Acties:
  • +127 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Geschreven voor @The Third Man en @Pistachenootje:

Omdat in het andere beleggingstopic de discussie vaak gaat over actief beleggen leek het mij en wat andere Tweakers een goed idee om een topic te starten voor passief beleggen.

Waarom passief beleggen?
Onderzoeken laten zien dat het erg moeilijk is om de markt op lange termijn (risk adjusted) te verslaan. Vandaar dat steeds meer particulieren en ook institutionele beleggers kiezen voor een passieve beleggingsstrategie met gebruik van indexfondsen.

Hier uitgelegd in Bogleheads Investment Philosophy


[...]


Wat betekent 'passief' precies?
Er bestaat niet een exacte vorm van passief beleggen, het zijn gradaties in meerdere opzichten.
Bekende principes zijn:
- niet meer de markt timen, dat wil zeggen altijd wanneer er geld beschikbaar is (bijv het loonstrookje) investeren ongeacht wat de koersen doen. Of wat voor doemscenario er de laatste tijd in het nieuws is.
- niet meer reactief van strategie veranderen of (uit voorzorg) cashen, dus ook niet als er een nieuw doemscenario ontstaat.
- niet meer gaan gokken welke sector/land/edelmetaal/etc het beter gaat doen, in plaats daarvan wordt niets anders meer gevolgd dan de wereldmarkt.

Dit wil niet zeggen dat je nooit meer wat wijzigt, maar dat doe je slechts om de strategie te optimaliseren. Dat kan zijn om kosten te besparen, of omdat een andere broker of fondsbeheerder je beter bevalt. Dat staat dus niet langer in verbinding met de grillen van de markt en/of de nieuwsmedia. Het geeft een hoop rust dat het niet langer uitmaakt of je niet de boot mist of beter wat anders had kunnen doen (een eindeloze kwelling om in te leven). Een risico hier weer bij is dat het voor sommigen ook te veel rust geeft en men weer wil gaan 'jagen'. Minstens de helft van het onderhouden van een passieve beleggingsstrategie is de beteugeling van de eigen psyche, inclusief het omgaan met impulsen, indrukken, suggesties en neigingen.

Vanzelfsprekend hoort dit allemaal bij een lange termijnstrategie. Zodra je een kortere termijn wil toepassen, is het wellicht af te raden om hiervoor in aandelen te investeren. Een bekende richtlijn is ergens tussen de 5 tot 10 jaar als kantelpunt. Mede afhankelijk van hoe je het op zou lossen als je net kopje-onder gaat als je het geld nodig zou hebben. Ga je dan bij de bank lenen, of kan je dan zelfs iets niet kopen wat je wel zou willen, dan is het snel af te raden. Kan je echter bij een ander potje of is er een familielid die wil helpen en is het meer 'vervelend', dan kan je ook het risico willens en wetens aangaan. Het is dan wel raadzaam om eens in de zoveel tijd te reflecteren om te zien of je risico nog wel aansluit bij je daadwerkelijke situatie.

Maar als ik nu een heel fortuin erin stop en het gaat morgen naar -50%, dan ben ik de helft kwijt! Waarom niet steeds een beetje?
Dit is het bekende dilemma van 'lump sum' vs 'dollar cost averaging' (DCA). De praktijk leert dat lump sum, op de lange termijn, vaker wel (ca. 70%) dan niet meer rendement oplevert. Een bekend advies is om te doen wat je nog onder controle kan houden. Het is altijd nog beter om het over bijvoorbeeld drie maanden te verdelen, dan in een keer alles erin gooien, bij een crash in paniek raken en alles weer eruit halen. Heb je daar geen last van, dan is lump sum dus verkiesbaar boven DCA. Zie ook dit uitgebreide Vanguard artikel hierover. N.B. dat dit artikel rekent met cash dat geen rente verdient. Parkeer je in de tussentijd het geld wel op een hoogrenderende spaarrekening of geldmarktfonds, dan is het effectieve verschil navenant kleiner.

Wat is een index precies?
Indexen worden gebruikt door fondsbeheerders om de portfolio van het fonds te bepalen. Zoveel procent Apple, zoveel procent Microsoft en ga zo maar door. De basis van de meeste indexen is weging op basis van beurswaarde ('market cap'), dus de prijs per aandeel maal het aantal uitgegeven aandelen. Er is tot nu toe maar weinig beters verzonnen dan dat. Dat wil niet zeggen dat het automatisch het beste is voor de toekomst en er wordt nog volop gekeken naar andere invalshoeken, waarbij factorbeleggen de bekendste is. Het grootste beletsel om factorbeleggen de nieuwe standaard te laten worden is dat dit tot nu toe vooral zich bewijst op de zeer lange termijn (20 jaar of langer) en dus de kans weer groter is dat als je niet zo lang kan wachten, weer wel de boot mist ten opzichte van de reguliere market cap index.

Welke index wordt dan aangeraden?
De bekendste indexen zijn de 'all-world' indexen zoals van MSCI en FTSE. Hierbij ga je zo min of meer met de hele wereldmarkt mee en maak je geen specifiekere keuze voor land A of industrie B. Wel zijn hier bepaalde gradaties in, omdat de economische voorspoed in de wereld nou eenmaal erg onevenredig is verdeeld. De basiscategorien zijn Developed Markets (ook wel simpelweg 'world' genoemd), Emerging Markets en Small Cap.

- Developed Markets/World: 23-26 landen afhankelijk van de exacte index (zie Wikipedia)
- Emerging Markets: alle landen waarbij de effectenmarkt nog niet aan alle criteria voldoen, met name als het gaat om invloed en sturing vanuit de overheid. Een land als China is hierbij een voor de hand liggend voorbeeld, maar ook wat verder ontwikkelde landen als Zuid-Korea wordt door sommige indexen (zoals MSCI) nog steeds als EM gezien. EM is dus niet een synoniem voor 'ontwikkelingsland' of iets dergelijks. De samenstelling wisselt behoorlijk per index, zie wederom Wikipedia.
- Small Caps: bedrijven die nog te klein zijn, maar daardoor vaak ook nog niet aan alle criteria voldoen zoals externe validatie van de jaarrekening, aandeelhoudersvergaderingen, autonome Raad van Commissarissen enzovoort. N.B. niet te verwarren met de factorbeleggingscategorieën als 'Small Cap Value', dat is een selectie binnen de small caps op basis van een factor.

Er bestaan indexen die enkel een categorie volgen, of een combinatie hiervan. Marketcaps.site is hierbij een praktische weergave welke verhouding op dit moment de wereldmarkt volgt. De keuze welke categorien je wel en niet meeneemt is een van de grootste vraagstukken voor investeerders en er bestaat geen eenduidig antwoord op. Sommige investeerders en fondsen volgen de markt zo breed als mogelijk (dus alledrie), sommigen maken een keuze voor alleen World+EM of zelfs alleen World. Merk hier wel bij op dat EM en SC niet inherent een 'rem' op je rendement zijn. Wel presteren ze tot nu toe vaker niet zo goed als de World, omdat de succesvolle, onwikkelde markten tot nu toe nou eenmaal succesvol zijn geweest. Alleen dat kan over een tijdje zomaar anders zijn, vandaar dat alleen maar op World leunen risicovoller kan zijn. We weten het simpelweg niet.

Wel is het zo dat SC door het grotere aantal aandelen en andere bijkomstigheden meer overhead voor de fondsbeheerders geeft en daardoor de kosten verhoogt. Veel populaire fondsen houden het mede daardoor bij alleen World+EM.

Waarom niet een veel succesvollere index als de S&P500? Warren Buffett zei dat toch! Die is heel rijk dus hij zal het wel weten!
Omdat je bij het segmenteren naar een specifieke economie, sector, groep of wat dan ook, je het risico enorm vergroot dat je op het verkeerde paard wedt. Zelfs al is dat nu/recent/al een tijdje de meest succesvolle van alle paarden.

Wat betreft Buffett: die is in de eerste plaats rijk geworden door rijke ouders te hebben en vervolgens getalenteerd angel investor in private equity te worden. Niet op de beurs dus. Daarnaast gaf hij het advies aan Amerikanen, die al op hun eigen economisch voetstuk leven dat de VS in de wereld geniet en waarbij in de eigen economie beleggen niet dermate onlogisch zou zijn. De situatie is niet automatisch toepasbaar voor de Europeaan, wat zou die er immers aan hebben om 100% op een externe economie, N.B. op een andere continent, zoals VS te gokken.

Een ander detail wat vaak wordt weggelaten is dat de S&P niet een geheel passieve index is, men beslist nog steeds actief wat men wel en niet toelaat, mede op basis van eigen visie op het reilen en zeilen van het aandeel. Tesla is hierom erg lang buiten de index gehouden, wat ook al kan je een hoop over het bedrijf en de CEO zeggen, ook een hoop rendement heeft weggehouden. Als je strategie dus zou zijn om 100% voor de VS te gaan, dan zou een algemene, passieve VS index zoals CRSP US Total Market een logischere optie zijn. Het feit dat social media en de koffiecorner het dan toch steeds over S&P500 hebben zou al te denken moeten geven.

Een wedervraag bij elk ander idee als index A, B of C zou zijn: hoe weet je nou dat alleen maar omdat die index het zo veel beter heeft gedaan, die dat zal blijven doen? Resultaten in het verleden bieden nou eenmaal geen garantie voor de toekomst.

Maar waarom dan wel in die wereldindex als resultaten toch geen garantie geven voor de toekomst?
De essentie is dat bij gebrek aan een beter alternatief, gewoonweg de hele wereld volgen de meest voor de hand liggende balans geeft tussen risico en potentieel rendement. Factorbeleggen komt daar nog bij als een van de weinige alternatieven die ook niet puur weg te zetten is als recent succes of ander 'wind in de rug'-scenario. Weet je een betere strategie dan staan we daar natuurlijk voor open!

Het heet dan wel 'all world' maar je zit dan voor 70% in de VS! Wat als Trump nou dit of dat?
Dit is een beetje de tegenhanger van de voorgaande vraag over de S&P500. Het principe van weging op basis van beurswaarde gecombineerd met het recente succes van de VS (en met name diens Big Tech) zorgt voor een overrepresentatie ervan in de wereldindex. De meningen zijn verdeeld of dit verkeerd/gevaarlijk is en/of dat zou moeten betekenen dat je beter wat anders kan doen. Wie het weet mag het zeggen. Wel is het zo dat het niet bepaald de eerste keer is dat men allerlei rampen en verdoemenis voorzag en de beurs daar vervolgens niet lang last van had. Aan de andere kant zijn er ook argumenten te vinden voor het toevoegen van een 'home bias', primair omdat je toch al meer van je eigen economie (EU-breed bedoeld dan) afhankelijk bent dan van de rest van de wereld. Dat gezegd hebbende is het benoemen van het probleem natuurlijk niet zo moeilijk, maar wel de invulling van het alternatief.

Is het eigenlijk niet gevaarlijk dat miljoenen mensen passief zijn gaan investeren?
Je zou eigenlijk moeten beginnen met het onderkennen van de selectiviteit in de probleemstelling. Het begrip marktbreed investeren is niet iets nieuws, het bestaat al eeuwen en heeft tot de ontwikkeling van indexen geleid. Vervolgens zijn de meeste beleggingsfondsen al sinds jaar en dag min of meer zo gaan investeren. Soms met wat meer sturing, maar nooit extreem. De grootste geldfondsen op aarde zijn hedgefunds en pensioenfondsen en die doen niks anders dan min of meer breed en marktprestatiegewogen investeren. Dat er nu ook allerlei particulieren daarbij zijn gekomen verandert daar niet veel aan. Het is eerder een bedreiging voor de bedrijfstak die leeft van de actieve belegger, daarom zie je zo veel reclame en finfluencing voor actiever handelen met de ETF-van-de-week, goud, crypto, CFD's en allerlei andere spielerei want daar verdient men nog wat aan.

Wat is het verschil tussen ETF's en beleggingsfondsen?
Sommige fondsen zijn direct verhandelbaar op de beurs, dat zijn ETF's (Exchange Traded Funds). Klassieke fondsen zijn dat niet en kennen een handelsmoment per dag, doorgaans na beurssluiting(en). Het is niet zo dat beleggingsfondsen actief beheerd worden en ETF's passief. Dat is een beetje beredeneerd alsof iets met vleugels altijd een vogel is. Het klopt dat beleggingsfondsen meer actieve fondsen kennen, maar dat is slechts een verhouding. We hebben het hier uitsluitend over passief beheerde indextrackers en wat dat betreft speelt het ETF of beleggingsfonds zijn geen rol.

Het is dus ook niet zo dat een beleggingsfonds altijd een ETF is, of dat je voor het beleggen in indexfondsen automatisch in ETF's belegt. Als een bron dit wel beweert/adverteert/zo voorstelt zou dit een rode vlag moeten zijn dat het een Wij-Van-WC-Eend is die je probeert een brokeraccount aan te smeren.

Voordelen ETF
- Meteen verhandelbaar: dat scheelt tijd. Vergeet alleen niet dat brokers vaak wel een vertraging hebben om cash geld over te maken, uitcashen kan dus wel een dag of twee langer duren. Inleggen kan wel vaak semi-direct via iDeal of credit card.
- Vaak iets lagere kosten: omdat men letterlijk op de markt opereert, is er ook meer marktwerking tussen fondsen wat de kosten laag houdt.

Nadelen ETF
- Variabele prijs: de prijs wordt losjes gecorrigeerd door de beheerder, maar die kan verschuiven door marktwerking (relatief aan- of juist verkopen). Gemiddeld zal dit niet positief of negatief zijn, maar je kan wel door toeval steeds 'duur' handelen. In de praktijk is dit echter een marginaal effect.
- Alleen 'hele stukken' aankopen. Net als bij aandelen kan je niet 1,98 stuks van een ETF kopen, dat betekent dat als je 100 euro wil investeren en de ETF kost 51 euro, je er net geen twee kan kopen. Veel ETF's worden via splitsing redelijk goedkoop gehouden zodat het praktische 'wisselgeld' in de tientjes zal lopen, maar je houdt dus altijd wat over of je moet je investering af laten hangen van de marktprijs. Dit geeft een sturend effect wat je ook een afwijkend rendement kan opleveren t.o.v. de markt. Er zijn brokers zoals IBKR die het mogelijk maken om 'fractioneel' te kopen, waarbij dit intern wordt opgelost. Hou er dan wel rekening mee dat je technisch gezien de fractie dan niet op de normale beurs koopt maar als dienst afneemt van de broker (en dus andere wettelijke bescherming geldt). Als het echter om tientjes gaat zou je dat als acceptabel nadeel kunnen zien.
- Foutgevoeligheid bij aankooporders inschieten: een bekende valkuil is dat men niet goed oplet bij het aanmaken van orders. De verkeerde beurs (hogere transactiekosten), andere valuta dan euro (wisselkosten en -verlies), market order genomen net toen de prijs verschoof enzovoort.
- Dividendlekkage: er is (nog) geen manier om dubbele dividendbelasting te voorkomen cq te compenseren. Zie de uitgebreide toelichting verderop.
- Replicatie/swap/sampling: alhoewel dit niet per se onderdeel is van ETF's specifiek, zie je bij ETF's wel vaker dat men kosten bespaart door met sampling en/of swaps te werken in plaats van replicatie (de daadwerkelijke aandelen bezitten). Een uitgebreide toelichting is in dit Morningstar artikel te vinden.

Voordelen beleggingsfonds
- Eerlijke prijs: de waarde vertegenwoordigt de exacte waarde van de onderliggende aandelen doordat de prijs eenmalig na beurssluiting wordt bepaald.
- Lagere foutgevoeligheid: zolang je maar het juiste fonds kiest kan je niks verkeerd doen, je geeft het bedrag op en de broker/bank regelt het verder.
- Fractioneel aankopen: er kan tot veel cijfers achter de komma worden aangekocht, in tegenstelling tot ETF's. Het bedrag dat je beschikbaar stelt ('inlegt') wordt dus altijd geheel omgezet in stukken van het fonds.
- Bij NL fondsen geen tot weinig dividendlekkage: zie de toelichting verderop.
- Bij NL fondsen alles 'in eigen land': stel er zou wat juridisch ontstaan, dan zit je niet met een conflict met een buitenlandse partij, zelfs al zit die in de EU.

Nadelen beleggingsfonds
- Traag: de kortste verwerkingstijd is twee beursdagen, in de praktijk kan het wel een dag of twee langer duren. Fondsbeheerders kennen vaak een grotere handelsinterval, bijvoorbeeld Meesman hanteert een week.
- Gesloten dagen: Met name de EM fondsen kunnen wel een kleine week eruit liggen als door feestdagen een hoop beurzen gesloten zijn. Een ETF is enkel afhankelijk van de agenda van diens eigen beurs.
- Doorgaans enkel distribuerend: zie de toelichting verderop bij dividendlekkage, de meeste banken en fondsbeheerders regelen dit automatisch als herinvestering.

Wat is dividendlekkage? Is dat niet opgelost bij accumulerende fondsen?
Eerst een voorbeeld van een investeerder in individuele aandelen. Zeg deze investeerder heeft aandelen Microsoft bij een broker gekocht en Microsoft keert vervolgens dividend uit. De broker moet aan de VS nu dividendbelasting betalen en vervolgens wordt over het uitgekeerde dividend door de Belastingdienst nog eens dividendbelasting geheven. Dat laatste kan de investeerder terugkrijgen via z'n belastingaangifte, maar dat eerdere beetje belasting is al naar de VS gegaan en is permanent weg. Dit heet dividendlekkage. Omdat dit wat zuur is (samen met nog veel andere belastingen) heeft Nederland met een VS een verdrag afgesloten ter voorkoming van dubbele belasting, dus mag de investeerder een W8-BEN formulier invullen, en gaat de broker geen belasting aan de VS betalen. De investeerder krijgt nu het volledige dividend, dat wordt nog steeds belast door de Belastingdienst maar dat kan nu geheel worden teruggekregen. Geen lek dus. Een aspect hierbij is dat dit altijd distribuerend werkt, je krijgt immers altijd cash, je kan niet zeggen 'doe maar een beetje meer Microsoft aandeel', dit is verderop van belang.

Nu koopt de investeerder een ETF als VWCE van Vanguard. Wordt er dividend uitgekeerd, dan betaalt Vanguard belasting aan de landen van herkomst van elk uitkerend aandeel. Vervolgens krijgt de broker gerapporteerd wat het netto dividend is (bij accumulatie) of krijgt dat cash van Vanguard, en gaat dat wederom belasten voor de Belastingdienst. Net als in het voorbeeld hierboven. Dat zou je dus kunnen voorkomen zou je zeggen (via het verdrag), alleen nu is het probleem dat Vanguard geen overeenkomst heeft met de investeerder. Die heeft slechts de ETF in diens bezit maar is geen 'klant' van Vanguard of iets dergelijks, Vanguard bezit alle onderliggende aandelen zelf. Dat houdt dus ook in dat er geen formuliertje of wat dan ook kan voorkomen dat Vanguard altijd de dividendbelasting aan de VS betaalt en de investeerder altijd achter het net vist. Ongeacht of het nou accumulerend of distribuerend is, omdat dat pas plaatsvindt na het afdragen van de belasting door de fondshouder.

Om dit te ondervangen zijn er allerlei Nederlandse fondsen die als 'fonds voor gemene rekening' opereren. Dit werkt praktisch gezegd net als een beleggersclub, de investeerders zijn wel klant bij het fonds en het fonds bevat dus eigendommen van de individuele investeerders. Daardoor mag het fonds wel voor 'al zijn klanten' het verdrag tegen dubbele belasting toepassen en dus enkel Nederlandse belasting inhouden. Dit betekent ook dat het fonds dan altijd distribuerend werkt, zoals bij het voorbeeld van losse Microsoft aandelen genoemd werd krijg je bij directe dividenduitkering altijd het dividend als cash. Wel bieden veel brokers en banken aan om het dividend automatisch te herinvesteren, maar dit is niet zo efficient als accumulatie (er zit altijd een verwerkingstijd tussen waarbij het geld buiten de markt verblijft). Een ander detail is dat deze fondsen niet automatisch 100% dividendlekvrij zijn, want er zullen vaak nog wel wat landen in aanwezig zijn waar Nederland niet een dergelijk verdrag mee heeft. Dit is met name een aspect van Emerging Markets fondsen (veel niet-Westerse landen).

Hoe zit het moet de euro vs andere valuta? Kan ik niet beter een ETF in dollars aankopen?
Daar spelen twee losse zaken: ten eerste is de koers van een ETF of beleggingsfonds niet afhankelijk van of het in USD/EUR/GBP wordt aangeboden. De koers is altijd min of meer gecorrigeerd via de actuele wisselkoersen (en als het wel uiteenloopt kost het je te veel aan transactiekosten om er een slaatje uit te slaan). Het is niet anders dan een kilo goud in USD of EUR kopen, je betaalt een andere hoeveelheid, maar de waarde is gelijk. Wel betaal je wisselkosten als je cash rekening bij je broker in andere valuta is (doorgaans EUR) dan het fonds, dat is gelijk al verlies omdat de broker er, via ongunstige koersen, marge bij rekent, net als de geldwisselaar op het vliegveld. Het is dus praktisch gezegd alleen zinvol om iets in andere valuta dan euro te kopen als je daar al geld van hebt en het later ook daarin terug wil hebben.

Ten tweede speelt er wel valutarisico op alle aandelen die niet een beursnotering in euro hebben, wat namelijk altijd betekent dat behalve de beurswaarde, de effectieve waarde voor de 'vreemde' investeerder kan fluctueren via de wisselkoersen. Er bestaan zogeheten 'hedged' fondsen die dit ondervangen, maar daar staat een vaste kostenopslag (en dus rendementsvermindering) tegenover. In de praktijk wordt het niet geadviseerd omdat de effectieve winst te klein is: de kans dat bij je transactie net zo'n zeldzame fluctuatie optreedt is aanmerkelijk kleiner dan dat je op je totale inversteringstermijn een groter verlies draait op de hedge. Het is ook zo dat als je dit toch zou willen ondervangen, een fonds met bijvoorbeeld Amerikaanse aandelen aankopen in 'hun' USD (slechts extra wisselkosten bij de transactie) effectiever zou zijn dan een hedged fonds nemen (kostenopslag over de gehele termijn).

Waar kan ik het beste passief beleggen?
Deze vraag krijgt meestal een hoop aandacht, en terecht. Een kleine kostenbesparing kan door het 'rente op rente effect' al gauw tot een verschil leiden van honderden of zelfs duizenden euros op de lange termijn. Voordat je vragen stelt in het topic wordt eerst van je gevraagd wat huiswerk te doen: www.indexfondsenvergelijken.nl* geeft een mooi up to date overzicht van diverse aanbieders van passief index beleggen (let op: door de standaard instelling van minimaal 70% marktkapitalisatie vallen enkele opties weg). Tevens heeft Financieel Onafhankelijk Blog minstens 2 artikelen die zeer de moeite waard zijn: De beste ETF in 2025* en Kosten indexfondsen en ETFs*
(* sites bevatten affiliate links)

Populaire keuzes
Hieronder vind je een aantal populaire keuzes in alfabetische volgorde met een beknopte beschrijving. Voor meer opties en verdere details (zoals ISIN's) zie: www.indexfondsenvergelijken.nl. Let op: er zijn nog veel meer geschikte keuzes en de onderstaande opties zijn zeker niet bedoeld als advies.

Northern Trust bij de grootbank
De 3 grootbanken ABN AMRO, ING en Rabobank bieden deze fondsen aan met relatief lage kosten van . Deze fondsen kennen bij geen dividendlekkage. Bepaalde bedrijven worden uitgesloten op basis van ESG beleid, ca. 5% van de markt. Dit kan zowel als voor- of als nadeel worden beschouwd.

ETF's bij de broker
De verschillen tussen de meeste brokers zijn klein, hieronder worden de bekendste genoemd
- DeGiro is tegenwoordig een Duitse broker met een duidelijke interface en app. DeGiro in het verleden enkele malen berispt is door de AFM. Sindsdien is hun reputatie wat minder. Wel hebben ze met hun kernselectie lage transactiekosten (let wel op dat je de specifieke beurs kiest waar dit geldt).
- Interactive Brokers (IBKR) is een grote Amerikaanse broker welke Europese klanten bedient vanuit een Ierse vestiging. Nadeel van IB is dat de interface van de desktop applicatie niet geschikt is voor beginners. De web applicatie is eenvoudiger maar deze mist bepaalde functies.
- Easybroker en Lynx zijn Nederlandse brokers die reseller zijn van het IBKR-platform. De voordelen hierbij zijn dat ze voor de beginner wat toegankelijker zijn en bijvoorbeeld een Nederlandse helpdesk hebben. De kosten zijn natuurlijk wel iets hoger.
- Saxo is een Deense broker die voor de helft eigendom is van het Chinese Geely. Qua gebruiksgemakt ligt het tussen Easybroker en DeGiro in.

Wat voor de hand liggende ETF's, hier met kosten om een indruk te geven van hoe dat zich onderling verhoudt:
- WEBN - Een relatief nieuwe World+EM ETF die slechts 0,07% fondskosten rekent.
- VWCE - De bekendste World+EM (samen met diens distribuerende versie VWRL), maar tegenwoordig ook de duurste met 0,22%.
- VEVE + VFEM - Hetzelfde World+EM maar dan als losse ETF's wat iets in de kosten scheelt met ca. 0,16%.
- SPYI - Een van de weinige ETF's die World+EM+SC volgt, voor slechts 0,17%.

N.B. Dat al deze ETF's een dividendlek van zo'n 0,30% hebben dat bij de kosten komt!

Amerikaanse ETFs via opties aanschaffen zoals bijvoorbeeld VTI en VXUS (alleen bij IBKR).
Deze dekken de wereld tegen zeer lage kosten (slechts ca. 0,03%) en hierbij kent VTI geen dividendlek. Een nadeel hiervan is dat er grotere bedragen nodig zijn en het minder eenvoudig is om aan te schaffen. Het proces wordt hier uitgelegd. Een andere manier om Amerikaanse ETFs direct te mogen aanschaffen is om professional status aan te vragen bij IB. De vereisten worden hier uitgelegd. Een ander aspect is de mogelijke problematiek rond overlijden, aangezien opties niet dezelfde status als een bezit van aandelen kennen en dit dan met de Amerikaanse instanties moet worden geregeld.

CARIW bij de grootbank of broker
CARIW is een beleggingsfonds van Cardano (voorheen Actiam). Het dekt een groot gedeelte van de bedrijven in de ontwikkelde landen tegen lage kosten (0,10%) en zonder dividendlekkage. Indien gewenst kan hier nog een fonds of ETF voor EM en/of SC aan worden toegevoegd (Cardano biedt dit zelf niet). Het fonds is duurzaam en voert een actief EGS beleid waardoor meer bedrijven worden uitgesloten dan bij NT (zo'n 17%). In tegenstelling tot NT is het zowel bij brokers als banken te koop.

Fondsbeheerders
Hieronder volgt een groep fondsbeheerders die autonoom opereren als een soort versimpeling van een broker die enkel een of een paar fondsen biedt. Niet geheel toevallig zijn bieden ze ook beleggingspensioenrekeningen aan. Jij kiest de strategie, legt in en zij regelen het verder. Dit geeft gemak, vrijwel geen kans op foutjes, maar logischerwijs ook hogere kosten en extra verwerkingstijd.

Meesman - Wereldfonds
Meesman biedt een wereldfonds aan dat gebaseerd is op de fondsen van Northern Trust World+EM+SC. Voordelen van Meesman zijn o.a. het gemak van 1 overkoepelend fonds en de eenvoud van de interface. Een nadeel is dat de totale kosten meestal iets hoger zijn dan de onderliggende Northern Trust fondsen zelf aanschaffen via de grootbanken. Nadeel is dat je enkel dat ene fonds (en nog een duurzame variant) kan kiezen en niet een andere verhouding of alleen World+EM bijvoorbeeld kan kiezen.

Brand New Day - Zeer Offensief
Sinds enige tijd biedt Brand New Day de portefeuille Zeer Offensief met enkel indexfondsen aan, op basis van dezelfde bekende verdeelsleutel als Meesman gebruikt. Wel kan je bij BND voor eigen fondskeuze gaan, dit verhoogt de lopende kosten maar geeft je wel de vrijheid om met een andere verdeling tussen de fondsen te kiezen.

FitVermogen - Nationale Nederlanden
FitVermogen wordt aangeboden door NN Investment Partners en is onderdeel van Goldman Sachs Asset management. Door middel van 2 NN enhanced index fondsen kan werelddekking worden verkregen. Voordeel van deze fondsen zijn de lage kosten. Belangrijkste nadeel is het strengere ESG beleid (voor sommigen kan dit ook een voordeel zijn), hierdoor is de marktdekking slechts zo'n 60%.

Afraders
- Beheerd beleggen, vooral bekend bij banken. Zelfs als ze beweren min of meer een index te volgen, gaat er sowieso een laag kosten bovenop om hun schoorsteen te laten roken en je loopt het risico dat je slechter dan de markt presteert.
- Neobanken en -brokers met mooi ontworpen apps met millennial- en GenZ-georienteerde naam en design (pasteltinten en zo). Bekende voorbeelden zijn TradeRepublic, N24, Revolut, Curvo, Peaks, Bux. Hier spelen een aantal problematische aspecten:
  • Men vormt een laag tussen je exacte handel en hun weergave ervan. Bij sommige zoals TR handel je zelfs binnen een broker's eigen schaduwbeurs (en dus niet op wettelijk beschermde normale effectenbeurzen). Je hebt daardoor geen transparantie of wat je koopt ook echt is wat je zou krijgen (en voor dezelfde prijs) als op de normale beurs.
  • Men gooit er natuurlijk extra kosten bovenop, zelfs als het qua transactiekosten goedkoper is zit hun marge ergens anders (zoals je een hogere prijs bieden dan de normale beurs)
  • Men maakt het speelser en laagdrempeliger om te beleggen. Dat lijkt handig, maar riskeert het afwijken van de puur passieve strategie. Men voegt vaak ook allerlei notifacties en andere impulsen toe om je te interesseren in andere producten dan de (saaie) wereldindexfondsen.
- Brokers in discutabele landen als Malta en Cyprus, zoals eToro en Trading212. Ook daar speelt het lokken met extra lage kosten en laagdrempeligheid, maar je zit met een hoofdpijsdossier als een dergelijke broker failliet gaat en je met de Maltese of Cypriotische toezichthouder mag gaan corresponderen om nog (wat) geld terug te krijgen.

Wat gebeurt er eigenlijk als de broker failliet gaat?
Beleggingsinstellingen vallen vanuit EU-wetgeving onder de Beleggerscompensatie van de nationale bank in het land van vestiging. Dit beschermt slechts tot 20k. De reden dat het niet hoger is (zoals 100k voor sparen), is dat men ook vanuit wetgeving vereist is om de beleggingen in een bewaarfirma onder te brengen. Deze kan niet door een faillissement geraakt worden en dus is het risico kleiner dan bij een bank die als geheel, inclusief alle spaartegoeden, failliet zal gaan.

Dat wil dus zeggen dat zolang de bank of broker niks 'geks' doet, er ook niks aan de hand hoort te zijn met je beleggingen als het misgaat. Meesman is zelfs technisch gezien geen beleggingsinstelling is en valt daardoor niet eens onder het compensatiestelsel, maar valt wel onder dezelfde wetgeving en toezicht door de AFM als de brokers en banken.

Waarom gaan we niet voor dividendfondsen? Extra geld is nooit verkeerd toch?
Dividend wordt ook wel een sigaar uit eigen doos genoemd, doordat de koers van het aandeel navenant daalt. Er komt dus nergens extra geld vandaan, het is niet een soort rente of vergoeding, het is een verschuiving van beurswaarde naar cash. Je kan er dus ook niet door profiteren (net als dat een deel van je aandelen verkopen je geen voordeel op zou leveren). De reden dat er 'high yield' en 'aristocrats' en soortgelijke aantrekkelijk klinkende fondsen bestaan is dat in sommige landen zoals de VS, waar dividend lager wordt belast dan belasting op gerealiseerd rendement (wat je bij de verkoop betaalt). Het is dan dus vaak goedkoper, vooral in contexts als pensioenen, om je belegd vermogen te laten 'wegvloeien' via dividend dan delen verkopen. In een land als Nederland waar dit niet speelt heeft het dus geen toegevoegde waarde. Zie ook de Ben Felix video The Irrelevance Of Dividends.

En obligaties dan? Dat is toch slim om risico's van een crash te compensere?n
Dit idee is een beetje een achterhaald concept voor een 'gediversificeerde beleggingsportefeuille' zoals veel banken, brokers en fondsen al decennia aanbieden. Obligaties hebben een aantal nadelen waardoor ze een beetje tussen de wal en het schip van sparen/deposito's en aandelen vallen:
- ze hebben marktrisico, dat wil zeggen dat als de obligatiemarkt krimpt, je obligaties negatief rendement kunnen krijgen. In het verleden zag je vaker dat dit als een wip werkte met de aandelenmarkt, als de een omhoog ging ging de ander omlaag en vice versa, wat het een soort van rationele basis gaf om toch het risico te nemen. Echter recentelijker is dat effect weggevallen, zie bijvoorbeeld de situatie rond 2022. Spaarekeningen kunnen ook richting de 0% gaan, maar hebben niet vaak een negatief tarief. Deposito's hebben niet eens het risico dat de rente daalt (dat is het idee erachter).
- de vermogensrendementsheffing (VRH) is hetzelfde als bij aandelen, terwijl het rendement praktisch altijd lager zal zijn dan het voorgerekende rendement. Nu is het tegenwoordig wel mogelijk om correctie hierop te krijgen naar het daadwerkelijke rendement, maar dat moet je dan wel doen en je wordt alsnog volledig belast. Bij sparen is het belastingtarief juist lager dan het praktisch rendement, waardoor je feitelijk onderbelast wordt = winst.
- het rendement is vaak niet hoger dan de hoogste rentes bij spaarrekeningen. Nu moet je vaak wel wat meer moeite doen om dit met sparen ook te krijgen (lees: in het buitenland onderbrengen), maar het scheelt je zoals genoemd een deel VRH.

Lang verhaal kort: als je een deel van je investering buiten je aandelen wil houden, dan is een spaarrekening en/of deposito een veel voor de hand liggender alternatief. Wees gewaarschuwd als een 'bron' dit niet zo weergeeft, maar enkel spreekt over beleggingsvormen als obligaties en vastgoed om te diversificeren, dan schuilt er doorgaans een verdienmodel achter.

En geldmarktfondsen?
Geldmarktfondsen parkeren hun geld bij een grote financiele instelling zoals een centrale bank om rente te ontvangen. Het is eigenlijk een stap verder dan een individuele spaarrekening bij een normale bank (die voor particulieren en/of het MKB beschikbaar is) en waar 'grote jongens' zoals banken en grote bedrijven hun geld stallen. De ECB is hierbij het bekendste en betaalt wat ook in het nieuws komt als 'de ECB-rente', die doorgaans het hoogste is van alle spaarrentes.

Voordelen zijn
- je geen marktrisico loopt, het fonds rendeert letterlijk de rente van de bank (simpel gezegd) min de fondskosten
- niks extra's nodig buiten een normale beleggingsrekening, dus ook geen aparte spaarrekening bij een specifieke bank

Nadelen zijn
- dat dit nog steeds als een belegging geldt en dus onder het hoge VRH tarief valt
- de goedkoopste fondsen zijn alleen voor de 'grote jongens' beschikbaar zijn (minimum transactiegrootte van tienduizenden euro's of meer). Er bestaan dan weer fondsbeheerders die hiervoor een brugfonds aanbieden, zoals Meesman ("Rentefonds"), met zoals te verwachten weer hogere kosten maar ook hetzelfde gemak en toegankelijkheid als bij andere beleggingsfondsen.
- er zijn ook goedkope fondsen die met swaps e.d. werken (synthetisch), wat theoretisch een extra risico op problemen kan geven
- het fonds rendeert vrolijk negatief als de rente te ver daalt, je moet dus ook daar het rendement in de gaten blijven houden

Zie voor meer informatie het topic Goedkoopste manier voor geldmarktfonds]

Zijn er nog valkuilen waar ik extra op moet letten?
- Zoek een fonds/ETF altijd op met de ISIN, niet met 'NT world' of 'SPYI' of iets dergelijks, de kans is te groot dat je een soortgelijk maar toch ander fonds vindt. Zowel Indexfondsenvergelijken (klik op Portefeuille) als Mr FOB's artikelen vermelden de ISIN's bij de genoemde fondsen.
- Bij een broker: let op welke beurs en valuta je kiest. Sommige fondsen zijn ook in niet-Euro zoals USD te koop, en een andere beurs kan ook hogere transactiekosten met zich mee brengen. Beter te vaak gecheckt dan te snel geklikt. Specifiek voor diegenen die de Kernselectie van De Giro willen toepassen, ook in diens overzicht staat de beur(s/zen) vermeld waar de korting geldt, bijvoorbeeld TradeGate.
- Bij ETF's: het wordt afgeraden om market orders te gebruiken, omdat die voor elke prijs kunnen worden uitgevoerd. In de praktijk loopt dat meestal wel los, maar je kan net pech hebben dat voor je neus een megaorder de prijs opdrijft (bij een koop) of juist in laat zakken (bij een verkoop). Een limiet order geeft daarbij wel de zekerheid dat er niks geks gebeurt, maar je loopt het risico dat je order niet wordt uigevoerd. Een praktisch richtmiddel is om de prijs in het midden van de ask/laat en bid/bied prijzen kiezen, dan wordt het vaak gelijk 'gepakt' door de HFT-bots.
Let er ook op dat sommige brokers een achterlopende marktweergave gebruiken, vaak 15 minuten, waardoor je 'midden' prijs toch niet zo midden blijkt te zijn. Met wat gegoogle vindt je vaak wel een gratis dienst die dezelfde beurs live weer kan geven (bijvoorbeeld via "xetra live data").

Goede bronnen voor passief beleggen:
Financieel Onafhankelijk Blog - Beleggen voor beginners
Goede start voor beginners met uitleg van begrippen en basis principes. Wel veel affiliate links.
Ben Felix - Youtube kanaal
Diverse videos over diverse onderwerpen m.b.t. beleggen.
William Bernstein - If You Can
Gratis boekje dat de principes van passief beleggen uitlegt.
Bogleheads Investment Philosophy
Passief beleggen volgens de filosofie van Vanguard oprichter John Bogle.
Bogleheads - Investing from the Netherlands
De Bogle principes toegepast op de Nederlandse situatie. Enigszins verouderde informatie.
Topic start 'Beleggen op de beurs in de praktijk'
Korte uitleg van een aantal begrippen en basis principes.
Morningstar.nl
Onafhankelijke info over heel veel ETFs en fondsen.
JustETF.com ETF screener
Database van alle Europees beschikbare ETFs. Geschikt om vergelijkingen mee te maken.
Marketscap.site
Informatie over de marktkapitalisatie van diverse MSCI indexen, Northern Trust en Actiam.
Handelsdagen NT fondsen.
Financiële onafhankelijkheid - Deel 5
Topic over het bereiken van financiële onafhankelijkheid

Welke vragen/onderwerpen zijn geschikt voor dit topic?
  • Vragen over aanbieders van passief beleggen (na het lezen van de 3 artikelen die hierboven zijn vermeld)
  • Vragen over specifieke indexfondsen; ETFs en beleggingsfondsen.
  • Dividendlekkage
  • Factor beleggen met indexfondsen
  • Dividend beleggen met indexfondsen
Welke vragen/onderwerpen passen beter in 'Beleggen op de beurs in de praktijk'?
  • Individuele aandelen onderzoeken/uitkiezen
  • Iets anders dan indexfondsen, zowel aandelenfondsen als goud, bitcoin, windparken, vastgoed
  • Opties
  • Short gaan
  • Markt voorspellen/timing
  • Bear cases - bull cases bediscussiëren
  • Kijk wat de markt vandaag heeft gedaan
  • Kijk wat president A of CEO B vandaag heeft gedaan, moeten we niet zus of zo
Disclaimers:
  • Niets wat hierboven of in deze thread staat is beleggingsadvies.
  • Je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen beslissingen.
  • Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
[/quote]

[ Voor 86% gewijzigd door Pistachenootje op 16-02-2025 04:27 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22-04 11:16

page404

Website says no

Meteen een mooie topicstart. Aangezien ik 100% in indexen zit tegenwoordig verhuis ik mee naar dit topic :)

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Ik mis nog een verwijzing naar Financiële onafhankelijkheid - Deel 5. Sowieso zie ik best een behoorlijke overlap met dat topic.

[ Voor 23% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 06-11-2022 18:16 ]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +25 Henk 'm!

  • Johan Bogle
  • Registratie: Juli 2020
  • Nu online
Zal een saai topic worden :-). Elke maand hetzelfde vast bedrag in dezelfde indexfondsen hier en nooit verkopen.

Acties:
  • +17 Henk 'm!

  • TechFox
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22-04 13:24
Mooie startpost. Veel tijd in gestoken en duidelijke informatie. Ik heb nog wat suggesties die je kan toevoegen.

Hoe kan ik zien welke aandelen ik koop in een index fonds of ETF?
Een index fonds of ETF is een stukje aandelen bij elkaar die koopt als een geheel. Elke index fonds of ETF volg een bepaalde beursindex. De bekendste beursindex tracker is "MSCI".

Om te zien welke aandelen je binnen een ETF of index fonds koopt kun je op de onderstaande link de "index" opzoeken. Welke index je fonds of ETF volgd kun je op de beleggers informatie PDF vinden.

https://www.msci.com/constituents

Wat is dividendlekkage?
Een dividendlek, ook wel dividendlekkage genoemd, is het verschil in de belasting die je over je dividend betaalt, waarbij je het verschil niet terug kan vorderen via de belastingaangifte. De reden hiervoor is dat verschillende landen ook verschillende dividendbelastingen aanhouden. Zo betaal je in Nederland bijvoorbeeld 15% dividendbelasting, maar in de Verenigde Staten 30%. Afhankelijk van de belastingverdragen tussen de landen, kan je dit wel, niet, of gedeeltelijk terugkrijgen. Als je niet het volledige verschil terug kan krijgen spreken we van een dividendlek.

Wat is een index fonds?
Een indexfonds is een beleggingsfonds dat ernaar streeft hetzelfde rendement te behalen als een bepaalde beursindex. Dit is eenvoudig waardoor het minder risicovol is dan actief beleggen. En het is goedkoop waardoor het meer rendement oplevert dan actief beleggen.

Wat is een ETF?
Een ETF, ook wel tracker genoemd, staat voor: Exchange Traded Fund. Het is een product dat een index, grondstof, obligatie of een samenstelling aan producten volgt. In tegenstelling tot sommige andere fondsen worden ze net als aandelen op de markt verhandeld. Het doel van een ETF is dat de prestatie van het product zo dicht mogelijk bij de waarde ligt van de onderliggende producten. Zo volgt een index tracker bijvoorbeeld de AEX of S&P500.

[ Voor 24% gewijzigd door TechFox op 06-11-2022 22:05 . Reden: Typo’s ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Naamloos87
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 13-10-2023
Johan Bogle schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:16:
Zal een saai topic worden :-). Elke maand hetzelfde vast bedrag in dezelfde indexfondsen hier en nooit verkopen.
Hoe saaier en simpeler hoe makkelijker we het kunnen volhouden :D

"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack." - John C. Bogle


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • arj1o1
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 08:18
Mooi topic. Gebruik zelf Meesman. Saaier kan eigenlijk niet.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Fitvermogen is een platform van Nationale Nederlanden.
Dit klopt niet meer. NN IP (waar FitVermogen onder valt/viel) is overgenomen door Goldman Sachs. Zie ook: https://www.fitvermogen.nl/nieuwsartikel?news_id=20028625

[ Voor 16% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 06-11-2022 18:29 ]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

Johan Bogle schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:16:
Zal een saai topic worden :-). Elke maand hetzelfde vast bedrag in dezelfde indexfondsen hier en nooit verkopen.
Inderdaad, er is eigenlijk geen nut voor een topic, want dit is precies de strategie die ook in het FO topic als vaakst naar voren komt.

Naast natuurlijk capriolen als huisjesmelker of investeren in windparken/kleine bedrijfjes die niet kredietwaardig genoeg zijn voor grote banken.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Johan Bogle
  • Registratie: Juli 2020
  • Nu online
Naamloos87 schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:20:
[...]


Hoe saaier en simpeler hoe makkelijker we het kunnen volhouden :D
Zeker, weinig spektakel. Vermogensopbouw is enorm saai. Watching grass grow :) Nooit iets spannends te vertellen op verjaardagen. Moet altijd maar luisteren naar de crypto- en memeboys‘ hun verhalen. Hier verder ook weinig te vertellen behalve inderdaad welke broker we gebruiken en wat de beste indexfondsen zijn. Verder is het belangrijk om vooral helemaal niks te doen 8)

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • TechFox
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22-04 13:24
Daarnaast mis ik de Vanguard Index Fund Institutional Plus EUR Acc fondsen.

Dit zijn index fondsen net als die van Northern Trust en zijn goedkoper. Hebben geen ESG screening maar hebben dan wel een dividendlekkage.

Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Institutional Plus EUR Acc
Vanguard Global Small-Cap Index Fund Institutional Plus EUR Acc
Vanguard Global Stock Index Fund Institutional Plus EUR Acc

Wie is vanguard Group?
The Vanguard Group is een grote Amerikaanse vermogensbeheerder. Vanguard heeft een afwijkende eigendomsstructuur. Bij Vanguard zijn de klanten eigenaren waardoor de belangen van de klant en beheerder gelijk zijn. Het bedrijf is in handen van de klanten die via Vanguard beleggen.

Het bedrijf streeft niet naar winst, maar brengt alleen de kosten, zonder winstopslag, van het vermogensbeheer in rekening.In geval Vanguard winst zou maken, wordt dit aan de klanten teruggegeven in de vorm van lagere beheerskosten.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Jeroenneman schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:31:
[...]
Inderdaad, er is eigenlijk geen nut voor een topic
Dat denk ik niet want heel veel van de vragen die gesteld zijn in het normale beleggingstopic passen in dit topic.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 00:44

Zenix

BOE!

Als ik op ETF zoek in het beleggen topic kriig ik 37 pagina's. Op index krijg ik 15, dus genoeg over te praten blijkbaar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Johan Bogle
  • Registratie: Juli 2020
  • Nu online
Pistachenootje schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:33:
[...]

Dat denk ik niet want heel veel van de vragen die gesteld zijn in het normale beleggingstopic passen in dit topic.
Informatief zeker interessant zo’n topic. Uitleg waarom en hoe je dit moet doen is nuttig. Dit is de beste manier van vermogensopbouw en ik wenste dat ik dit 20 jaar eerder had geweten en geloofd.

Leestips

https://www.bol.com/nl/nl...sense-investing/30044538/

https://www.bol.com/nl/nl...eleggen/1001004006191081/

[ Voor 17% gewijzigd door Johan Bogle op 06-11-2022 18:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
TechFox schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:33:
Daarnaast mis ik de Vanguard Index Fund Institutional Plus EUR Acc fondsen.
Dat zijn zeker goede opties. Maar het was eigenlijk niet mijn bedoeling om een volledig overzicht van alle fondsen en brokers te geven. Ik zal eens kijken wat ik nog ga toevoegen.

Als iemand een volledig overzicht wil schrijven voeg ik het graag toe trouwens.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 07:56
TechFox schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:33:
Daarnaast mis ik de Vanguard Index Fund Institutional Plus EUR Acc fondsen.

Dit zijn index fondsen net als die van Northern Trust en zijn goedkoper. Hebben geen ESG screening maar hebben dan wel een dividendlekkage.

Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Institutional Plus EUR Acc
Vanguard Global Small-Cap Index Fund Institutional Plus EUR Acc
Vanguard Global Stock Index Fund Institutional Plus EUR Acc

Wie is vanguard Group?
The Vanguard Group is een grote Amerikaanse vermogensbeheerder. Vanguard heeft een afwijkende eigendomsstructuur. Bij Vanguard zijn de klanten eigenaren waardoor de belangen van de klant en beheerder gelijk zijn. Het bedrijf is in handen van de klanten die via Vanguard beleggen.

Het bedrijf streeft niet naar winst, maar brengt alleen de kosten, zonder winstopslag, van het vermogensbeheer in rekening.In geval Vanguard winst zou maken, wordt dit aan de klanten teruggegeven in de vorm van lagere beheerskosten.
Ik zie een aantal misvattingen in je post die ik je graag mee wil geven. Ik zou zelf maar wat graag willen overstappen naar de Vanguard beleggingsfondsen maar ze zijn helemaal niet dividend efficiënt. Door hun interne constructie via Ierland lekken ze nog meer dan hun ETF’s. Daar waar bijvoorbeeld VWRL iets meer dan 14% zit is het Global Stock Index Fund rode lantaarn drager met een kleine 17%. Waardoor opeens het fonds helemaal niet meer zo interessant is.
Uitrekenen kun je zelf vrij eenvoudig via deze link: https://finansjaal.nl/dividendlekkage/

Nog een dingetje is dat de Europese Vanguard afdeling een geheel andere eigendomstructuur kent dan de Amerikaanse tak. Daar waar in Amerika iedere belegger mede-eigenaar is, ben je dat in de Europese fondsen en ETF’s niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TechFox
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22-04 13:24
Miki schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:44:
[...]

Ik zie een aantal misvattingen in je post die ik je graag mee wil geven. Ik zou zelf maar wat graag willen overstappen naar de Vanguard beleggingsfondsen maar ze zijn helemaal niet dividend efficiënt. Door hun interne constructie via Ierland lekken ze nog meer dan hun ETF’s. Daar waar bijvoorbeeld VWRL iets meer dan 14% zit is het Global Stock Index Fund rode lantaarn drager met een kleine 17%. Waardoor opeens het fonds helemaal niet meer zo interessant is.
Uitrekenen kun je zelf vrij eenvoudig via deze link: https://finansjaal.nl/dividendlekkage/

Nog een dingetje is dat de Europese Vanguard afdeling een geheel andere eigendomstructuur kent dan de Amerikaanse tak. Daar waar in Amerika iedere belegger mede-eigenaar is, ben je dat in de Europese fondsen en ETF’s niet.
Zeker belangrijke informatie om erbij te voegen. Bedankt voor je bijdragen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Herko_ter_Horst schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:28:
[...]
Dit klopt niet meer. NN IP (waar FitVermogen onder valt/viel) is overgenomen door Goldman Sachs. Zie ook: https://www.fitvermogen.nl/nieuwsartikel?news_id=20028625
Bedankt voor de feedback. Aangepast.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • unifi
  • Registratie: September 2021
  • Niet online
Nog interessant fonds (vind ik dan :-)) is Bright Beleggen: https://brightpensioen.nl/beleggen/. Ook omdat ze een vast bedrag per jaar aan fondskosten rekenen ipv een percentage.

Boven de 50k ongeveer is het daardoor goedkoper dan Meesman bv. Maar ik vind het vooral een goed verhaal :) https://brightpensioen.nl/visie/

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Perkouw
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 08:42

Perkouw

Moderator General Chat
http://www.indexfondsenvergelijken.nl/ stond daar eerder ook niet NN op of ben ik abuis? Wel jammer dat deze niet (meer) getoond wordt tussen de Meesmans en Giro van deze wereld :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Perkouw schreef op zondag 6 november 2022 @ 19:05:
http://www.indexfondsenvergelijken.nl/ stond daar eerder ook niet NN op of ben ik abuis? Wel jammer dat deze niet (meer) getoond wordt tussen de Meesmans en Giro van deze wereld :+
Deze wordt niet getoond door de standaardinstelling van tenminste 70% marktkapitalisatie. Deze is voor NN 57%.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Perkouw schreef op zondag 6 november 2022 @ 19:05:
http://www.indexfondsenvergelijken.nl/ stond daar eerder ook niet NN op of ben ik abuis? Wel jammer dat deze niet (meer) getoond wordt tussen de Meesmans en Giro van deze wereld :+
Staat er nog wel op, maar is niet zichtbaar met het standaardfilter van 70% marktkapitalisatie. Dat is het belangrijkste "nadeel" van de NN fondsen, die hebben samen maar 57% marktkapitalisatie.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Lanfear89
  • Registratie: Juli 2012
  • Niet online
Ah kijk, toch een splitsing. Ik heb enkele maanden geleden ook maar besloten om voor het grootste gedeelte over te stappen indexbeleggen (bij de Rabobank). Elke maand inleggen, elke 3 maanden wordt alles ingelegd bij 3 fondsen 10% NT SC, 12% NT EM en 78% NT WRLD. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naamloos87
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 13-10-2023
Herko_ter_Horst schreef op zondag 6 november 2022 @ 19:08:
[...]

Staat er nog wel op, maar is niet zichtbaar met het standaardfilter van 70% marktkapitalisatie. Dat is het belangrijkste "nadeel" van de NN fondsen, die hebben samen maar 57% marktkapitalisatie.
Hoeveel marktkapitalisatie heeft alleen NT World? Ik kan dat nergens terugvinden.

"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack." - John C. Bogle


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Ongeveer 76%, zie ook: https://marketcaps.site

[ Voor 35% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 06-11-2022 19:35 ]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ColeJ
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 22-04 20:26
Mooi topic met een goede OP! Ik haak aan :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Indexfondsenvergelijken krijgt in de OP prima aandacht, maar misschien is het wel goed te vermelden dat bij de default instelling er al een aantal opties niet in de resultatenlijst staan. Want inderdaad, zoals gevraagd staat is fitvermogen er dan niet tussen die toch wel vaak genoemd wordt door de beleggers in dit topic.

[ Voor 26% gewijzigd door Get!em op 06-11-2022 19:42 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
@Get!em goed idee, toegevoegd.
Ook een goede site voor de OP. Dank.

[ Voor 76% gewijzigd door Pistachenootje op 06-11-2022 19:59 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Pistachenootje schreef op zondag 6 november 2022 @ 19:55:
@Get!em goed idee, toegevoegd.


[...]

Ook een goede site voor de OP. Dank.
Misschien nog een ander discussiepunt: zowel indexfondsenvergelijken als FOB staan vol met affiliate links, terwijl die hier op Tnet verboden zijn.
Nu ben ik er niet op tegen om mensen die goede info verzamelen en publiceren een inkomen te gunnen, als je je er maar bewust van bent.
Het zou dus als disclaimer erbij mogen staan wat mij betreft.
Tevens, zie discussie in de Fire topic, kwam het nogal gek over dat FOB wel abn meeneemt in een vergelijking en Rabo niet. Als je dan beseft dat abn linkjes met affiliate bevatten en Rabo niet, kan dat bedenkingen geven over onafhankelijkheid.

De linkjes worden door mijn tracker/affiliate filter/blocker in iedergeval allemaal afgevangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
@Get!em goed punt. Toegevoegd.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Top, bij indexfondsenvergelijken dus ook ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • koksie
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 23:31
Mooie OP met veel informatie, complimenten! Ik beleg grotendeels passief met VWRL via DeGiro (uit het verleden) en NT fondsen via ABN en een klein deel wat actiever omdat ik ontzettend eigenwijs ben en het zeker wel beter weet dan de markt :). Ik ga dit topic dus zeker volgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 49euro
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 21-04 09:15
Zijn er passieve beleggers hier die investeren in fondsen/etf's die zich richten op een Momentum strategie? Zo ja in welke? Ik heb onlangs hierover iets gelezen en de strategie hiervan spreekt mij enorm aan.

Uiteindelijk op langer termijn corrigeert de markt altijd zichzelf bij individuele aandelen maar mijn ervaring leert dat de markt langer irrationeel kan zijn dan je verwacht. Mooie voorbeelden hiervan zijn in mijn ogen de même aandelen (GameStop, AMC, Nokia etc.), de fan boy aandelen (Tesla, Apple, SolarEdge, NVIDEA) of de onderwaardering in de financiële- en olie sector.

Ik zou graag mee willen profiteren van deze achtbaanritjes zonder daadwerkelijk blootgesteld te willen worden aan de risico's die deze individuele aandelen met zich meebrengen. Vandaar mijn vraag hier, of er ervaring is met dergelijke instrumenten en of je mij iets kan aanraden.

Alvast dank

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Interessante vraag. Me nooit verder in verdiept.

Ik heb eens even de chart erbij gepakt van de MSCI variant
https://www.justetf.com/e...l?isin=IE00BP3QZ825#chart

Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF (Acc) vs benchmark MSCI World
https://www.justetf.com/e...tOrder=asc&tab=comparison

Als ik die op MAX zet, is er een verschil: 172/ 122% return (vanaf ~2015). Maar het zit op specifieke periodes waarin de winst wordt gemaakt en er zijn net zo goed periodes waarin de Momentum slechter presteert. Volatiliteit is uiteraard dus ook hoger.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
49euro schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:17:
Zijn er passieve beleggers hier die investeren in fondsen/etf's die zich richten op een Momentum strategie?
Ik heb een tijdje iShares World Momentum gehad. Dat is de grootste UCITS momentum ETF.

Op JustETF.com kun je een mooi overzicht krijgen van de beschikbare momentum ETFs. Xtrackers heeft een iets goedkopere versie. Ik heb me verder niet verdiept in de verschillen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Marrtijn
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 09:21
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Da's vreemd. Lijkt me een foutje. De beheerder van die website is een Tweaker. Weet iemand z'n Tweaker naam?

Edit: zat niet op te letten.

[ Voor 4% gewijzigd door Pistachenootje op 07-11-2022 12:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • c-nan
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 06:34
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Is die 18k niet de winst? Dus 24k + 18k - 6k = 36k ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marrtijn
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 09:21
c-nan schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:02:
[...]

Is die 18k niet de winst? Dus 24k + 18k - 6k = 36k ?
Ja, ik heb even met den getalletjes gespeeld en had duidelijk last van de maandagmorgen. :+

Neemt niet weg dat Saxo Bank een heel slecht rendement heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Coocoocachoo
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 22-04 17:32
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:11:
[...]


Ja, ik heb even met den getalletjes gespeeld en had duidelijk last van de maandagmorgen. :+

Neemt niet weg dat Saxo Bank een heel slecht rendement heeft.
Je hebt door dat Saxo Bank puur een broker is he? En alhoewel die natuurlijk met de kostenstructuur wel impact op je rendement heeft, is het niet de enige factor in je keuze die het rendement beinvloed.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Marrtijn schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:43:
Volgens indexfondsenvergelijken.nl kan ik 24k inleggen over 20 jaar bij Saxo Bank, en dan is het verwachte resultaat 18k plus ook nog eens 6k aan kosten daarvoor vragen.

Dat lijkt me een bijzonder slechte deal.
Het resultaat is de verwachte "winst" (na aftrek van kosten), niet het verwachtte eindvermogen.

Het moge duidelijk zijn, dat vanwege de hoge kosten, Saxo Bank niet de voorkeur geniet voor de meeste getoonde fondscombinaties. Bij DeGiro betaal je bijvoorbeeld maar ~2100 euro kosten voor dezelfde fondsen. Het totale verschil bij (bijvoorbeeld) de combo IWDA + IEMM kan ik trouwens niet helemaal uit de kosten verklaren (het verschil in kosten tussen DeGiro en Saxo is 3800 euro, maar het verschil in resultaat is meer dan het dubbele).

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:47:
[...]

Je hebt door dat Saxo Bank puur een broker is he? En alhoewel die natuurlijk met de kostenstructuur wel impact op je rendement heeft, is het niet de enige factor in je keuze die het rendement beinvloed.
Juist daarom is het vreemd: het gaat om dezelfde fondsen, daarbij zouden alleen de kosten van de broker het verschil moeten maken, maar dat lijkt niet zo te zijn.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Coocoocachoo
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 22-04 17:32
Herko_ter_Horst schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:48:
[...]

Het resultaat is de verwachte "winst" (na aftrek van kosten), niet het verwachtte eindvermogen.

Het moge duidelijk zijn, dat vanwege de hoge kosten, Saxo Bank niet de voorkeur geniet voor de meeste getoonde fondscombinaties. Bij DeGiro betaal je bijvoorbeeld maar ~2100 euro kosten voor dezelfde fondsen. Het totale verschil bij (bijvoorbeeld) de combo IWDA + IEMM kan ik trouwens niet helemaal uit de kosten verklaren (het verschil in kosten tussen DeGiro en Saxo is 3800 euro, maar het verschil in resultaat is meer dan het dubbele).
Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:57:
[...]

Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.
Ah ja, goed punt. Bij Saxo heb je natuurlijk direct vanaf het begin de servicekosten (en transactiekosten) die je bij DeGiro voor deze combi niet hebt.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Coocoocachoo schreef op maandag 7 november 2022 @ 12:57:
[...]

Dat hangt natuurlijk ook af van hoe hoog de kosten wanneer zijn. Hogere kosten in het begin dreunen vanwege het compound interest extra hard door.
Precies, bij Saxo zijn oa ook de transactiekosten vrij hoog, waardoor je inleg per keer al omlaag gaat. Zet je je parameter voor maandelijkse inleg vrij laag (<€500), dan dreunt de €8 of €6 transactie per maand wel door bij fondsen. Zie bijv het verschil eens, als je €100 per maand inlegt, zie screenshot.

En zelfs de 0,17% lopende fondskosten verschil: dat zit dus in het lagere belegd vermogen bij Saxo...

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/k2vzETlyg6ll0xEQBu80tU8XP2I=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ecmqBx3PrISpDO2dNdRb2DHo.png?f=fotoalbum_large


Een andere is bij bijv rabobank, die je dividendkosten in rekening brengt. Bij hogere dividend % als parameter, staat Rabo dus verder onderaan in het lijstje.

[ Voor 4% gewijzigd door Get!em op 07-11-2022 14:05 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 00:44

Zenix

BOE!

Ik beleg voornamelijk in VTI + VXUS via opties https://www.reddit.com/r/...open_van_vti_en_vxus_bij/ (misschien leuk om toe te voegen aan de TS?)

Ik overweeg nog wel steeds factor beleggen, zoals @Pistachenootje ook doet, maar dat maakt het wel wat minder overzichtelijk. Ik vind het vooral lastig om in te schatten hoeveel ik van elk percentage moet gaan tilten. Het balanceren van een portfolio is dan weer lastiger, het is dan toch wat minder passief dan ik eigenlijk zou willen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
Zenix schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:25:
Ik beleg voornamelijk in VTI + VXUS via opties https://www.reddit.com/r/...open_van_vti_en_vxus_bij/ (misschien leuk om toe te voegen aan de TS?)
Je bent inmiddels de tweede die het vraagt. Ik heb hem toegevoegd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spaarcent
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 21-04 09:33
Leuk topic!
Ik leg beleg maandelijk in het totaalfonds van Meesman. Dit wil ik nog een paar jaar voortzetten en dan verder laten groeien.
Op het moment dat wij stoppen met werken ( zo'n 8 jaar eerder is de bedoeling ) wil ik het maandelijks opnemen, dan kan het kapitaal verder doorgroeien en hebben schommelingen niet zo;n invloed.

Hoe zien jullie dat? zelfde plan of andere manier. Lijkt mij leuk om van te leren,

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • helloitsme
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 08:08
Pistachenootje schreef op maandag 7 november 2022 @ 16:00:
[...]

Je bent inmiddels de tweede die het vraagt. Ik heb hem toegevoegd.
wellicht goed om te vermelden dat je natuurlijk niet alleen VTI en VXUS op deze manier aan kan kopen, maar ook andere US etf's.
Zo heb ik bv SCHD aangekocht -> wat meer gericht op dividend / dividend groei versus VTI.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
@spaarcent ik heb toen ik dichter bij mijn pensioen wat meer geld in deposito's gezet. Dit zorgt voor een reductie van de volatiliteit. Ik zou zelf liever niet met 100% aandelen mijn pensioen ingaan. Op dit moment zijn deposito's interessanter dan obligaties door de lagere VRH. Dit zou in de toekomst kunnen veranderen.
Qua opname strategie kan maandelijks verkopen prima werken. Ik zelf merk dat ik met rente en dividend inkomsten eigenlijk geen aandelen heb hoeven te verkopen, tot zover dan.

@helloitsme thanks. Duidelijker gemaakt in de OP.

[ Voor 18% gewijzigd door Pistachenootje op 07-11-2022 17:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Naamloos87
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 13-10-2023
Zenix schreef op maandag 7 november 2022 @ 15:25:
Ik beleg voornamelijk in VTI + VXUS via opties https://www.reddit.com/r/...open_van_vti_en_vxus_bij/ (misschien leuk om toe te voegen aan de TS?)

Ik overweeg nog wel steeds factor beleggen, zoals @Pistachenootje ook doet, maar dat maakt het wel wat minder overzichtelijk. Ik vind het vooral lastig om in te schatten hoeveel ik van elk percentage moet gaan tilten. Het balanceren van een portfolio is dan weer lastiger, het is dan toch wat minder passief dan ik eigenlijk zou willen.
Doe je dit via Lynx?

"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack." - John C. Bogle


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spaarcent
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 21-04 09:33
@Pistachenootje dank voor je reactie! Wij hebben daarnaast ook een behoorlijk bedrag cash tegen die tijd denk ik hoor, en dan ook deels dat opnemen en deels aandelen. We gokken niet alleen op indexfondsen. Depostito's zijn een goed idee!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 00:44

Zenix

BOE!

Nee, Interactive brokers. Lynx gebruikt het platform van Interactive brokers, maar zijn duurder.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • poehee
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 13-04 13:25
Wat ook een aanrader is, is http://debeleggingsillusie.nl/.

Sluit 100% aan op dit topic. Ik stuur de mail soms door naar familie of andere geïnteresseerden die veel moeite hebben met de lange termijn. De laatste column (wel via mail ontvangen, maar volgens mij wordt dit niet bijgehouden op de website) ging met name daar over. Ik post de inhoud hieronder, ik hoop dat dat mag zo...
Sneeuwbal


Iedereen die ooit een sneeuwpop heeft gemaakt, kent intuïtief de gevolgen van exponentiële groei. Elke keer dat je een sneeuwbal rolt, komt er een laagje sneeuw bij. Hoe groter de bal, hoe meer sneeuw er blijft plakken.

Bij beleggen noem je dit het ‘winst op winst’ effect en dat werkt eigenlijk hetzelfde. Daarom is succesvol beleggen in theorie heel simpel: laat je portefeuille met rust, stort hooguit regelmatig bij en laat de beurs zijn cumulatief doorrollende werk doen. Toch krijgen maar weinig beleggers dat voor elkaar. Hoofdverdachte voor dit falen: ons lineaire brein dat - geëvolueerd om hooguit een periode van oogst tot oogst te overzien - de enorme impact van exponentiële groei maar moeilijk kan bevatten.

Hoe enorm? Stel, je hebt een portefeuille die elk jaar acht procent in waarde stijgt. Dat tikt hard aan. Want als je op je 50ste 10.000 euro belegt en 40 jaar lang gemiddeld acht procent op acht procent plakt, dan heb je op je 90ste 220.000 euro. Als je op je 20ste begint is dat bedrag 2,1 miljoen. En als je ouders al bij je geboorte 10.000 euro voor je beleggen, ben je op je 90ste verjaardag ruim tien miljoen rijker.

Maar omdat onze hersenen door millennia natuurlijke selectie zijn geoptimaliseerd om snel en intuïtief te reageren (op een rijpe vrucht, of een beer in het bos), raken we telkens weer bevangen door de korte termijn. Nog geen jaar geleden waren we gehypnotiseerd door cryptocurrencies en ‘tech-stock’ beloftes. Dit jaar zorgden oorlog en inflatie ervoor dat hele volksstammen beleggers het bijltje erbij neerlegden.

Natuurlijk, stilliggen is beter dan achteruitrollen, dus achteraf gezien had je dit jaar inderdaad beter je beursbijl kunnen begraven. Het probleem is echter dat je van tevoren niet weet wanneer je dat moet doen. Want tenzij je over unieke kennis beschikt, zijn al je zorgen door die miljoenen andere beleggers al in de koers verwerkt. Iedereen leest tenslotte over dezelfde beren in het nieuws.

De kans dat we tientallen jaren op de juiste momenten in- en uit de beurs stappen is daarom miniem, terwijl de kans dat we op die manier bergen rendement door de gootsteen spoelen navenant groot is. Want elke keer dat je de markt uitstapt om een beer te ontwijken, stokt de cumulatieve groeimachine. Je mist op dat moment namelijk jouw deel van de winst, waar je als medeaandeelhouder/eigenaar van al die mooie bedrijven recht op had gehad.

Anders gezegd: de enige variabele waar we als beleggers controle over hebben, is de tijd ‘in de markt’ en hoe langer en gedisciplineerder je belegt, hoe hoger je verwachte rendement. Stop dus met je constant zorgen maken over korte termijn schommelingen op de beurs. Vul je beleggingen op gezette tijden automatisch aan en laat zo de winst op winst machine een hele grote sneeuwbal voor je rollen.

Jolmer en Marius

You're either part of the solution or you're part of the problem


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 07:56
Miki schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:44:
[...]

Ik zie een aantal misvattingen in je post die ik je graag mee wil geven. Ik zou zelf maar wat graag willen overstappen naar de Vanguard beleggingsfondsen maar ze zijn helemaal niet dividend efficiënt. Door hun interne constructie via Ierland lekken ze nog meer dan hun ETF’s. Daar waar bijvoorbeeld VWRL iets meer dan 14% zit is het Global Stock Index Fund rode lantaarn drager met een kleine 17%. Waardoor opeens het fonds helemaal niet meer zo interessant is.
Uitrekenen kun je zelf vrij eenvoudig via deze link: https://finansjaal.nl/dividendlekkage/

Nog een dingetje is dat de Europese Vanguard afdeling een geheel andere eigendomstructuur kent dan de Amerikaanse tak. Daar waar in Amerika iedere belegger mede-eigenaar is, ben je dat in de Europese fondsen en ETF’s niet.
Nog even in aanvulling op wat ik eerder beweerde heb ik de jaarverslagen erbij gepakt specifiek voor @TechFox

FTSE All-World UCITS ETF beter bekend als VWRL >> ETF
Pagina 148: https://fund-docs.vanguard.com/etf-annual-report.pdf
FTSE All-World UCITS ETF
Dividend Income290.519.219
Taxation27.812.177
Dividend belasting9,57%
Net Assets 2022 EoY12.728.930.487
Net Assets 2021 EoY11.438.295.558
Gemiddeld fondsvermogen12.083.613.022,5
Dividend rendement2,40%
Dividend lekkage9,57% * 2,4% = 0,23%


Vanguard Global Stock Index Fund Inst. Plus EUR Acc >> Beleggingsfonds
Pagina 209: https://fund-docs.vanguard.com/AReportEN.pdf
Global Stock Index Fund Inst. Plus
Dividend Income254.405.660
Taxation45.268.129
Dividend belasting17,79%
Net Assets 2021 EoY14.488.325.894
Net Assets 2020 EoY11.213.720.943
Gemiddeld fondsvermogen12.851.023.418,5
Dividend rendement1,98%
Dividend lekkage17,79% * 1,98% = 0,35%


Berekeningen op basis van: https://finansjaal.nl/dividendlekkage/
Boekjaren VWRL en Global Stock lopen anders d.w.z. per eind Juni en per eind December

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 49euro
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 21-04 09:15
Pistachenootje schreef op maandag 7 november 2022 @ 10:38:
[...]

Ik heb een tijdje iShares World Momentum gehad. Dat is de grootste UCITS momentum ETF.

Op JustETF.com kun je een mooi overzicht krijgen van de beschikbare momentum ETFs. Xtrackers heeft een iets goedkopere versie. Ik heb me verder niet verdiept in de verschillen.
Allereerst bedankt voor je reactie en de info die je wil delen. Je geeft aan dat je deze tracker in je portfolio hebt gehad. Mag ik vragen of er een specifieke reden is waarom je deze weer hebt verkocht? Heeft dat dan te maken met de volatiliteit waarover Get!em schrijft, verwacht je dat deze tracker in de toekomst minder gaat presteren of is er toevallig een andere oorzaak?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TechFox
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22-04 13:24
Miki schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:20:
[...]

Nog even in aanvulling op wat ik eerder beweerde heb ik de jaarverslagen erbij gepakt specifiek voor @TechFox

FTSE All-World UCITS ETF beter bekend als VWRL >> ETF
Pagina 148: https://fund-docs.vanguard.com/etf-annual-report.pdf
FTSE All-World UCITS ETF
Dividend Income290.519.219
Taxation27.812.177
Dividend belasting9,57%
Net Assets 2022 EoY12.728.930.487
Net Assets 2021 EoY11.438.295.558
Gemiddeld fondsvermogen12.083.613.022,5
Dividend rendement2,40%
Dividend lekkage9,57% * 2,4% = 0,23%


Vanguard Global Stock Index Fund Inst. Plus EUR Acc >> Beleggingsfonds
Pagina 209: https://fund-docs.vanguard.com/AReportEN.pdf
Global Stock Index Fund Inst. Plus
Dividend Income254.405.660
Taxation45.268.129
Dividend belasting17,79%
Net Assets 2021 EoY14.488.325.894
Net Assets 2020 EoY11.213.720.943
Gemiddeld fondsvermogen12.851.023.418,5
Dividend rendement1,98%
Dividend lekkage17,79% * 1,98% = 0,35%


Berekeningen op basis van: https://finansjaal.nl/dividendlekkage/
Boekjaren VWRL en Global Stock lopen anders d.w.z. per eind Juni en per eind December
Bedankt voor het uitrekenen.

[ Voor 22% gewijzigd door TechFox op 08-11-2022 15:56 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • fredkroket
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Interessant topic, laat ik mijn ervaring eens delen.

Voor mezelf heb ik bij Centraal Beheer een account waarbij ik participaties koop in Achmea wereldwijd aandelen fonds A.
Het voordeel van CB met dit fond is dat ik makkelijk meerdere storingen per maand kan doen, ik had daarmee dus een perfecte DCA-strategie. Zo heb ik (afhankelijk van het beschikbare geld) een tijd lang gewoon wekelijks bedragen ingelegd, waardoor je echt een perfecte spreiding hebt.

Daarnaast beleg ik voor mezelf nog in 3 NT fondsen via ABN.
10% NT SC, 10% NT EM en 80% NT WRLD (de geadviseerde verhouding is 10%, 12% en 78% op diverse blogs. Echter... ooit is de verhouding scheef gaan lopen en op deze manier corrigeert het zichzelf grotendeels gedurende de tijd).
Nadeel vind ik dat je maar 1 koopmoment per maand hebt en daardoor een minder goede DCA-strategie kan toepassen.

Er zitten veel overeenkomsten tussen wat ik doe bij CB en ABN\NT, dat besef ik me. Echter is er geen 100% overeenkomst in de fondsen, dus het rendement wijkt wat af ondanks de grote gelijkenissen. Denk dat ik het voorlopig zo laat en de grootste inleg doe ik voorlopig bij de ABN\NT fondsen.

Voor mijn kinderen prefereer ik een Meesman account, dit omdat het op hun eigen naam staat én omdat niet al mijn kinderen bij dezelfde banken zitten (iets met scheiden). Daar wordt dan weer een terugkerende aankoop gedaan in het Wereld fonds. Daar zit dus ook een maandelijkse DCA-strategie in.

Verder ben ik slecht in actief beleggen, koop te laat, verkoop te vroeg, dus dit is over de langere tijd voor mij helemaal prima :).

[ Voor 10% gewijzigd door fredkroket op 08-11-2022 15:46 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
49euro schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:26:
[...]


Allereerst bedankt voor je reactie en de info die je wil delen. Je geeft aan dat je deze tracker in je portfolio hebt gehad. Mag ik vragen of er een specifieke reden is waarom je deze weer hebt verkocht? Heeft dat dan te maken met de volatiliteit waarover Get!em schrijft, verwacht je dat deze tracker in de toekomst minder gaat presteren of is er toevallig een andere oorzaak?
Ik had hem toen gekocht zonder er veel van te weten. Nu weet ik er iets meer van (nog steeds niet veel). Ik vind het nog steeds een aantrekkelijk fonds maar er zijn ook nadelen; zoals de beperkte spreiding (28% in de top 10 aandelen), flinke turnover, hogere volatiliteit en dividendlekkage. Grote vraag is: zal het blijven lukken om met deze momentum strategie het beter te doen dan de markt? Ik weet het niet. Rational Reminder heeft een aantal podcasts gemaakt die dieper ingaan op momentum (1, 2, 3). De links zijn transcripts dus je kan ze ook lezen. De laatste gaat specifiek in op de transactiekosten van momentum, die hoog kunnen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
arj1o1 schreef op zondag 6 november 2022 @ 18:27:
Mooi topic. Gebruik zelf Meesman. Saaier kan eigenlijk niet.
Hier ook een Meesman-man. Voor een pietsje hoger tarief, hoef ik er nooit meer naar om te kijken. Dat is het me de tijdsinvestering wel waard, en nog altijd stukken voordeliger dan alternatieven. Wat ook fijn is voor mij is dat je er niet in Nederland voor hoeft te wonen (of een buitenland tax hoeft te betalen zoals bij ABN). Ik ben weleens van land gewisseld, en verwacht dat nog weleens te doen, en met andere opties was dat niet mogelijk, gedoe, of duurder. Misschien is dat inmiddels veranderd?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Gearloose
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 09:36
Goed initiatief @Pistachenootje dit topic!
Hangt precies een beetje tussen FO en beleggen op de beurs in, ben benieuwd naar alle saaie praat over langzaam vermogen opbouwen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 22-04 21:34
@fredkroket
Waarom denk je dat een wekelijkse inleg perfect is? En waarom denk je dat je maar 1 keer per maand in kunt leggen bij NT fondsen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fredkroket
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Orangelights23 schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:17:
@fredkroket
Waarom denk je dat een wekelijkse inleg perfect is? En waarom denk je dat je maar 1 keer per maand in kunt leggen bij NT fondsen?
Bij de ABN kan je maar 1 doorlopende order hebben per fonds, de frequentie is dan maandelijks, 2 maandelijks, kwartaal, etc.

Verder is het natuurlijk zo dat het iets voordeel, geen voordeel of iets nadeel kan opleveren met een bijvoorbeeld wekelijkse inleg. Echter heb ik een tijd gehad dat ik iedere keer duur kocht en dat de koers daarna zakte. Persoonlijke voorkeur.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orangelights23
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 22-04 21:34
fredkroket schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 19:51:
[...]

Bij de ABN kan je maar 1 doorlopende order hebben per fonds, de frequentie is dan maandelijks, 2 maandelijks, kwartaal, etc.

Verder is het natuurlijk zo dat het iets voordeel, geen voordeel of iets nadeel kan opleveren met een bijvoorbeeld wekelijkse inleg. Echter heb ik een tijd gehad dat ik iedere keer duur kocht en dat de koers daarna zakte. Persoonlijke voorkeur.
Ik heb jaren belege in NT fondsen via meerdere banken waaronder de ABN en ik herken dit niet. Je zoomt ook veel te veel in, zorg voor een periodieke inleg, kijk er 30 jaar niet naar en wees daarna heel blij dat het je maar een paar minuten per maand heeft gekost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 49euro
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 21-04 09:15
Pistachenootje schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:32:
[...]

Ik had hem toen gekocht zonder er veel van te weten. Nu weet ik er iets meer van (nog steeds niet veel). Ik vind het nog steeds een aantrekkelijk fonds maar er zijn ook nadelen; zoals de beperkte spreiding (28% in de top 10 aandelen), flinke turnover, hogere volatiliteit en dividendlekkage. Grote vraag is: zal het blijven lukken om met deze momentum strategie het beter te doen dan de markt? Ik weet het niet. Rational Reminder heeft een aantal podcasts gemaakt die dieper ingaan op momentum (1, 2, 3). De links zijn transcripts dus je kan ze ook lezen. De laatste gaat specifiek in op de transactiekosten van momentum, die hoog kunnen zijn.
Top, heel erg bedankt voor het delen van deze info. d:)b Ik ga de podcasts zeker luisteren en zal voor de geïnteresseerde mijn eigen bevindingen naar aanleiding hiervan delen en uitsluitsel geven of ik de categorie Momentum nog steeds interessant vind.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DCV191283
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 09:34
Ben vorig jaar halverwege het jaar begonnen met inleggen bij Meesman. Heb mij toen aardig ingelezen en gekozen om mijn maandelijkse inleg te spreiden over een drietal verschillende fondsen. Achteraf gezien had ik misschien beter op een ander moment in kunnen stappen, zit nu over bijna anderhalf jaar op een verlies van 3,4%. Ik troost mij met de gedachte dat het voor de lange termijn is en dat het verlies inmiddels al weer minder is als dat het was...

Maar ik zit inmiddels wel met een vraag:
Vorig jaar heb ik gekozen voor 3 verschillende fondsen. Eind vorig jaar kreeg ik een mail dat Meesman stopt met deze fondsen en dat deze alleen beschikbaar blijven voor mensen die al gebruik maken van deze fondsen. Ik leg nu nog elke maand in en op zich gaat dat natuurlijk prima, maar ergens in mijn achterhoofd klinkt nu een stemmetje: "ze stoppen er vast niet voor niets mee" of "ze verwachten op de overgebleven / nieuwe fondsen vast een beter rendement".

Bij deze dus de vraag is het verstandig om door te gaan met de oude fondsen (ik snap dat jullie ook niet weten wat het rendement zal zijn) of kan ik beter het reeds belegde deel om gaan zetten naar de nieuwe / overgebleven fondsen?

Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
49euro schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 20:48:
[...]


Top, heel erg bedankt voor het delen van deze info. d:)b Ik ga de podcasts zeker luisteren en zal voor de geïnteresseerde mijn eigen bevindingen naar aanleiding hiervan delen en uitsluitsel geven of ik de categorie Momentum nog steeds interessant vind.
Ik bedenk me net wel dat de 3 links die ik je gaf eigenlijk allemaal vrij negatief zijn over momentum funds. Ik had je ook 3 links kunnen geven die veel positiever zijn, bijvoorbeeld deze, een seminar van de fondsmanager van QMOM.

Misschien interessant om deze thread te lezen op het RR forum. Daar komen zowel voor- als tegenstanders aan het woord. Nadeel is wel dat het daar meer over de ETFs gaat die in de VS zijn te verkrijgen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 08:42
Hier ook een Meesman man, nog interessanter geworden sinds de tarieven verlaagd zijn. Gewoon set and forget

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 221425

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 221425 op 11-06-2024 13:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Qwerty-273
  • Registratie: Oktober 2001
  • Nu online

Qwerty-273

Meukposter

***** ***

Het is wel een site/blog die grotendeels het boek promoot. De stukjes lezen lekker weg. En daarna zijn ze druk met hun family office voor vermogensbeheer voor een aantal families (zo lijkt het op het eerste gezicht).

Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • champion16
  • Registratie: Maart 2010
  • Nu online
Leuk topic!
Sinds twee jaar begonnen met de welbekende NT fondsen bij de bank.
Ik beleg altijd op de eerste week van het jaar, om vervolgens er niet meer naar om te kijken.
Is dit slechter dan maandelijks inleggen of maakt dat op de langere termijn niet uit?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Hangt er vanaf wat er in aanloop naar die eerste week met het geld gebeurt. Als het geld eerder beschikbaar is, zou ik het eerder inleggen. Als het geld 1 januari beschikbaar komt, is in een keer inleggen “beter” dan dat bedrag uitspreiden over 12 maanden.

Het basisprincipe bij passief indexbeleggen is dat je zoveel mogelijk geld (dat je kunt missen), zo lang mogelijk in de markt wilt hebben zitten.

Ik leg daarom maandelijks in, puur omdat het geld maandelijks beschikbaar komt (vanuit mijn salaris). Ik ga dat niet eerst opsparen om dan begin van het jaar erop in te leggen. Maar als je bijvoorbeeld inlegt vanuit een eindejaarsuitkering, dan kan ik me voorstellen dat je 1x per jaar inlegt.

[ Voor 74% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 09-11-2022 09:07 ]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Carfanatic
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 22-04 21:11
champion16 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 07:56:
Leuk topic!
Sinds twee jaar begonnen met de welbekende NT fondsen bij de bank.
Ik beleg altijd op de eerste week van het jaar, om vervolgens er niet meer naar om te kijken.
Is dit slechter dan maandelijks inleggen of maakt dat op de langere termijn niet uit?
Ik zou het zonde vinden als mijn geld 11, 10, 9 ...maanden niets staat te doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
Carfanatic schreef op woensdag 9 november 2022 @ 08:49:
[...]

Ik zou het zonde vinden als mijn geld 11, 10, 9 ...maanden niets staat te doen.
Inderdaad. Simulaties hebben laten zien dat lump sum investeringen over het algemeen meer opleveren dan gespreid instappen. Time in the market beats timing the market.

[ Voor 15% gewijzigd door RichieB op 09-11-2022 09:19 ]

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pistachenootje
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 04:08
champion16 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 07:56:
Leuk topic!
Sinds twee jaar begonnen met de welbekende NT fondsen bij de bank.
Ik beleg altijd op de eerste week van het jaar, om vervolgens er niet meer naar om te kijken.
Is dit slechter dan maandelijks inleggen of maakt dat op de langere termijn niet uit?
Schatting van 1985-2022:
1000 initiële inleg met 1200 per jaar in de S&P 500 eindtotaal: 459.487
1000 initiële inleg met 100 per maand in de S&P 500 eindtotaal: 480.414
bron

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
RichieB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:13:
[...]

Inderdaad. Simulaties hebben laten zien dat lump sum investeringen over het algemeen meer opleveren dan gespreid instappen.
Waarbij er wel vanuit gegaan wordt, dat het bedrag op het moment van de keuze in z'n geheel beschikbaar is. Het is niet beter om geld dat gedurende het jaar binnenkomt, buiten de markt te houden en dan daarna "lump sum" in te leggen.

Dus als je "nu" 1200 hebt, is het beter* om die 1200 in een keer in te leggen, i.p.v. 12x100 te spreiden over het jaar. Maar als je "nu" 0 hebt en er komt elke maand 100 beschikbaar, dan is het beter om elke maand 100 in te leggen en niet te wachten tot je na een jaar 1200 hebt.

*beter = levert naar verwachting meer op op lange termijn

[ Voor 33% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 09-11-2022 09:23 ]

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
Herko_ter_Horst schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:15:
[...]

Waarbij er wel vanuit gegaan wordt, dat het bedrag op het moment van de keuze in z'n geheel beschikbaar is. Het is niet beter om geld dat gedurende het jaar binnenkomt, buiten de markt te houden en dan daarna "lump sum" in te leggen.
Uiteraard. Dat is volgens mij precies de situatie waar @Carfanatic het over heeft.

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Was ook meer ter verduidelijking. Misschien hebben mensen wel eens gehoord "lump sum is beter" en denken ze daarom dat ze moeten wachten tot ze een groter bedrag ineens kunnen inleggen.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
Daarom noem ik het zelf liever "time in the market": investeer zodra het geld beschikbaar is.

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenomyscus
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 20-04 00:27
Interessant topic. Beleggen, FO, Crypto, etc hebben allemaal mijn interesse. Maar persoonlijk heb ik nooit genoeg vermogen / inkomen gehad om er daadwerkelijk wat mee te doen (los van een crypto avontuur). De laatste tijd ben ik echter meer aan het nadenken over mijn pensioen. Momenteel is dat niet goed geregeld. Als ik kijk naar mijn UPO dan komt er een bedrag uit waarvan ik me afvraag hoe ik daar van moet leven. Mijn inleg is te laag en binnen het bedrijf waar ik werk is daar geen aandacht voor. Regelmatig krijg ik te horen "pensioenen zijn tegen die tijd toch niks meer waard", bla bla bla. Kortom, ik wil liever zelf iets regelen zodat ik zeker weet waar ik aan toe ben. Of nouja, in het geval van beleggen weet ik ongeveer waar ik aan toe ben. Het kan natuurlijk meevallen of tegenzitten. Zodoende dacht ik ook aan passief beleggen, exact waar dit topic over gaat. Nu vraag ik mij echter af: heeft het zin om zoiets te doen met laten we zeggen 50 euro per maand? Meer kan ik momenteel echt niet missen namelijk, maar ik wil ook niet te laat instappen. Mijn pensioen duurt nog 35 jaar, dus wellicht is het in mijn situatie handiger om eerst te werken aan een betere verhouding tussen inkomsten en uitgaven, maar ik wil het liefst binnen 5 jaar ergens aan beginnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
Leuk dat er hier ook een plaats is voor specifieke vraagstukken over indexbeleggen.

Momenteel maak ik gebruik van maandelijkse stortingen (incasso's) in een lijfrentepolis van Brand New Day. Daarnaast ook maandelijkse stortingen in een beleggingsrekening op naam van ons kind.

Toen ik begon een jaar of 3 geleden, bood Meesman nog geen lijfrenterekening aan dus kwam ik vrijwel automatisch uit bij Brand New Day. Sinds kort bieden ze ook een lijfrenterekening aan, dus ik zou mogelijk over kunnen stappen.

Volgens de vergelijker van indexfondsenvergelijken.nl scheelt het op het eindresultaat wel wat in de totale kosten. Maar daar zijn de kosten van een eventuele overstap nog niet in meegenomen.

Ik vraag me af of het de moeite waard is om BND te verlaten en de boel over te hevelen naar Meesman. Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?

skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
Zenomyscus schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:46:
Nu vraag ik mij echter af: heeft het zin om zoiets te doen met laten we zeggen 50 euro per maand? Meer kan ik momenteel echt niet missen namelijk, maar ik wil ook niet te laat instappen. Mijn pensioen duurt nog 35 jaar, dus wellicht is het in mijn situatie handiger om eerst te werken aan een betere verhouding tussen inkomsten en uitgaven, maar ik wil het liefst binnen 5 jaar ergens aan beginnen.
Alle begin is moeilijk. Het heeft naar mijn mening júist zin om klein te beginnen. Op termijn kun je dan de bedragen wellicht wat vergroten, maar dan heb je in ieder geval al wat ervaringen opgedaan.

Kijk ook naar eventuele niet-benutte fiscale ruimte. In z'n algemeenheid is dat trouwens iets wat wellicht nog wat toelichting kan gebruiken in de topicstart. Niet de uitgebreid, maar sommige aanbieders in indexbeleggen bieden ook een lijfrenterekening en andere zijn dan juist geen optie.

[ Voor 9% gewijzigd door JanHenk op 09-11-2022 09:54 ]

skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenomyscus
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 20-04 00:27
JanHenk schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:52:
[...]
Alle begin is moeilijk. Het heeft naar mijn mening júist zin om klein te beginnen. Op termijn kun je dan de bedragen wellicht wat vergroten, maar dan heb je in ieder geval al wat ervaringen opgedaan.

Kijk ook naar eventuele niet-benutte fiscale ruimte. In z'n algemeenheid is dat trouwens iets wat wellicht nog wat toelichting kan gebruiken in de topicstart. Niet de uitgebreid, maar sommige aanbieders in indexbeleggen bieden ook een lijfrenterekening en andere zijn dan juist geen optie.
Bedankt voor de tip, ik had daar nog niet eerder van gehoord dus ik ga er zeker naar kijken. Ik heb inmiddels wel gezien dat mijn pensoengroei (factor A) op 300 euro zit ongeveer. Dat is naar mijn mening wel heel erg laag, maar misschien vergis ik me. Zodra ik financieel iets meer ruimte heb lijkt starten met 50 euro mij een goed idee. Dank!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Coocoocachoo
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 22-04 17:32
Zenomyscus schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:46:
[...]
Nu vraag ik mij echter af: heeft het zin om zoiets te doen met laten we zeggen 50 euro per maand? Meer kan ik momenteel echt niet missen namelijk, maar ik wil ook niet te laat instappen. Mijn pensioen duurt nog 35 jaar, dus wellicht is het in mijn situatie handiger om eerst te werken aan een betere verhouding tussen inkomsten en uitgaven, maar ik wil het liefst binnen 5 jaar ergens aan beginnen.
Je moet natuurlijk wel even kijken naar de kosten van bepaalde brokers en of die minima aanhouden, maar je kan op https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ even de twee scenario's vergelijken waar je nu begint met 50 inleggen elke maand voor de komende 35 jaar, of er over 5 jaar achterkomt dat je wilt beginnen, dan die 3000 in een keer inlegt en vanaf dan 30 jaar lang 50 in de maand inlegt. Dan zie je zelf of het het waard is om nu al met "kleine" bedragen te starten of dat je wilt wachten totdat je meer kan doen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
JanHenk schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:48:
Ik vraag me af of het de moeite waard is om BND te verlaten en de boel over te hevelen naar Meesman. Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?
Ik heb dit gedaan, i.v.m. de hogere kosten bij BND. Het is vrij eenvoudig: Meesman heeft een overdrachtsformulier op de website staan dat je ingevuld naar BND kunt sturen. Dan gaat het in principe verder automatisch. Hou wel rekening met enige doorlooptijd.

Bij mij was het niet helemaal automatisch, ik had eerst een "digitale" (via touchpad ingevoerde) handtekening op het formulier gezet, wat niet geaccepteerd werd en vervolgens waren ze het formulier kwijt, maar na het opnieuw opsturen was het redelijk snel geregeld.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bregweb
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 22-04 15:10
Zenomyscus schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:46:
Nu vraag ik mij echter af: heeft het zin om zoiets te doen met laten we zeggen 50 euro per maand? Meer kan ik momenteel echt niet missen namelijk, maar ik wil ook niet te laat instappen. Mijn pensioen duurt nog 35 jaar, dus wellicht is het in mijn situatie handiger om eerst te werken aan een betere verhouding tussen inkomsten en uitgaven, maar ik wil het liefst binnen 5 jaar ergens aan beginnen.
Ja dat heeft zin, maar het heeft meer zin om je financiën eerst op orde te brengen. Daar hebben we nu te weinig info over. Ik zou eerst een spaarbuffer van minimaal 2 maanden aanleggen en dan met de rest passief gaan beleggen.

Hattrick: Thorgal Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
Herko_ter_Horst schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:09:
[...]

Ik heb dit gedaan, i.v.m. de hogere kosten bij BND. Het is vrij eenvoudig: Meesman heeft een overdrachtsformulier op de website staan dat je ingevuld naar BND kunt sturen. Dan gaat het in principe verder automatisch. Hou wel rekening met enige doorlooptijd.

Bij mij was het niet helemaal automatisch, ik had eerst een "digitale" (via touchpad ingevoerde) handtekening op het formulier gezet, wat niet geaccepteerd werd en vervolgens waren ze het formulier kwijt, maar na het opnieuw opsturen was het redelijk snel geregeld.
Top, bedankt voor de reactie.

Wat zijn in jouw beleving de verschillen tussen BND en Meesman, behoudens de kosten? Gebruiksgemak, overzichtelijkheid van de omgeving, etc.? Kun je ook 2FA instellen (op het eerste gezicht lijkt het van niet)?

skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
JanHenk schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:20:
[...]


Top, bedankt voor de reactie.

Wat zijn in jouw beleving de verschillen tussen BND en Meesman, behoudens de kosten? Gebruiksgemak, overzichtelijkheid van de omgeving, etc.? Kun je ook 2FA instellen (op het eerste gezicht lijkt het van niet)?
Meesman heeft wel de mogelijkheid voor 2FA (met een authenticator app), BND heeft 2FA via SMS. Verder is Meesman eenvoudiger (minder fondsen, minder "instellingen"), maar wat er dan momenteel weer mist (wat je wel of niet belangrijk kan vinden) is de mogelijkheid van automatische risicoafbouw richting een bepaalde pensioendatum, die BND wel heeft. Ook herbalanceren (tussen verschillende fondsen) moet je zelf doen bij Meesman.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
Het is natuurlijk persoonlijk, maar ik had bij BND een rekening voor mijn oudste kind ooit ingesteld op "automatisch risicoafbouw" en maandelijks op ingelegd. Tegen de tijd dat ze 16 was stond er al een flink deel te verpieteren in obligatiefondsen. Ik heb dat gelukkig toen weer uitgezet en weer 100% in aandelen belegd. Ze is nu 18 en heeft dat geld natuurlijk helemaal niet in 1x nodig. Dat heb ik zelf ook niet als ik met pensioen ga, dus die automatisch risicoafbouw heb ik er bij mezelf ook afgehaald. Je moet hierbij wel rekening houden met het Sequence Of Returns Risk, maar dat kan je op andere manieren oplossen.

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blik1984
  • Registratie: Juli 2008
  • Laatst online: 08:42
Herko_ter_Horst schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:30:
[...]

Meesman heeft wel de mogelijkheid voor 2FA (met een authenticator app), BND heeft 2FA via SMS. Verder is Meesman eenvoudiger (minder fondsen, minder "instellingen"), maar wat er dan momenteel weer mist (wat je wel of niet belangrijk kan vinden) is de mogelijkheid van automatische risicoafbouw richting een bepaalde pensioendatum, die BND wel heeft. Ook herbalanceren (tussen verschillende fondsen) moet je zelf doen bij Meesman.
Is het punt van Meesman juist niet dat je niet hoeft te herbalanceren omdat Wereldwijd Totaal dit al automatisch doet?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Ik probeer even uit te vogelen hoeveel verschil er nu daadwerkelijk zit tussen die twee:

Dus voor de pensioenrekening:
BND:
0,44% servicekosten
0,15% fondskosten (en nog wat andere fondsen met 0,17 -0,26%)
0,5% stortingskosten, geen verkoop/transactiekosten.

Meesman
0,5% servicekosten (incl fonds) (0,25% bij >1M)
0,25% transactiekosten (zowel aankoop als verkoop)

Het verschil zou dus uitkomen op 0,25% bij inkopen (in voorkeur van Meesman) en 0,25% bij verkopen (in voorkeur voor BND) en dan 0,09% extra service/fondskosten bij BND gedurende de looptijd.

Dan heb je dus iets meer dan 3 jaar nodig om de 0,25% overstapkosten te vereffenen (>10k) of nog meer jaren als je <10K hebt, ivm de extra €39 overstapkosten.

Behalve dat de % nog met rendement op rendement iets anders rekenen over de langere tijd, zie ik nog wat anders over het hoofd? Want ik vind het verschil niet heel schokkend.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
RichieB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:13:
[...]

Inderdaad. Simulaties hebben laten zien dat lump sum investeringen over het algemeen meer opleveren dan gespreid instappen. Time in the market beats timing the market.
Simulaties -> historische data.

Het enige goede argument tegen indexbeleggen is dat alle kennis, vuistregels en 'wetmatigheden' gaan over historische data, dwz gegevens van midden 20e eeuw tot nu. Deze periode is bijzonder, want het is in deze periode waarin de financiele wereld, en het concept 'economie', rol en functie van banken (Wereld, Centraal, etc.) grotendeels ontwikkeld zijn. Regels die in dat wereldwijde optuigingsproces golden, doen dat misschien niet op nieuwe data, data uit een meer ontwikkelde wereldeconomie, en dus misschien niet representatief zijn.

De vuistregel van 7%/jr voor indices, zet dat wel door deze eeuw?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
@Brent Dus we moeten al onze berichten in dit draadje afsluiten met "in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties voor de toekomst"? Of is dat in de TS zetten voldoende?

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
RichieB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:45:
@Brent Dus we moeten al onze berichten in dit draadje afsluiten met "in het verleden behaalde resultaten geven geen garanties voor de toekomst"? Of is dat in de TS zetten voldoende?
Iedereen die index belegt doet dat voor langere termijn. Om die reden zou ik het interessant vinden te weten hoe anderen hiermee rekeningen houden. Wat voor projecties bestaan er, wat zijn die waard, wat zeggen onderzoekers? Als er geen econoom te vinden is die denkt dat dit zo doorgaat, is dat een reden niet zo te beleggen, en zou dat interessant zijn voor dit topic, niet?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Blik1984 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:40:
[...]


Is het punt van Meesman juist niet dat je niet hoeft te herbalanceren omdat Wereldwijd Totaal dit al automatisch doet?
Ik zei ook 'tussen fondsen'. Het Aandelen Wereldwijd Totaal fonds is 1 fonds bij Meesman, dat inderdaad onderliggend belegd in de 3 bekende NT fondsen in de "juiste" verhouding. Maar Meesman heeft bijvoorbeeld ook een obligatie-fonds.

Bij BND leg je 1 bedrag in en kun je van zowel je inleg als je totale vermogen aangeven welk percentage je in welk fonds wilt hebben. Je kunt BND dan (2 keer per jaar geloof ik) automatisch laten herbalanceren om die percentages in stand te houden. Meesman heeft die mogelijkheid niet.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Miki
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 07:56
Brent schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:42:
[...]

Simulaties -> historische data.

Het enige goede argument tegen indexbeleggen is dat alle kennis, vuistregels en 'wetmatigheden' gaan over historische data, dwz gegevens van midden 20e eeuw tot nu. Deze periode is bijzonder, want het is in deze periode waarin de financiele wereld, en het concept 'economie', rol en functie van banken (Wereld, Centraal, etc.) grotendeels ontwikkeld zijn. Regels die in dat wereldwijde optuigingsproces golden, doen dat misschien niet op nieuwe data, data uit een meer ontwikkelde wereldeconomie, en dus misschien niet representatief zijn.

De vuistregel van 7%/jr voor indices, zet dat wel door deze eeuw?
Je kijkt in mijn ogen teveel naar de huidige omstandigheden, als je uitzoomt zie je ook in de 20ste eeuw dat we toen genoeg economische en geopolitieke uitdagingen hebben gekend op allerlei gebieden. Wat je vooral niet moet doen met historische dat is dat je deze 1 op 1 projecteert op de huidige situatie maar juist trends en ontwikkelingen eruit moet zien te halen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
Miki schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:54:
[...]

Je kijkt in mijn ogen teveel naar de huidige omstandigheden, als je uitzoomt zie je ook in de 20ste eeuw dat we toen genoeg economische en geopolitieke uitdagingen hebben gekend op allerlei gebieden. Wat je vooral niet moet doen met historische dat is dat je deze 1 op 1 moet projecteren maar juist trends en ontwikkelingen eruit moet halen.
Maar dat bedoel en probeer ik precies :)

Bijvoorbeeld: als indexbeleggen gebaseerd is op voortdurende groei, en als die vrij systematisch vertraagt naarmate steeds mee landen 'hoog-ontwikkeld' raken, is dat dan niet een trend om rekening mee te houden?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08:28
Brent schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:57:
[...]
Bijvoorbeeld: als indexbeleggen gebaseerd is op voortdurende groei, en als die vrij systematisch vertraagt
[...]
Dat is een stevige aanname die je zal moeten onderbouwen voordat we er op kunnen reageren.

Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
RichieB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:02:
[...]

Dat is een stevige aanname die je zal moeten onderbouwen voordat we er op kunnen reageren.
Het was een voorbeeld, maar dit is een econ101 observatie, zie bijv. Wikipedia: List of countries by GDP (real) per capita growth rate

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
Herko_ter_Horst schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:30:
[...]

Meesman heeft wel de mogelijkheid voor 2FA (met een authenticator app), BND heeft 2FA via SMS. Verder is Meesman eenvoudiger (minder fondsen, minder "instellingen"), maar wat er dan momenteel weer mist (wat je wel of niet belangrijk kan vinden) is de mogelijkheid van automatische risicoafbouw richting een bepaalde pensioendatum, die BND wel heeft. Ook herbalanceren (tussen verschillende fondsen) moet je zelf doen bij Meesman.
Hier kan ik wat mee, dank. Ik lees nog geen nadelen, eigenlijk zelfs voordelen.
Get!em schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:41:
Ik probeer even uit te vogelen hoeveel verschil er nu daadwerkelijk zit tussen die twee:

Dus voor de pensioenrekening:
BND:
0,44% servicekosten
0,15% fondskosten (en nog wat andere fondsen met 0,17 -0,26%)
0,5% stortingskosten, geen verkoop/transactiekosten.

Meesman
0,5% servicekosten (incl fonds) (0,25% bij >1M)
0,25% transactiekosten (zowel aankoop als verkoop)

Het verschil zou dus uitkomen op 0,25% bij inkopen (in voorkeur van Meesman) en 0,25% bij verkopen (in voorkeur voor BND) en dan 0,09% extra service/fondskosten bij BND gedurende de looptijd.

Dan heb je dus iets meer dan 3 jaar nodig om de 0,25% overstapkosten te vereffenen (>10k) of nog meer jaren als je <10K hebt, ivm de extra €39 overstapkosten.

Behalve dat de % nog met rendement op rendement iets anders rekenen over de langere tijd, zie ik nog wat anders over het hoofd? Want ik vind het verschil niet heel schokkend.
Een lijfrenterekening is niet iets wat je zo wilt opheffen, die blijft nog wel even.. Dus ook die kleine verschillen worden op de lange termijn grotere verschillen. Maar ben het met je eens dat het op zichzelf nog niet eens zoveel lijkt uit te maken. Hoe langer de termijn, hoe groter het verschil. Volgens mij is in (nagenoeg) alle gevallen Meesman tegenwoordig goedkoper.

skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut

Pagina: 1 2 ... 96 Laatste

Let op:
Ook hier: geen referrals! Ook is slowchat niet de bedoeling.