effectiefs geloof ik pas als ik het zie. Tot die tijd is het een ongeloofwaardig verhaal wat grotendeels voor propaganda is.

Zodra het artikel begint met:

RIA Novosti

Weet je al genoeg.
Wikipedia: RIA Novosti

[Caelorum]

Tens schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:30:
Weer een vers stukje Russisch gedachtegoed:

[Twitter]

Laat ze nou eens een keuze maken; Nazi's, NATO, VS, EU, antichrist, duivel, wat is het nou?

Nee, dat gaan ze niet doen. Je hoeft namelijk niets te verbergen als er zoveel alternatieven zijn om in te geloven dat je nooit mensen kan mobiliseren achter 1 vlag. Rusland zaait intern zoveel verwarring dat niemand meer iets durft te doen, laat staan dat ze de waarheid nog voor 100% geloven.

[Yaksa]

YakuzA schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:08:
[...]Zodra het artikel begint met:
[...]Weet je al genoeg.
Wikipedia: RIA Novosti

*knip* En wat doen tweakers in een dergelijk geval?

Dan maken die een topicreport aan, of wijzen de poster op een andere manier op de betrouwbaarheid van de bron.

[ Voor 22% gewijzigd door teacup op 04-12-2022 12:59 ]

[C00P]

YakuzA schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:08:
[...]

Zodra het artikel begint met:

[...]

Weet je al genoeg.
Wikipedia: RIA Novosti

Soms begrijp ik niets van die Russen.
Waarom zou je fake negatief nieuws over je interne keuken naar buiten sturen?

[redwing]

C00P schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:32:
[...]


Soms begrijp ik niets van die Russen.
Waarom zou je fake negatief nieuws over je interne keuken naar buiten sturen?

Om net te doen of je een antwoord hebt tegen een van de belangrijkste wapens van de tegenstander. Er zijn genoeg mensen die dit soort propaganda geloven en denken dat rusland nog wel even gaat winnen als ze dat echt zouden willen.

[Anoniem: 57411]

Russia is consolidating its military presence in the captured port city of Mariupol by constructing a large army base, satellite photos released from the Earth observation company Maxar appear to show.

The new, U-shaped compound sits near the centre of the city. On its roof, the red, white and blue star of the Russian army can be seen, with letters reading: "For the people of Mariupol."

...

Moscow's forces laid siege to the city for almost three months earlier this year, and constant artillery barrages left much of it in ruins.

Ukrainian officials estimated last month that some 25,000 civilians were killed in the strikes, while the UN said it had confirmed the deaths of 1,348 civilians, but said the true death toll was "likely thousands higher".

Images of the city's graveyard appear to show it being extended. Russian troops have reportedly been removing dead bodies from destroyed buildings in recent months and taking them away for burial. Last month, an analysis of images obtained by BBC Panorama suggested 1,500 new graves have been dug at the cemetery.

Bron: https://www.bbc.com/news/world-europe-63846154

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 57411 op 03-12-2022 22:03 ]

[Qwerty-273]

Een eerste openlijke bevestiging van wat al lang vermoed werd. Een deel van de gemobiliseerde Russen krijgt training op Belarussische basissen van Belarussische trainers.

https://t.me/Hajun_BY/5900

Belarusian military participates in military training of Russian "mobiks" at training ranges in Belarus

Lukashenko said this today during a meeting with Russian Defence Minister Sergei Shoigu. Quote:
"I think you have already been told by the Belarusian defence minister about the situation in Belarus, about the training, the combat cohesion of the Belarusian and Russian units that are present in Belarus. I have to say that we are getting serious about it. Both our and your officers are training guys. Both Belarusian and Russian officers are being trained.

This can be interpreted as an admission of the fact of participation of Belarusian military instructors in the training of Russian "mobiks" at the training ranges in Belarus. It was announced publicly for the first time.

At the beginning of October, we already wrote that "some part of (Russian) mobilizers may be transferred to military ranges in Belarus for training. It cannot be ruled out that servicemen of the Belarusian Armed Forces may act as instructors.

We also reported on the involvement of Belarusian military medics in the treatment of Russian "mobiks", and on the use of Russian equipment for combat training of the Belarusian Armed Forces.

Ook blijkt dat Shoigu een onaangekondigd bliksembezoek had in Belarus vandaag.
https://t.me/Hajun_BY/5899

Shoigu suddenly flew to Minsk and signed amendments to the regional security document an hour later

Russian Defense Minister Sergei Shoigu flew to Belarus this evening, and propaganda channels immediately reported that the purpose of the visit was to negotiate with the head of the Defense Ministry of Belarus Viktor Khrenin.

First, Shoigu's visit to Belarus, on a day off (which is important), was not previously reported.

Second, less than an hour after the notification of Shoigu's arrival in Belarus, the official account of the Ministry of Defense of Belarus reported that Khrenin and Shoigu had signed a protocol to amend the December 19, 1997 agreement between Belarus and Russia on joint provision of regional security in the military sphere.

Judging by the published photos, the talks were also attended by State Secretary of the Belarusian Security Council Alexander Volfovich and head of the military-industrial complex Dmitry Pantus. Also, the signing of the documents took place not in the building of the Ministry of Defense or any other agency, but directly at the airfield in Machulischy, presumably in the building of the Air Force and Air Defense Command of the Belarusian Air Force, which is extremely untypical and only emphasizes some kind of haste.

In addition, according to our information, immediately after the signing of the documents Lukashenko went to Minsk to meet with Shoigu.

By the way, pay attention to the video as well, it is from the official account of the Ministry of Defense of the Republic of Belarus and it can be seen that it was taken simply with a hand-held phone.

[sdk1985]

C00P schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:32:
[...]


Soms begrijp ik niets van die Russen.
Waarom zou je fake negatief nieuws over je interne keuken naar buiten sturen?

Het interessante is dat ze nu al dan niet per ongeluk de westerse theorie bevestigen van deze zomer:

In deze video werd, 4 maanden geleden, een software update overigens al geopperd met een verwachte levertijd van 6-12 maanden. Iets om in de gaten te houden dus IMO. (Verder wel mee eens dat 'end of himars' wel erg hoog clickbait gehalte heeft, eerst zien dan geloven).

[ Voor 8% gewijzigd door sdk1985 op 03-12-2022 23:15 ]

[Prosac]

redwing schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:26:
[...]

Laten we ermee beginnen dat de claim in dat artikel is dat ze nu al 80% neerschieten. In de praktijk is echter al ruim bewezen dat de meeste zo niet alle raketten gewoon aankomen. Als ze dus nu zeggen dat ze van 80% naar 100% zouden gaan, is dat heel erg ongeloofwaardig. Misschien dat ze iets hebben gevonden om een gedeelte neer te schieten, maar echt iets effectiefs geloof ik pas als ik het zie. Tot die tijd is het een ongeloofwaardig verhaal wat grotendeels voor propaganda is.

Sowieso geloven de "online Russen" nog maar weinig van wat ze lezen over hun troepen. Zelfs op de propaganda telegramkanalen lacht men hard als Slavyangrad weer met iets aankomt. Die posten nauwelijks meer successen of vermeende successen, maar een nieuwtje uit Afrika wat goed is voor Rusland of dat er een explosie was met een AT raket in Odessa. En de reacties is vooral: "Afleiding van hoe fantastisch ons glorieuze leger het doet?"
Andere kanalen die in de eerste maanden gigantisch druk postten, zijn al maanden stil.

Alles wat op de Russische tv zelf verschijnt, wordt nog maar door weinig Russen gezien en/of geloofd en dan ook nog vooral door 50 plussers.
Enige dat jammer is, is dat de meeste Russen het verder geen zak boeit wat er allemaal gebeurd, zolang ze maar niet gemobiliseerd worden.

[pro_6or]

Prosac schreef op zondag 4 december 2022 @ 00:30:
[...]


Sowieso geloven de "online Russen" nog maar weinig van wat ze lezen over hun troepen. Zelfs op de propaganda telegramkanalen lacht men hard als Slavyangrad weer met iets aankomt. Die posten nauwelijks meer successen of vermeende successen, maar een nieuwtje uit Afrika wat goed is voor Rusland of dat er een explosie was met een AT raket in Odessa. En de reacties is vooral: "Afleiding van hoe fantastisch ons glorieuze leger het doet?"
Andere kanalen die in de eerste maanden gigantisch druk postten, zijn al maanden stil.

Alles wat op de Russische tv zelf verschijnt, wordt nog maar door weinig Russen gezien en/of geloofd en dan ook nog vooral door 50 plussers.
Enige dat jammer is, is dat de meeste Russen het verder geen zak boeit wat er allemaal gebeurd, zolang ze maar niet gemobiliseerd worden.

Daar gaan ze dus binnenkort de belarussen voor gebruiken. De aardappelbaron heeft toegegeven nadat ze die andere vent vermoord hebben.

[Ossi]

pro_6or schreef op zondag 4 december 2022 @ 00:58:
[...]


Daar gaan ze dus binnenkort de belarussen voor gebruiken. De aardappelbaron heeft toegegeven nadat ze die andere vent vermoord hebben.

Heb je daar een bron voor? Dan neem ik aan dat je de minister van Defensie bedoelt die van de week is gestorven?

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:52:
Volgens het artikel is HIMARs essentieel voor het huidige succes. Of de nieuwe firmware update inderdaad een grote verandering gaat brengen moet nog blijken.

Als die software update echt werkt zal Rusland tegen hetzelfde probleem aanlopen als Oekraïene bij kruisvluchtwapens: je raakt enorm snel door je luchtverdediging heen.

Bij HIMARS is gaat dat nog veel sneller: elke installatie bevat 6 neer te halen raketten en kan in tegenstelling tot de Russische TU-95s een paar keer per dag herladen worden. Daarnaast raakt HIMARS munitie veel minder snel op dan de Kalibrs, het geeft de Russen hooguit een paar dagen/weken rust.

[Yucon]

hoevenpe schreef op zondag 4 december 2022 @ 08:48:
[...]

Als die software update echt werkt zal Rusland tegen hetzelfde probleem aanlopen als Oekraïene bij kruisvluchtwapens: je raakt enorm snel door je luchtverdediging heen.

Bij HIMARS is gaat dat nog veel sneller: elke installatie bevat 6 neer te halen raketten en kan in tegenstelling tot de Russische TU-95s een paar keer per dag herladen worden. Daarnaast raakt de HIMARS munitie veel minder snel op dan de Kalibrs, het geeft de Russen hooguit een paar dagen/weken rust.

Ik had begrepen dat het grote punt om te beginnen al was om ze van ongeleide MLRS raketten te onderscheiden. Als dat het probleem is lijkt het me onwaarschijnlijk dat zo'n update ineens 100% foutloos werkt. Je hebt dan dus niet eens perse veel HIMARS, maar gewoon veell MLRS raketten nodig om verwarring te veroorzaken. En dat zal helemaal het probleem niet zijn.

[ratzz]

Oekraïne zingt letterlijk "Goeiemorgen"!

https://nos.nl/video/2455...nu-viral-gaat-in-oekraine

Offtopic maar beter dan bovenstaande "Wapens en wapensystemen"

[ Voor 20% gewijzigd door ratzz op 04-12-2022 09:40 ]

[Tens]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:52:
Heb deze nog niet gezien hier;

END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive ‘New Software’ That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS


[...]

Volgens het artikel is HIMARs essentieel voor het huidige succes. Of de nieuwe firmware update inderdaad een grote verandering gaat brengen moet nog blijken.

Persoonlijke mening; Ik moet zeggen dat ik maanden geleden al een keer een video voorbij heb zien komen waarin werd gesteld dat de luchtafweer niet goed om kon gaan met herkenning van HIMARs raketten. In die context klinkt een firmware update wel plausibel en dus potentieel problematisch. Natuurlijk afhankelijk van hoeveel luchtafweer er beschikbaar is en of je dit kunt 'verzadigen'.

De nieuwe update werkt nog niet zo goed blijkbaar:

Geen succesverhaal van 100% onderschept, dus nul van de vier onderschept blijkbaar

Ukrainian army destroys college dorm in LPR town using HIMARS

https://tass.com/russia/1545389

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 04-12-2022 11:44 ]

[Yaksa]

Tens schreef op zondag 4 december 2022 @ 11:41:
[...]De nieuwe update werkt nog niet zo goed blijkbaar:
Geen succesverhaal van 100% onderschept, dus nul van de vier onderschept blijkbaar
[...]https://tass.com/russia/1545389

Maar volgens het Russische persagentschap hebben de Oekraïners dus met HIMARS een studentenflat in puin geschoten.
Het lijkt mij weer het zoveelste propagandaverhaal van de Russen om Oekraïne in diskrediet te brengen.

[dr.lowtune]

Yaksa schreef op zondag 4 december 2022 @ 11:59:
[...]

Maar volgens het Russische persagentschap hebben de Oekraïners dus met HIMARS een studentenflat in puin geschoten.
Het lijkt mij weer het zoveelste propagandaverhaal van de Russen om Oekraïne in diskrediet te brengen.

Als die flat vol mobiks in opleiding zou zitten is het technisch gezien een studentenflat en een legitiem doelwit

Moet het verhaal natuurlijk überhaupt waar zijn.

[Tens]

Yaksa schreef op zondag 4 december 2022 @ 11:59:
[...]

Maar volgens het Russische persagentschap hebben de Oekraïners dus met HIMARS een studentenflat in puin geschoten.
Het lijkt mij weer het zoveelste propagandaverhaal van de Russen om Oekraïne in diskrediet te brengen.

Het bijzondere is dat ze indirect toegeven dat hun claim dat ze (bijna) alle Himars raketten onderscheppen niet waar is.

[XWB]

Leuk die software update, maar waar is die succes rate van 100% dan?

I see news that Ukraine HIMARSed four Russian bases around Luhansk this morning between 6 and 7am.

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 4 december 2022