Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[RobertMe]

HuHu schreef op maandag 19 december 2022 @ 08:40:
Ik vertrouw dat grafiekje van de Rabobank overigens niet echt. Deze grafiek ziet er anders uit op het startscherm van Rabo Zelf Beleggen versus als je doorklikt via Toon meer > naar je Rendement.

Sowieso ook niet vergeten dat je dit op twee manieren kunt berekenen, time weight en money weight. En Rabo gebruikt de niet intuïtieve om het rendement van de portefeuille uit te drukken maar die wat wel intuïtiever is om te vergelijken (de een werkt met een soort vaste inleg, en onafhankelijk van wat je koopt, etc). Daardoor sta ik nu all time op -€3500 maar wel +13% aldus de Rabobank

* RobertMe heeft eerst bij DeGiro belegd in VWRL. Eind 2020 bij Rabo in NT gaan beleggen, en pas eind 2021 de portefeuille bij DeGiro verkocht en gekocht bij NT. Daardoor een groot bedrag ingelegd op wat achteraf gezien om en nabij de top was. Maar uiteraard wel met hoge rendement verkocht bij DeGiro. Als ik dat mee tel sta ik alsnog in het groen.

[Panzer_V]

@Pistachenootje , misschien even de FIPO aanpassen. DeGiro is geen Nederlandse broker meer maar een Duitse sinds ze door Flatex zijn overgenomen.

[Disconnection]

Hoe makkelijk is het bij bijvoorbeeld ING met NT fondsen om je (volledige) inleg er uit te halen?
Ik zit op dit moment met redelijk wat spaargeld en geen mogelijkheid tot het kopen van een huis. Mocht dit over een tijdje wel mogelijk worden dan zou het voor mij belangrijk zijn om een gedeelte of de volledige inleg er snel uit te kunnen halen.

[sebastiaan89]

Binnen een weekje altijd wel geregeld. Of het verstandig is om voor de korte termijn te beleggen laat ik aan jou...

[bregweb]

Disconnection schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:22:
Hoe makkelijk is het bij bijvoorbeeld ING met NT fondsen om je (volledige) inleg er uit te halen?
Ik zit op dit moment met redelijk wat spaargeld en geen mogelijkheid tot het kopen van een huis. Mocht dit over een tijdje wel mogelijk worden dan zou het voor mij belangrijk zijn om een gedeelte of de volledige inleg er snel uit te kunnen halen.

Dat is super makkelijk.
Maar wat als de beurs over 2 jaar op 70% van de huidige stand staat en jij het geld op dat moment nodig hebt? Is het voor jou dan super makkelijk om die 30% verlies te nemen?

[Disconnection]

bregweb schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:31:
[...]

Dat is super makkelijk.
Maar wat als de beurs over 2 jaar op 70% van de huidige stand staat en jij het geld op dat moment nodig hebt? Is het voor jou dan super makkelijk om die 30% verlies te nemen?

Bedankt voor jullie antwoorden en zorgen. Echter ben ik zeker niet van plan al mijn spaargeld te beleggen, waarschijnlijk de helft. Dit gaat nog steeds over grote bedragen en daarom zou ik het zonde vinden om mijn geld aan de inflatie te zien 'verdampen'.

[RobertMe]

Disconnection schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:34:
[...]


Bedankt voor jullie antwoorden en zorgen. Echter ben ik zeker niet van plan al mijn spaargeld te beleggen, waarschijnlijk de helft. Dit gaat nog steeds over grote bedragen en daarom zou ik het zonde vinden om mijn geld aan de inflatie te zien 'verdampen'.

Je ziet het liever op de beurs verdampen?

* RobertMe zit in hetzelfde schuitje. Kan wel een heel groot bedrag op de beurs zetten, maar als ik dan een huis wil kopen en de beurs staat diep rood is dat ook niet handig. Nu dus wel veel aan het inleggen van salaris, maar geen spaargeld.

[Johan Bogle]

Ik zou niks beleggen wat ik verwacht binnen korte tijd weer nodig te hebben. Zou knap zuur zijn als er een beurscrash komt en je het gekd echt nodig hebt. Normaal zit je die dan een oaar jaar uit, vandaaar dat een absolute minimum horizon 5 jaar is, maar liever nog tien jaar. Zou mij niet druk maken om inflatie en zie je deze ook echt niet zomaar goedmaken met beleggen. Degene die dit vanaf 1 januari probeerden staan nu 17% in de min + de inflatie.

[pentaw1nz]

Johan Bogle schreef op maandag 19 december 2022 @ 15:12:
Ik zou niks beleggen wat ik verwacht binnen korte tijd weer nodig te hebben. Zou knap zuur zijn als er een beurscrash komt en je het gekd echt nodig hebt. Normaal zit je die dan een oaar jaar uit, vandaaar dat een absolute minimum horizon 5 jaar is, maar liever nog tien jaar. Zou mij niet druk maken om inflatie en zie je deze ook echt niet zomaar goedmaken met beleggen. Degene die dit vanaf 1 januari probeerden staan nu 17% in de min + de inflatie.

Exact. Je moet beleggen met geld dat je kunt missen passend bij je strategie. Passief beleggen heeft vaak een horizon van >15 jaar. Steek dus ook alleen geld in die fondsen dat je >15 jaar kunt missen.

Ik heb zelf bijv. wel een koopwoning. Het huis is wat ouder dus ik houd een flink bedrag op de spaarrekening voor onderhoud, renovatie, reparatie. Dat geld "werkt" momenteel dus niet voor mij, maar ik wil ook niet het risico lopen dat ik over 2 jaar mijn dak moet renoveren en daarvoor geld van mijn beleggingsrekening moet halen op het moment dat het -20% staat. Wordt de renovatie alleen maar duurder van.

Heb daarom gekozen om te beginnen met een klein deeltje van mijn spaargeld als 1e inleg, en daarbij leg ik nu maandelijks een deel van mijn salaris in.


Mocht het echt echt echt nodig zijn, heb je het geld idd binnen een week op je betaalrekening staan, maar dat moet absoluut niet de insteek zijn.

[sebastiaan89]

In combinatie met de wens om een huis te kopen moet je ook het volgende overwegen:

Een goed moment om een huis te kopen (gedaalde huizenprijzen) valt niet zelden samen met een moment dat de beurs laag staat.

[NiGeLaToR]

@pentaw1nz om die reden heb ik ipv beleggen afgelost op m'n woning.

Met een rente van 5,9% was dat een mooi rendement en kon na elke aflossing weer meer en sneller aflossen. Ging zo van 2800,- bruto per maand naar ruim 600,- bruto, nadat ik als laatste stap alles overgesloten heb naar lage rente als sluitstuk. Ik laat het resterende hypotheekdeel dus zoveel mogelijk staan, met een LTV van 35-40%.

En vandaar mijn bezoek aan dit topic om te kijken wat ik met beleggen in ETF's ga doen. M'n crypto experiment is niet zo'n succes, ik heb in het verleden woekerpolis gehad, dus kan wel wat goede strategie gebruiken Speel dus ook graag op relatief safe, want hoef niet zo nodig een hoog risico.

[Boerenlater]

Wat als je met pensioen gaat en er komt een krach?

[de Peer]

Boerenlater schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:24:
Wat als je met pensioen gaat en er komt een krach?

zorgen dat je niet 100% in aandelen zit.

[Miki]

Boerenlater schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:24:
Wat als je met pensioen gaat en er komt een krach?

Als je voor je pensioen belegd zul je tijdig je effecten moeten omzetten naar stabiele(re) defensieve effecten. In het verleden kon je prima uit de voeten met staatsobligaties maar nu zou je ook geld kunnen onttrekken en deze in bijvoorbeeld een depositolader achtige constructie kunnen onderbrengen door getrapt verschillende looptijden aan te houden met de opnames die je doet.

[DarkFire1985]

Disconnection schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:34:
[...]


Bedankt voor jullie antwoorden en zorgen. Echter ben ik zeker niet van plan al mijn spaargeld te beleggen, waarschijnlijk de helft. Dit gaat nog steeds over grote bedragen en daarom zou ik het zonde vinden om mijn geld aan de inflatie te zien 'verdampen'.

Kijk naar deposito's en dan met name diegene die je ook nog kan ontbinden bij de aankoop van een woning.
Dan loop je niet de hoge risico's van waardedaling maar heb je nog wel wat rendement.

[RobertMe]

DarkFire1985 schreef op maandag 19 december 2022 @ 19:36:
[...]

Kijk naar deposito's en dan met name diegene die je ook nog kan ontbinden bij de aankoop van een woning.
Dan loop je niet de hoge risico's van waardedaling maar heb je nog wel wat rendement.

offtopic:
En uiteraard opletten op de rest van de ontbinding. Ik heb zelf gekeken naar het Estlandse Coop (af te sluiten via Raisin). Maar je krijgt de rente uitgekeerd aan het eind van het traject, en bij vroegtijdige beëindiging krijg je geen rente. Ook niet als je juist beëindigd met een van de "geldige" redenen. Het enige dat zij dus geven is de garantie dat je kunt beëindigen bij de aankoop van een woning (andere aanbieders kun je helemaal niet beëindigen of wordt case by case beoordeeld en kan dus ook geweigerd worden). Maar rente krijg je dan dus niet.

[kwerty]

Boerenlater schreef op maandag 19 december 2022 @ 16:24:
Wat als je met pensioen gaat en er komt een krach?

Aan de andere kant, als je het onttrekt zal het ook niet allemaal in een keer opgenomen worden, je kan er dan voor kiezen wat soberder te leven en minder te onttrekken zodat de kans dat het weer opveert ook toeneemt.

[Qwerty-273]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:03:
BankerOnWheels schrijft momenteel een aantal artikelen over ESG. Hier gaat hij dieper in op ESG en SRI waar deze termen vandaan komen, hoe marktpartijen deze invullen, etc. etc. De eerste drie artikelen staan online, en er staan nog vijf artikelen in de planning.

• Sustainable Investing - Introduction
• ESG Ratings Uncovered - What Wall Street Doesn't Want You To Know
• Sustainable Investing - The B.S. Meter
• SRI & ESG - Choosing The Right Benchmark
• SRI & ESG - Choosing An ETF - Diversifying Pepsi With Coke?
• Impact Investing - And Other Ways To Make The Planet A Better Place
• Sustainable Investing - The Future Of Ratings
• Sustainable Investing - Takeaways For Investors

In het nieuwe artikel zet BankerOnWheels een aantal zaken uitéén, waarbij de onderstaande tabel een behoorlijk overzicht geeft van de meest gebruikte indexen.

SRI & ESG Approach & ESG Rating Reliance
It is a crucial consideration. It often reduces diversification based on the provider’s often irrelevant to protecting the planet ESG Ratings (and not your values):

• Exclusion only – does not take any ESG Ratings into consideration (prioritize these benchmarks)
• Close Tracking & Carbon Reduction – Selection based on ESG Ratings may influence exclusions but can, in rare cases, have some benefits – selecting based on carbon reduction targets (this is marginally negative)
• Highest ESG Rated Only – The provider operates a selection (retains from 75% to only 25% of names in each sector) based on their ESG Rating (the lower the retention, the more damaging this aspect)

[moshimoshi]

Ik ga overigens de komende tijd meer inleggen. Het is al een langere tijd mijn wens om meer te gaan beleggen en mijn spaartegoed af te bouwen. Met deze dalende koersen is het een mooi moment. Het is lastig te bepalen wanneer en of de dip komt dus de komende twee jaar ga ik stapsgewijs meer spaargeld omzetten in beleggingen. Startend vanaf 1 januari en dan maandelijks meer overmaken richting Meesman.

[Voor 4% gewijzigd door moshimoshi op 20-12-2022 10:35]

[GoEV6]

moshimoshi schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 10:35:
Ik ga overigens de komende tijd meer inleggen. Het is al een langere tijd mijn wens om meer te gaan beleggen en mijn spaartegoed af te bouwen. Met deze dalende koersen is het een mooi moment. Het is lastig te bepalen wanneer en of de dip komt dus de komende twee jaar ga ik stapsgewijs meer spaargeld omzetten in beleggingen. Startend vanaf 1 januari en dan maandelijks meer overmaken richting Meesman.

Wanneer de dip komt? VWRL YTD -15%. Ik hoop stiekem dat we nu volop in de dip zitten

[NiGeLaToR]

GoEV6 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 10:52:
[...]

Wanneer de dip komt? VWRL YTD -15%. Ik hoop stiekem dat we nu volop in de dip zitten

Vergeleken met 2020 is het nog altijd enorm hoge koers gemiddeld genomen. AEX dal van 220 punten in 2010 oid is nu nog steeds heel hoog met ~ 700 punten.

Er is dan ook lang geen recessie, dus als je echt geduld hebt en koopjesjager bent zul je moeten wachten of specifieke dingen vinden. Of netjes DCA doen en je niet druk maken om die fluctuaties

[GoEV6]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 11:35:
[...]


Vergeleken met 2020 is het nog altijd enorm hoge koers gemiddeld genomen. AEX dal van 220 punten in 2010 oid is nu nog steeds heel hoog met ~ 700 punten.

Er is dan ook lang geen recessie, dus als je echt geduld hebt en koopjesjager bent zul je moeten wachten of specifieke dingen vinden. Of netjes DCA doen en je niet druk maken om die fluctuaties

Tja niemand weet hoe het eruit gaat zien de komende tijd. Blijf me verbazen als je de beurs van een afstandje volgt welke factoren de koers beïnvloeden. De verwachte inflatie valt lager uit, de ECB verhoogt de rente minder dan verwacht, het woord recessie valt enz. Gelukkig toont de geschiedenis aan dat een dalende beurs op termijn weer herstelt. En als je dan bij -15% bent ingestapt heb je die alvast te pakken.

[RobertMe]

GoEV6 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 11:54:
En als je dan bij -15% bent ingestapt heb je die alvast te pakken.

Eerder bespaart? Tenzij je denkt dat die 15% daling een tijdelijke dip is. Maar het kan net zo goed 10 jaar duren voordat die 15% daling weer hersteld is (/er en nieuwe ATH is). Dan kun je IMO in ieder geval niet meer spreken over "te pakken". Je hebt dan eerder de daling die eraan vooraf ging bespaart, aangezien zo'n daling waarschijnlijk relatief snel gaat. * RobertMe heeft in ieder geval nooit wat opgevangen van dat bv 5 jaar lang de beurs blijft dalen. Maar een zeer langzaam herstel na een daling kan wel en is ook al vaker voorgekomen.

[Johan Bogle]

De beurs is nog nooit zo lang onafgebroken blijven stijgen als nu. Vanaf feb 2009 tot eind 2021. Laten we hopen dat we nu niet 1 van de langste dalingen ooit gaan krijgen.

[sham27]

Afgelopen 3 jaar beleg ik een klein bedrag per maand via Meesman. Dit bevalt erg goed en blijf ik komende jaren ook gewoon volhouden.

Nu wil ik echter een groter bedrag van spaarrekening omzetten naar indexfondsen: 10% NT SC, 10% NT EM en 80% NT WRLD. Voor mijn eigen gemoedsrust wil ik dit niet in 1x overboeken, maar bij voorkeur wekelijks aankopen gedurende aankomend jaar.
Dit wil ik gaan doen via een van mijn 2 huisbanken: ING of Rabobank. Qua kosten lijkt het niet echt te verschillen, maar ik ben benieuwd of er praktische verschillen zijn die kunnen helpen bij mijn keuze (gebruiksgemak)?

Bij voorkeur zou ik iets van een automatische aankoop instellen die elke week voor bedrag X aankoopt. Eigenlijk een beetje zoals via Meesman, maar dan wekelijks en via 1 van deze banken.

[GoEV6]

sham27 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:25:
Afgelopen 3 jaar beleg ik een klein bedrag per maand via Meesman. Dit bevalt erg goed en blijf ik komende jaren ook gewoon volhouden.

Nu wil ik echter een groter bedrag van spaarrekening omzetten naar indexfondsen: 10% NT SC, 10% NT EM en 80% NT WRLD. Voor mijn eigen gemoedsrust wil ik dit niet in 1x overboeken, maar bij voorkeur wekelijks aankopen gedurende aankomend jaar.
Dit wil ik gaan doen via een van mijn 2 huisbanken: ING of Rabobank. Qua kosten lijkt het niet echt te verschillen, maar ik ben benieuwd of er praktische verschillen zijn die kunnen helpen bij mijn keuze (gebruiksgemak)?

Bij voorkeur zou ik iets van een automatische aankoop instellen die elke week voor bedrag X aankoopt. Eigenlijk een beetje zoals via Meesman, maar dan wekelijks en via 1 van deze banken.

Waarom dan niet ook dit via Meesman investeren? Hoeveel kosten bespaar je daarmee en hoeveel tijd gaat dit je kosten?

[GoEV6]

RobertMe schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 12:25:
[...]

Eerder bespaart? Tenzij je denkt dat die 15% daling een tijdelijke dip is. Maar het kan net zo goed 10 jaar duren voordat die 15% daling weer hersteld is (/er en nieuwe ATH is). Dan kun je IMO in ieder geval niet meer spreken over "te pakken". Je hebt dan eerder de daling die eraan vooraf ging bespaart, aangezien zo'n daling waarschijnlijk relatief snel gaat. * RobertMe heeft in ieder geval nooit wat opgevangen van dat bv 5 jaar lang de beurs blijft dalen. Maar een zeer langzaam herstel na een daling kan wel en is ook al vaker voorgekomen.

Ik bedoelde van -15% terug naar 0%. Het kan maanden of jaren duren maar de beurs vindt altijd weer een weg omhoog. Als je wacht tot herstel inzet ben je vaak te laat.

[RobertMe]

GoEV6 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:30:
[...]

Ik bedoelde van -15% terug naar 0%. Het kan maanden of jaren duren maar de beurs vindt altijd weer een weg omhoog. Als je wacht tot herstel inzet ben je vaak te laat.

Sure, ik snapte wat je bedoelde. Maar gevoelsmatig is het niet "als je nu instapt heb je 15% te pakken" maar eerder "15% verlies bespaart". En als die 15% terug omhoog krabbelen nog 10 jaar duurt is die "te pakken" ook relatief klein als je bv net 1 of 2 jaar bezig bent met maandelijks inleggen. Immers heb je met bv €100 per maand nu dan nog maar 1.200 tot 2.400 ingelegd (max 360 verlies), terwijl je in die 10 jaar herstel 12.000 inlegt. Die 360 "verlies" is dan relatief klein. Zeker rekening ermee houdende dat die €100 die je de komende maanden inlegt net zo hard stijgt als dat je überhaupt nu pas begint. En die €100 die je afgelopen 1 tot 2 jaar ingelegd hebt ook niet puur de ATH was. Dus wat je 2 jaar geleden gekocht hebt heb je wellicht maar 5% verlies op (maar had ook 10% winst kunnen zijn zonder daling).

[sham27]

GoEV6 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:29:
[...]
Waarom dan niet ook dit via Meesman investeren? Hoeveel kosten bespaar je daarmee en hoeveel tijd gaat dit je kosten?

Aangezien kosten een % is maakt het volgens mij niet uit over hoeveel brokers je dat verdeeld, of mis ik iets?

Tijd kosten wil ik dus beperkt houden. Vandaar mijn vraag.

Meesman biedt ook geen optie om dit wekelijks te doen.

[TobyD]

Aan het investeren sinds 2017 -- en sinds vandaag voor het eerst op verlies; dwz mijn totale portefeuille waarde (incl. opnieuw geinvesteerd dividend) is lager dan alle contributies en gemaakte kosten naar mijn broker account. Sinds begin dit jaar mijn maandelijkse contributie sterk verhoogd vanwege verhoogd salaris en met de dalende beurzen hebben die verhoogde investeringen de performance hard neer gehaald.

Ofwel, 5 jaar pielen, technisch gezien geen euro rijker geworden. Strategie blijft gewoon hetzelfde, maar vond het relevant om ook dit type performance te delen hier ten op zichte van de succesverhalen die je veel vaker hoort op internet.

[NiGeLaToR]

Dank @TobyD. Dat is niet fijn om te zien. Uiteindelijk betekent het dus ook dat je nu met wat je inlegt weer meer participaties inkoopt en uitgaande van een stijging in de toekomst ook ooit een succesverhaal kunt delen. De onzekere factor is dus vooral - wanneer.

Tis voor mij een goede spiegel om in de toekomst om te gaan met die dalen in ieder geval. Wil er geen nacht minder om slapen zeg maar.

[Get!em]

sham27 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:43:
[...]


Aangezien kosten een % is maakt het volgens mij niet uit over hoeveel brokers je dat verdeeld, of mis ik iets?

Tijd kosten wil ik dus beperkt houden. Vandaar mijn vraag.

Meesman biedt ook geen optie om dit wekelijks te doen.

Werkt het ook niet met de truuk om 4 maandelijkse inleg momenten in te plannen? Dus week 1 maandelijks, week 2 maandelijks, etc.

[Herko_ter_Horst]

sham27 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:43:
[...]


Aangezien kosten een % is maakt het volgens mij niet uit over hoeveel brokers je dat verdeeld, of mis ik iets?

Tijd kosten wil ik dus beperkt houden. Vandaar mijn vraag.

Meesman biedt ook geen optie om dit wekelijks te doen.

Waarom hou je het niet gewoon bij maandelijks inleggen bij Meesman, maar dan met een hoger bedrag?

Overigens hebben diverse brokers wel degelijk verschillende kosten, dus dat het "niet" uitmaakt klopt niet. Of het (voor jou) significant uitmaakt is een vraag die je alleen zelf kan beantwoorden.

[Voor 18% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 20-12-2022 16:22]

[Herko_ter_Horst]

Get!em schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 15:14:
[...]

Werkt het ook niet met de truuk om 4 maandelijkse inleg momenten in te plannen? Dus week 1 maandelijks, week 2 maandelijks, etc.

Bij Meesman kan dat niet. Die bieden voor automatische inleg alleen de optie 1x per maand.

[Cpt_ZakLamP]

sham27 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 13:25:

Bij voorkeur zou ik iets van een automatische aankoop instellen die elke week voor bedrag X aankoopt. Eigenlijk een beetje zoals via Meesman, maar dan wekelijks en via 1 van deze banken.

Bij ING kan ik in ieder geval kiezen tussen de volgende frequenties:
- Wekelijks
- Maandelijks
- Per kwartaal

[Afas]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 16:24:
[...]

Bij Meesman kan dat niet. Die bieden voor automatische inleg alleen de optie 1x per maand.

Er is bij Meesman een workaround. Je kunt ook zelf geld overmaken en in de omschrijving aangeven welk fonds je aan wilt kopen. Dat doe ik voor mijn pensioenopbouw waarbij de inleg via mijn zakelijke rekening loopt.

[EnduronDon]

Hi all. Voornemens weer in te stappen op ETFs per 1-1-23. Periode 2017 t/m 2019 gedaan, via DeGiro, VTI, VXUS. Die laatste twee zijn niet meer mogelijk, maar er zijn nog voldoende alternatieven beschikbaar daar (waar je geen transactiekosten over betaald). Ik lees hier echter veel over dat, bv beleggen via de Rabobank, goedkoper is. Ik heb zojuist even een snelle berekening gemaakt op de site van de Rabobank. Daar zie ik dat je op jaarbasis toch al gauw tegen een kleine 3% kosten aanloopt. Het verschil zou hem zitten in de dividendlekkage waarmee je te maken hebt op DeGiro. Kan iemand mij doorverwijzen naar wat linkjes zodat ik dit uit kan pluizen?

[LongBowNL]

EnduronDon schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 16:36:
Hi all. Voornemens weer in te stappen op ETFs per 1-1-23. Periode 2017 t/m 2019 gedaan, via DeGiro, VTI, VXUS. Die laatste twee zijn niet meer mogelijk, maar er zijn nog voldoende alternatieven beschikbaar daar (waar je geen transactiekosten over betaald). Ik lees hier echter veel over dat, bv beleggen via de Rabobank, goedkoper is. Ik heb zojuist even een snelle berekening gemaakt op de site van de Rabobank. Daar zie ik dat je op jaarbasis toch al gauw tegen een kleine 3% kosten aanloopt. Het verschil zou hem zitten in de dividendlekkage waarmee je te maken hebt op DeGiro. Kan iemand mij doorverwijzen naar wat linkjes zodat ik dit uit kan pluizen?

https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Je kan ook spelen met de minimum marktkapitalisatie. Fitvermogen zit op 54%, dus die is bij de standaard instelling van 70% niet te zien.

[moshimoshi]

GoEV6 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 10:52:
[...]

Wanneer de dip komt? VWRL YTD -15%. Ik hoop stiekem dat we nu volop in de dip zitten

Ik verwacht, met mijn glazen bol, dat we de komende tijd nog wel wat verder gaan dalen. De effecten van de inflatie zijn eigenlijk nog amper merkbaar, maar dat komt natuurlijk vanzelf. Daartegenover staat natuurlijk dat de AEX op 700 staat en lijkt te blijven, maar met een inflatie van 15% per jaar ga je natuurlijk eigenlijk ook hard achteruit.

Maar het blijft koffiedik kijken dus daarom spreidt ik het over de komende twee jaar.

[rube]

moshimoshi schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 17:06:
[...]
Ik verwacht, met mijn glazen bol, dat we de komende tijd nog wel wat verder gaan dalen. De effecten van de inflatie zijn eigenlijk nog amper merkbaar, maar dat komt natuurlijk vanzelf.

Maar dat weet iedereen al, dus dat zou al lang ingeprijsd moeten zijn?
Tenzij jij meer weet dan de meeste andere beleggers....?

[NiGeLaToR]

rube schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 17:36:
[...]

Maar dat weet iedereen al, dus dat zou al lang ingeprijsd moeten zijn?
Tenzij jij meer weet dan de meeste andere beleggers....?

Inflatie is alleen voor een deel van de consumenten echt een ding waar ze mee bezig zijn - ik bedoel, huizen werden twee keer zo duur, maar de inflatie was lager dan ooit. Het is dus een niet alleszeggend cijfer over een deel van de dingen waar je geld aan uit kunt geven. De huizenprijzen dalen 6% per jaar de komende jaren, dus mocht je daarvoor in de markt zijn is het juist iets positiefs, toch?

Ikzelf rijd weinig op dinosap, heb een negatieve energierekening en zie m'n boodschappen wel wat duurder worden en kan geen schilder vinden maar verder raakt het mij nog niet enorm.

Maargoed, je ziet wel dat sentiment veel meer invloed heeft - als we allemaal denken dat we eraan gaan gaat die beurskoers weer gewoon netjes naar ~ 220 punten of zoiets.

[EnduronDon]

LongBowNL schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 17:04:
[...]

https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Je kan ook spelen met de minimum marktkapitalisatie. Fitvermogen zit op 54%, dus die is bij de standaard instelling van 70% niet te zien.

Dank! Vraag:

Op de site van de Rabobank vind ik het volgende; omtrent transactiekosten: (https://media.rabobank.co...eggen-bij-de-Rabobank.pdf)

Beleggingsfondsen** 0,1% over de beurswaarde (met minimum van € 0,05 en maximum € 150) - betreft dit ook trackers? Deze zie ik namelijk niet specifiek genoemd staan in de lijst.

[Miki]

EnduronDon schreef op woensdag 21 december 2022 @ 08:06:
[...]


Dank! Vraag:

Op de site van de Rabobank vind ik het volgende; omtrent transactiekosten: (https://media.rabobank.co...eggen-bij-de-Rabobank.pdf)

Beleggingsfondsen** 0,1% over de beurswaarde (met minimum van € 0,05 en maximum € 150) - betreft dit ook trackers? Deze zie ik namelijk niet specifiek genoemd staan in de lijst.

Een ETF wordt op de beurs verhandeld en lijkt met dat betreft op een aandeel wat je verhandelt. Dus: “Aandelen en gestructureerde producten” 5 + 0,05%

Daarom is het zo belangrijk om eerst je strategie te bepalen, specifiek waarin je gaat beleggen en dan pas de betreffende broker erbij zoeken en dus niet andersom. Voor ETF’s en losse aandelen zijn de grootbanken door de bank genomen (grapje) minder interessant dan bijvoorbeeld een partij als Interactive Brokers terwijl voor beleggingsfondsen het precies andersom is.

[EnduronDon]

Miki schreef op woensdag 21 december 2022 @ 08:47:
[...]

Een ETF wordt op de beurs verhandeld en lijkt met dat betreft op een aandeel wat je verhandelt. Dus: “Aandelen en gestructureerde producten” 5 + 0,05%

Daarom is het zo belangrijk om eerst je strategie te bepalen, specifiek waarin je gaat beleggen en dan pas de betreffende broker erbij zoeken en dus niet andersom. Voor ETF’s en losse aandelen zijn de grootbanken door de bank genomen (grapje) minder interessant dan bijvoorbeeld een partij als Interactive Brokers terwijl voor beleggingsfondsen het precies andersom is.

Aha, dat is behoorlijk fors. Als je (de hier veelvoorkomende) NT World, NT EM, NT SC beetpakt ben je (bij maandelijkse inleg) al €15,- per maand kwijt? Ik kan me niet voorstellen dat er geen betere opties beschikbaar zijn.

[Herko_ter_Horst]

EnduronDon schreef op woensdag 21 december 2022 @ 09:18:
[...]


Aha, dat is behoorlijk fors. Als je (de hier veelvoorkomende) NT World, NT EM, NT SC beetpakt ben je (bij maandelijkse inleg) al €15,- per maand kwijt? Ik kan me niet voorstellen dat er geen betere opties beschikbaar zijn.

De NT-fondsen zijn geen ETF's, maar "gewone" beleggingsfondsen, daar gelden de transactiekosten van 0,1% voor.

[EnduronDon]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 21 december 2022 @ 09:26:
[...]

De NT-fondsen zijn geen ETF's, maar "gewone" beleggingsfondsen, daar gelden de transactiekosten van 0,1% voor.

Helder, probleem opgelost .

[pentaw1nz]

Als ik bij ING zelf op de beurs kies voor 100% in beleggingsfondsen, een startinleg van 2000 en dan maandelijks 500 inleg (dus +/- 12 transacties per jaar, iedere maand 500 euro bijkopen) krijg ik bovenstaande.

Ik kan dit niet helemaal rijmen met waarmee geadverteerd wordt:



Waar komt die 0.64 procent vandaan? EN fondskosten van 0,58 % is normaal?

[Voor 4% gewijzigd door pentaw1nz op 21-12-2022 10:16]

[EnduronDon]

pentaw1nz schreef op woensdag 21 december 2022 @ 10:14:
[Afbeelding]

Als ik bij ING zelf op de beurs kies voor 100% in beleggingsfondsen, een startinleg van 2000 en dan maandelijks 500 inleg (dus +/- 12 transacties per jaar, iedere maand 500 euro bijkopen) krijg ik bovenstaande.

Ik kan dit niet helemaal rijmen met waarmee geadverteerd wordt:

[Afbeelding]

Koop je meerdere fondsen? Dan heb je ook met meerdere transacties per maand te maken, lijkt me.

[pentaw1nz]

EnduronDon schreef op woensdag 21 december 2022 @ 10:16:
[...]


Koop je meerdere fondsen? Dan heb je ook met meerdere transacties per maand te maken, lijkt me.

Dit heeft in de kostencalculator geen invloed op de kosten.

[oscar82]

pentaw1nz schreef op woensdag 21 december 2022 @ 10:14:
[Afbeelding]

Als ik bij ING zelf op de beurs kies voor 100% in beleggingsfondsen, een startinleg van 2000 en dan maandelijks 500 inleg (dus +/- 12 transacties per jaar, iedere maand 500 euro bijkopen) krijg ik bovenstaande.

Ik kan dit niet helemaal rijmen met waarmee geadverteerd wordt:

[Afbeelding]

Waar komt die 0.64 procent vandaan? EN fondskosten van 0,58 % is normaal?

ik zou dit even door iemand van ing laten checken. Er kunnen veel dingen aan de hand zijn die wij niet kunnen zien, zoals: welke fondsen en op welke beurs(en) staan die genoteerd, en weet je 100% zeker dat je "zelf op de beurs" hebt?
Ik heb deze kosten in ieder geval niet - edit: bij het aanmaken van een geheel nieuwe order als bestaande klant. Zie post hieronder voor een beter antwoord.

[Voor 4% gewijzigd door oscar82 op 21-12-2022 11:41]

[Qwerty-273]

pentaw1nz schreef op woensdag 21 december 2022 @ 10:14:
Ik kan dit niet helemaal rijmen met waarmee geadverteerd wordt:
Waar komt die 0.64 procent vandaan? EN fondskosten van 0,58 % is normaal?

De tarieven lijst meldt ook een basisfee van 20 euro per jaar.
https://www.ing.nl/partic...ven-zelf-op-de-beurs.html

De ING geeft zelf al online wat verdere info hoe deze kosten in elkaar zitten.
https://www.ing.nl/partic...ven-gedetailleerd-inzicht

ING Kosten - dit zijn alle kosten die je aan ING betaalt. Denk hierbij aan transactiekosten, valutakosten, servicefee en debetrente.

De fondskosten zijn dan weer op de onder staande pagina verder uitgelegd. Dat zijn de kosten die binnen het fonds berekend worden.
https://www.ing.nl/partic.../tarieven-fondsbeheerders

[pentaw1nz]

Qwerty-273 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 11:24:
[...]

De tarieven lijst meldt ook een basisfee van 20 euro per jaar.
https://www.ing.nl/partic...ven-zelf-op-de-beurs.html

De ING geeft zelf al online wat verdere info hoe deze kosten in elkaar zitten.
https://www.ing.nl/partic...ven-gedetailleerd-inzicht

[...]

De fondskosten zijn dan weer op de onder staande pagina verder uitgelegd. Dat zijn de kosten die binnen het fonds berekend worden.
https://www.ing.nl/partic.../tarieven-fondsbeheerders

Dankje voor het doorsturen.
Ik zou verwachten dat ik de kosten van ING zou kunnen uitklappen voor een specificering, maar zal het dus moeten doen met deze algemene uitleg waarbij het verschilt per situatie welke kosten wel/niet in rekening worden gebracht.

[blitzkrieg]

Zijn er hier ook mensen die pensioenbeleggen met indexfondsen?
Ik ben aan het kijken om wat meer te gaan sparen voor mijn pensioen. Ik heb via mijn werkgever een pensioen lopen via Aegon capital. Makkelijkste is om daar de inleg wat te verhogen, maar de fondskeuze is daar beperkt in defensief-neutraal-offensief. En ik vraag me af of het qua beheerskosten wat lager kan.

Ik had bij jongbeleggen al een (niet volledig) overzicht gevonden, maar verder kan ik hiervoor niet echt een goed overzicht vinden.

Iemand tips?

[de Peer]

blitzkrieg schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:02:
Zijn er hier ook mensen die pensioenbeleggen met indexfondsen?
Ik ben aan het kijken om wat meer te gaan sparen voor mijn pensioen. Ik heb via mijn werkgever een pensioen lopen via Aegon capital. Makkelijkste is om daar de inleg wat te verhogen, maar de fondskeuze is daar beperkt in defensief-neutraal-offensief. En ik vraag me af of het qua beheerskosten wat lager kan.

Ik had bij jongbeleggen al een (niet volledig) overzicht gevonden, maar verder kan ik hiervoor niet echt een goed overzicht vinden.

Iemand tips?

Meesman en BND (Brand New Day) worden hier veel voor gebruikt, DeGiro kan eventueel ook..
Is al veel over geschreven in het beleg-topic en het FO-topic.

[blitzkrieg]

de Peer schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:07:
[...]

Meesman en BND (Brand New Day) worden hier veel voor gebruikt, DeGiro kan eventueel ook..
Is al veel over geschreven in het beleg-topic en het FO-topic.

Thanks, zal beide topics eens even doorspitten tussen kerst en oud en nieuw.

[Herko_ter_Horst]

blitzkrieg schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:02:
Zijn er hier ook mensen die pensioenbeleggen met indexfondsen?
Ik ben aan het kijken om wat meer te gaan sparen voor mijn pensioen. Ik heb via mijn werkgever een pensioen lopen via Aegon capital. Makkelijkste is om daar de inleg wat te verhogen, maar de fondskeuze is daar beperkt in defensief-neutraal-offensief. En ik vraag me af of het qua beheerskosten wat lager kan.

Ik had bij jongbeleggen al een (niet volledig) overzicht gevonden, maar verder kan ik hiervoor niet echt een goed overzicht vinden.

Iemand tips?

Ik beleg voor mijn pensioen mijn jaar- en reserveringsruimte (niet helemaal volledig, maar een vast bedrag per maand) bij Meesman via hun Pensioenrekening. Net zo eenvoudig als het "gewone" beleggen. Momenteel biedt Meesman niet de mogelijkheid om automatisch defensiever te gaan beleggen naar mate de pensioendatum dichterbij komt, zoals BND dat bijvoorbeeld wel heeft. Of je dat een voor- or een nadeel vindt, hangt van je eigen situatie af.

[Voor 8% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 23-12-2022 11:47]

[sham27]

Vraag voor de Rabo beleggers.

Ik heb de 22e, als try out, een order geplaatst voor NT World, maar tot op heden staat deze nog steeds als lopende orders (en het geld op mijn beleggersrekening i.p.v. portefeuille). Is dit gebruikelijk?

[Johan Bogle]

sham27 schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 16:32:
Vraag voor de Rabo beleggers.

Ik heb de 22e, als try out, een order geplaatst voor NT World, maar tot op heden staat deze nog steeds als lopende orders (en het geld op mijn beleggersrekening i.p.v. portefeuille). Is dit gebruikelijk?

Ja, duurt een (werk)dag of 3

[Cpt_ZakLamP]

sham27 schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 16:32:
Vraag voor de Rabo beleggers.

Ik heb de 22e, als try out, een order geplaatst voor NT World, maar tot op heden staat deze nog steeds als lopende orders (en het geld op mijn beleggersrekening i.p.v. portefeuille). Is dit gebruikelijk?

Het duurt zoiezo een aantal dagen voordat een order is verwerkt, daar bij komend zit je ook nog eens met de feestdagen dat mogelijk voor extra vertraging zorgt (https://www.northerntrust...r/fgr-fund-holiday-nl.pdf)

[Fiscalist]

Actiam all world doet het gewoon super. Max 1 werkdag

[Johan Bogle]

Fiscalist schreef op donderdag 29 december 2022 @ 14:37:
Actiam all world doet het gewoon super. Max 1 werkdag

Komt doordat die een beursnotering hebben.

De meeste fondsen hebben dat niet (kost geld en zorgt soms voor gedoe met verschil tussen beurskoers en de NAV)

Voor mij voegt een notering en dus snellere afwikkeling echt niks toe. Ik handel toch niet.

[orf]

blitzkrieg schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 11:02:
Zijn er hier ook mensen die pensioenbeleggen met indexfondsen?
Ik ben aan het kijken om wat meer te gaan sparen voor mijn pensioen. Ik heb via mijn werkgever een pensioen lopen via Aegon capital. Makkelijkste is om daar de inleg wat te verhogen, maar de fondskeuze is daar beperkt in defensief-neutraal-offensief. En ik vraag me af of het qua beheerskosten wat lager kan.

Ik had bij jongbeleggen al een (niet volledig) overzicht gevonden, maar verder kan ik hiervoor niet echt een goed overzicht vinden.

Iemand tips?

Kijk goed naar de kosten van Aegon. Mijn vriendin deed dit ook via haar werk, maar ik schrok van de enorme kosten en daardoor belachelijk laag rendement over een periode van meer dan 20 jaar.

[Qwerty-273]

orf schreef op donderdag 29 december 2022 @ 15:08:
Kijk goed naar de kosten van Aegon.

Dat is bij alle aanbieders het geval. Nu heb ik ook via werk een optie om extra te beleggen voor het aanvullende pensioen, maar de fondskosten lopen daar op tot rond de 3%, en dat is heel fors met wat je zelf kan bereiken door naar de juiste brokers en fondsen te kijken.

Een ander punt is het percentage dat ik obligaties gaat zitten, daarvan is het rendement behoorlijk ingekakt (tot negatief) en is de bedoelde demping op / waardevastheid binnen de portefeuille al enkele jaren ver te zoeken. Je zit toch al snel op een 60/40 verhouding van aandelen/obligaties op basis van de aanname dat obligaties beter de waarde vast kunnen houden. Kijk je echter naar de laatste 10 jaar dan zie je ze toch meer waarde verliezen dan vasthouden (ok niet zo dramatisch als aandelen soms, maar en zijn andere producten in te zetten voor die vasthouding van waarde zoals deposito's).

BankerOnWheels heeft een nieuw overzichtsartikel online gezet met de titel "The long game - historical market returns and 2023 expectations". Daarin worden onder andere de rendementen van verschillende producten naast elkaar gezet.

This chart is based on Total Net Returns in USD. The Total column represents cumulative performance over the past decade.
• CASH – Money Market Funds (BIL ETF),
• S&P – S&P 500 (SPY ETF),
• QQQ – NASDAQ 100 (QQQ ETF),
• DIV – Dividend Strategy (SDY ETF),
• DM – Developed Markets (VEA ETF),
• EM – Emerging Markets (VWO ETF),
• INFL – Inflation Protected US Treasury Bonds (TIP ETF),
• TLT – Long Duration US Treasury Bonds (TLT ETF),
• LQD – US Corporate Bonds (LQD ETF),
• GOLD - Spot. Source: Bloomberg, iShares.

[Trezzahn]

DappereDodo schreef op maandag 12 december 2022 @ 06:46:
[...]

Onder "Nota's en mutaties" zie je je mutaties en kun je een csv downloaden met alle details. Kun je die niet importeren in PP?

Ja dat kan wel. Alleen ik krijg geen juiste import voor elkaar in PP omdat het meerdere regels zijn met verschillende waarden. Weinig zin om alles met de hand te verwerken omdat elke transactie ook nog eens kosten heeft.
Ik zie trouwens dat in de CSV ook geen kosten verwerkt zitten. Als je €500 als transactie hebt is bijvoorbeeld maar voor €499,29 uitgevoerd bijvoorbeeld. De rest zijn kosten.

[DappereDodo]

Trezzahn schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 14:46:
[...]


Ja dat kan wel. Alleen ik krijg geen juiste import voor elkaar in PP omdat het meerdere regels zijn met verschillende waarden. Weinig zin om alles met de hand te verwerken omdat elke transactie ook nog eens kosten heeft.
Ik zie trouwens dat in de CSV ook geen kosten verwerkt zitten. Als je €500 als transactie hebt is bijvoorbeeld maar voor €499,29 uitgevoerd bijvoorbeeld. De rest zijn kosten.

Hmm, geen last van. Elke transactie staat op een regel, inclusief transactiekosten.

De standaard transactiedownload, degene waarmee je ook je betaalrekeningmutaties kunt downloaden, werkt inderdaad ruk. Daar kun je helemaal niets mee. Maar die onder "Nota's en mutaties" bevat alle data die je wil. Heb nu even geen voorbeeld bij de hand, anders kon ik 't even delen.

[Voor 16% gewijzigd door DappereDodo op 30-12-2022 17:13. Reden: voorbeeld toegevoegd]

[nokiaan958GB]

Zijn hier meer mensen door Fitvermogen per Email benaderd om aanvullende gegevens zoals de laatste belastingaangifte per Email aan te leveren?

[FitTiv]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:10:
Zijn hier meer mensen door Fitvermogen per Email benaderd om aanvullende gegevens zoals de laatste belastingaangifte per Email aan te leveren?

Laatst wel een kyc verzoek met identificatie maar dit klinkt erg dubieus. De kyc ging via een beveiligde portal via de fv website.

Afzender gecontroleerd?

[Voor 7% gewijzigd door FitTiv op 30-12-2022 22:31]

[YakuzA]

FitTiv schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:31:
[...]

Laatst wel een kyc verzoek met identificatie maar dit klinkt erg dubieus. De kyc ging via een beveiligde portal via de fv website.

Afzender gecontroleerd?

Een complete belasting aangifte vanuit kyc is wel wat enthousiast.
Misschien nodig als je iets doet vanuit je pensioen ivm de max jaar ruimte, maar sec voor een beleggingsfonds lijkt me dat wel wat raar eigenlijk.

[Perkouw]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:10:
Zijn hier meer mensen door Fitvermogen per Email benaderd om aanvullende gegevens zoals de laatste belastingaangifte per Email aan te leveren?

Nope, alleen zoals hierboven vermeld via de beveiligde portal.
Gouden tip: als je dit met je telefoon doet wanneer je bijv. paspoort moet scannen WEIGER toegang tot de camera v.d. telefoon. Dan mag je namelijk gewoon een foto uploaden. . . Been there. . .

[FitTiv]

Perkouw schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 10:45:
[...]


Nope, alleen zoals hierboven vermeld via de beveiligde portal.
Gouden tip: als je dit met je telefoon doet wanneer je bijv. paspoort moet scannen WEIGER toegang tot de camera v.d. telefoon. Dan mag je namelijk gewoon een foto uploaden. . . Been there. . .

Potver..had ik dat eerder geweten...ben een paar uur bezig geweest. Uiteindelijk een of andere oude ipad werkte het mee...

[nokiaan958GB]

FitTiv schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:31:
[...]

Laatst wel een kyc verzoek met identificatie maar dit klinkt erg dubieus. De kyc ging via een beveiligde portal via de fv website.

Afzender gecontroleerd?

Ja, afzender klopt.

Wellicht omdat ik ZZP-er ben en op een andere manier geen legaal inkomen kan aantonen

Geen enkele bank of broker heeft mij ooit gevraagd om mijn belastingaangifte maar ook de wijze van aanleveren heb ik niet echt een goed gevoel over

[mark de man]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 20:50:
[...]

Ja, afzender klopt.

Wellicht omdat ik ZZP-er ben en op een andere manier geen legaal inkomen kan aantonen

Dan is dat wel goed mogelijk. In loondienst is vaak een maandafschrift met salaris voldoende, maar voor ZZP-ers kunnen ze wel moeilijker doen. Het hele kyc gebeuren is de afgelopen jaren wel steeds uitgebreider en strenger geworden, maar als je het echt niet vertrouwd zou ik even contact opnemen met Firtvermogen. En ja helaas, dit soort verzoeken worden ook geregeld via de gewone mail verstuurd.

[Voor 6% gewijzigd door mark de man op 01-01-2023 10:05]

[sham27]

Mijn beleggingen in de Rabobank app zijn opeens verdwenen. Hebben meer mensen hier last van (algemene bug)?

Ik wou een nieuwe transactie uitvoeren, maar dat gaat dus niet. Ook niet in de normale online omgeving.

[Voor 33% gewijzigd door sham27 op 01-01-2023 13:44]

[Hbeez]

Gek.. bij Meesman opeens een piek qua rendement op 31-12 (onder Waardeontwikkeling) van -7% YTD t.o.v. -13.x% tot 29-12. Bij Portefeuille & Resultaten staan nog wel de -13.x% resultaten. Vreemd, onduidelijk wat nu het eindresultaat van 2022 was. Zijn er anderen die hetzelfde zien?

Edit; In de tabel onder Waardeontwikkeling staat bij mij '22 -6.9% en '23 -7%.

[Voor 13% gewijzigd door Hbeez op 01-01-2023 21:45]

[Tito129]

Hbeez schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:33:
Gek.. bij Meesman opeens een piek qua rendement op 31-12 (onder Waardeontwikkeling) van -7% YTD t.o.v. -13.x% tot 29-12. Bij Portefeuille & Resultaten staan nog wel de -13.x% resultaten. Vreemd, onduidelijk wat nu het eindresultaat van 2022 was. Zijn er anderen die hetzelfde zien?

Edit; In de tabel onder Waardeontwikkeling staat bij mij '22 -6.9% en '23 -7%.

Heb ik ook. Er zit verschil in waarde op 29-12 en 31-12.
Blijkbaar de koers enkele procenten gestegen in de 2 dagen..

[wdg93]

Hbeez schreef op zondag 1 januari 2023 @ 21:33:
Gek.. bij Meesman opeens een piek qua rendement op 31-12 (onder Waardeontwikkeling) van -7% YTD t.o.v. -13.x% tot 29-12. Bij Portefeuille & Resultaten staan nog wel de -13.x% resultaten. Vreemd, onduidelijk wat nu het eindresultaat van 2022 was. Zijn er anderen die hetzelfde zien?

Edit; In de tabel onder Waardeontwikkeling staat bij mij '22 -6.9% en '23 -7%.

Deze bug hebben ze zo ongeveer elk jaar met de jaarafsluiting. Is vaak na een aantal dagen weer hersteld/gecorrigeerd.

[Zeehondenromp]

Zijn er ook mensen die ervaring hebben met het vermogensbeheer van ABN?

Zo te zien inversteren zij vooral in indexfondsen en dat is erg gespreid. Door de vele indexfondsen waarin ABN belegd is je risico (doorgaans) minder. Nu is mijn vraag, wat vinden jullie van de kosten hiervan? Worden deze rechtvaardigd in vergelijking met bijvoorbeeld Meesman.

[Herko_ter_Horst]

Het antwoord is zeer waarschijnlijk "nee".

Je kunt zelf veel goedkoper investeren in standaard-indexfondsen (ook bij ABN, maar dan via zelf beleggen).

Van de "exclusieve" fondsen die ze aanbieden is het maar zeer de vraag of die op lange termijn beter presteren dan een (combinatie van) wereldindexfondsen zoals de NT-fondsen.

Spreiding over meerdere indexfondsen levert ook niet persé minder risico op: een wereldindexfonds bevat al zoveel posities (meestal meer dan 1000), dat verdere diversificatie geen lager risico oplevert.

[Aardappelzakje]

Voor mijn losse aandelen houdt ik mijn portfolio bij in Yahoo Finance, maar voor mijn NT fondsen lijkt dit niet echt een optie. Heeft iemand een tip om de ontwikkeling en het rendement van mijn indexfondsen (inclusief periodieke inleg) bij te houden? De gegevens van de ABN AMRO zijn namelijk allesbehalve uitgebreid.

Alvast bedankt.

[Voor 11% gewijzigd door Aardappelzakje op 02-01-2023 13:15]

[Zeehondenromp]

Aardappelzakje schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:07:
Voor mijn losse aandelen houdt ik mijn portfolio bij in Yahoo Finance, maar voor mijn NT fondsen lijkt dit niet echt een optie. Heeft iemand een tip om de ontwikkeling en het rendement van mijn indexfondsen (inclusief periodieke inleg) bij te houden?

Alvast bedankt.

Als je bij DeGiro zit kan ik PDT aanraden.

Weet overigens niet 100% zeker hoe het zit met de import van de indexfondsen.

[Voor 7% gewijzigd door Zeehondenromp op 02-01-2023 13:12]

[SandStar]

Aardappelzakje schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:07:
Voor mijn losse aandelen houdt ik mijn portfolio bij in Yahoo Finance, maar voor mijn NT fondsen lijkt dit niet echt een optie. Heeft iemand een tip om de ontwikkeling en het rendement van mijn indexfondsen (inclusief periodieke inleg) bij te houden?

Alvast bedankt.

Portfolio performance

[Aardappelzakje]

Zeehondenromp schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:11:
[...]


Als je bij DeGiro zit kan ik PDT aanraden.

Weet overigens niet 100% zeker hoe het zit met de import van de indexfondsen.

Ik zit voor de betreffende NT fondsen bij de ABN, niet bij DeGiro. Edit: ik zie nu dat PDT een aparte oplossing is. Dank voor het delen.

[Voor 8% gewijzigd door Aardappelzakje op 02-01-2023 13:19]

[pentaw1nz]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:03:
Het antwoord is zeer waarschijnlijk "nee".

Je kunt zelf veel goedkoper investeren in standaard-indexfondsen (ook bij ABN, maar dan via zelf beleggen).

Van de "exclusieve" fondsen die ze aanbieden is het maar zeer de vraag of die op lange termijn beter presteren dan een (combinatie van) wereldindexfondsen zoals de NT-fondsen.

Spreiding over meerdere indexfondsen levert ook niet persé minder risico op: een wereldindexfonds bevat al zoveel posities (meestal meer dan 1000), dat verdere diversificatie geen lager risico oplevert.

Ik heb gekeken wat de kosten zijn als je via je bank "zelf op de beurs" gaat. Als ik daar vervolgens kies voor indexfondsen zijn de kosten hoger dan via beheerd beleggen... zie paar posts omhoog van mij.

[Crasheeee]

pentaw1nz schreef op maandag 2 januari 2023 @ 17:43:
[...]

Ik heb gekeken wat de kosten zijn als je via je bank "zelf op de beurs" gaat. Als ik daar vervolgens kies voor indexfondsen zijn de kosten hoger dan via beheerd beleggen... zie paar posts omhoog van mij.

Volgens mij klopt het niet wat je zegt. De lopende kosten bij Beleggen Basis in de Northern Trust Fondsen (World + EM) via ABN is 0,181% per jaar. Dat is zover ik kan zien lager dan Vermogensbeheer te doen.

[Voor 4% gewijzigd door Crasheeee op 02-01-2023 17:53]

[pentaw1nz]

Crasheeee schreef op maandag 2 januari 2023 @ 17:51:
[...]

Volgens mij klopt het niet wat je zegt. De lopende kosten bij Beleggen Basis via ABN is 0,181% per jaar. Dat is zover ik kan zien lager dan Vermogensbeheer te doen.

De servicekosten bij basis beleggen ABN zijn 0.20%
Daar boven op komen nog meer kosten zoals beheerkosten en fondskosten. Zie enkele post eerder.

https://www.abnamro.nl/nl...beleggen-basis/index.html

Kan bij ABN zo snel geen kosten calculator vinden, mast hier kwam ik op uit bij ING

[Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 02-01-2023 17:59]

[Herko_ter_Horst]

Een aantal dingen:

• dit is blijkbaar voor een belegd vermogen van 5000 euro, daardoor wegen de vaste kosten van 20 euro per jaar relatief hard mee (0,4%). Dit wordt echter snel minder (qua percentage) bij hogere vermogens, omdat het een vast bedrag is, geen percentage van je vermogen (bij 50K is het nog maar 0,04%). Dus 0,4+de servicekosten van 0,24 is die 0,64%.
• "Bij beleggingsfondsen wordt aangenomen dat 50% wordt belegd in actief gemanagede fondsen en 50% in indextrackers". De kosten van de NT-fondsen zijn veel lager dan de genoemde 0,58%
• bij vermogensbeheer (bij ING) betaal je ook die 20 euro per jaar. Voor het beheer betaal je daar bovenop 0,65%. Hierbij rekenen ze met fondskosten van 0,83% voor het zeer offensieve profiel. Dan kom je voor een belegd vermogen van 100K uit op 1,50% per jaar. Voor zelf beleggen kom ik met dezelfde getallen uit op 0,84%. Voor de NT-fondsen ligt dit nog een stuk lager.

[Voor 40% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 02-01-2023 18:53]

[pentaw1nz]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 2 januari 2023 @ 18:45:
Een aantal dingen:

• dit is blijkbaar voor een belegd vermogen van 5000 euro, daardoor wegen de vaste kosten van 20 euro per jaar relatief hard mee (0,4%). Dit wordt echter snel minder (qua percentage) bij hogere vermogens, omdat het een vast bedrag is, geen percentage van je vermogen (bij 50K is het nog maar 0,04%). Dus 0,4+de servicekosten van 0,24 is die 0,64%.
• ik vraag me af voor welke fondsen de berekening wordt gemaakt, want de NT-fondsen hebben beduidend lagere kosten dan 0,58%

Klopt inderdaad, naast die 0.24 % rekenen ze een service fee van 20 euro per jaar. Die weegt dus flink hoog mee in mijn berekening en zal bij hogere vermogens niet zo spannend zijn.

De fondskosten weet ik niet waar ze die vandaan halen . Ik vraag dat eens na.

[Herko_ter_Horst]

pentaw1nz schreef op maandag 2 januari 2023 @ 18:51:
[...]
De fondskosten weet ik niet waar ze die vandaan halen . Ik vraag dat eens na.

Net gevonden (staat onder de berekende kosten): "Bij beleggingsfondsen wordt aangenomen dat 50% wordt belegd in actief gemanagede fondsen en 50% in indextrackers." De NT-fondsen kosten minder dan de helft van de genoemde 0,58% (0,15% NT-World, 0,25% NT-EM en 0,23% NT-SC).

[Voor 9% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 02-01-2023 18:56]

[pentaw1nz]

Dat maakt het een stuk duidelijker inderdaad.

Weet niet hoe het precies bij ABN zit, maar bij de ING moet je dan (tot 100.000 euro) dus uit gaan van 0.24% jaarlijkse kosten over je belegd vermogen, + 20 euro service fee, + fondskosten die variëren per fonds (laten we zeggen 0,15-0,25%)


Als je de 20 euro service fee even buiten beschouwing houdt , zou je al met al onder de 0.50% kosten kunnen blijven als je zelf via je bank in NT fondsen belegt. Dit is dus ruim de helft van de kosten t.o.v. beheerd beleggen.
Best de moeite waard dus....

Plus de banken laten op de infosheets ook precies zien in welke fondsen zij zitten met de verschillende profielen die je kunt kiezen en voor hoeveel procent, dus je zou dit zelf ook gewoon 1 op 1 kunnen imiteren en daarmee ruim een halve procent kosten per jaar kunnen besparen voor exact hetzelfde "mandje" bij exact dezelfde bank als je tusse persoon.
Onder aan de post bijv. een stukje van de meest "offensieve" van ING.


Beheerd beleggen is alleen wel vaak een doelgroep die er gewoon helemaal niets voor wil doen en gewoon 20 jaar geld wil storten en dan "kiekn wat t wordt". Dus ook niet zelf geld verelen over meerdere fondsen en daar enige grip op willen hebben.

[Voor 104% gewijzigd door pentaw1nz op 02-01-2023 19:27]

[Herko_ter_Horst]

pentaw1nz schreef op maandag 2 januari 2023 @ 18:57:
Plus de banken laten op de infosheets ook precies zien in welke fondsen zij zitten met de verschillende profielen die je kunt kiezen en voor hoeveel procent, dus je zou dit zelf ook gewoon 1 op 1 kunnen imiteren en daarmee ruim een halve procent kosten per jaar kunnen besparen voor exact hetzelfde "mandje" bij exact dezelfde bank als je tusse persoon.

Dat hangt een beetje van de bank/broker af. Rabo gebruikt in elk geval bij beheerd beleggen ook fondsen die ze niet aan zelf-beleggers beschikbaar stellen.

Beheerd beleggen is alleen wel vaak een doelgroep die er gewoon helemaal niets voor wil doen en gewoon 20 jaar geld wil storten en dan "kiekn wat t wordt". Dus ook niet zelf geld verelen over meerdere fondsen en daar enige grip op willen hebben.

Dat kan ook bij Meesman bijvoorbeeld, maar dan voor de helft van de kosten. Leg (automatisch) in in het Meesman fonds Aandelen Wereldwijd Totaal en je krijgt (onder water) de 3 NT-fondsen in de "juiste" verhoudingen, tegen 0,4% jaarlijkse kosten (en 0,25% transactiekosten).

[pentaw1nz]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 2 januari 2023 @ 20:04:
[...]

Dat hangt een beetje van de bank/broker af. Rabo gebruikt in elk geval bij beheerd beleggen ook fondsen die ze niet aan zelf-beleggers beschikbaar stellen.

[...]

Dat kan ook bij Meesman bijvoorbeeld, maar dan voor de helft van de kosten. Leg (automatisch) in in het Meesman fonds Aandelen Wereldwijd Totaal en je krijgt (onder water) de 3 NT-fondsen in de "juiste" verhoudingen, tegen 0,4% jaarlijkse kosten (en 0,25% transactiekosten).

Dat laatste kan idd ook nog, ik heb echter wel bewust gekozen om bij de (huis)bank mijn vermogen te beleggen.
Zo zullen meerdere mensen die afweging hebben gemaakt voor broker/bank.

[Naamloos87]

pentaw1nz schreef op maandag 2 januari 2023 @ 20:36:
[...]


Dat laatste kan idd ook nog, ik heb echter wel bewust gekozen om bij de (huis)bank mijn vermogen te beleggen.
Zo zullen meerdere mensen die afweging hebben gemaakt voor broker/bank.

Mee eens. Ik vind het de extra kosten ook niet waard. Zo moeilijk is je portfolio balanceren niet. Voor pensioenbeleggen zit ik wel bij Meesman.

[EnduronDon]

Ik kan op de rabo app/site niet vinden wanneer de bekende NT fondsen verhandelbaar zijn. Iemand tips?

[Johan Bogle]

EnduronDon schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 10:57:
Ik kan op de rabo app/site niet vinden wanneer de bekende NT fondsen verhandelbaar zijn. Iemand tips?

Zijn fondsen dus normaal gesproken elke handelsdag en dan 1x per dag handelsmoment, drie dagen later de afwikkeling.

[de Peer]

EnduronDon schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 10:57:
Ik kan op de rabo app/site niet vinden wanneer de bekende NT fondsen verhandelbaar zijn. Iemand tips?

in het beleggen topic was dat de meeste gestelde vraag die maar terug bleef komen. dus hier het antwoord maar weer ge copy paste:
https://www.northerntrust...r/fgr-fund-holiday-nl.pdf

@Pistachenootje misschien goed om deze link om die reden maar weer in de startpost op te nemen? Bij elke dag dat NT niet verhandeld wordt schieten er weer mensen in de stress en komt de vraag weer terug.

[Voor 19% gewijzigd door de Peer op 03-01-2023 11:23]

[Johan Bogle]

Op zich niet het juiste topic, maar merk hier toc veel belangstelling voor marktonwikkelingen.

Een handige link met alle grote Wallstreetspelers hun voospellingen:Regio's, inflatie, groei, monetair beleid, energie etc etc. Alles wat je maar kan bedenken:

https://www.bloomberg.com...leadSource=uverify%20wall

It's difficult to make predictions, especially when it's about the future...

[EnduronDon]

Johan Bogle schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 11:16:
Op zich niet het juiste topic, maar merk hier toc veel belangstelling voor marktonwikkelingen.

Een handige link met alle grote Wallstreetspelers hun voospellingen:Regio's, inflatie, groei, monetair beleid, energie etc etc. Alles wat je maar kan bedenken:

https://www.bloomberg.com...leadSource=uverify%20wall

It's difficult to make predictions, especially when it's about the future...

Thanks, leuk. Moet wel aan verschillende tweets denken aangaande voorspellingen van grote spelers omtrent eindstand S&P500, en hoe ver ze er wel niet naast zaten .

[Voor 10% gewijzigd door EnduronDon op 03-01-2023 12:47]

[Patox]

Mijn partner en ik hebben begin deze week bij de ASN een Mixfonds (offensief) en ASN Duurzaam Aandelenfonds rekeningen geopend. De kosten zullen niet het laagst zijn maar huisbank + duurzaamheid vinden we wel belangrijk.

Viel me wel op dat de indexen waarmee deze fondsen worden vergeleken vaak beter draaien dan de fondsen zelf, dat lijkt me niet echt reclame? Staat transparant aangegeven op de website van de fondsen.

Overigens wilde mijn partner direct met een groter bedrag instappen, maar dat lijkt mij wat te veel op de markt timen, dus maar met een kleiner bedrag starten en dan maandelijks inleggen.

[Johan Bogle]

Patox schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 13:10:

Viel me wel op dat de indexen waarmee deze fondsen worden vergeleken vaak beter draaien dan de fondsen zelf, dat lijkt me niet echt reclame? Staat transparant aangegeven op de website van de fondsen.

80% van de actieve fondsen is niet in staat haar benchmark te verslaan na kosten. Dit komt gedeeltelijk al door die kosten zelf, maar vooral doordat beleggen meer geluk is dan kunde. Er zijn zoveel variabelen die koersen beinvloeden, en veel daarvan niet eens rationeel, dat het onmogelijk is langdurig goede beslissingen te nemen.

Dit betreft dan professionele beleggers die er voor gestudeerd hebben. Bij particulieren zal het niet veel beter zijn. (Al denken die meestal van wel )

[Voor 10% gewijzigd door Johan Bogle op 03-01-2023 13:18]

[Qwerty-273]

Het ASN Duurzaam Aandelenfonds heeft waarschijnlijk een beetje moeten zoeken naar welke index ze als benchmark willen nemen. Ze gebruiken daarvoor de "MSCI All Country World Index Climate Paris Aligned" maar geven zelf al aan dat deze index is "samengesteld uit ruim 1.000 grote bedrijven (niet-duurzaam en duurzaam) uit 50 landen". Voor zover ik kan lezen gebruiken ze alleen hun eigen ASN selectie criteria om te besluiten welke aandelen in het fonds zitten en volgen dus niet puur de benchmark (waar andere echt passieve fondsen puur een index als selectie criteria meenemen).

Selectie
Voor het fonds selecteren we wereldwijd beursgenoteerde ondernemingen die passen in de duurzame, rechtvaardige samenleving:
 We sluiten ondernemingen uit met activiteiten als wapens, kernenergie, fossiele brandstoffen en bont.
 We toetsen ondernemingen op duurzaamheidscriteria. Daarbij beoordelen we hun sociale en milieuprestaties, beleid en praktijk.
Dit kan betekenen dat sommige sectoren niet of nauwelijks zijn vertegenwoordigd in de fondsportefeuille.

De ondernemingen worden minstens eens in de vier jaar getoetst. Uit de lijst met goedgekeurde ondernemingen kiest de beheerder de ondernemingen waarin het fonds belegt, op basis van hun financiële prestaties en vooruitzichten.
 Hoe lager de relatieve CO2-uitstoot van een onderneming , des te meer het fonds erin mag beleggen.