Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[de Peer]

Badd Yass schreef op zondag 27 april 2025 @ 21:52:
(Ter verduidelijking)

Ik spaar en ik beleg. Maar als ik na x tijd sparen niet de grote uitgaven heb gegaan waar ik potentieel geld voor apart had gezet, heb ik dus iets meer gespaard dan nodig. Het klopt dat Ik meer rendement zou hebben gehaald als ik al het teveel geld meteen had belegd. Maar ik kies er bewust voor om in eerste instantie niet aan de verhouding sparen vs beleggen te komen.

Als er dan een goede dip is, zoals van afgelopen maanden zo n 20% (vwce), dan heb ik elke 5% daling (dus 4x) iets bijgekocht.

Het is niet geheel passief, maar voor mij is dit ook geen actieve strategie. Een soort herbalanceren.

Ik begrijp dat anderen dit wel als actief handelen zien.

Het is gewoon feitelijk actief handelen. Heeft niets met een mening te maken.

En dat mag, maar benoem het gewoon.

[The Third Man]

Badd Yass schreef op zondag 27 april 2025 @ 21:52:
(Ter verduidelijking)
Als er dan een goede dip is, zoals van afgelopen maanden zo n 20% (vwce), dan heb ik elke 5% daling (dus 4x) iets bijgekocht.

Het is niet geheel passief, maar voor mij is dit ook geen actieve strategie. Een soort herbalanceren.

Ik begrijp dat anderen dit wel als actief handelen zien.

Je lijkt ‘actief’ aan ‘constant ermee bezig’ gelijk te stellen, en omdat je ‘als er een goede dip is dan heb ik bijgekocht’ niet een vorm van constant ermee bezig zijn is, wordt het opeens niet meer ‘actief’? Dat is gewoon een dier een plant noemen omdat het stilzit. Het is en blijft actief, je geeft al zelf de reden en de uitwerking (als, dan).

Wat is er zo erg aan om dit gewoon actief te noemen en herbalanceren alleen te gebruiken waar het voor bedoeld is: voor niet-koersreactieve zaken? Al dat herlabellen, opnieuw etiketteren en anders benoemen schept alleen maar verwarring en suggereert ook het te willen maskeren om een onduidelijke reden.

[ Voor 3% gewijzigd door The Third Man op 27-04-2025 22:02 ]

[Pistachenootje]

Ben Felix deep dive in de 'verborgen' kosten van indexfondsen.

Wellicht interessant voor sommigen...

*edit* embed tags gebruikt. Wil je de volgende keer gelijk een (korte) samenvatting geven?

[ Voor 34% gewijzigd door ZieMaar! op 29-04-2025 19:43 ]

[Skyaero]

Pistachenootje schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 12:11:
Ben Felix deep dive in de 'verborgen' kosten van indexfondsen.
YouTube: The Problem With Index Funds

Wellicht interessant voor sommigen...

Heb je een samenvatting van 19 minuten video? Wat is de rode draad?

[KC Boutiette]

Skyaero schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 14:16:
[...]

Heb je een samenvatting van 19 minuten video? Wat is de rode draad?

Als je strikt rond de datum van een beursgang en toevoeging / verwijdering van een aandeel in een index gaat handelen verlies je per categorie orde grootte fondskosten aan rendement (historisch gezien). Zo zijn er 3 categorieen die ik me niet meer allemaal herinner. Samen kun je bij een slechte strategie tot 10x fondskosten verliezen aan rendement. Of andersom, er zijn strategieen mogelijk die historisch bewezen meer rendement opleveren en hogere fondskosten rechtvaardigen.

[Pistachenootje]

^ prima samenvatting.

O.a de ETF's van Avantis en DFA gebruiken strategieën om deze effecten tegen te gaan. Ik vermoed dat Robeco het mogelijk ook doet.

[fissa]

Hoe kijken jullie als passieve beleggers naar het mogelijk nieuwe belastingstelsel die in zou gaan in 2027? Dit heeft namelijk best wat invloed op de “passieve” manier van beleggen. [link verwijderd]

Met name rekenvoorbeeld 4 gaat ons pijn doen. Want stel ik heb als passieve belegger op 1-1-2027 een portefeuille van 100.000 euro. Op 31-12-2027 is er een groei geweest van 20%, namelijk eindstand 120.000 euro. Dit is de afgelopen jaren wel eens gebeurt toch?
Dan is het rendement 20.000 euro, waar dan 1000 euro belastingvrij deel af gaat = 19.000.

Hier wil de overheid dan 36% belasting op gaan heffen. Dit is 6840 euro.
Die moet je dus aftikken uit spaargeld of een deel van je beleggingen verkopen.

Passief lijkt dan alleen voor de hele welvarenden weggelegd, want als je dan een paar jaar achter elkaar goed rendement hebt gehaald en je portefeuille is veel waard dan moet je veel spek
op de botten hebben of actief gaan verkopen.

[ Voor 9% gewijzigd door fissa op 01-05-2025 21:06 ]

[de Peer]

Zullen we niet thijs verlangen click bait filmpjes Gaan bespreken Hier?

Sowieso is het allemaal speculatie en gaat het nog vele jaren duren dus weinig zinnig om alle scenario's te bespreken, behalve als je geld wilt verdienen via YouTube natuurlijk. Ook een mannier van passief inkomen.

[ Voor 61% gewijzigd door de Peer op 01-05-2025 21:02 ]

[Rubbergrover1]

fissa schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 20:49:
Hoe kijken jullie als passieve beleggers naar het mogelijk nieuwe belastingstelsel die in zou gaan in 2027? Dit heeft namelijk best wat invloed op de “passieve” manier van beleggen. Hier een filmpje met redelijk duidelijke uitleg van de mogelijke plannen: YouTube: Het Nieuwe Vermogensbelasting stelsel Box 3 Is Om Te Janken!

Met name rekenvoorbeeld 4 gaat ons pijn doen. Want stel ik heb als passieve belegger op 1-1-2027 een portefeuille van 100.000 euro. Op 31-12-2027 is er een groei geweest van 20%, namelijk eindstand 120.000 euro. Dit is de afgelopen jaren wel eens gebeurt toch?
Dan is het rendement 20.000 euro, waar dan 1000 euro belastingvrij deel af gaat = 19.000.

Hier wil de overheid dan 36% belasting op gaan heffen. Dit is 6840 euro.
Die moet je dus aftikken uit spaargeld of een deel van je beleggingen verkopen.

Passief lijkt dan alleen voor de hele welvarenden weggelegd, want als je dan een paar jaar achter elkaar goed rendement hebt gehaald en je portefeuille is veel waard dan moet je veel spek
op de botten hebben of actief gaan verkopen.

Geen probleem. Als ik 20% rendement maak, dan wil ik daar met alle plezier eenderde belasting over betalen.

Ik zie het verkopen van een stukje beleggingen ook niet heel erg 'anti passief', omdat die handeling niet zozeer afhangt van de waan van de dag of van je sentiment, maar gewoon een jaarlijkse vaste actie kan worden.

[fissa]

de Peer schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 20:58:
Zullen we niet thijs verlangen click bait filmpjes Gaan bespreken Hier?

Sowieso is het allemaal speculatie en gaat het nog vele jaren duren dus weinig zinnig om alle scenario's te bespreken, behalve als je geld wilt verdienen via YouTube natuurlijk. Ook een mannier van passief inkomen.

Ehm, verklaar je reactie? Ik wil de link best verwijderen hoor, maar de uitleg is relatief simpel en legt een probleem bloot waar wij als passieve beleggers mogelijk last van gaan krijgen. Als dit niet de plek is, prima hoor. Maar vond het wel een interessante “discussie” waard.

[Sissors]

Over de precieze invulling en hoogte heb ik ook wel een mening (wat gewoon erg hoog lijkt te gaan worden vergeleken met andere landen). Maar er zijn ergere dingen als wat aandelen verkopen als je tienduizenden Euro's 'gratis' hebt. Geen idee waarom je dan rijk moet zijn om te beleggen.

[YakuzA]

fissa schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 20:49:
Hoe kijken jullie als passieve beleggers naar het mogelijk nieuwe belastingstelsel die in zou gaan in 2027? Dit heeft namelijk best wat invloed op de “passieve” manier van beleggen.

2027 komt het iig niet?
https://www.rijksoverheid...lijk-rendement-uitgesteld

Hierdoor zijn aanvullende herstelwerkzaamheden nodig, die invoering van een nieuw box 3 stelsel per 2027 onmogelijk maken.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 01-05-2025 22:21 ]

[fsfikke]

fissa schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 21:05:
[...]

Ehm, verklaar je reactie? Ik wil de link best verwijderen hoor, maar de uitleg is relatief simpel en legt een probleem bloot waar wij als passieve beleggers mogelijk last van gaan krijgen. Als dit niet de plek is, prima hoor. Maar vond het wel een interessante “discussie” waard.

Dat verklaart misschien de ~7500 posts in Vermogensrendementsheffing 2.0?

[fissa]

fsfikke schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 22:48:
[...]

Dat verklaart misschien de ~7500 posts in Vermogensrendementsheffing 2.0?

Touché

[Taxcommunism]

Ik zou graag 10%-20% in bonden willen investeren. Het liefst met zo'n min mogelijk correlatie met de aandelen.

Ik zag dat vanguard nieuwe bond fonds had gelanceerd. Mijn oog is gevallen op: Global Government Bond UCITS ETF - EUR Hedged Accumulating (VGGF). Relatief nieuwe ETF van Vanguard.

Oh ja, ik betaal de komende drie jaar nog geen box 3 belasting.

Hebben jullie nog suggesties?

[ Voor 4% gewijzigd door Taxcommunism op 03-05-2025 12:10 ]

[GG85]

Suggestie: zet het op een spaarrekening/deposito

[Taxcommunism]

GG85 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:18:
Suggestie: zet het op een spaarrekening/deposito

Helaas geef ik dan het geld gelijk uit.

[RichieB]

@Taxcommunism Zet het op een geblokeerde spaarrekening (deposito sparen).

[de Peer]

Taxcommunism schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:23:
[...]

Helaas geef ik dan het geld gelijk uit.

Dan moet je wel een boete betalen, wellicht helpt dat als drempel? En soms kan het helemaal niet zelfs.

[Pistachenootje]

Taxcommunism schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:10:
Ik zou graag 10%-20% in bonden willen investeren. Het liefst met zo'n min mogelijk correlatie met de aandelen.

Ik zag dat vanguard nieuwe bond fonds had gelanceerd. Mijn oog is gevallen op: Global Government Bond UCITS ETF - EUR Hedged Accumulating (VGGF). Relatief nieuwe ETF van Vanguard.

Oh ja, ik betaal de komende drie jaar nog geen box 3 belasting.

Hebben jullie nog suggesties?

Prima keuze.

[Afas]

Taxcommunism schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:10:
Ik zou graag 10%-20% in bonden willen investeren. Het liefst met zo'n min mogelijk correlatie met de aandelen.

Ik zag dat vanguard nieuwe bond fonds had gelanceerd. Mijn oog is gevallen op: Global Government Bond UCITS ETF - EUR Hedged Accumulating (VGGF). Relatief nieuwe ETF van Vanguard.

Oh ja, ik betaal de komende drie jaar nog geen box 3 belasting.

Hebben jullie nog suggesties?

Mogelijk kijk ik er overheen : is ergens te vinden wat de gewogen YTM en duration van de obligatieportefeuille is en hoe de verdeling van leningen (landen) naar kredietstatus is?

[helloitsme]

Afas schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:39:
[...]

Mogelijk kijk ik er overheen : is ergens te vinden wat de gewogen YTM en duration van de obligatieportefeuille is en hoe de verdeling van leningen (landen) naar kredietstatus is?

Eerste link in Google???

https://www.nl.vanguard/p...f-eur-hedged-accumulating

[Miki]

Kan ik ergens in IBKR terugzien waarom een periodieke order niet is vervuld? Er stond een order klaar voor afgelopen zondag, dus dan zou je verwachten dat deze dan vandaag alsnog zou worden ingeschoten. Echter is dat niet gebeurd.

[Boerenlater]

Miki schreef op maandag 5 mei 2025 @ 11:52:
Kan ik ergens in IBKR terugzien waarom een periodieke order niet is vervuld? Er stond een order klaar voor afgelopen zondag, dus dan zou je verwachten dat deze dan vandaag alsnog zou worden ingeschoten. Echter is dat niet gebeurd.

Is de beurs open? Volgens mijn kalender is het Cinco de Mayo in de VS, een feestdag.

[Miki]

Boerenlater schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:11:
[...]

Is de beurs open? Volgens mijn kalender is het Cinco de Mayo in de VS, een feestdag.

Ah zou dat het zijn? Ik ging ervan uit dat het een Europese beursdag is en het specifieke aandeel wat ik in de order had zitten (VWCE) gaat via Xetra beurs die 5 mei gewoon open zijn.

Morgenochtend dus even in de gaten houden of het dan alsnog goed gaat.

Edit: ik denk dat je gelijk hebt als ik kijk naar https://ibkr.com.hk/en/general/calendar/calendar.php en de legenda

[ Voor 11% gewijzigd door Miki op 05-05-2025 12:41 ]

[Hielko]

Je kan gewoon toch je order bekijken en wat de status is? Of ie actief is op de beurs etc?

[Miki]

Hielko schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:44:
Je kan gewoon toch je order bekijken en wat de status is? Of ie actief is op de beurs etc?

Onder orders zelf staat niets omdat het een recurring order is, maar dus wel openstaand als ik het aandeel zelf opzoek.

De beurs zelf waar deze aangekoppeld is, IBIS2 = Xetra wordt gewoon in gehandeld vandaag.

Ik wacht het wel even af en anders even een ticket aanmaken.

Edit
Ik vermoed dat ik nu begrijp wat er aan de hand is.
Uit de supportpagina over recurrring investments:

What happens if my account does not have enough funds at the time of the recurring investment?

The system will check the account 3 business days prior to the next occurrence of the recurring investment and if the account is lacking funds then a notification will be sent to the client. an account lacks funds on the occurrence date the recurring investment system will attempt the next two days. If on the third day the account still lacks the funds, then the occurrence date will be incremented by the frequency. This only applies to recurring investments with non-DAILY frequency. If on the next occurrence date the account again lacks funds then the instruction will be canceled.

De verwerking van mijn SEPA transfer was 1 werkdag waardoor deze buiten de 3 dagen viel, die het systeem aanhoudt om te controleren of er voldoende saldo is. Ik moet dus iets meer tijd aanhouden tussen de periodieke storting en de feitelijke periodieke order. Ik had alleen zelf graag wel een foutmelding of iets dergelijks willen zien in mijn overzicht waarom de order niet uitgevoerd is.

[ Voor 51% gewijzigd door Miki op 05-05-2025 15:50 ]

[Grolsch]

Ik beleg nu privé sinds begin dit jaar in ETF's en ben er eigenlijk wel content mee.

Zelf gebruik ik DEGIRO en ook dat staat mij wel aan.

Nu wil ik zakelijk ook e.e.a. in ETF's stoppen, maar bij DEGIRO kun je geen zakelijk account aanmaken?

https://www.degiro.nl/hel...n-zakelijk-account-openen

Ik bankier bij de ING met deze B.V., dus het makkelijkste voor mij zou zijn om dit via de ING te doen, maar elders in dit topic lees ik dat de ING hier (veel te) hoge kosten voor in rekening brengt

Welke bank/broker zouden jullie mij adviseren

Zoeken op ING in dit topic is nogal last omdat deze 3 letters regelmatig voorkomen aangezien het hier over beleggINGen gaat

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 05-05-2025 16:34 ]

[Miki]

Nog even een update over probleempje van hierboven, tot mijn verbazing is de order net om 17:24u alsnog uitgevoerd. Ik zou toch zweren dat bij "marktopening" de order zou worden afgehandeld, maar dat kan dus ook wat later gebeuren.

Paniek om niets dus en moet ik gewoon meer geduld hebben

[YakuzA]

Grolsch schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:02:
Ik bankier bij de ING met deze B.V., dus het makkelijkste voor mij zou zijn om dit via de ING te doen, maar elders in dit topic lees ik dat de ING hier (veel te) hoge kosten voor in rekening brengt

Kijk gewoon wat de kosten zijn en maak de beslissing?

Weeg de kosten tegen het gemak en de zekerheid, dan kom je er wel uit.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 05-05-2025 21:12 ]

[Grolsch]

Bij de ING kost Zelf op de Beurs 20 euro per jaar en tot 1 juli krijg je 200 euro cashback als je minimaal 10K koopt.

Verder betaal je bij de ING 0,24% Service Fee per jaar

Bij 10K is dat dus 24 euro per jaar, in mijn ogen ook niet echt schokkend

[Qwerty-273]

Miki schreef op maandag 5 mei 2025 @ 19:39:
Nog even een update over probleempje van hierboven, tot mijn verbazing is de order net om 17:24u alsnog uitgevoerd. Ik zou toch zweren dat bij "marktopening" de order zou worden afgehandeld, maar dat kan dus ook wat later gebeuren.

Nu gebruik ik deze functie niet. Maar de order zou inderdaad bij markt opening geplaatst moeten worden. Maar ook dat IBKR alle orders op één dag van één specifiek aandeel (of ETF) uitvoert voor alle klanten gezamenlijk. Wellicht met minder liquiditeit op een geselecteerde beurs kan het langer duren.

Van de hulppagina: https://www.ibkrguides.co...ng-investment-feature.htm

The client is able to choose a date and select a schedule on which to invest (e.g. weekly, monthly, quarterly, etc.). Trades are executed soon after open on the start date and continue on future dates based upon the schedule selected.
…
As shares are purchased in the open market, the price cannot be determined until the total number of shares for all program participants have been purchased using combined funds. Each aggregate order will result in one or more market orders. In the event that the purchase is executed in multiple smaller trades at varying prices, participants will receive the weighted-average price of such shares (i.e., each participant receives the same price).

Recurring investments are filled through Volume-Weighted Average Price (VWAP) orders submitted on a best-effort basis at market open on each scheduled purchase date. The time in force suspends the same day at the close of the market. All clients with recurring investments in the same security on the same date receive the same average price on their investment. If markets are closed on a scheduled recurring investment date, due to a weekend or holiday, recurring investment orders will be placed the next trading day. If there is a partial fill, clients will receive shares valued at less than the requested amount and the next scheduled purchase date will be increased by the instructed frequency. If no fill occurs (We are unable to purchase shares on that trading day) the client experience will be the same as if the markets are closed: recurring investment orders will be placed the next trading day without increasing the next scheduled purchase date.

[Miki]

Qwerty-273 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 22:10:
[...]

Nu gebruik ik deze functie niet. Maar de order zou inderdaad bij markt opening geplaatst moeten worden. Maar ook dat IBKR alle orders op één dag van één specifiek aandeel (of ETF) uitvoert voor alle klanten gezamenlijk. Wellicht met minder liquiditeit op een geselecteerde beurs kan het langer duren.

Van de hulppagina: https://www.ibkrguides.co...ng-investment-feature.htm

[...]

Inmiddels heb ik ook een reactie op mijn ticket en wordt het systeem mij iets duidelijker

Dear Mr. Miki,

Thank you for reaching out to IBKR Client Services.

Recurring investment trade do not occur at the market open. This is because Recurring investments are filled through Volume-Weighted Average Price (VWAP) orders submitted on a best-effort basis at market open on each scheduled purchase date. The time in force suspends the same day at the close of the market. All customers with recurring investments in the same security on the same date receive the same average price on their investment.

I see the recurring trade for VWCE was processed today.

Het grappige is, op hun supportpagina zeggen ze het volgende en daardoor werd ik even op het verkeerde been gezet. Ik ging ervan uit dat ik rond 09.01 een order had ingediend.

The Recurring Investment feature allows the client to choose a date and select a schedule on which to invest (e.g. weekly, monthly, quarterly, etc.). Trades are executed soon after the market open on the start date and continue on future dates based upon the schedule selected. If the market is closed on the scheduled recurring investment date (e.g.: holiday, weekend) then the recurring investment will be scheduled for the next open market date. If the schedule of monthly, quarterly, or yearly is selected and the recurring investment date does not exist for the month (e.g.: February 29th) then the last date of the month will be used.

Op zichzelf begrijp ik wel dat als je aan VWAP doet dat je dit het beste aan het einde van de dag doet maar dan klopt de informatie niet volledig en mist het wat meer duiding op de support pagina.

Anyway het is opgelost en op dit kleine puntje na ben ik tevreden met hoe IBKR dit afgehandeld heeft maar ook de feitelijke executie. De transactie kostte me idd maar €1,25 en de koersprijs lag mooi ergens in het midden van de dag.

Grolsch schreef op maandag 5 mei 2025 @ 21:27:
Bij de ING kost Zelf op de Beurs 20 euro per jaar en tot 1 juli krijg je 200 euro cashback als je minimaal 10K koopt.

Verder betaal je bij de ING 0,24% Service Fee per jaar

Bij 10K is dat dus 24 euro per jaar, in mijn ogen ook niet echt schokkend

Bij relatief kleine portefeuilles is het te overzien maar het wordt al snel duurder als je portefeuille serieus groeit, ik neem tenslotte aan dat je vermogen wilt opbouwen.
10K = €24 + €20 maar 30K = €72 + €20 en 50K = €120 + € 20 en 70K = €168 + €20. Dan ga je het wel voelen als je afschriften bekijkt.

[ Voor 14% gewijzigd door Miki op 05-05-2025 23:32 ]

[Pistachenootje]

Grolsch schreef op maandag 5 mei 2025 @ 21:27:
Bij de ING kost Zelf op de Beurs 20 euro per jaar en tot 1 juli krijg je 200 euro cashback als je minimaal 10K koopt.

Verder betaal je bij de ING 0,24% Service Fee per jaar

Bij 10K is dat dus 24 euro per jaar, in mijn ogen ook niet echt schokkend

En hoeveel kost het je als je vermogen groeit tot 250k en je dat 25 jaar aanhoudt? Gaat waarschijnlijk om duizenden euro's.

[Grolsch]

Miki schreef op maandag 5 mei 2025 @ 22:45:
[...]

Inmiddels heb ik ook een reactie op mijn ticket en wordt het systeem mij iets duidelijker


[...]


Het grappige is, op hun supportpagina zeggen ze het volgende en daardoor werd ik even op het verkeerde been gezet. Ik ging ervan uit dat ik rond 09.01 een order had ingediend.


[...]

Op zichzelf begrijp ik wel dat als je aan VWAP doet dat je dit het beste aan het einde van de dag doet maar dan klopt de informatie niet volledig en mist het wat meer duiding op de support pagina.

Anyway het is opgelost en op dit kleine puntje na ben ik tevreden met hoe IBKR dit afgehandeld heeft maar ook de feitelijke executie. De transactie kostte me idd maar €1,25 en de koersprijs lag mooi ergens in het midden van de dag.


[...]

Bij relatief kleine portefeuilles is het te overzien maar het wordt al snel duurder als je portefeuille serieus groeit, ik neem tenslotte aan dat je vermogen wilt opbouwen.
10K = €24 + €20 maar 30K = €72 + €20 en 50K = €120 + € 20 en 70K = €168 + €20. Dan ga je het wel voelen als je afschriften bekijkt.

Pistachenootje schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 02:44:
[...]

En hoeveel kost het je als je vermogen groeit tot 250k en je dat 25 jaar aanhoudt? Gaat waarschijnlijk om duizenden euro's.

Tnx voor jullie tips, dan tikt het inderdaad wel aan.

Vanaf 100K is het 0,12% dus bij 200K € 240,00 per jaar.

In het begin gaat het toch niet om tonnen, ik denk dat ik het eerst zo "probeer", die 200 euro cashback is ook wel lekker. Mochten het serieuze bedragen worden dan kan ik nog altijd overstappen.

Nu heb ik blijkbaar eerst een "LEI" nodig, deze kosten zijn aanzienlijk hoger dan die van de ING

Een LEI aanvragen kost € 77,30. Je houdt de LEI actief door jaarlijks te verlengen. Dit kost € 47,55.

Bron: https://www.kvk.nl/lei/

[Rubbergrover1]

Grolsch schreef op maandag 5 mei 2025 @ 21:27:
Bij de ING kost Zelf op de Beurs 20 euro per jaar en tot 1 juli krijg je 200 euro cashback als je minimaal 10K koopt.

Verder betaal je bij de ING 0,24% Service Fee per jaar

Bij 10K is dat dus 24 euro per jaar, in mijn ogen ook niet echt schokkend

Voor de volledigheid, die actie is alleen voor nieuwe beleggingsklanten. Als je daar nog niet belegt, dan is dit een mooie aanleiding om te beginnen. Je kunt altijd na 3 maanden besluiten om elders verder te gaan, als je dat wil.

[Miki]

Grolsch schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:36:
[...]


[...]


Tnx voor jullie tips, dan tikt het inderdaad wel aan.

Vanaf 100K is het 0,12% dus bij 200K € 240,00 per jaar.

In het begin gaat het toch niet om tonnen, ik denk dat ik het eerst zo "probeer", die 200 euro cashback is ook wel lekker. Mochten het serieuze bedragen worden dan kan ik nog altijd overstappen.

Nu heb ik blijkbaar eerst een "LEI" nodig, deze kosten zijn aanzienlijk hoger dan die van de ING

Een LEI aanvragen kost € 77,30. Je houdt de LEI actief door jaarlijks te verlengen. Dit kost € 47,55.

Bron: https://www.kvk.nl/lei/

Let wel die 0,12% gaat over het meerdere van 100K. Het is dus €100.000*0,24% + €100.000*0,12% wat dus in totaal uitkomt op €360 per jaar.

[Cyclonist]

Miki schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:04:
[...]

Let wel die 0,12% gaat over het meerdere van 100K. Het is dus €100.000*0,24% + €100.000*0,12% wat dus in totaal uitkomt op €360 per jaar.

Ah dat is een goede toevoeging, was mij ook niet helemaal duidelijk. Is dit voor alle grootbanken vergelijkbaar?

[Miki]

Cyclonist schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 11:55:
[...]

Ah dat is een goede toevoeging, was mij ook niet helemaal duidelijk. Is dit voor alle grootbanken vergelijkbaar?

Vergelijkbaar kwa opzet maar de bedragen en percentages zijn anders. Als je op indexfondsenvergelijken.nl kijkt, kun je de kosten eenvoudig herleiden. Let wel, deze worden per kwartaal weergegeven.

[zwaargeschapen]

Het is me opgevallen dat de nieuwe variant van NT World in de periode "31/03/23 naar 31/03/24" 26,14% return heeft gemaakt vs. 26,47% door de oude variant.

Iemand enig idee waar deze underperformance vandaan komt? In de andere jaren zie je wel dat de performance hoger ligt (door de lagere TER).

Ik heb deze getallen gevonden in de factsheets van de fondsen:

Nieuwe variant:
https://fondsen.abnamro.nl/fundscreener/nl/fund/NL0013654742

Oude variant:
https://fondsen.abnamro.nl/fundscreener/nl/fund/NL0011225305

[Tissa12345]

Ik beleg al een tijd via ING, rechtstreeks op de beurs, met name in NT-fondsen. Nu overweeg ik om weer over te stappen naar De Giro vanwege de lagere kosten. Maar ik vraag me af of dividendlekkage daar nog steeds een nadeel is.

Weet iemand of dit nog steeds speelt, en of De Giro – ondanks dat – nog steeds een verstandige keuze is?

En als overstappen inderdaad loont: wat is dan de beste manier om dit aan te pakken?

Voor de context: mijn beleggingsportefeuille is momenteel ongeveer €50.000 waard.

[RobertMe]

Tissa12345 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 10:07:
Ik beleg al een tijd via ING, rechtstreeks op de beurs, met name in NT-fondsen. Nu overweeg ik om weer over te stappen naar De Giro vanwege de lagere kosten. Maar ik vraag me af of dividendlekkage daar nog steeds een nadeel is.

Weet iemand of dit nog steeds speelt, en of De Giro – ondanks dat – nog steeds een verstandige keuze is?

En als overstappen inderdaad loont: wat is dan de beste manier om dit aan te pakken?

Voor de context: mijn beleggingsportefeuille is momenteel ongeveer €50.000 waard.

ING vs DeGiro zegt helemaal niks over dividend lekkage. Dividend lekkage heeft betrekking op het fonds (/ETF) en niet op de broker. Als je NT zou kunnen kopen bij DeGiro zou je daar ook geen dividend lekkage hebben. En als je VWRL/VWCE (bv) koopt bij ING heb je wel dividend lekkage. Dividend lekkage gaat namelijk over of de fondsbeheerder belasting moet betalen over het ontvangen dividend (dus belasting over het dividend dat de bedrijven uitkeren betalen).

En verder www.indexfondsenvergelijken.nl

[Sissors]

RobertMe schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 10:34:
[...]

ING vs DeGiro zegt helemaal niks over dividend lekkage. Dividend lekkage heeft betrekking op het fonds (/ETF) en niet op de broker. Als je NT zou kunnen kopen bij DeGiro zou je daar ook geen dividend lekkage hebben. En als je VWRL/VWCE (bv) koopt bij ING heb je wel dividend lekkage. Dividend lekkage gaat namelijk over of de fondsbeheerder belasting moet betalen over het ontvangen dividend (dus belasting over het dividend dat de bedrijven uitkeren betalen).

En verder www.indexfondsenvergelijken.nl

Als je NT bij DeGiro kon kopen had je geen dividend lekkage. Maar gezien je dat niet kan, heb je het dus wel. En dus zegt kopen bij DeGiro onder de streep wel wat over dividend lekkage.

[Tissa12345]

In dat geval zou ik via De Giro weer VWCE aankopen waarschijnlijk, waar dividendlekkage dus nog steeds een rol speelt begrijp ik.

Toch zegt mijn gevoel dat ING aanzienlijk duurder is. Maar als ik indexfondsenvergelijken.nl erop nalees dan is gevoel hierin niet juist .

[Miki]

Tissa12345 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 10:07:
Ik beleg al een tijd via ING, rechtstreeks op de beurs, met name in NT-fondsen. Nu overweeg ik om weer over te stappen naar De Giro vanwege de lagere kosten. Maar ik vraag me af of dividendlekkage daar nog steeds een nadeel is.

Weet iemand of dit nog steeds speelt, en of De Giro – ondanks dat – nog steeds een verstandige keuze is?

En als overstappen inderdaad loont: wat is dan de beste manier om dit aan te pakken?

Voor de context: mijn beleggingsportefeuille is momenteel ongeveer €50.000 waard.

Dividendlekkage heeft betrekking op het specifieke effect en het vestigingsland waar het specifieke effect wordt uitgegeven. Een andere broker speelt dus hier geen enkele rol in.

Het uitrekenen is vrij eenvoudig te doen. Je kunt namelijk in ING je kwartaalrapporten opvragen en de kosten dan afzetten als je zou kiezen voor DeGiro inclusief een lekkage van 15% op het uitkerend dividend. Voor de meeste wereld indexfondsen zit dit ergens tussen de 2 á 4% jaarlijks wat je dan aan zou kunnen houden maar als je het zeker wilt weten kijk dan even op JustETF bij de specifieke ETF. Weet ook dat accumulerende ETF’s belasting moeten afdragen over het dividend dus neem de uitkerende variant voor je berekening.
Wat ook niet onbelangrijk is om te weten is dat de NT fondsen wat verborgen kosten hebben. Daar heb ik eerder over geschreven. Je dient naast de TER nog wat extra’s bij te rekenen waardoor de fondsen niet meer zo gunstig zijn als ze deden lijken.

Het kantelpunt bij de grootbanken is vrijwel zeker de grotere portefeuilles vanwege de service fee die gerekend wordt. Bij ING is dit 0,24% jaarlijks en dat tikt flink aan naarmate je richting de 100k gaat.

Zelf ben ik inmiddels aan het overstappen van ING naar IBKR. Dit doe ik in een aantal grote tranches waarbij ik dan enkele dagen uit de markt ben voor een deel van mijn totale portefeuille. Het liefst zou ik alles in 1x willen overzetten maar gezien het verkopen van de NT fondsen, overmaken naar IBKR en verwerken daarvan inclusief daglimiet verhogen een aantal dagen in beslag neemt doe ik het gespreid. Dan blijf ik namelijk relatief gezien het meest in de markt.

[ Voor 5% gewijzigd door Miki op 13-05-2025 10:56 ]

[r0bb]

Als ik op indexfondsenvergelijken een maandelijks inlegbedrag van 1000eu invul, plus een startbedrag van 100K kom ik na 20 jaar bij ING met de 3 NT fondsen op 595K rendement en bij deGiro en IBKR icm VWRL op 564K. Zelfs als NT toch nog wat additionele verborgen kosten heeft -zeg à 3% per jaar, is het rendement bij ING toch nog gewoon hoger.

Ik zie niet helemaal waarom NT nu plots de gebeten hond is.

[Coocoocachoo]

NT is minder de gebeten hond dan VWRL imho, maar als je naar CARIW+CARIEM via IBKR kijkt dan kom je op ~623k uit met die berekening. Daar kan je dus dezelfde logica op loslaten de andere kant op.

[Boerenlater]

MrFob heeft ook wel artikelen over prijzen/rendement.

[r0bb]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 14:17:
NT is minder de gebeten hond dan VWRL imho, maar als je naar CARIW+CARIEM via IBKR kijkt dan kom je op ~623k uit met die berekening. Daar kan je dus dezelfde logica op loslaten de andere kant op.

True, maar het gaat er hier specifiek om dat ik een switch van NT naar VWCE voorbij zie komen. Er zal vast een goede reden voor zijn maar ik zie hem niet.

[Pistachenootje]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 14:17:
NT is minder de gebeten hond dan VWRL imho, maar als je naar CARIW+CARIEM via IBKR kijkt dan kom je op ~623k uit met die berekening. Daar kan je dus dezelfde logica op loslaten de andere kant op.

Da's waar maar hou er wel rekening mee dat CARIW/EM behoorlijk wat meer uitsluit. Verwachte rendement is daardoor wel iets lager, in theorie.

[Coocoocachoo]

Pistachenootje schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:05:
[...]

Da's waar maar hou er wel rekening mee dat CARIW/EM behoorlijk wat meer uitsluit. Verwachte rendement is daardoor wel iets lager, in theorie.

Klopt, staat natuurlijk ook mooi aangegeven op de vergelijker. Omdat de vergelijking over NT zonder SC ging vond ik het overigens al een minder groot verschil tussen CARI* en NT.

Overigens is het verwachtte rendement door uitsluitingen minder betrouwbaar in lijn met de algehele markt, toch? Niet per sé een lager verwacht rendement?
Of zijn er onderzoeken/theoriën waarom uitsluitingen per definitie een lager rendement oogsten? (En zo ja, waarom investeer ik dan niet puur in de uitsluitingen, die dan theoretisch gezien een hoger rendement zouden verwachten?)

[The Third Man]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:14:
[...]

Overigens is het verwachtte rendement door uitsluitingen minder betrouwbaar in lijn met de algehele markt, toch? Niet per sé een lager verwacht rendement?

Correct, als we wisten wat betrouwbaar het meeste zou opleveren zou iedereen daar in investeren. Tot nu toe blijft het beperkt tot uitgesproken meningen net als die bestaan over zo veel andere toekomstzaken (Amerika door het putje, China neemt alles over enzovoort).

Of zijn er onderzoeken/theoriën waarom uitsluitingen per definitie een lager rendement oogsten? (En zo ja, waarom investeer ik dan niet puur in de uitsluitingen, die dan theoretisch gezien een hoger rendement zouden verwachten?)

Er zijn behalve wat selectivity bias / cherry-picking onderzoeken geen sluitende bewijzen wat het uitmaakt.

Onderaan de streep is het echter wel logischer om aan te nemen dat NT met zo'n 5% uitsluitingen nooit een wereld van verschil zal opleveren met een 0% uitsluiter, terwijl dat bij CARI (17%) en nog erger GSE (FitVermogen, 35%) wel eerder in beeld zou kunnen komen.

[The Third Man]

Tissa12345 schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 10:47:
In dat geval zou ik via De Giro weer VWCE aankopen waarschijnlijk, waar dividendlekkage dus nog steeds een rol speelt begrijp ik.

Toch zegt mijn gevoel dat ING aanzienlijk duurder is. Maar als ik indexfondsenvergelijken.nl erop nalees dan is gevoel hierin niet juist .

Zie hier het nut van marketing. Hoe vaak op fora zoals hier en op Reddit al niet 'je moet gewoon de giro neme want lekker goedkoop' voorbij komt is niet meer te tellen.

[Pistachenootje]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:14:
[...]
Overigens is het verwachtte rendement door uitsluitingen minder betrouwbaar in lijn met de algehele markt, toch? Niet per sé een lager verwacht rendement?
Of zijn er onderzoeken/theoriën waarom uitsluitingen per definitie een lager rendement oogsten? (En zo ja, waarom investeer ik dan niet puur in de uitsluitingen, die dan theoretisch gezien een hoger rendement zouden verwachten?)

Meer uitsluitingen zorgt voor iets lager verwacht rendement. Heeft er mee te maken dat bedrijven die hoog scoren op ESG criteria relatief gewilder zijn en daardoor wat duurder worden. Voor een betere uitleg kun je het Ken French (of Eugene Fama) interview van Rational Reminder opzoeken.

[Pistachenootje]

Zelf even opgezocht:

The challenge then is to say, okay, what are the consequences of a lot of us saying we're going to invest more of our portfolio in companies that are environmentally sensitive, that are focused on sustainable strategies? As a finance professor, what I got to tell you is the consequences of that will be to drive up the price. If most of us are out there saying, "Okay, we want to overweight our portfolio towards sustainable companies," that'll drive up the price of those sustainable companies and drive down the expected return. That's not to say we don't want to do it, it is just to say it's not a free lunch. When you go out there and try to persuade management to behave in a different fashion by voting with your dollars, what you're going to do is affect the risk return trade off for those companies. So when you hear people say you can do well by doing good, don't believe them. That's quite different from saying you shouldn't do it. You should be willing to accept a lower expected return because you are doing something better for the world.

https://rationalreminder.ca/podcast/100

[The Third Man]

Pistachenootje schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 15:40:
Zelf even opgezocht:


The challenge then is to say, okay, what are the consequences of a lot of us saying we're going to invest more of our portfolio in companies that are environmentally sensitive, that are focused on sustainable strategies? As a finance professor, what I got to tell you is the consequences of that will be to drive up the price. If most of us are out there saying, "Okay, we want to overweight our portfolio towards sustainable companies," that'll drive up the price of those sustainable companies and drive down the expected return.

Specifiek sustainable is wel een verder gaande selectie dan een niet-sustainable indexfonds met wel wat of wat meer ESG-uitsluitingen. Dat gaat eerder over het wegnemen van averechts werkende bedrijven (defensie, gokindustrie enzovoort).

[ Voor 24% gewijzigd door The Third Man op 13-05-2025 15:54 ]

[Pistachenootje]

Voor ESG uitsluitingen geldt bij mijn weten hetzelfde verhaal. Er is een voorkeur in de markt voor aandelen die goed scoren op ESG criteria, dit zorgt voor een prijs opdrijvend effect van deze aandelen, waardoor je - hoe meer je uitsluit - een lager verwacht rendement krijgt.

Zie ook: YouTube: Sustainable Investing (ESG, SRI)

[Sissors]

Sowieso is er natuurlijk een heel verschil tussen minder groot gedeelte van de markt te hebben omdat je van de 10 bedrijven in industry X, je er random 8 hebt in het fonds, of wanneer je gewoon een complete industrieën mist door eg ESG uitsluitingen.

[Pistachenootje]

Maar bij ESG fondsen is het meestal niet echt random. Bijvoorbeeld de Cardano en GS (fitvermogen) fondsen selecteren bedrijven op ESG criteria waardoor de ESG score voor hun portfolio hoger is dan de markt. Dit is terug te vinden op de sustainability pagina van Morningstar.

[Rubbergrover1]

Pistachenootje schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 16:22:
Voor ESG uitsluitingen geldt bij mijn weten hetzelfde verhaal. Er is een voorkeur in de markt voor aandelen die goed scoren op ESG criteria, dit zorgt voor een prijs opdrijvend effect van deze aandelen, waardoor je - hoe meer je uitsluit - een lager verwacht rendement krijgt.

Zie ook: YouTube: Sustainable Investing (ESG, SRI)

Met het zelfde argument kun je stellen dat als er meer interesse en vraag naar ESG aandelen komt, de koers van die groep meer zal stijgen dan van andere aandelen. En je dus juist een beter rendement krijgt.

[Pistachenootje]

Dat is een effect op kortere termijn. Op lange termijn betekent het een lager verwacht rendement. Zie de uitleg van Ken French en de video van Ben Felix.

Overigens betekent een lager verwacht rendement niet direct dat het ook een lager rendement gaat opleveren. Verwachtingen komen niet altijd uit natuurlijk.

[Sissors]

Pistachenootje schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 02:32:
Maar bij ESG fondsen is het meestal niet echt random. Bijvoorbeeld de Cardano en GS (fitvermogen) fondsen selecteren bedrijven op ESG criteria waardoor de ESG score voor hun portfolio hoger is dan de markt. Dit is terug te vinden op de sustainability pagina van Morningstar.

Dat is mijn punt dus ook . ESG uitsluitingen zijn niet willekeurig, maar erop gericht complete industrieën niet af te dekken (zoals defensie). En daardoor is de impact op rendement potentieel een stuk groter dan wanneer je een fonds hebt wat gewoon willekeurig bedrijven mist.

[fissa]

Antwoord van de Rabobank op de NT fondsen met een lagere TER:

“Goedemorgen,

Al enige tijd geleden heeft u ons vragen gesteld over ons assortiment Northern Trust fondsen.

Northern Trust heeft ons geïnformeerd dat de geïntroduceerde sub fondsen niet via Rabobank beschikbaar zullen komen. Wij zijn hierover teleurgesteld.”

Ben toch weer aan het overwegen om met mn bankzaken te switchen naar ABN… maar toch ook weer een heel gedoe!?

[ Voor 14% gewijzigd door fissa op 16-05-2025 09:47 ]

[oscar82]

fissa schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:42:
Antwoord van de Rabobank op de NT fondsen met een lagere TER:

“Goedemorgen,

Al enige tijd geleden heeft u ons vragen gesteld over ons assortiment Northern Trust fondsen.

Northern Trust heeft ons geïnformeerd dat de geïntroduceerde sub fondsen niet via Rabobank beschikbaar zullen komen. Wij zijn hierover teleurgesteld.”

Ben toch weer aan het overwegen om met mn bankzaken te switchen naar ABN… maar toch ook weer een heel gedoe!?

Je zou ook met alleen - en in stapjes - je beleggingen kunnen switchen en overige bankzaken aanhouden.

[Pistachenootje]

fissa schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:42:
Antwoord van de Rabobank op de NT fondsen met een lagere TER:

“Goedemorgen,

Al enige tijd geleden heeft u ons vragen gesteld over ons assortiment Northern Trust fondsen.

Northern Trust heeft ons geïnformeerd dat de geïntroduceerde sub fondsen niet via Rabobank beschikbaar zullen komen. Wij zijn hierover teleurgesteld.”

Ben toch weer aan het overwegen om met mn bankzaken te switchen naar ABN… maar toch ook weer een heel gedoe!?

Je zou ook een broker erbij kunnen nemen. Bijvoorbeeld IBKR met Actiam fondsen.

[sanook]

fissa schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:42:
Antwoord van de Rabobank op de NT fondsen met een lagere TER:

“Goedemorgen,

Al enige tijd geleden heeft u ons vragen gesteld over ons assortiment Northern Trust fondsen.

Northern Trust heeft ons geïnformeerd dat de geïntroduceerde sub fondsen niet via Rabobank beschikbaar zullen komen. Wij zijn hierover teleurgesteld.”

Ben toch weer aan het overwegen om met mn bankzaken te switchen naar ABN… maar toch ook weer een heel gedoe!?

Hoe heb je dit antwoord gekregen? Ik zit nl ook nog te wachten op een antwoord hierover van Rabo.
Vanwege een actie van ABN heb ik onlangs al een betaal en belegrekening geopend bij ABN dus dat is al een barriere minder om evt over te stappen. Rabo gebruik ik niet als dagelijkse betaalrekening maar alleen als tegenrekening voor spaar/beleg doeleinden. Die zou ik makkelijk op kunnen zeggen.

[fissa]

sanook schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 13:19:
[...]

Hoe heb je dit antwoord gekregen? Ik zit nl ook nog te wachten op een antwoord hierover van Rabo.
Vanwege een actie van ABN heb ik onlangs al een betaal en belegrekening geopend bij ABN dus dat is al een barriere minder om evt over te stappen. Rabo gebruik ik niet als dagelijkse betaalrekening maar alleen als tegenrekening voor spaar/beleg doeleinden. Die zou ik makkelijk op kunnen zeggen.

Welke actie doel je op bij de ABN?
Ik heb meermaals gemaild met de Rabo (afdeling beleggingen) en kreeg daar vandaag na heel lang wachten antwoord op via de e-mail.

[sanook]

fissa schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 13:38:
[...]

Welke actie doel je op bij de ABN?
Ik heb meermaals gemaild met de Rabo (afdeling beleggingen) en kreeg daar vandaag na heel lang wachten antwoord op via de e-mail.

bij ABN: Openen van betaalrekening (100 euro bonus) en openen beleggersrekening (75 euro bonus) enkele maanden geleden.
Zojuist via chat bij Rabo bevestigd gekregen dat die nieuwe varianten alleen voor ABN klanten zijn. Dus dat wordt nu serieus overwegen om over te stappen van Rabo naar ABN.

[fissa]

sanook schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 13:56:
[...]

bij ABN: Openen van betaalrekening (100 euro bonus) en openen beleggersrekening (75 euro bonus) enkele maanden geleden.
Zojuist via chat bij Rabo bevestigd gekregen dat die nieuwe varianten alleen voor ABN klanten zijn. Dus dat wordt nu serieus overwegen om over te stappen van Rabo naar ABN.

Ah ja. Toch wel een gedoe, dat overstappen… Pff.

[corsat]

Grolsch schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 07:36:
[...]


[...]


Tnx voor jullie tips, dan tikt het inderdaad wel aan.

Vanaf 100K is het 0,12% dus bij 200K € 240,00 per jaar.

In het begin gaat het toch niet om tonnen, ik denk dat ik het eerst zo "probeer", die 200 euro cashback is ook wel lekker. Mochten het serieuze bedragen worden dan kan ik nog altijd overstappen.

Nu heb ik blijkbaar eerst een "LEI" nodig, deze kosten zijn aanzienlijk hoger dan die van de ING

Een LEI aanvragen kost € 77,30. Je houdt de LEI actief door jaarlijks te verlengen. Dit kost € 47,55.

Bron: https://www.kvk.nl/lei/

Ik regel al 12 jaar de pensioenopbouw van mijn vrouw en heb nog nooit deze lei gebruikt. Ben begonnen met een geblokkeerde rekening bij de giro op naam van mijn vrouw en 3 jaar geleden overgestapt naar onze huisbankier de Rabobank die conservatief de pensioenrekening belegd..