Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[Blazer Coke]

r0bb schreef op maandag 3 maart 2025 @ 09:14:
[...]


Natuurlijk blijft er veel minder over als je de Mag7 eruit filtert. Maar dat is toch totaal niet realistisch om als projectie variant mee te nemen? Deze 7 mega bedrijven staan bovenaan met een reden, die gaan daar écht niet zomaar weer tussenuit hoor. Investerings- en ondernemingsklimaat blijft gewoon velel malen beter in VS, sterker nog ik hoor nu voor het eerst meerdere bedrijven serieus klagen over NL/EU.

Het gaat er niet om dat ze eruit gaan. De huidige marktkapitalisatie is zoals die is. Wil in de komende 5-10 jaar de S&P500 weer vele malen meer groeien dan de stoxx 600, dan moeten er dus weer een aantal bedrijven zijn die honderden of duizenden procenten groeien in een aantal jaar. Dat kan vrijwel alleen maar als er iets disruptiefs gebeurt of er een compleet nieuwe techniek wordt gekapitaliseerd (zoals AI bijvoorbeeld). Misschien is ASML, Mistral AI, Revolut of een Zwitserse farmaceut wel het bedrijf voor de komende 10 jaar. Ik gok dat veel jonge Westerse idealisten ook niet graag in de VS van Trump willen werken of.voor.mensen zoals Musk of Bezos en wellicht liever naar de EU komen.

Alhoewel ik je helemaal gelijk geef over het investeringsklimaat dat gewoon echt beter is in de VS.
De VS heeft gewoon minder regulering qua venture capitalism, privacy, werknemersbescherming.
Ook een van de redenen dat ik niet warm loop om te investeren in China bijvoorbeeld. Ik heb altijd het idee dat de Chinese staat teveel invloed heeft op particuliere bedrijven.

[Radiodurans]

DeadKennedy schreef op maandag 3 maart 2025 @ 10:46:
[...]
...het begint vaak wel met een gespreide wereld ETF, maar daar worden dan nog crypto, AI, wapens, goud/commodities, real estate, emerging markets, EU etc. aan toegevoegd...

Raad eens welke asset als enige positief is in mijn portfolio de afgelopen dagen

Verder heb je helemaal gelijk: WEBN & CHILL

[irongalaxy]

Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Van het Small Cap fonds is door ABN AMRO geen goedkopere variant beschikbaar gesteld.

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

[ Voor 7% gewijzigd door irongalaxy op 04-03-2025 08:11 ]

[fsfikke]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

Dat laatste kost moeite en zullen een hoop mensen niet doen.

Ik heb maar een switch order ingeschoten om te kijken hoe dat werkt

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 04-03-2025 08:37 ]

[Mirabis]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

Las het gister op Mr.FOB blog idd. ABN switch functie werkt helaas niet op ISIN of "Northern". Wat wel werkte was de exacte naam die ABN het geeft op te zoeken bij de switch order. Bijv. "NT TR UC FGR W SCR E"

Op je verschil vraag: https://www.reddit.com/r/beleggen/s/ZxvDnfenxS

[ Voor 3% gewijzigd door Mirabis op 04-03-2025 08:19 ]

[Rubbergrover1]

Blazer Coke schreef op maandag 3 maart 2025 @ 23:01:
[...]

Een groot probleem vind ik ook dat ASML, Shell en Unilever bijna 50% van de index uitmaken. De onderste helft van de bedrijven zijn dusdanig klein ze nauwelijk van betekenis zijn en ook makkelijk uit de index kunnen vallen als ze krimpen en/of bedrijven uit de midkap groeien.

En als een bedrijf een flink potentieel heeft is de kans ook groot dat een buitenlands bedrijf ze overneemt en ze uit de AEX verdwijnen en daarmee ook de kans op een knaller binnen de AEX.

Bij een index met maar 25 verschillende aandelen heb je al vrij snel dat een paar aandelen bovenmatig vertegenwoordigd zijn. 12% van de aandelen die een kleine 50% van de index uitmaken vind ik een iets andere orde van grootte dan 1,2% van de aandelen die een kleine 30% van de index uitmaken, zoals bij de S&P 500.

Maar ik ben het er zeker mee eens dat het een zeer smalle index is en niet echt past als grote groep in een gespreide portefeuille. Wel als niche-aanvulling.

[VidaR-9]

Mirabis schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:10:
[...]
Las het gister op Mr.FOB blog idd. ABN switch functie werkt helaas niet op ISIN of "Northern". Wat wel werkte was de exacte naam die ABN het geeft op te zoeken bij de switch order. Bijv. "NT TR UC FGR W SCR E"

Op je verschil vraag: https://www.reddit.com/r/beleggen/s/ZxvDnfenxS

Interessant die verschillende varianten. ING biedt voor “zelf op de beurs” enkel Unit Class A aan helaas.

[DeadKennedy]

Mirabis schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:10:
[...]


Las het gister op Mr.FOB blog idd. ABN switch functie werkt helaas niet op ISIN of "Northern". Wat wel werkte was de exacte naam die ABN het geeft op te zoeken bij de switch order. Bijv. "NT TR UC FGR W SCR E"

Op je verschil vraag: https://www.reddit.com/r/beleggen/s/ZxvDnfenxS

Hoe verloopt die switch order? Ben je lang uit de markt?

[Crasheeee]

Twijfel een beetje of het nu wijsheid is om een switch order te doen of gewoon simpelweg vanaf heden gewoon nieuwe orders in te plannen?

[fsfikke]

Crasheeee schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 11:08:
Twijfel een beetje of het nu wijsheid is om een switch order te doen of gewoon simpelweg vanaf heden gewoon nieuwe orders in te plannen?

De TER blijft dan hoog voor je bestaande positie. Ik heb een switch order voor een klein plukje gedaan om te kijken hoe dat precies werkt. In principe zou ik verwachten dat je naadloos over kan gaan zonder uit de markt te zijn omdat je niet eerst handmatig verkoopt en pas daarna een kooporder inschiet.

Mocht het toch niet op elkaar aansluiten kan je het altijd nog in kleine hapjes doen.

Wat ik wel apart vind is dat de nieuwe EM ISIN NL0014040289 niet te vinden is op https://www.fgrinvesting.com/en/prices/

[ Voor 8% gewijzigd door fsfikke op 04-03-2025 11:21 ]

[Radiodurans]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Samen met het gegeven dat ze maar heel beperkt dividendlek hebben zijn dit nu wel heel aantrekkelijke fondsen geworden. Dat Small Cap fonds is toch niet zo interessant omdat het niet value gericht is.

Dan kom je op een zeer compleet wereld/EM in 90/10 verhouding voor maar een fractie meer dan 11% TER!

[twowheeler]

helloitsme schreef op maandag 3 maart 2025 @ 16:40:
[...]

Welke Europe 600 heb je gekozen (en waarom)?

Die van Amundi (LU0908500753).

Deze staat in de kernselectie van DEGIRO en werd meermaals aangeraden. Ik zit qua inleg nu half in die en half in WEBN.

Ik ben pas net begonnen en dit is wel een maand van lessen geweest zeg. Deze dagen ook.

Inmiddels al de fout begaan om:
Loss order in te zetten omdat ik de markt niet vertrouwde (alles dus verkocht, waarna het gewoon weer omhoog ging).
Teveel kleine transacties gedaan (inmiddels staat alles in de min, maar de helft daarvan komt uit transactiekosten.

En me laten opnaaien. Ik heb nu 1 los aandeel gekocht omdat ik dat boeiend vindt maar heb besloten dat ik WEBN en de STOXX nu even met rust laat. Ik zit met nog een relatief klein bedrag erin dus kan het missen. Het is de stress niet waard. Die twee zijn ook voor een langere horizon, het losse aandeel niet.

[irongalaxy]

fsfikke schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 11:16:
[...]

De TER blijft dan hoog voor je bestaande positie. Ik heb een switch order voor een klein plukje gedaan om te kijken hoe dat precies werkt. In principe zou ik verwachten dat je naadloos over kan gaan zonder uit de markt te zijn omdat je niet eerst handmatig verkoopt en pas daarna een kooporder inschiet.

Mocht het toch niet op elkaar aansluiten kan je het altijd nog in kleine hapjes doen.

Wat ik wel apart vind is dat de nieuwe EM ISIN NL0014040289 niet te vinden is op https://www.fgrinvesting.com/en/prices/

Ik had begin van het jaar 2 switch orders uitgevoerd om NT fondsen te herbalanceren. Er zat 1 dag verschil tussen aankoop en verkoop. Opvallend werd er eerst gekocht en daarna verkocht.
Ik weet niet of dat ook zo is, als je alle stukken overzet? Waarschijnlijk wel.
Ik ben benieuwd hoe jouw switch order gaat.

[RoD]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Van het Small Cap fonds is door ABN AMRO geen goedkopere variant beschikbaar gesteld.

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

Ik begrijp dit ook nog niet helemaal. Waarom niet gewoon de kosten voor de bestaande fondsen verlagen? Dit lijken identieke fondsen (als ik Mr. FOB goed begrijp), met alleen andere kosten?

En waarom zitten deze alleen bij ABN?

[Kim Jong-tuk]

Tijd om even contact op te nemen met ING en te vragen wanneer zij deze goedkopere versies van de NT fondsen gaan aanbieden. Ze waren al de duurste optie voor de NT fondsen en het verschil wordt op deze manier alleen maar groter.

[Zuvio]

Kim Jong-tuk schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 13:19:
Tijd om even contact op te nemen met ING en te vragen wanneer zij deze goedkopere versies van de NT fondsen gaan aanbieden. Ze waren al de duurste optie voor de NT fondsen en het verschil wordt op deze manier alleen maar groter.

Eens, ik heb nu nog een bescheiden belegging bij ING, maar dat wordt wel switchen als ING niet volgt.

[olafmol]

Zuvio schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:28:
[...]


Eens, ik heb nu nog een bescheiden belegging bij ING, maar dat wordt wel switchen als ING niet volgt.

Ben wel benieuwd wat het echte netto verschil is. Switchen van (bv) ING naar een andere partij (zoals bv ABN Amro) kost natuurlijk ook geld. Dan moet het wel wat opleveren.

Bij https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ lijkt dit nog niet meegenomen te zijn?

[oscar82]

olafmol schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:47:
[...]


Ben wel benieuwd wat het echte netto verschil is. Switchen van (bv) ING naar een andere partij (zoals bv ABN Amro) kost natuurlijk ook geld. Dan moet het wel wat opleveren.

Bij https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ lijkt dit nog niet meegenomen te zijn?

hoeveel kost dat dan?

[fsfikke]

oscar82 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:00:
[...]

hoeveel kost dat dan?

De tarieven van de ING en ABN staan toch gewoon op hun websites?

[Coocoocachoo]

Ik snap nog niet helemaal wat het verschil in die class inhoud.
Brengt dat nog iets van risico mee? Ik kan geen eenduidig overzicht geven van class I = xxx, class A=yyy.

Viel me trouwens in de KID ook op dat NT slechts 85% in aandelen heeft via het masterfund en 15% in liquide middelen. Zou dat dan ook niet impact moeten hebben met volgen van de index?
Dan zou ik qua risicospreiding minder in eigen liquide middelen moeten hebben, of niet?
(Voor Europe heb ik expliciet voor het Fund ipv het feeder fund vanwege deze 85%. Was dit niet de juiste beslissing?)

Weet iemand waar je bij ING deze fondsen aan kan vragen om ondersteuning toe te voegen? Is dat gewoon via standaard contactformulier, of een specialistischer plek?

[ Voor 27% gewijzigd door Coocoocachoo op 04-03-2025 15:57 . Reden: NT Europe info toegevoegd ]

[Metalman]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:50:
Viel me trouwens in de KID ook op dat NT slechts 85% in aandelen heeft via het masterfund en 15% in liquide middelen. Zou dat dan ook niet impact moeten hebben met volgen van de index?
Dan zou ik qua risicospreiding minder in eigen liquide middelen moeten hebben, of niet?

Dat is bij het "oorspronkelijke" fonds overigens ook zo. Kan denk ik ook niet anders: er moeten op enig moment altijd liquide middelen zijn om nieuwe aankopen te kunnen doen, of juist opnames aan klanten uit te betalen. Ik verwacht niet dat ze altijd die 15% in cash (equivalenten) aanhouden, dat is een maximum als ik het goed lees.

Het fonds kan in totaal tot 15% van het nettovermogen beleggen in aanvullende liquide
middelen, met inbegrip van gelddeposito's, kasequivalenten, depositocertificaten en
geldmarktinstrumenten, die door het fonds kunnen worden aangehouden om uitgaven te
dekken of in afwachting van belegging.

[Coocoocachoo]

Metalman schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:58:
[...]

Dat is bij het "oorspronkelijke" fonds overigens ook zo. Kan denk ik ook niet anders: er moeten op enig moment altijd liquide middelen zijn om nieuwe aankopen te kunnen doen, of juist opnames aan klanten uit te betalen. Ik verwacht niet dat ze altijd die 15% in cash (equivalenten) aanhouden, dat is een maximum als ik het goed lees.

[...]

Klopt dat beide NT world dat hebben, Bij Europe kon ik via ING volgens mij wel voor het Master Fund en het Feeder Fund kiezen.

[Metalman]

Coocoocachoo schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 16:01:
[...]

Klopt dat beide NT world dat hebben, Bij Europe kon ik via ING volgens mij wel voor het Master Fund en het Feeder Fund kiezen.

Ik zie trouwens bij MorningStar dat je de asset allocation kan zien: https://tools.morningstar...F00000VSM9&currencyid=EUR

99.96% in equities op 31 januari 2025 voor het welbekende feeder fund (NL0011225305). Niet echt iets om je zorgen over te maken denk ik dus

[Coocoocachoo]

Metalman schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 16:03:
[...]

Ik zie trouwens bij MorningStar dat je de asset allocation kan zien: https://tools.morningstar...F00000VSM9&currencyid=EUR

99.96% in equities op 1 januari 2025 voor het welbekende feeder fund (NL0011225305). Niet echt iets om je zorgen over te maken denk ik dus

Ah, check goed om te weten. Inderdaad geen zorgen maken dus.

Doelstelling is ook "minstens", blijkbaar zitten ze dus blijkbaar flink aan de veilige kant.

[Zuvio]

olafmol schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 14:47:
[...]


Ben wel benieuwd wat het echte netto verschil is. Switchen van (bv) ING naar een andere partij (zoals bv ABN Amro) kost natuurlijk ook geld. Dan moet het wel wat opleveren.

Bij https://www.indexfondsenvergelijken.nl/ lijkt dit nog niet meegenomen te zijn?

Bij ABN en ING heb je geen transactiekosten voor fondsen. En de kosten voor de rekening zijn insignificant vergeleken met jaarlijkse service- en fondskosten.
Maar nogmaals, ik vermoed dat ING en Rabo gewoon meegaan, anders verliezen ze kapitalen aan beleggers.

[ Voor 8% gewijzigd door Zuvio op 04-03-2025 17:00 ]

[Rubbergrover1]

Zuvio schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 16:59:
[...]


Bij ABN en ING heb je geen transactiekosten voor fondsen. En de kosten voor de rekening zijn insignificant vergeleken met jaarlijkse service- en fondskosten.

Hangt wel een beetje af van hoeveel vermogen je in je beleggingen hebt zitten...

[Oyster]

NT World Screened (ESG) volgt MSCI en sluit MSCI ook uit.

Coocoocachoo schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:50:
Ik snap nog niet helemaal wat het verschil in die class inhoud.
Brengt dat nog iets van risico mee? Ik kan geen eenduidig overzicht geven van class I = xxx, class A=yyy.

In de prospectus kan je daar meer informatie over vinden. Voor NL0013654742 op pagina 195 bijvoorbeeld.

[ Voor 11% gewijzigd door Oyster op 04-03-2025 18:54 ]

[RobertMe]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 17:17:
[...]

Hangt wel een beetje af van hoeveel vermogen je in je beleggingen hebt zitten...

Dat zal zich uiteindelijk ook wel weer enigszins vereffenen. De een heeft er weinig staan, de ander veel en weer iemand "gemiddeld". Die met weinig zullen niet zo snel overstappen, maar daar zal waarschijnlijk ook een kleiner deel van de inkomsten vandaan komen. Niet iedereen "met een kleine beurs" zal immers beleggen (eerder niet dan wel). En die wat het wel doen zullen ook proberen op te bouwen waardoor het vanzelf meer wordt (en overstappen dus interessanter wordt).

[oscar82]

Zuvio schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 16:59:
[...]


Bij ABN en ING heb je geen transactiekosten voor fondsen. En de kosten voor de rekening zijn insignificant vergeleken met jaarlijkse service- en fondskosten.
Maar nogmaals, ik vermoed dat ING en Rabo gewoon meegaan, anders verliezen ze kapitalen aan beleggers.

Exact dit. Vandaar mijn eerdere vraag om verduidelijking mbt de kosten. Hooguit is je geld even niet belegd, opportunity costs op een hele korte termijn. wat je weer grotendeels kunt ondervangen door overstappen in batches.

[fissa]

Zuvio schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 16:59:
[...]


Bij ABN en ING heb je geen transactiekosten voor fondsen. En de kosten voor de rekening zijn insignificant vergeleken met jaarlijkse service- en fondskosten.
Maar nogmaals, ik vermoed dat ING en Rabo gewoon meegaan, anders verliezen ze kapitalen aan beleggers.

Transactiekosten kosten je minimaal 20 euro per jaar bij de Rabobank, als je periodiek in zou leggen met lage inleggen. (Bv. 200 per maand)

Servicekosten zijn 0,04% hoger bij de Rabo t.o.v. de ABN.

De lopende rekening bij de ABN is met creditcard 1,35 hoger per maand (uitgaande van een betaalrekening, twee passen en een cc.)

Als de RABO niet mee gaat met deze goedkopere NT fondsen dan is het toch wel echt waard om volledig van de Rabo over te gaan naar de ABN nietwaar?
De vraag is even: hoe werkt dit met mijn lopende “beleggingen” bij de Rabo. Ik zit in NT World SC en EM. Pas net, dus de waarde is nog niet heel erg hoog…

Wordt dit gewoon overgenomen als ik bv. gebruik maak van de overstap service?

En voor diegene die al langer in het beleggen zitten: hoe lang is het verschil al aanwezig tussen Rabo en de andere grootbanken, dat de ABN en de ING geen transactiekosten rekenen en de Rabo wel? Is dit iets recents, of al jaren zo?

Gr.

[ Voor 9% gewijzigd door fissa op 04-03-2025 20:18 ]

[NMMNG]

DeadKennedy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 10:58:
[...]


Hoe verloopt die switch order? Ben je lang uit de markt?

Heb vorig jaar switch order van NT World naar NT North America gedaan. Eerst stond er een switch order dat veranderde daarna in een Sell order en later pas een Buy order. Is lang geleden dus weet niet meer alle details maar was toch veel langer uit de markt dan verwacht. Pas toen World verkocht was kreeg ik een Buy order. Dus niet op dezelfde dag. Er werd niks "geruild' zeg maar.

Ik zou het gewoon laten staan en alleen in het nieuwe fonds inleggen.

[DeNachtwacht]

fissa schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 20:03:
En voor diegene die al langer in het beleggen zitten: hoe lang is het verschil al aanwezig tussen Rabo en de andere grootbanken, dat de ABN en de ING geen transactiekosten rekenen en de Rabo wel? Is dit iets recents, of al jaren zo?

Je hebt een aantal goede overwegingen en sowieso is ABN Amro al lang een goede keus om te beleggen, zeker voor de relatief kleine belegger. Als ik jouw overwegingen zo lees zou ik inderdaad voor een overzichtelijk portfolio lekker een rekening aanmaken, alvast je huidige portfolio verkopen zodat je daarna snel weer bij ABN kan beginnen zonder weinig tijd uit de markt.

Maar realiseer je wel dat er elke 2-3 jaar weer leuke nieuwe partijen/alternatieven voorbij komen en dat zal zo blijven. Uiteindelijk is elke keer wisselen en schuiven ook gezeur, en wil je alles ook overzichtelijk houden. Met het oog op lange termijn is ABN op zich natuurlijk een betrouwbare en lang bestaande partij. Vergeet ook niet dat de focus hier passief beleggen is, fondsen wisselen past daar natuurlijk eigenlijk niet echt bij.

Ik heb sowieso ooit eens de wijze woorden gelezen dat er uiteindelijk honderden keuzes en varianten te maken zijn met fondsen, maar als je je even goed hebt verdiept er uiteindelijk 1 ding veel belangrijker is dan dividendlekkage, maandelijkse kosten, bankkosten etc: het inleggen daadwerkelijk gaan doen. Te vaak zijn mensen veel en vaak online bezig met enorme analyses, terwijl het daadwerkelijk inleggen in die fondsen door de steeds doorgaande twijfel/analyses alleen maar vooruitgeschoven wordt. Weet even niet waar ik het vandaan had, maar het heeft mij veel geholpen me tegen mezelf te beschermen

[Blazer Coke]

DeNachtwacht schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 21:58:
[...]

Je hebt een aantal goede overwegingen en sowieso is ABN Amro al lang een goede keus om te beleggen, zeker voor de relatief kleine belegger. Als ik jouw overwegingen zo lees zou ik inderdaad voor een overzichtelijk portfolio lekker een rekening aanmaken, alvast je huidige portfolio verkopen zodat je daarna snel weer bij ABN kan beginnen zonder weinig tijd uit de markt.

Maar realiseer je wel dat er elke 2-3 jaar weer leuke nieuwe partijen/alternatieven voorbij komen en dat zal zo blijven. Uiteindelijk is elke keer wisselen en schuiven ook gezeur, en wil je alles ook overzichtelijk houden. Met het oog op lange termijn is ABN op zich natuurlijk een betrouwbare en lang bestaande partij. Vergeet ook niet dat de focus hier passief beleggen is, fondsen wisselen past daar natuurlijk eigenlijk niet echt bij.

Ik heb sowieso ooit eens de wijze woorden gelezen dat er uiteindelijk honderden keuzes en varianten te maken zijn met fondsen, maar als je je even goed hebt verdiept er uiteindelijk 1 ding veel belangrijker is dan dividendlekkage, maandelijkse kosten, bankkosten etc: het inleggen daadwerkelijk gaan doen. Te vaak zijn mensen veel en vaak online bezig met enorme analyses, terwijl het daadwerkelijk inleggen in die fondsen door de steeds doorgaande twijfel/analyses alleen maar vooruitgeschoven wordt. Weet even niet waar ik het vandaan had, maar het heeft mij veel geholpen me tegen mezelf te beschermen

Time in the market beats timing the market. 😉

Daarom is die 2-3% daling vandaag ook geen ramp (als het daarbij blijft). Komt Trump en de VS weer bij zinnen dan gaat het waarschijnlijk dubbelhard zo omhoog. Maar dat kan nog wel ff duren.

[RobertMe]

fissa schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 20:03
En voor diegene die al langer in het beleggen zitten: hoe lang is het verschil al aanwezig tussen Rabo en de andere grootbanken, dat de ABN en de ING geen transactiekosten rekenen en de Rabo wel? Is dit iets recents, of al jaren zo?

Rabo heeft 1 of 2 jaar geleden nog aanpassingen gedaan aan de kosten. Voorheen hadden ze een cap op de servicekosten van €100 per kwartaal. Dat maakte ze dus weer interessant voor een grote portefeuille. Sure, geen transactiekosten van anderen is dan wel interessant, maar die kosten betaal je 2x per inleg (1x de koop en 1x de verkoop). De servicekosten betaal je over die inleg elk kwartaal. Dus die €100 cap leverde vele jaren 4x per jaar een voordeel op.

Daarnaast veranderen de kosten dus wel eens. Verschillende jaren terug had DeGiro de kernselectie waarbij aandelen daarin 1x per maand gratis aangekocht of verkocht konden worden. Intussen worden daarvoor ook kosten gerekend.
En ook IBKR had jaren terug hogere kosten meen ik.

En zoals @DeNachtwacht aanhaalt veranderen de fondsen ook regelmatig. Nu gaat het weer over WEBN bij IBKR, daarvoor moest iedereen NT hebben, daarvoor VWRL (of de later ingevoerde VWCE die accumulerend is) bij DeGiro

En WEBN trekt mij wellicht wel. Maar IBKR is dan AFAIK weer minder "passief". Alhoewel ze ook weer iets van automatisch inleggen hebben. Nu met NT bij mijn grootbank is het gewoon set & forget. Periodieke order instellen en klaar. Daarvoor VWRL bij DeGiro was ik toch vrijwel dagelijks aan het inloggen en maandelijks rond " inlegmoment" proberen te timen, limit order gebruiken net onder de koers, ....

[fissa]

DeNachtwacht schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 21:58:
[...]

Je hebt een aantal goede overwegingen en sowieso is ABN Amro al lang een goede keus om te beleggen, zeker voor de relatief kleine belegger. Als ik jouw overwegingen zo lees zou ik inderdaad voor een overzichtelijk portfolio lekker een rekening aanmaken, alvast je huidige portfolio verkopen zodat je daarna snel weer bij ABN kan beginnen zonder weinig tijd uit de markt.

Maar realiseer je wel dat er elke 2-3 jaar weer leuke nieuwe partijen/alternatieven voorbij komen en dat zal zo blijven. Uiteindelijk is elke keer wisselen en schuiven ook gezeur, en wil je alles ook overzichtelijk houden. Met het oog op lange termijn is ABN op zich natuurlijk een betrouwbare en lang bestaande partij. Vergeet ook niet dat de focus hier passief beleggen is, fondsen wisselen past daar natuurlijk eigenlijk niet echt bij.

Ik heb sowieso ooit eens de wijze woorden gelezen dat er uiteindelijk honderden keuzes en varianten te maken zijn met fondsen, maar als je je even goed hebt verdiept er uiteindelijk 1 ding veel belangrijker is dan dividendlekkage, maandelijkse kosten, bankkosten etc: het inleggen daadwerkelijk gaan doen. Te vaak zijn mensen veel en vaak online bezig met enorme analyses, terwijl het daadwerkelijk inleggen in die fondsen door de steeds doorgaande twijfel/analyses alleen maar vooruitgeschoven wordt. Weet even niet waar ik het vandaan had, maar het heeft mij veel geholpen me tegen mezelf te beschermen

Thanks voor ieders antwoord. Ik heb de Rabo een bericht gestuurd met de vraag waarom zij achterblijven met het aanbieden van de goedkope nt fondsen. Ik laat m’n vervolgkeuzes daar even van afhangen

[Crasheeee]

NMMNG schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 20:16:
[...]


Heb vorig jaar switch order van NT World naar NT North America gedaan. Eerst stond er een switch order dat veranderde daarna in een Sell order en later pas een Buy order. Is lang geleden dus weet niet meer alle details maar was toch veel langer uit de markt dan verwacht. Pas toen World verkocht was kreeg ik een Buy order. Dus niet op dezelfde dag. Er werd niks "geruild' zeg maar.

Ik zou het gewoon laten staan en alleen in het nieuwe fonds inleggen.

Wat ik nu zie is dat er wel direct een sell en buy order worden ingeschoten.

[feelthepower]

RobertMe schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 22:29:
[...]

En WEBN trekt mij wellicht wel. Maar IBKR is dan AFAIK weer minder "passief". Alhoewel ze ook weer iets van automatisch inleggen hebben.

Dit kan inderdaad gewoon. Ik doe dit maandelijks geautomatiseerd.

[walkthisworld]

Goedemorgen.

Sinds enkele maanden heb ik geïnvesteerd in ETFs. Nu is mijn situatie echter veranderd. Mijn schoonvader is enkele maanden geleden overleden. Nu hebben we het plan om te gaan verhuizen en mijn schoonmoeder in huis te nemen. Hier vinden mensen wat van, ik heb daarover ook een ander topic geopend op dit forum.

We waren niet van plan om te verhuizen, maar nu is de situatie dus anders. Als het allemaal doorgaat (en we zitten nog in het begin van het proces) dan verwacht ik dat we dit jaar een keer gaan verzhuizen.

Wat te doen met mijn ETFs? Ongeveer de helft van de investering zou ik willen gebruiken voor de aankoop van het huis. Het is de laatste tijd wat onrustig en dat zie je ook terug in de waarde van mijn ETFs. EDIT: Een beperkt verlies heeft geen/nauwelijks invloed op de aankoop van het huis.

Nu zijn er een paar opties.

• Nu de ETFs verkopen die ik denk nodig te hebben voor de aankoop van het huis (nog onbekend hoeveel geld we exact nodig hebben). ETFs hebben de laatste tijd wel een dus gehad. Ik zou zo'n 2% verliezen.
• Op het moment dat we het geld nodig hebben de ETFs verkopen.
• Geleidelijk, over de komende maanden, ETFs verkopen.

Ik kocht ETFs als zorgeloze lange-termijn investering. Door het overlijden van mijn schoonvader en vanwege een schoonmoeder die wellicht hulpbehoevend wordt, is de situatie onverwachts veranderd. Er is veel onzeker, ook aan mijn kant.

Ik hink een beetje op twee benen:

• Ze zeggen: "time in the market beats timing te market". Als ik nu zou gaan verkopen, dan verkoop ik omdat ik denk dat de ETFs nog verder gaan zakken. Dan ben ik dus de markt aan het timen, wat niet het idee is.
• Aan de andere kant levert verkoop van de ETFs nu aan de ene kant (een beperkt) verlies op, maar aan de andere kant wel zekerheid.

Mijn simplistische gedachte: er is nog veel onzeker; laat het voor nu maar; we zien het straks wel.

Wat is wijsheid?

[RandomNick]

walkthisworld schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 08:43:
Goedemorgen.

Sinds enkele maanden heb ik geïnvesteerd in ETFs. Nu is mijn situatie echter veranderd. Mijn schoonvader is enkele maanden geleden overleden. Nu hebben we het plan om te gaan verhuizen en mijn schoonmoeder in huis te nemen. Hier vinden mensen wat van, ik heb daarover ook een ander topic geopend op dit forum.

We waren niet van plan om te verhuizen, maar nu is de situatie dus anders. Als het allemaal doorgaat (en we zitten nog in het begin van het proces) dan verwacht ik dat we dit jaar een keer gaan verzhuizen.

Wat te doen met mijn ETFs? Ongeveer de helft van de investering zou ik willen gebruiken voor de aankoop van het huis. Het is de laatste tijd wat onrustig en dat zie je ook terug in de waarde van mijn ETFs. EDIT: Een beperkt verlies heeft geen/nauwelijks invloed op de aankoop van het huis.

Nu zijn er een paar opties.

• Nu de ETFs verkopen die ik denk nodig te hebben voor de aankoop van het huis (nog onbekend hoeveel geld we exact nodig hebben). ETFs hebben de laatste tijd wel een dus gehad. Ik zou zo'n 2% verliezen.
• Op het moment dat we het geld nodig hebben de ETFs verkopen.
• Geleidelijk, over de komende maanden, ETFs verkopen.

Ik kocht ETFs als zorgeloze lange-termijn investering. Door het overlijden van mijn schoonvader en vanwege een schoonmoeder die wellicht hulpbehoevend wordt, is de situatie onverwachts veranderd. Er is veel onzeker, ook aan mijn kant.

Ik hink een beetje op twee benen:

• Ze zeggen: "time in the market beats timing te market". Als ik nu zou gaan verkopen, dan verkoop ik omdat ik denk dat de ETFs nog verder gaan zakken. Dan ben ik dus de markt aan het timen, wat niet het idee is.
• Aan de andere kant levert verkoop van de ETFs nu aan de ene kant (een beperkt) verlies op, maar aan de andere kant wel zekerheid.

Mijn simplistische gedachte: er is nog veel onzeker; laat het voor nu maar; we zien het straks wel.

Wat is wijsheid?

Volgens mij is de basis van beleggen dat je dit doet met geld dat je voor langere tijd kunt missen. Dit kan jij nu met een deel van je beleggingen niet. Ik zou dus zo snel mogelijk uitstappen met dit deel. Je argument van de markt proberen te timen werkt twee kanten op, als je langer blijft zitten dan probeer je ook te timen en je verlies goed te maken.

[Hbeez]

Ik wil m'n aandelen van Meesman Aandelen Wereldwijd Totaal overzetten naar ABN Amro Zelf Beleggen om kosten te besparen en een stukje zelfstandigheid - maar daarbij wel Meesman nabootsen (iig voor 99%).

Meesman houdt de drie onderliggende fondsen aan in de verhouding:

• 81,9% World
• 8,8% Emerging Markets
• 9,3% Small Cap

Ik kan dan deze fondsen met de corresponderende ISIN nummers aanschaffen:

• Northern Trust World Custom ESG Equity Index: NL0011225305
• Northern Trust Emerging Markets Custom ESG Equity Index: NL0011515424
• Northern Trust World Small Cap ESG Low Carbon Index: NL0013552078

Als ik dezelfde fondsen in dezelfde verhouding aanschaf - dan ben ik er volgens mij, of zie ik wat over het hoofd?

[fsfikke]

Hbeez schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 08:54:
[...]
Als ik dezelfde fondsen in dezelfde verhouding aanschaf - dan ben ik er volgens mij, of zie ik wat over het hoofd?

Deze gezien? irongalaxy in "Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1"

[edozat1]

walkthisworld schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 08:43:
Goedemorgen.

Sinds enkele maanden heb ik geïnvesteerd in ETFs. Nu is mijn situatie echter veranderd. Mijn schoonvader is enkele maanden geleden overleden. Nu hebben we het plan om te gaan verhuizen en mijn schoonmoeder in huis te nemen. Hier vinden mensen wat van, ik heb daarover ook een ander topic geopend op dit forum.

We waren niet van plan om te verhuizen, maar nu is de situatie dus anders. Als het allemaal doorgaat (en we zitten nog in het begin van het proces) dan verwacht ik dat we dit jaar een keer gaan verzhuizen.

Wat te doen met mijn ETFs? Ongeveer de helft van de investering zou ik willen gebruiken voor de aankoop van het huis. Het is de laatste tijd wat onrustig en dat zie je ook terug in de waarde van mijn ETFs. EDIT: Een beperkt verlies heeft geen/nauwelijks invloed op de aankoop van het huis.

Nu zijn er een paar opties.

• Nu de ETFs verkopen die ik denk nodig te hebben voor de aankoop van het huis (nog onbekend hoeveel geld we exact nodig hebben). ETFs hebben de laatste tijd wel een dus gehad. Ik zou zo'n 2% verliezen.
• Op het moment dat we het geld nodig hebben de ETFs verkopen.
• Geleidelijk, over de komende maanden, ETFs verkopen.

Ik kocht ETFs als zorgeloze lange-termijn investering. Door het overlijden van mijn schoonvader en vanwege een schoonmoeder die wellicht hulpbehoevend wordt, is de situatie onverwachts veranderd. Er is veel onzeker, ook aan mijn kant.

Ik hink een beetje op twee benen:

• Ze zeggen: "time in the market beats timing te market". Als ik nu zou gaan verkopen, dan verkoop ik omdat ik denk dat de ETFs nog verder gaan zakken. Dan ben ik dus de markt aan het timen, wat niet het idee is.
• Aan de andere kant levert verkoop van de ETFs nu aan de ene kant (een beperkt) verlies op, maar aan de andere kant wel zekerheid.

Mijn simplistische gedachte: er is nog veel onzeker; laat het voor nu maar; we zien het straks wel.

Wat is wijsheid?

Het is makkelijker gezegd dan gedaan, maar ik denk dat ik het eens ben met @RandomNick. Aangezien je het geld (binnenkort) nodig hebt, zou je het m.i. niet meer moeten zien als beleggingsgeld.

[twowheeler]

Ik zit nu deels in een all world index (WEBN) en een europa 600 (stoxx).

Ik zie nu dat de europa ETF veel beter presteert dan de all world. Echter, in het kader van lange termijn, heeft deze spreiding dan nut?

IK ben destijds in WEBN begonnen aangezien deze relatief goedkoop waren en deze werd aangeraden door MR.Fob.

Daarna, in het kader van de huidige wereldstand ook een euro index aangeschaft. Ook om iets minder in de US te zitten. Heeft deze spreiding nut? Of hoe bepaal ik dat? Het nadeel is dat de euro index een stuk duurder in aanschaf is, waardoor erbij inleggen wat moeilijker gaat.

Ik dacht ook ooit gelezen te hebben dat ETFs qua inhoud nog wel eens worden geshuffeld. Betekent dit ook dat een all world index, als bijvoorbeeld europa beter gaat presteren ook meer Euro stocks gaat bevatten?

[Rubbergrover1]

walkthisworld schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 08:43:
Goedemorgen.

Sinds enkele maanden heb ik geïnvesteerd in ETFs. Nu is mijn situatie echter veranderd. Mijn schoonvader is enkele maanden geleden overleden. Nu hebben we het plan om te gaan verhuizen en mijn schoonmoeder in huis te nemen. Hier vinden mensen wat van, ik heb daarover ook een ander topic geopend op dit forum.

We waren niet van plan om te verhuizen, maar nu is de situatie dus anders. Als het allemaal doorgaat (en we zitten nog in het begin van het proces) dan verwacht ik dat we dit jaar een keer gaan verzhuizen.

Wat te doen met mijn ETFs? Ongeveer de helft van de investering zou ik willen gebruiken voor de aankoop van het huis. Het is de laatste tijd wat onrustig en dat zie je ook terug in de waarde van mijn ETFs. EDIT: Een beperkt verlies heeft geen/nauwelijks invloed op de aankoop van het huis.

Nu zijn er een paar opties.

• Nu de ETFs verkopen die ik denk nodig te hebben voor de aankoop van het huis (nog onbekend hoeveel geld we exact nodig hebben). ETFs hebben de laatste tijd wel een dus gehad. Ik zou zo'n 2% verliezen.
• Op het moment dat we het geld nodig hebben de ETFs verkopen.
• Geleidelijk, over de komende maanden, ETFs verkopen.

Ik kocht ETFs als zorgeloze lange-termijn investering. Door het overlijden van mijn schoonvader en vanwege een schoonmoeder die wellicht hulpbehoevend wordt, is de situatie onverwachts veranderd. Er is veel onzeker, ook aan mijn kant.

Ik hink een beetje op twee benen:

• Ze zeggen: "time in the market beats timing te market". Als ik nu zou gaan verkopen, dan verkoop ik omdat ik denk dat de ETFs nog verder gaan zakken. Dan ben ik dus de markt aan het timen, wat niet het idee is.
• Aan de andere kant levert verkoop van de ETFs nu aan de ene kant (een beperkt) verlies op, maar aan de andere kant wel zekerheid.

Mijn simplistische gedachte: er is nog veel onzeker; laat het voor nu maar; we zien het straks wel.

Wat is wijsheid?

In denk dat ik het gespreid zou verkopen. Zo spreid je ook de hogere of juist lagere verkoopkoersen, net als dat je bij maandelijkse inkoop die aankoopkoersen spreidt. Omdat je aangeeft dat een verlies weinig impact heeft, loop je weinig risico als je later pas verkoopt. En met de insteek dat aandelen gemiddeld meer stijgen dan dalen zou ik niet nu meteen al alles verkopen. Tegelijk levert het wel zekerheid als je al wat verkoopt. Daarom dus al wel in stapjes verkopen.

[Afas]

twowheeler schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 09:25:
Ik zit nu deels in een all world index (WEBN) en een europa 600 (stoxx).

Ik zie nu dat de europa ETF veel beter presteert dan de all world. Echter, in het kader van lange termijn, heeft deze spreiding dan nut?

IK ben destijds in WEBN begonnen aangezien deze relatief goedkoop waren en deze werd aangeraden door MR.Fob.

Daarna, in het kader van de huidige wereldstand ook een euro index aangeschaft. Ook om iets minder in de US te zitten. Heeft deze spreiding nut? Of hoe bepaal ik dat? Het nadeel is dat de euro index een stuk duurder in aanschaf is, waardoor erbij inleggen wat moeilijker gaat.

Ik dacht ook ooit gelezen te hebben dat ETFs qua inhoud nog wel eens worden geshuffeld. Betekent dit ook dat een all world index, als bijvoorbeeld europa beter gaat presteren ook meer Euro stocks gaat bevatten?

Ik zou even in dit topic terugzoeken want al je vragen zijn al aan de orde gekomen.

Korte samenvatting: Met deze portefeuille heb je een tilt naar Europa afgezet tegen de marktcapitalisatie. Los van geopolitieke omstandigheden, kan daar op zich wel een basis voor zijn (de home bias).
ETF's worden periodiek hergebalanceerd en dat gebeurt deels al automatisch als gevolg van de koersontwikkeling van de fondsen. Verder hangt het af van welke index er gevolgd worden en het beleid van de beheerder.

Of je spreiding (in casu een tilt naar Europa) zin heeft, is vooral afhankelijk van je doel ermee. Zie verder hierboven en eerder in het topic.

[The Third Man]

Hbeez schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 08:54:

Als ik dezelfde fondsen in dezelfde verhouding aanschaf - dan ben ik er volgens mij, of zie ik wat over het hoofd?

Je bent er op dit moment, maar op de lange termijn kunnen de verhoudingen verschuiven. Daar moet je dus rekening mee houden als je de afspiegeling gelijk wil houden. Bijvoorbeeld door bij de toekomstige inlegmomenten ook compenserend in te kopen of door eens in de zoveel tijd te gaan herbalanceren.

[The Third Man]

twowheeler schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 09:25:
Ik zit nu deels in een all world index (WEBN) en een europa 600 (stoxx).

Ik zie nu dat de europa ETF veel beter presteert dan de all world. Echter, in het kader van lange termijn, heeft deze spreiding dan nut?

Rendementsverschil zou (anders dan kostenvergelijking) geen motivator moeten zijn voor een strategie van een passieve belegger.

Daarna, in het kader van de huidige wereldstand ook een euro index aangeschaft. Ook om iets minder in de US te zitten. Heeft deze spreiding nut? Of hoe bepaal ik dat? Het nadeel is dat de euro index een stuk duurder in aanschaf is, waardoor erbij inleggen wat moeilijker gaat.

Je kan zoeken naar een gelijkwaardige ETF die goedkoper is, of bij een broker gaan zitten die fractioneel mogelijk maakt, of beleggingsfondsen zoals NT overwegen ipv ETF’s. Dat WEBN je in de ETF’s heeft gebracht is op zich logisch door de kostenfactor, maar als je daardoor meer na- dan voordelen hebt valt dat misschien te heroverwegen. Of uberhaubt iets ‘nut’ heeft of niet kan niemand voor jou bepalen.

Ik dacht ook ooit gelezen te hebben dat ETFs qua inhoud nog wel eens worden geshuffeld. Betekent dit ook dat een all world index, als bijvoorbeeld europa beter gaat presteren ook meer Euro stocks gaat bevatten?

Dat is natuurlijk het principe van waarom we in indexen beleggen, dat ze zich dynamisch aanpassen op basis van wat de markt doet. Het is wellicht raadzaam om je in te lezen hoe dit nou eigenlijk werkt, want als je bijvoorbeeld nu EuroStoxx bent gaan doen omdat je dacht dat het hoge aandeel VS in de wereldindex een vaststaand gegeven was, ben je wellicht te reactief en ongeinformeerd beslissingen aan het maken.

[Hbeez]

The Third Man schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 09:43:
[...]
Je bent er op dit moment, maar op de lange termijn kunnen de verhoudingen verschuiven. Daar moet je dus rekening mee houden als je de afspiegeling gelijk wil houden. Bijvoorbeeld door bij de toekomstige inlegmomenten ook compenserend in te kopen of door eens in de zoveel tijd te gaan herbalanceren.

Dankje - easy as pie dus. Meesman zegt hier zelf over:

De verhouding tussen de fondsen is marktgewogen: eens per maand bepalen we de waarde van de drie losse indexen en hun onderlinge verhouding. Het is tot nu toe nog niet nodig geweest om te herbalanceren (bij te schaven), omdat de componenten uit Aandelen Wereldwijd Totaal zelf ook het rendement halen dat hun index behaalt, en er binnen het fonds daardoor ruwweg dezelfde verschuiving tussen de componenten plaatsvindt als tussen de losse indexen.

[Coocoocachoo]

Oyster schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 18:07:
NT World Screened (ESG) volgt MSCI en sluit MSCI ook uit.


[...]


In de prospectus kan je daar meer informatie over vinden. Voor NL0013654742 op pagina 195 bijvoorbeeld.

Ah thanks!

Ik wordt daar niet veel wijzer van de verschillen tussen de classes. Maar aangezien ze daar ook gewoon op "een hoop" worden gegooid bij een aantal criteria, lijkt het me goed genoeg. Als ze in de prospectus er geen duidelijk onderscheid in maken zal het vast geen impact op mij als simpele ziel hebben.

[Oyster]

Coocoocachoo schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 10:51:
[...]

Ah thanks!

Ik wordt daar niet veel wijzer van de verschillen tussen de classes. Maar aangezien ze daar ook gewoon op "een hoop" worden gegooid bij een aantal criteria, lijkt het me goed genoeg. Als ze in de prospectus er geen duidelijk onderscheid in maken zal het vast geen impact op mij als simpele ziel hebben.

Diverse fondsklassen van een fondsbeheerder hebben dezelfde strategie maar kunnen onderling verschillen in instapkosten, lopende kosten en uitstapkosten. Afhankelijk van de middelen en mogelijkheden van een fondsafnemer en fondsaanbieder kan een fondsaanbieder of fondsbeheerder ervoor kiezen om fondsen wel of niet beschikbaar te stellen.

Je kan dan bijvoorbeeld denken aan door wie het fonds gekocht en verkocht wordt, bijvoorbeeld het verschil tussen een individuele belegger, institutionele belegger, et cetera. Van de beleggingsorganisatie Meesman is bijvoorbeeld bekend dat het onderliggende product onder andere NT World is waarbij de lopende kosten 0,07% zijn. Bij de grootbanken kan je NT World NL0011225305 en NL0013654742 aankopen tegen 0,10% en 0,15% lopende kosten.

De 'even' klassen (B, D, et cetera) zijn (als het goed is) qua instapkosten, lopende kosten en uitstapkosten gelijk aan de voorgaande 'oneven' klasse (A, C, et cetera) en zijn bedoeld voor beleggers die zijn vrijgesteld van inkomstenbelasting of recht hebben op volledige teruggave van Nederlandse dividendbelasting.

[walkthisworld]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 09:27:
[...]

In denk dat ik het gespreid zou verkopen. Zo spreid je ook de hogere of juist lagere verkoopkoersen, net als dat je bij maandelijkse inkoop die aankoopkoersen spreidt. Omdat je aangeeft dat een verlies weinig impact heeft, loop je weinig risico als je later pas verkoopt. En met de insteek dat aandelen gemiddeld meer stijgen dan dalen zou ik niet nu meteen al alles verkopen. Tegelijk levert het wel zekerheid als je al wat verkoopt. Daarom dus al wel in stapjes verkopen.

Ik denk dat ik dat ga doen.

Over het timen van de markt. Nu verkopen is timen van de markt, want je denkt dat het gaat zakken.
Wanneer je de markt niet wilt timen, dan zou je pas verkopen op moment dat je het geld nodig hebt; nu nog niet.

Dus ik denk dat ik geleidelijk ga verkopen, maar volgens mij is de meest rationele beslissing verkoop op moment dat je het geld nodig hebt.

Er zijn nog veel onzekerheden. Het is nog niet zeker dat we een ander huis gaan kopen, en als dat moment ooit komt, dan zou dat ook nog een jaar kunnen duren.

Maar bedankt voor de tips.... jullie zullen wel denken ( of niet ), wat een sufferd. Maar goed, we waren absoluut niet van plan te gaan verhuizen, maar helaas is de situatie nu gewijzigd door het overlijden van mijn schoonvader. Ik en mijn familie leven nu dus in een nieuwe realiteit en dan moeten er ook financieel weer een paar knopen doorgehakt worden. Wat te doen met de ETFs is een van die knopen. Wel vervelend, maar aan de andere kan ik mezelf niet echt verwijten een verkeerde keuze te hebben gemaakt. Het is wel belangrijk nu weer een verstandige keuze te maken en hoe dat uitpakt, dat zien we dan wel weer.

Aan die laatste alinea hebben jullie natuurlijk helemaal niets; is misschien ook meer een troost of goedpraten voor mijzelf.

[Montov]

walkthisworld schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 14:25:
[...]


Dus ik denk dat ik geleidelijk ga verkopen, maar volgens mij is de meest rationele beslissing verkoop op moment dat je het geld nodig hebt.

Dit klopt niet. Wanneer je bijvoorbeeld over 2 jaar met pensioen gaat dan wacht je ook niet tot je pensioendatum met het aanpassen van je portefeuille. Je gaat al jaren eerder defensiever beleggen omdat je meer zekerheid nodig hebt. Ja, je kan een stijging van 30% mislopen, maar je kan ook een dip van 25% ontwijken. En zo'n dip komt veel harder aan dan de voordelen van een stijging.

Enyaq verwoorde het het al goed: "Volgens mij is de basis van beleggen dat je dit doet met geld dat je voor langere tijd kunt missen."

Dit heeft dus niets met timen van de markt te maken.

Als het nog onzeker is of je uberhaupt een huis gaat kopen hebt dan is het weer een ander vraagstuk. Dan zou je eventueel 50% van dat bedrag op een deposito zetten als de kans op het kopen van de woning 50% is.

[sanook]

fissa schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 20:03:
[...]


Transactiekosten kosten je minimaal 20 euro per jaar bij de Rabobank, als je periodiek in zou leggen met lage inleggen. (Bv. 200 per maand)

Bij 200 inleg per maand heb je op jaarbasis €2,40 aan transactiekosten bij Rabo (=0,1%). Ik weet niet waar jij 20 euro vandaan haalt?

[fissa]

sanook schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:48:
[...]

Bij 200 inleg per maand heb je op jaarbasis €2,40 aan transactiekosten bij Rabo (=0,1%). Ik weet niet waar jij 20 euro vandaan haalt?

Er is een minimum van 5 euro per kwartaal. Ik heb eerst dezelfde denkfout gemaakt: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/81490982

[ Voor 14% gewijzigd door fissa op 05-03-2025 16:44 ]

[Pistachenootje]

walkthisworld schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 14:25:
[...]
Over het timen van de markt. Nu verkopen is timen van de markt, want je denkt dat het gaat zakken.

Nee, nu verkopen moet niets te maken hebben met je verwachting dat het gaat stijgen of dalen. Het heeft alles te maken met je horizon. Als je weet dat je je geld binnenkort nodig hebt is de rationele beslissing het gedeelte nu te verkopen dat je zeker nodig hebt. Als je het in aandelen laat staan kan het binnenkort op -50% staan. Je hebt dan niet meer de horizon om dat nog goed te maken. Vandaar dat er altijd gezegd wordt: beleg alleen met geld dat je langere tijd kan missen. Geld dat je binnenkort nodig hebt hoort op de spaarrekening.

[ Voor 4% gewijzigd door Pistachenootje op 06-03-2025 04:46 ]

[RobertMe]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Van het Small Cap fonds is door ABN AMRO geen goedkopere variant beschikbaar gesteld.

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Ik zie net dat de "oude" fondsen bij Rabo ook hernoemd lijken te zijn, en deze pontificaal op een "A" eindigen. Hopelijk dat die "E" variant dan ook snel beschikbaar komt.

[fissa]

RobertMe schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 06:59:
[...]

Ik zie net dat de "oude" fondsen bij Rabo ook hernoemd lijken te zijn, en deze pontificaal op een "A" eindigen. Hopelijk dat die "E" variant dan ook snel beschikbaar komt.

Ik heb de Rabo via de chat gevraagd wanneer ze gaan komen met de goedkopere NT fondsen. Het is uitgezet bij de Beleggen afdeling, ze hadden geen direct antwoord.

[Roodey]

fissa schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 08:37:
[...]

Ik heb de Rabo via de chat gevraagd wanneer ze gaan komen met de goedkopere NT fondsen. Het is uitgezet bij de Beleggen afdeling, ze hadden geen direct antwoord.

Hou ons op de hoogte aub!

[walkthisworld]

Pistachenootje schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 04:45:
[...]

Nee, nu verkopen moet niets te maken hebben met je verwachting dat het gaat stijgen of dalen. Het heeft alles te maken met je horizon. Als je weet dat je je geld binnenkort nodig hebt is de rationele beslissing het gedeelte nu te verkopen dat je zeker nodig hebt. Als je het in aandelen laat staan kan het binnenkort op -50% staan. Je hebt dan niet meer de horizon om dat nog goed te maken. Vandaar dat er altijd gezegd wordt: beleg alleen met geld dat je langere tijd kan missen. Geld dat je binnenkort nodig hebt hoort op de spaarrekening.

Bedankt voor alle tips. Ik kans is zeer groot dat ik het geld binnenkort nodig heb. Ik heb daarom een aantal ETFs verkocht. Ik heb wat verlies moeten pakken, maar dat verlies is beperkt en te overzien. Door de verkoop van de ETFs heb ik nu wel meer zekerheid wat betreft onze plannen voor de toekomst. Aan de ene kant een lastige beslissing (wat betreft gevoel) aan de andere kant ook niet (rationeel).

[XWB]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Van het Small Cap fonds is door ABN AMRO geen goedkopere variant beschikbaar gesteld.

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

Benieuwd of de goedkopere NT Small Caps ook nog beschikbaar komt bij ABN, want die steekt er met 0,23% nu wel bovenuit

[AOC]

@ath in ntworld ingestapt, denk dat ik m'n horizon nog maar even ga verleggen.

-7% in enkele dagen, minus inflatie, minus fictief rendement en dan de woningmarkt dat elk jaar 10% verder van je verwijdert raakt de oranje wortel voor m'n neus zie ik al bijna niet meer

Hopelijk kan ik x jaar verder lachen om deze post eerst de komende 4 jaar nog overleven

[ Voor 5% gewijzigd door AOC op 06-03-2025 18:35 ]

[empowerfreedom]

AOC schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:34:
@ath in ntworld ingestapt, denk dat ik m'n horizon nog maar even ga verleggen.

-7% in enkele dagen, minus inflatie, minus fictief rendement en dan de woningmarkt dat elk jaar 10% verder van je verwijdert raakt de oranje wortel voor m'n neus zie ik al bijna niet meer

Hopelijk kan ik x jaar verder lachen om deze post eerst de komende 4 jaar nog overleven

Hoe kom je op -7%? Zo hard is het helemaal niet gezakt in maart? Ook niet vanaf het hoogste punt sinds december?

[GoEV6]

AOC schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:34:
@ath in ntworld ingestapt, denk dat ik m'n horizon nog maar even ga verleggen.

-7% in enkele dagen, minus inflatie, minus fictief rendement en dan de woningmarkt dat elk jaar 10% verder van je verwijdert raakt de oranje wortel voor m'n neus zie ik al bijna niet meer

Hopelijk kan ik x jaar verder lachen om deze post eerst de komende 4 jaar nog overleven

Even volhouden tot Trump weer in zijn mand ligt. Komt allemaal vroeg of laat weer goed. Juist bij verlies niet verkopen en aan je plan houden. Soms makkelijker gezegd dan gedaan

[fsfikke]

empowerfreedom schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:40:
[...]


Hoe kom je op -7%? Zo hard is het helemaal niet gezakt in maart? Ook niet vanaf het hoogste punt sinds december?

27.62 op 6 februari vs 25.62 gisteren = -7.2%

https://markets.ft.com/da...orical?s=NL0011225305:EUR

[ Voor 11% gewijzigd door fsfikke op 06-03-2025 18:55 ]

[Perzikvrucht]

irongalaxy schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 08:07:
Er zijn goedkopere varianten van 2 Northern Trust indexfondsen beschikbaar gekomen bij ABN AMRO Zelf Beleggen Basis.

NT World (NL0013654742) 0,10% TER ipv 0,15%
NT EM (NL0014040289) 0,15% TER ipv 0,25%

Van het Small Cap fonds is door ABN AMRO geen goedkopere variant beschikbaar gesteld.

https://www.financieelona...oedkoper-en-nieuwe-namen/

Ik vind deze ISIN's in de ABN app en website. Je kunt ze al kopen. Fondspagina is nog leeg.
Vraag mij af wat het verschil is tussen de varianten? En waarom ze (nog?) niet de TER voor huidige fondsen verlagen?

Met een switch order kun je toch alles eenvoudig overzetten?

Ik kan de nieuwe NT fondsen niet vinden op de ABN websites terwijl ik de oude wel kan vinden. Is het jou/jullie wel gelukt?

[ParaWM]

empowerfreedom schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:40:
[...]


Hoe kom je op -7%? Zo hard is het helemaal niet gezakt in maart? Ook niet vanaf het hoogste punt sinds december?

Ben nu net een jaartje aan het beleggen met de standaard 80/10/10 bij ABN Amro.

Week of twee terug was het "resultaat sinds start" 10.80%. Vanmorgen 4% en nu zie ik 3.20%. Geen paniek hoor, maar das ruim 7% minder toch?

[fsfikke]

Perzikvrucht schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:56:
[...]


Ik kan de nieuwe NT fondsen niet vinden op de ABN websites terwijl ik de oude wel kan vinden. Is het jou/jullie wel gelukt?

Twee posts verder lezen of op de link klikken

[ Voor 11% gewijzigd door fsfikke op 06-03-2025 18:57 ]

[Dtrierum]

Pijnlijke week om mijn spaargeld om te zetten naar webn. Het is maar geld zullen we maar zeggen.

[de Peer]

Dtrierum schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 19:02:
Pijnlijke week om mijn spaargeld om te zetten naar webn.

Dat kun je alleen op de lange termijn beoordelen. Ik denk niet dat je je deze week nog herinnert over 20 jaar hoor.

[Perzikvrucht]

fsfikke schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:57:
[...]

Twee posts verder lezen of op de link klikken

Had ik gedaan, maar kon hem nog steeds niet vinden op de website van de ABN (fondsen vergelijken). Als ik hem opzoek via de app om ze aan te schaffen, dan vind ik ze inderdaad wel.

Benieuwd naar jullie ervaringen met de switch order. Mocht het in theorie per direct ingaan, verlies je dan geen bedrag ookal sta je bij wijze van nu -10% sinds start beleggen?

[Woodsy]

Dtrierum schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 19:02:
Pijnlijke week om mijn spaargeld om te zetten naar webn. Het is maar geld zullen we maar zeggen.

-17,6% dit jaar bij Fitvermogen (89/11 world vs EM). En daar komt de dramatische beursdag van vandaag nog bij. Ces't la vie... Vorig jaar was het +26,55% over het jaar. Sinds aanvang (iets meer dan 2 jaar) staat het portfolio rendement nog op +35,56%. Dat had overigens hoger kunnen zijn. Maar ik verkocht een deel in de zomer van 2024, toen de koersen kortstondig daalde. Daarom nooit proberen te timen. Een lange horizon hanteren. Alleen geld gebruiken dat je kunt missen. En niet te vaak naar je saldo kijken.

Hoewel het passief beleggen is baal ik inmiddels wel van de vele ESG uitsluitingen bij Fitvermogen. Zeker nu de defensie sector een belangrijke bijdrage levert aan de koersen. Maar niet te veel over nadenken.

[ Voor 16% gewijzigd door Woodsy op 06-03-2025 20:24 ]

[CyBeRSPiN]

Ik zit nu ook een beetje in dubio door het Trump effect. Heb flinke rendementen gemaakt met VWRL ETF en S&P trackers sinds ik in de coronadip op een mooi punt ben ingestapt, maar ik heb het gevoel dat we nu op een keerpunt staan.
Zit er nu aan te denken om een deel over te zetten op Europees georienteerde ETF, maar ja wat is wijsheid.. de VS zit toch op langere termijn meer rendement verwacht ik.. ook al is er nu een heftig negatief sentiment.

[ Voor 5% gewijzigd door CyBeRSPiN op 06-03-2025 20:49 ]

[de Peer]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 20:49:
Ik zit nu ook een beetje in dubio door het Trump effect. Heb flinke rendementen gemaakt met VWRL ETF en S&P trackers sinds ik in de coronadip op een mooi punt ben ingestapt, maar ik heb het gevoel dat we nu op een keerpunt staan.
Zit er nu aan te denken om een deel over te zetten op Europees georienteerde ETF, maar ja wat is wijsheid.. de VS zit toch op langere termijn meer rendement verwacht ik.. ook al is er nu een heftig negatief sentiment.

Wat was je beleggingsstrategie?

[CyBeRSPiN]

de Peer schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 20:52:
[...]

Wat was je beleggingsstrategie?

Lange termijn maandelijks minimaal 500 euro inleggen op met name VWRL en er niet naar omkijken, maar moet toegeven dat ik dat makkelijker vond toen er een duidelijk stijgende lijn in zat en de wereld stabieler was.
Heb in het verleden aan panic-selling gedaan wat ik achteraf veel beter niet had gedaan. Al had ik daar wel mn redenen voor ivm lagere buffer destijds.

[ Voor 18% gewijzigd door CyBeRSPiN op 06-03-2025 20:56 ]

[de Peer]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 20:54:
[...]

Lange termijn maandelijks minimaal 500 euro inleggen op met name VWRL en er niet naar omkijken, maar moet toegeven dat ik dat makkelijker vond toen er een duidelijk stijgende lijn in zat en de wereld stabieler was.
Heb in het verleden aan panic-selling gedaan wat ik achteraf veel beter niet had gedaan. Al had ik daar wel mn redenen voor ivm lagere buffer destijds.

Juist om dat panic sellen te voorkomen is het belangrijk dat je vooraf duidelijk hebt wat je gaat doen. Dan hoef je tijdens de paniek geen beslissingen te nemen.

[pentaw1nz]

Het is weer een paar dagen rode cijfers na meerdere jaren tientallen procenten rendement en de emotie slaat weer toe...

Dat geld op je beleggingsrekening had je niet nodig , toch?
Morgen niet, en volgende maand ook nog niet.
Je doet dit met een lange horizon, toch?
Om eerder te stoppen met werken, iets aan je kinderen te schenken, je droom te kunnen realiseren, toch?

Die Trump heeft het eeuwige leven ook niet. Zelfs al verkloot ie de boel nog harder dan ik denk dat ie gaat doen, zal het wel weer goedkomen.
Pak de grafiekjes er anders even bij van WO1 en WO2, koude oorlog, 9/11, ......

Komt allemaal wel goed. Waarmee ik gruwelijkheden in sommige van de perioden die ik hierboven noem absoluut niet wil bagatelliseren.

We gaan echt niet allemaal ten onder aan een oranje geblondeerde blaaskaak.

[Radiodurans]

AOC schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 18:34:
-7% in enkele dagen, minus inflatie, minus fictief rendement en dan de woningmarkt dat elk jaar 10% verder van je verwijdert raakt de oranje wortel voor m'n neus zie ik al bijna niet meer

Ja dit is wel zuur hoor, vooral omdat de gigantisch hoge huizenprijzen vooral door overheidsbeleid zijn veroorzaakt door middel van decennia lang belasting- en rentevoordelen. In Nederland is daar bijna niet tegen op te sparen/beleggen. FIRE in NL zonder een eigen huis is veel moeilijker dan in andere landen.

Ik kan alleen maar aanmoedigen om vol te houden, een dalende markt is een gunstige markt om in te DCA’en voor de lange termijn. En als die boomers hun laatste ademtocht uitblazen komt er een groot aanbod van mooie huizen voor je vrij.

[Zenix]

Het is wel erg actief de laatste weken in het passieve topic. Het is wel duidelijk dat veel mensen toch moeite hebben met passief beleggen.

Die paar procent eraf valt wel mee. Positief is dat je geen box 3 hoeft te betalen als zo doorgaat.

[AOC]

Radiodurans schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 21:27:
[...]
DCA’en voor de lange termijn. En als die boomers hun laatste ademtocht uitblazen komt er een groot aanbod van mooie huizen voor je vrij.

Ja, wellicht over enkele maanden. Heb 50% lumpsump gedaan en andere 50% vastgezet in tijdslotsparen waarvan rente ook zojuist verlaagd is (weer hogere huizenprijzen), maar dat komt over x maanden vrij en kan wellicht een mooie dca pakken

[DCNY]

“De aandelenmarkt is de enige plek waar men wegrent als de prijzen dalen”

Geen paniek. Laat maar even een paar jaar laag. Goedkoop inkopen. Als die oranje speknek in de US weer weg is gaat alles weer omhoog, en dán pluk je de vruchten

[Orangelights23]

Mensen, dit is het passief beleggen topic. Passief houdt in dat je je strategie periodiek toetst op haalbaarheid, maar verder niets laat leiden door emotie. Dit zijn goedkope momenten om bij te kopen, niets meer.

[CyBeRSPiN]

Thanks, ja ik moet inderdaad mn originele strategie volgen en vertrouwen op DCA

[Sammy_tukker]

Lekker man dat de boel een beetje zakt, na 2 jaar lang (zo ‘lang’ zit ik al in de bekende world etf) in een stijgende markt te moeten kopen… ik zeg bij zulke dipjes tegen mijn vrouw: er zijn alleen maar goede dagen op de beurs, of hij stijgt 👍, of hij daalt en je koopt goedkoop bij 👍. Voorlopig stap ik toch nog niet uit en als ik dat wel doe doe dat all out en kijk ik er nooit meer naar.

[AOC]

Ja, voor diegene die al enkele jaren erin zitten is het mooi achterover leunen met de gains van afgelopen 3 jaar . Zelf eind jan ingestapt dus hopelijk over x jaar ook de rust te pakken. Nu gewoon uitzitten en volgend kwartaal weer bijkopen

[Rubbergrover1]

Zenix schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 21:42:
Het is wel erg actief de laatste weken in het passieve topic. Het is wel duidelijk dat veel mensen toch moeite hebben met passief beleggen.

Die paar procent eraf valt wel mee. Positief is dat je geen box 3 hoeft te betalen als zo doorgaat.

Die paar procent is het probleem ook niet. Als het de opmaat is voor een paar tientallen procenten er af, dan kan het wel een flinke aderlating worden.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 07:57:
[...]

Die paar procent is het probleem ook niet. Als het de opmaat is voor een paar tientallen procenten er af, dan kan het wel een flinke aderlating worden.

Dan zitten we weer ergens op het niveau mid 2024.
Voor de lange termijn belegger niet zo'n probleem.
Voor degene die moet of gaat verkopen wel.

Een handels oorlog is volgens mij niet echt aanleiding voor een enorme crash, zoals covid.
Ook omdat Trump en co. er alles aan zal doen om over 3-4 jaar weer ATH te staan.

[ Voor 17% gewijzigd door Sport_Life op 07-03-2025 08:08 ]

[de Peer]

Sammy_tukker schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 23:50:
Lekker man dat de boel een beetje zakt, na 2 jaar lang (zo ‘lang’ zit ik al in de bekende world etf) in een stijgende markt te moeten kopen… ik zeg bij zulke dipjes tegen mijn vrouw: er zijn alleen maar goede dagen op de beurs, of hij stijgt 👍, of hij daalt en je koopt goedkoop bij 👍. Voorlopig stap ik toch nog niet uit en als ik dat wel doe doe dat all out en kijk ik er nooit meer naar.

Ik snap dat je dat denkt maar je houdt jezelf natuurlijk voor de gek. Stijgen is vooral gunstig als je al flink wat opgebouwd hebt. Dalen is vooral gunstig als je nog nauwelijks opgebouwd hebt.

als je 'op de helft' bent (lastig om te bepalen denk ik) dan zou je kunnen zeggen dat het niet zo heel veel uitmaakt.

[Pexow]

pentaw1nz schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 21:08:
Het is weer een paar dagen rode cijfers na meerdere jaren tientallen procenten rendement en de emotie slaat weer toe...

Dat geld op je beleggingsrekening had je niet nodig , toch?
Morgen niet, en volgende maand ook nog niet.
Je doet dit met een lange horizon, toch?
Om eerder te stoppen met werken, iets aan je kinderen te schenken, je droom te kunnen realiseren, toch?

Die Trump heeft het eeuwige leven ook niet. Zelfs al verkloot ie de boel nog harder dan ik denk dat ie gaat doen, zal het wel weer goedkomen.
Pak de grafiekjes er anders even bij van WO1 en WO2, koude oorlog, 9/11, ......

Komt allemaal wel goed. Waarmee ik gruwelijkheden in sommige van de perioden die ik hierboven noem absoluut niet wil bagatelliseren.

We gaan echt niet allemaal ten onder aan een oranje geblondeerde blaaskaak.

Moet eerlijk zeggen dat mijn eerste reactie ook was 'nu verkopen!!!!!!', maar toen ik er wat langer over nagedacht had realiseerde ik mij dat het vooral tijd is om 'extra in te leggen!'.

[de Peer]

Pexow schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 08:53:
[...]

Moet eerlijk zeggen dat mijn eerste reactie ook was 'nu verkopen!!!!!!', maar toen ik er wat langer over nagedacht had realiseerde ik mij dat het vooral tijd is om 'extra in te leggen!'.

Dan zit je in het verkeerde topic denk ik. Zowel nu verkopen als nu extra inleggen is actief beleggen en dat is niet de mindset die bij dit topic past.

Ik raad aan om voor jezelf op papier te zetten welke strategie je hanteert de komende tijd. Zet je handtekening er onder, en houd jezelf eraan.

Wees voorbereid op een (eventuele) verdere daling en bedenk nu alvast wat je dan gaat doen (als het goed is niets).

[ Voor 21% gewijzigd door de Peer op 07-03-2025 09:06 ]

[R.van.M]

Pexow schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 08:53:
[...]

Moet eerlijk zeggen dat mijn eerste reactie ook was 'nu verkopen!!!!!!', maar toen ik er wat langer over nagedacht had realiseerde ik mij dat het vooral tijd is om 'extra in te leggen!'.

Om eerlijk te zijn, zijn beide een slechte reactie want je laat je leiden door emotie.

Verkopen is denk ik evident waarom, maar ook extra kopen is niet heel logisch want als je geld op de plank hebt liggen wat je niet nodig hebt voor de lange termijn, waarom heb je dat niet eerder belegd?

Zoals vaker hier aangegeven, zet vooraf een strategie uit op basis van logica, je persoonlijke situatie en je doelen en houd hier aan vast.

[RobertMe]

Pexow schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 08:53:
[...]

Moet eerlijk zeggen dat mijn eerste reactie ook was 'nu verkopen!!!!!!', maar toen ik er wat langer over nagedacht had realiseerde ik mij dat het vooral tijd is om 'extra in te leggen!'.

Het beste is natuurlijk op de top alles verkopen en in het dal alles weer inleggen.

Alleen zul je dan zien dat je in het dal alles verkoopt en op de nieuwe top weer aankoopt. En dat is juist het slechtst voor het rendement

Ergo: gewoon stil blijven zitten als je geschoren wordt.

En extra inleggen kan. Maar waar komt dat geld dan vandaan? Want time in the msrket beats timing the market. Het geld dat je over had / beschikbaar om te beleggen had je dus beter al eerder kunnen beleggen. En als je nog een kleine buffer achter de hand hebt, wanneer ga je die dan inleggen? Met lump sum is de kans groot dat je het dal "mist" en het nog weinig effect heeft ("er is 1% af, snel inleggen" en vervolgens gaat er nog 10% vanaf. Of "er is 10% vanaf, als ik zie dat het omhoog gaat leg ik in" en vervolgens "shit, er is al weer 5% bij" (dus nog maar 5% af sinds begin daling). En met DCA begin je waarschijnlijk sowieso vroeg met inleggen, en als de daling lang doorzet is het potje ook al leeg voordat het dal bereikt wordt. Of de boel is juist alweer hersteld voordat het potje leeg is.

[VidaR-9]

Ik ben best benieuwd wat er gebeurd als de markt nog verder zou zakken tot pre COVID koersen. Als er echt een stevige recessie zou zijn. Ik heb namelijk het idee dat er ook een hoop mensen zijn ingestapt in FTE achtige producten “want dat levert meer rendement op dan op de bank aldus verschillende influencers op insta”. En die hebben afgelopen jaren alleen groei meegemaakt. Er komt weleens wat voorbij op m’n feed en als je dan de berichten leest heeft driekwart geen idee waar ze over praten.

Al denk ik dat mensen hier op het forum gemiddeld genomen beter zijn ingelezen en zich ook bewust zijn van de risico’s, bijv dat je portefeuille langere tijd in het rood kan staan.

[Sammy_tukker]

de Peer schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 08:50:
[...]

Ik snap dat je dat denkt maar je houdt jezelf natuurlijk voor de gek. Stijgen is vooral gunstig als je al flink wat opgebouwd hebt. Dalen is vooral gunstig als je nog nauwelijks opgebouwd hebt.

als je 'op de helft' bent (lastig om te bepalen denk ik) dan zou je kunnen zeggen dat het niet zo heel veel uitmaakt.

In welke zin houd ik mijzelf voor de gek? op basis van het verleden weet je dat een dal nog nooit zo diep is geweest of de weg omhoog wordt wel weer ingezet, dan is het lekker als je 'voordelig' wat hebt kunnen kopen. Anderzijds als ik wel in een stijgende markt koop is het een minuut later al meer waard, dus dat is ook voordelig. Het maakt het met name voordelig omdat ik het geld wat ik erin stop 'sowieso' niet op korte termijn nodig ben.
Mijn strategie is min of meer, tenminste waardebehoud van het geld wat ik inleg (eigenlijk hardstikke defensief) en dat loopt samen met een vaste inleg per maand (wel wat verhoogd de laatste tijd wat de beurs stijgt dus om voldoende value te kopen moet je meer inleggen. Daarnaast leg ik 'meevallers' in : pas kregen we bijvoorbeeld nog een zwikkie kindgebondenbudget terug omdat mijn boekhouder had opgelet: dat gaat ook 1op1 naar de world etf. Als morgen mijn ketel, mijn 2 autos, mijn miele wasmachine en droger en mijn halve keuken er mee stopt heb ik daar een prima potje voor. (ik werd gisteren nog even bevestigd dat dat wel belangrijk is, hier vlakbij in Arnhem is toch een heel huizenblok wat dat potje deels zal moeten aanspreken, bij brand heb je altijd schade die niet vergoed wordt)

[ Voor 31% gewijzigd door Sammy_tukker op 07-03-2025 09:14 ]

[CyBeRSPiN]

Ja ik merk zelf dat het discipline vereist, maar ook een dusdanig hoog inkomen dat je echt makkelijk een leuk bedrag/maand kan inleggen bovenop het aanvullen van de spaarbuffer na grote aankopen/verbouwingen en je met grote verliezen alsnog een goed leven hebt.
Met de rendementen van de afgelopen jaren was het makkelijk, je moest je best doen om een negatief rendement te halen. Hoewel 2022 voor mij wel slecht was, en toen niet heb ingegrepen (en dus “goedkoop heb ingekocht”):
2021: +21,5%
2022: -14,3%
2023: +18,5%
2024: +26,3% (!)
2025: -2,6% YTD

Mijn emotie zegt dus: 2025 kan wel eens een veel lager rendement gaan brengen, waarom nu niet even parkeren totdat de rust weer een beetje hersteld is? Maar de praktijk is natuurlijk dat niemand weet wanneer dat herstel plaatsvindt, en je dan alweer de eerste sprongen omhoog mist.

[ Voor 26% gewijzigd door CyBeRSPiN op 07-03-2025 09:24 ]

[Wolly]

CyBeRSPiN schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:16:
Ja ik merk zelf dat het discipline vereist, maar ook een dusdanig hoog inkomen dat je echt makkelijk een leuk bedrag/maand kan inleggen bovenop het aanvullen van de spaarbuffer na grote aankopen/verbouwingen en je met grote verliezen alsnog een goed leven hebt.
Met de rendementen van de afgelopen jaren was het makkelijk, je moest je best doen om een negatief rendement te halen. Hoewel 2022 voor mij wel slecht was, en toen niet heb ingegrepen (en dus “goedkoop heb ingekocht”):
2021: +21,5%
2022: -14,3%
2023: +18,5%
2024: +26,3% (!)
2025: -2,6% YTD

Het helpt natuurlijk ook niet dat 26% omhoog met slechts 21% omlaag weer op hetzelfde bedrag zit.Voelt best oneerlijk

[de Peer]

Sammy_tukker schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:10:
[...]


In welke zin houd ik mijzelf voor de gek?

Door te stellen dat zowel een stijgende als een dalende markt voor jou voordelig is. Dat is (zeer waarschijnlijk) niet zo.

[The Third Man]

Of anders gezegd: bij een stevige portefeuille is het voordeel van goedkoper inkopen bij de dalende markt kleiner dan het nadeel van de waardedaling van je portefeuille.

Omgekeerd is bij een kleine portefeuille het voordeel van een stijgende markt door de waardestijging van je portefeuille kleiner dan het nadeel van duurder inkopen.

Het is dus niet zo simpel als ‘elk nadeel heb ze voordeel’, het punt in beleggingstijdlijn bepaalt welk scenario daadwerkelijk, afgewogen, voordelig is.

[Afas]

The Third Man schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:39:
Of anders gezegd: bij een stevige portefeuille is het voordeel van goedkoper inkopen bij de dalende markt kleiner dan het nadeel van de waardedaling van je portefeuille.

Omgekeerd is bij een kleine portefeuille het voordeel van een stijgende markt door de waardestijging van je portefeuille kleiner dan het nadeel van duurder inkopen.

Het is dus niet zo simpel als ‘elk nadeel heb ze voordeel’, het punt in beleggingstijdlijn bepaalt welk scenario daadwerkelijk, afgewogen, voordelig is.

En vergeet de fiscaliteit niet. Zolang de belastingdienst geen werkelijk rendement kan belasten, kun je het beste het ene jaar een enorm rendement maken en het andere jaar ongeveer op 0 uitkomen (en gebruik maken van de tegenbewijs regeling).

[Sammy_tukker]

Afas schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:51:
[...]

En vergeet de fiscaliteit niet. Zolang de belastingdienst geen werkelijk rendement kan belasten, kun je het beste het ene jaar een enorm rendement maken en het andere jaar ongeveer op 0 uitkomen (en gebruik maken van de tegenbewijs regeling).

Zouden er mensen zijn die daar op gaan sturen? ik denk het wel, beetje slimme boekhouder bedenkt hier iets voor, het ene jaar je beleggingen helemaal kaalplukken en het andere jaar laten floreren....

[Afas]

Sammy_tukker schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:54:
[...]


Zouden er mensen zijn die daar op gaan sturen? ik denk het wel, beetje slimme boekhouder bedenkt hier iets voor, het ene jaar je beleggingen helemaal kaalplukken en het andere jaar laten floreren....

Dit geldt natuurlijk alleen voor box 3 beleggingen. Als je het in een BV hebt zitten heb je al meer mogelijkheden zoals waarderen tegen aankoopprijs en pas winst nemen bij verkoop. Terwijl je verlies al mag nemen als het voorzienbaar is.