Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[Anoniem: 1839988]

Er wordt hier veel over Meesman geschreven, voor zover duidelijk doen zij alleen Index/ETF beleggingen en kun je het met andere woorden passief beheerd beleggen noemen.

Dan heb je nog andere partijen die nauwelijks genoemd worden, zoals CB, BND, en BUX

https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

https://new.brandnewday.nl/vrij-beleggen/

https://getbux.com/nl/

[Herko_ter_Horst]

Anoniem: 1839988 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:19:
Er wordt hier veel over Meesman geschreven, voor zover duidelijk doen zij alleen Index/ETF beleggingen en kun je het met andere woorden passief beheerd beleggen noemen.

Dan heb je nog andere partijen die nauwelijks genoemd worden, zoals CB, BND, en BUX

https://www.centraalbeheer.nl/beleggen/fondsen

https://new.brandnewday.nl/vrij-beleggen/

https://getbux.com/nl/

Meesman doet geen ETF's, maar "gewone" fondsen, onderliggende beleggingen zijn de NT-fondsen in de "juiste" (markt-gewogen) verhouding. BND wordt ook wel vaker genoemd, volgens mij. Het grootste nadeel van in elk geval CB en BND, is dat ze meer kosten zonder meer rendement op te leveren. BUX ken ik niet goed genoeg om te kunnen beoordelen. De kosten die ze online tonen, lijken mij onrealistisch laag: ze noemen een gemiddelde TER van hun ETF's van 0,03%, wat mij in het geval van wereld ETF's in elk geval te laag lijkt (zal eerder rond de 0,20% liggen, maar als dat de enige kosten zijn, is het t.o.v. de NT-fondsen/Meesman voordeliger). Verder nadeel is dat je van ETF's alleen hele stukken en bijv. geen vast bedrag per maand kunt kopen in de meeste gevallen.

[Pistachenootje]

@Anoniem: 1839988 waarom kijk je niet naar je grootbank? Meestal is dat de aantrekkelijkste manier om passief te beleggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 04-06-2023 20:02 ]

[Anoniem: 1839988]

Pistachenootje schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:01:
@Anoniem: 1839988 waarom kijk je niet naar je grootbank? Meestal is dat de aantrekkelijkste manier om passief te beleggen.

Kijk ik ook naar, maar zij adviseren gezien het grote vermogen voor beheerd beleggen te kiezen. Ik las in het andere topic dat deze methode meer nadelen dan voordelen kent, soort actief beleggen is, dat eigenlijk vooral de bank daar profijt van heeft en veel meer kosten kwijt bent aan de beleggingsspecialisten.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 1839988 op 04-06-2023 20:21 ]

[Johan Bogle]

Ik zou met 500k+ en geen flauw benul op je 55+ niet zelf gaan beleggen. Je wil msci world kopen? Geen obligaties? Geen andere asset classes? Ga je ook graag naar het casino?

Al
Die adviezen hier voor passife beleggen zijn prima tot je 45/50 in de opbouwfase, maar met 55+ in de uitkeringsfase zeer onverstandig om 100% in aandelen te beleggen.

[Pistachenootje]

Anoniem: 1839988 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:19:
[...]
Kijk ik ook naar, maar zij adviseren gezien het grote vermogen voor beheerd beleggen te kiezen.

Logisch, daar verdienen ze meer aan. Waarom zou je meer betalen om minder rendement te behalen?

Ik las in het andere topic dat deze methode meer nadelen dan voordelen kent, soort actief beleggen is, dat eigenlijk vooral de bank daar profijt van heeft en veel meer kosten kwijt bent aan de beleggingsspecialisten.

Inderdaad. Ik zou gewoon de 3 NT fondsen aankopen via je grootbank zelf beleggen. Is echt niet ingewikkeld.

[Anoniem: 1839988]

Pistachenootje schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:40:
3 NT fondsen aankopen via je grootbank zelf beleggen. Is echt niet ingewikkeld.

Waarom specifiek NT? Ik zie alleen dat bijv. iShares, Actiam of Vanguard niet door de grootbanken worden aangeboden.

Zover ik kan zien springt Rabo er wel positief boven uit qua kosten (bieden als enige grootbank geen Vanguard aan). Het is dat ik hun interface 3x niks vind.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 1839988 op 04-06-2023 21:05 ]

[Pistachenootje]

Anoniem: 1839988 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:02:
[...]
Waarom specifiek NT?

Lage kosten en goede spreiding. Je kan ook voor Actiam gaan bij IB, iets lagere kosten maar ook iets minder spreiding.

[JohanNL]

Herko_ter_Horst schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:52:
[...]

Meesman doet geen ETF's, maar "gewone" fondsen, onderliggende beleggingen zijn de NT-fondsen in de "juiste" (markt-gewogen) verhouding. BND wordt ook wel vaker genoemd, volgens mij. Het grootste nadeel van in elk geval CB en BND, is dat ze meer kosten zonder meer rendement op te leveren. BUX ken ik niet goed genoeg om te kunnen beoordelen. De kosten die ze online tonen, lijken mij onrealistisch laag: ze noemen een gemiddelde TER van hun ETF's van 0,03%, wat mij in het geval van wereld ETF's in elk geval te laag lijkt (zal eerder rond de 0,20% liggen, maar als dat de enige kosten zijn, is het t.o.v. de NT-fondsen/Meesman voordeliger). Verder nadeel is dat je van ETF's alleen hele stukken en bijv. geen vast bedrag per maand kunt kopen in de meeste gevallen.

CB is als alternatief voor gespreid beleggen in aandelen en euro staatsobligaties juist een heel stuk voordeliger dan Meesman.

[RobinNL]

Anoniem: 1839988 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:02:
[...]

Zover ik kan zien springt Rabo er wel positief boven uit qua kosten (bieden als enige grootbank geen Vanguard aan). Het is dat ik hun interface 3x niks vind.

Als je passief gaat beleggen, hoe vaak zit je dan naar de interface te kijken, en hoe belangrijk is dit dan? Als je het automatiseert, dan kijk je zo nu en dan om te kijken hoe het gaat met je beleggingen.

[RobertMe]

RobinNL schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:45:
[...]


Als je passief gaat beleggen, hoe vaak zit je dan naar de interface te kijken, en hoe belangrijk is dit dan? Als je het automatiseert, dan kijk je zo nu en dan om te kijken hoe het gaat met je beleggingen.

Nouja, ik persoonlijk vind het sinds de laatste update (in de app) wel heel erg ruk om te zien wat mijn rendement is. Nog naast dat Rabo IMO een rare keuze maakt in time weight vs money weight v.w.b. rendement. Ik heb een hele tijd (volledige 2022?) in het rood gestaan, in euros (tot duizenden euros aan toe), maar het rendement was 20%, positief / in de plus dus. Uiteindelijk klopt het dan wel dat als ik bij elke inleg hetzelfde bedrag had ingelegd dat ik die 20% rendement had. Maar het staat gewoon ontzettend raar daar. In dit geval komt dat dus doordat ik november 2021, op de piek / ATH voor duizenden euros bij DeGiro verkocht heb en ingelegd bij Rabo in de NT fondsen. Terwijl bv NT world nu nog steeds iets van ~€2 lager staat dan toen. Had ik toen niet ~1/3e van mijn huidige portefeuille ingelegd op die piek zag percentage vs absoluut in euros er natuurlijk heel anders uit en kwam dat beter overeen.

[RobinNL]

RobertMe schreef op zondag 4 juni 2023 @ 22:14:
[...]

Nouja, ik persoonlijk vind het sinds de laatste update (in de app) wel heel erg ruk om te zien wat mijn rendement is. Nog naast dat Rabo IMO een rare keuze maakt in time weight vs money weight v.w.b. rendement. Ik heb een hele tijd (volledige 2022?) in het rood gestaan, in euros (tot duizenden euros aan toe), maar het rendement was 20%, positief / in de plus dus. Uiteindelijk klopt het dan wel dat als ik bij elke inleg hetzelfde bedrag had ingelegd dat ik die 20% rendement had. Maar het staat gewoon ontzettend raar daar. In dit geval komt dat dus doordat ik november 2021, op de piek / ATH voor duizenden euros bij DeGiro verkocht heb en ingelegd bij Rabo in de NT fondsen. Terwijl bv NT world nu nog steeds iets van ~€2 lager staat dan toen. Had ik toen niet ~1/3e van mijn huidige portefeuille ingelegd op die piek zag percentage vs absoluut in euros er natuurlijk heel anders uit en kwam dat beter overeen.

Ik zit zelf sinds kort bij de Rabo, dus ik zie dat nog niet echt helemaal. Ik sta nu 4,5% in de plus zover ik weet.

[goodfella]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JohanNL]

goodfella schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:14:
***members only***

Klinkt als een goed plan en mocht je toch uiteindelijk van gedachten veranderen, dan stap je in principe ook zo weer uit.
Anders is het vrij simpel en kun je het geld het werk laten doen, alhoewel je er wel goed aan blijft doen eventuele belasting/VRH regelgeving in de gaten te houden.
Dat is wel een bezwaarpunt van beleggen in algemene zin op dit moment en maakt het minder aantrekkelijk dan het voorheen was.

[Johan Bogle]

goodfella schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:14:
***members only***

Nu komt het lastigste deel: helemaal niks doen tot je horizon/risico veranderd :-)

[Pistachenootje]

@goodfella goed plan, niets aan veranderen.

[goodfella]

JohanNL schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:56:
[...]

alhoewel je er wel goed aan blijft doen eventuele belasting/VRH regelgeving in de gaten te houden.
Dat is wel een bezwaarpunt van beleggen in algemene zin op dit moment en maakt het minder aantrekkelijk dan het voorheen was.

Idd minder aantrekkelijk, maar volgens mij nog de beste optie om vermogen passief te laten groeien.

[goodfella]

Johan Bogle schreef op maandag 5 juni 2023 @ 14:40:
[...]
Nu komt het lastigste deel: helemaal niks doen tot je horizon/risico veranderd :-)

Ik heb hier lang over nagedacht. Heldhaftig durf ik vooraf te zeggen dat ik niet in paniek raak etc... blabla stoere praat etc. Maar de beste analogie die mij te binnenschiet is deze:

Een voetballer kan penalties beoefenen tot hij een ons weegt, maar op het moment supreme, hoe gedraag je dan? Wetende dat de druk zo hoog is... Ben ik dan ook een kat in het nauw? Time will tell..

[Alpina]

goodfella schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:14:
***members only***

*andere mening*

Lijkt me een prachtig bedrag om een totale pf aan te maken om dan over 10 jaar te kijken wie de winnaar is.

-Deel banken met de hoogste rente
-Indexfondsen
-Bitcoin, eventueel Ethereum
-Edelmetalen
-…

Maar als je je bij deze keuze (lump-sum) het beste voelt prima toch

[Coocoocachoo]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:38:
[...]


*andere mening*

Lijkt me een prachtig bedrag om een totale pf aan te maken om dan over 10 jaar te kijken wie de winnaar is.

-Deel banken met de hoogste rente
-Indexfondsen
-Bitcoin, eventueel Ethereum
-Edelmetalen
-…

Maar als je je bij deze keuze (lump-sum) het beste voelt prima toch

Wat is daar de business case van dat dat portfolio beter rendeert t.o.v. de risicobalans dan een gespreid indexfonds?

Achteraf de in zijn kijken is makkelijk, ook als je er geen geld in hebt gezet, maar gewoon simpel door de theoretische rendementen op te zoeken.

[ Voor 12% gewijzigd door Coocoocachoo op 05-06-2023 16:51 ]

[Alpina]

Coocoocachoo schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:50:
[...]

Wat is daar de business case van dat dat portfolio beter rendeert t.o.v. de risicobalans dan een gespreid indexfonds?

Zo kan ik ook de risicobalans tussen lump-sum en DCA aanhalen.

[Coocoocachoo]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:52:
[...]


Zo kan ik ook de risicobalans tussen lump-sum en DCA aanhalen.

Dat klopt, maar daar zijn hier vaker gepubliceerde studies over gelinkt en lijkt @goodfella een bewuste keuze in te maken.

Er is niets tegen een gediversificeerde portefeuille, maar om achteraf te kijken wie de winnaar is lijkt me een slechte reden. Dus ben ik benieuwd waarom je die portefeuille aanraadt t.o.v. gespreid indexfondsbeleggen.

[Alpina]

Coocoocachoo schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:54:
[...]

Dat klopt, maar daar zijn hier vaker gepubliceerde studies over gelinkt en lijkt @goodfella een bewuste keuze in te maken.

Er is niets tegen een gediversificeerde portefeuille, maar om achteraf te kijken wie de winnaar is lijkt me een slechte reden. Dus ben ik benieuwd waarom je die portefeuille aanraadt t.o.v. gespreid indexfondsbeleggen.

Eens, was meer een reactie op de FIRE doelstelling. Klinkt hip maar komt ook wat meer bij kijken dan alleen 30 jaar ETF’s kopen.

[JohanNL]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:38:
[...]


*andere mening*

Lijkt me een prachtig bedrag om een totale pf aan te maken om dan over 10 jaar te kijken wie de winnaar is.

-Deel banken met de hoogste rente
-Indexfondsen
-Bitcoin, eventueel Ethereum
-Edelmetalen
-…

Maar als je je bij deze keuze (lump-sum) het beste voelt prima toch

Goed gespreid beleggen in aandelen via indexfondsen zou al moeten voldoen.
Er zijn namelijk bedrijven ( banken ) die profiteren van de hogere rente, mijnbouw bedrijven die zich bezighouden met edelmetalen en zelfs beursgenoteerde crypto'banken' en crypto'mijn' -bedrijven waarin je kunt beleggen via simpele indexfondsen.
Als dan zou ik een investering in een hele andere hoek doen; eentje direct in jezelf, maar dan gaan we een hele andere kant op wat al totaal niets meer met het hoofdonderwerp te maken heeft

[Pistachenootje]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:59:
[...]
Klinkt hip maar komt ook wat meer bij kijken dan alleen 30 jaar ETF’s kopen.

Lijkt me anders een zeer grote kans op succes.

[Alpina]

Pistachenootje schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:23:
[...]

Lijkt me anders een zeer grote kans op succes.

Zijn de meningen over verdeeld.

[Alpina]

En daar bedoel ik mee;
Iemand die al 15-20 jaar mooi mee gaat (belegt) met de goede jaren of iemand die nu lump-sum instapt want gegarandeerd FIRE volgens Piet de belegger op Instagram.
Nee sorry, klinkt mij te mooi om waar te zijn.

[Pistachenootje]

De post die ik quote had het over 30 jaar lang ETFs kopen. Dat geeft nou eenmaal een grote kans op succes.

De poster hier boven heeft een goed plan: beginnen met een leuk bedrag lump sum en dan (hopelijk) maandelijks blijven bij kopen 20-30 jaar lang. Ook dat geeft statistisch een grote kans op succes.

Garanties zijn er niet maar statistisch zit het wel goed.

[Alpina]

Dat maandelijks blijven bijkopen is dan wel een vereiste inderdaad

[Miki]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:25:
[...]


Zijn de meningen over verdeeld.

Aanrader om te kijken

[Pistachenootje]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:00:
Dat maandelijks blijven bijkopen is dan wel een vereiste inderdaad

Wie weet is het nodig, wie weet niet. Als je zo'n bedrag 30 jaar kan laten staan heb je een leuke kans op een mooi eindkapitaal. Maar het maandelijks bijkopen maakt de kans natuurlijk flink groter.

[de Peer]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:29:
En daar bedoel ik mee;
Iemand die al 15-20 jaar mooi mee gaat (belegt) met de goede jaren of iemand die nu lump-sum instapt want gegarandeerd FIRE volgens Piet de belegger op Instagram.
Nee sorry, klinkt mij te mooi om waar te zijn.

natuurlijk niet gegarandeerd. want dat kan niet. maar wel een zeer grote kans. denk aan 85-95% kans ofzo. (fictieve getallen). je kunt er de wetenschappelijke studies op naslaan voor reëele getallen maar ook die voorspellen de toekomst niet natuurlijk.

[pentaw1nz]

goodfella schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:14:
***members only***

Totaal geen advies oid, maar ik doe sinds enkele maanden alleen nog NT world. Met mijn partner deed ik al alleen dit fonds en rendement was altijd beter. Uiteraard is het verleden geen garantie voor de toekomst en in 20 jaar kan er een hoop veranderen, maar als ik naar de charts van SC en EM kijk vind ik het echter structureel onderpresteren.

[Miki]

pentaw1nz schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:31:
[...]


Totaal geen advies oid, maar ik doe sinds enkele maanden alleen nog NT world. Met mijn partner deed ik al alleen dit fonds en rendement was altijd beter. Uiteraard is het verleden geen garantie voor de toekomst en in 20 jaar kan er een hoop veranderen, maar als ik naar de charts van SC en EM kijk vind ik het echter structureel onderpresteren.

Tja, als je het filmpje bekijkt wat ik hierboven heb gedeeld zul je leren dat je niet moet investeren in de winnaar van vandaag maar in de gehele markt zodat je win kansen maximaliseert. Aan jou wat je er mee doet

[goodfella]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 16:38:
[...]


*andere mening*

Lijkt me een prachtig bedrag om een totale pf aan te maken om dan over 10 jaar te kijken wie de winnaar is.

-Deel banken met de hoogste rente
-Indexfondsen
-Bitcoin, eventueel Ethereum
-Edelmetalen
-…

Maar als je je bij deze keuze (lump-sum) het beste voelt prima toch

Wat is de toegevoegde waarde om 10 jaar beleggingsplan te vergelijken met een 20-30 jarig FIRE plan?
Crypto vind ik te riskant om in mijn FIRE plan op te nemen. Dat is iets voor buiten mijn FIRE plan.
Edelmetalen rendeert niet. Dus ook geen nut in mijn FIRE plan.

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 17:29:
En daar bedoel ik mee;
Iemand die al 15-20 jaar mooi mee gaat (belegt) met de goede jaren of iemand die nu lump-sum instapt want gegarandeerd FIRE volgens Piet de belegger op Instagram.
Nee sorry, klinkt mij te mooi om waar te zijn.

Vergeten bij te vermelden: Ik zal elke maand bijleggen. In mijn plan heb ik genoeg marge, de 20-30 jaar horizon is heel ruim genomen. Als het in 15 jaar kan. Mooi. Als het uiteindelijk 25 jaar zal zijn. Ook prima.

[goodfella]

pentaw1nz schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:31:
[...]


Totaal geen advies oid, maar ik doe sinds enkele maanden alleen nog NT world. Met mijn partner deed ik al alleen dit fonds en rendement was altijd beter. Uiteraard is het verleden geen garantie voor de toekomst en in 20 jaar kan er een hoop veranderen, maar als ik naar de charts van SC en EM kijk vind ik het echter structureel onderpresteren.

Bedankt, maar ik ga heel saai de wereldeconomie volgen. Ultra passief, ultra saai. De periodieke orders zijn ook ingesteld. Dus set-and-forget. Geen dashboards volgen. Geen zorgen maken om extra herbalanceringen.

[goodfella]

Pistachenootje schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:12:
[...]

Wie weet is het nodig, wie weet niet. Als je zo'n bedrag 30 jaar kan laten staan heb je een leuke kans op een mooi eindkapitaal. Maar het maandelijks bijkopen maakt de kans natuurlijk flink groter.

Jep, doe ik ook elke maand. Vergeten bij te vermelden.

[Alpina]

goodfella schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:57:
[...]


Jep, doe ik ook elke maand. Vergeten bij te vermelden.

Dan is het een stuk duidelijker. Ik las het als x bedrag lump-sum en over 20-30 jaar ben ik FIRE

[pentaw1nz]

Miki schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:41:
[...]

Tja, als je het filmpje bekijkt wat ik hierboven heb gedeeld zul je leren dat je niet moet investeren in de winnaar van vandaag maar in de gehele markt zodat je win kansen maximaliseert. Aan jou wat je er mee doet

Zeker waar, maar het gaat niet om de winnaar van vandaag. Onderpresteren is al meerdere jaren.

Ik denk dat ik met 100% in world een prima rendement behaal. Die 2 x 10% in EM en SC geloof ik wel.

[Qwerty-273]

Alpina schreef op maandag 5 juni 2023 @ 18:00:
Dat maandelijks blijven bijkopen is dan wel een vereiste inderdaad

Nee niet direct. Er zijn genoeg artikelen te vinden over de "worst investor" vaak met de naam Bob .
Die heeft in de afgelopen 50 jaar alleen maar ingelegd op momenten dat de markt enorm piekte net voor een diep dal (in totaal maar 4x ingelegd). De rest is de waardestijgingen van de markt over de hele periode.
Als voorbeeld https://awealthofcommonse...orlds-worst-market-timer/

En natuurlijk is dit timen, en als je op een ander punt instapt (bijvoorbeeld omdat je nu pas begint) dan kan het rendement in de eerste jaren daar fors vanaf wijken. Als we kijken naar de geschiedenis dan is de kans groot dat op de lange termijn (decennia) je voldoende rendement binnen harkt, ongeacht wanneer je precies inlegt.

[Alpina]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:55:
[...]

Nee niet direct. Er zijn genoeg artikelen te vinden over de "worst investor" vaak met de naam Bob .
Die heeft in de afgelopen 50 jaar alleen maar ingelegd op momenten dat de markt enorm piekte net voor een diep dal (in totaal maar 4x ingelegd). De rest is de waardestijgingen van de markt over de hele periode.
Als voorbeeld https://awealthofcommonse...orlds-worst-market-timer/

En natuurlijk is dit timen, en als je op een ander punt instapt (bijvoorbeeld omdat je nu pas begint) dan kan het rendement in de eerste jaren daar fors vanaf wijken. Als we kijken naar de geschiedenis dan is de kans groot dat op de lange termijn (decennia) je voldoende rendement binnen harkt.

En daarom kun je je afvragen om nu lump sum in te stappen. Iets met hoogconjuctuur en laagconjuctuur. Maar goed, kom je inderdaad weer bij ‘timing the market’ en dat is ook lastig gebleken. Op de lange termijn moet dit dan gewoon een goede beslissing zijn. (Denk ik)
(Maar denk ook dat het beter kan, puur gevoel)

[Pistachenootje]

pentaw1nz schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:31:
[...]
Zeker waar, maar het gaat niet om de winnaar van vandaag. Onderpresteren is al meerdere jaren.

Europa presteert al vele jaren minder dan de VS. Waarom nog Europa kopen?

[pentaw1nz]

Pistachenootje schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:28:
[...]

Europa presteert al vele jaren minder dan de VS. Waarom nog Europa kopen?

Omdat mijn huisbank deze optie voor passief beleggen aanbiedt en deze voormij ideaal is. Zo min mogelijk inspanning

[Pistachenootje]

pentaw1nz schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:29:
[...]
Omdat mijn huisbank deze optie voor passief beleggen aanbiedt en deze voormij ideaal is.

Jouw huisbank biedt waarschijnlijk ook een alleen VS fonds aan.

IMO: 'deze regio presteert recent minder daarom ga ik hem niet meer nemen' is geen rationele afweging. Als je diversificeert over regio's is het logisch dat bepaalde regio's minder presteren. Dit is geen goede reden om te stoppen met diversificatie.

[Herko_ter_Horst]

Alpina schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 13:01:
[...]


En daarom kun je je afvragen om nu lump sum in te stappen. Iets met hoogconjuctuur en laagconjuctuur. Maar goed, kom je inderdaad weer bij ‘timing the market’ en dat is ook lastig gebleken. Op de lange termijn moet dit dan gewoon een goede beslissing zijn. (Denk ik)
(Maar denk ook dat het beter kan, puur gevoel)

https://www.cnbc.com/2021...llar-cost-averaging.html#

Conclusie:

Assuming a 100% stock portfolio, the return on lump-sum investing outperformed dollar-cost averaging 75% of the time, the study shows. For a portfolio composed of 60% stocks and 40% bonds, the outperformance rate was 80%. And a 100% fixed-income portfolio outperformed dollar-cost averaging 90% of the time.

The average outperformance of lump-sum investing for the all-equity portfolio was 15.23%. For a 60-40 allocation, it was 10.68%, and for 100% fixed income, 4.3%.

(en uit de bron van dat artikel:)

Essentially, the data support the adage: Time in the market beats timing the market.

Zitten we nu in een situatie die buiten die 75% valt? Wijkt een maandelijkse inleg over een veel langere periode af van wat de study heeft onderzocht? Wie het weet, mag het zeggen...

[ Voor 12% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 06-06-2023 15:18 ]

[finsdefis]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:13:
[...]
Zitten we nu in een situatie die buiten die 75% valt?

Tja, het is wel zo of niet zo. Dus 50/50. /cruijff

[oscar82]

Na 5 jaar min of meer "de markt" te hebben gevolgd, heb ik begin deze week de knoop doorgehakt: ik ga 60% in smallcap value zitten. Reden daarvoor zijn de analyses van paul merriman en ben felix.

Ik ben nu 40 en wil nog voor minstens 40 jaar geïnvesteerd zitten. Waarbij ergens tussen de 10 en 20 jaar vanaf nu een omslag kan / mag plaatsvinden tussen inleggen en onttrekken.

Met behulp van de "2 funds for life" strategie heb ik een mooi glidepath uitgezet waarbij het gedeelte smallcap value in de komende 10 jaar afneemt van 60 tot 30%. Tegelijk stijgt een component vastrentende waarden van 10 naar 35%. Dit kunnen deposito's zijn of aflossen op mijn recente hypotheek van 4% rente. Dat laatste is natuurlijk niet echt een belegging die je makkelijk kan herbalanceren, maar voor het doel (FO) is het financiële effect toch vergelijkbaar. Dus daar ben ik pragmatisch in.

Ook pragmatisch is de keuze om bij mijn huisbank te blijven en daar in de ETF's ZPRV en ZPRX te gaan stappen. Ten koste van geografische spreiding van de niet-VS small cap value component. Daar mis ik bijv. blootstelling aan Japan, Australie en Canada. Maar de route om met opties AVDV aan te schaffen is mij toch te ingewikkeld en tijdrovend om te combineren met gezin. Ik kan niet garanderen dat ik op een bepaalde 3e donderdag of vrijdag van de maand tijdens Amerikaanse beurstijden kan inloggen om iets uit te kiezen wat ik toch niet helemaal snap. Reddit uitleg voor VTI/VT-XUS meerdere keren gelezen maar bijv. de Pegged-to-stock optie kan ik niet eens vinden in die Trader WorkStation van IBKR. Dus laat maar zitten, dan kies ik de next-best thing en kan ik alles vanuit mijn vertrouwde app doen.

Ik blijf de komende jaren in ieder geval óók steeds voor ~33% belegd in de 3 bekende NT marktgewogen fondsen. We zien wel wat het uiteindelijk het beste gaat doen.

[Kard]

oscar82 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:33:
Reddit uitleg voor VTI/VT-XUS meerdere keren gelezen maar bijv. de Pegged-to-stock optie kan ik niet eens vinden in die Trader WorkStation van IBKR.

Heb je dit toevallig geprobeerd met AVDV? AVDV opties worden namelijk geprijsd in increments van 10 dollarcent. Voor zulke opties biedt IBKR een aantal features zoals pegged-to-stock niet aan. Het kopen van AVDV via de optieroute is daarom wat meer gedoe en duurder dan bijvoorbeeld AVUV, VTI en VXUS die worden geprijsd op de dollarcent en daarom wel PEGSTK hebben. Je moet dan namelijk een limit order gebruiken en zelf een "eerlijke" prijs voor de optie berekenen.

Dat terzijde lijkt het me overigens een prima keuze om hier gewoon niet aan te beginnen als het niet goed voelt. Het is inderdaad wel iets waar je genoeg tijd en aandacht aan moet kunnen besteden, vooral de eerste paar keer. Wat voor mij wel scheelt is dat ik pragmatisch ben met de aankoopmomenten. De meeste maanden koop ik een plukje VWCE als tussenstap, en dan eens in de zoveel tijd als ik genoeg heb "opgespaard" prik ik zo'n derde donderdag of vrijdag om alle VWCE om te zetten naar mijn gewenste allocatie in Amerikaanse ETFs. Daardoor heb ik niet altijd helemaal de "correcte" asset allocation, maar het scheelt wel tijd en transactiekosten.

[de Peer]

Kard schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:07:
[...]

Heb je dit toevallig geprobeerd met AVDV? AVDV opties worden namelijk geprijsd in increments van 10 dollarcent. Voor zulke opties biedt IBKR een aantal features zoals pegged-to-stock niet aan. Het kopen van AVDV via de optieroute is daarom wat meer gedoe en duurder dan bijvoorbeeld AVUV, VTI en VXUS die worden geprijsd op de dollarcent en daarom wel PEGSTK hebben. Je moet dan namelijk een limit order gebruiken en zelf een "eerlijke" prijs voor de optie berekenen.

Dat terzijde lijkt het me overigens een prima keuze om hier gewoon niet aan te beginnen als het niet goed voelt. Het is inderdaad wel iets waar je genoeg tijd en aandacht aan moet kunnen besteden, vooral de eerste paar keer. Wat voor mij wel scheelt is dat ik pragmatisch ben met de aankoopmomenten. De meeste maanden koop ik een plukje VWCE als tussenstap, en dan eens in de zoveel tijd als ik genoeg heb "opgespaard" prik ik zo'n derde donderdag of vrijdag om alle VWCE om te zetten naar mijn gewenste allocatie in Amerikaanse ETFs. Daardoor heb ik niet altijd helemaal de "correcte" asset allocation, maar het scheelt wel tijd en transactiekosten.

de PEGSTK zit sowieso een beetje verstopt dacht ik want je moet dan eerst een menuutje uitklappen. en als ik het me goed herinner kon je alleen 1 van de 2 (VTI of VXUS) op die manier aankopen.
Ik gebruik het nooit en weet ook niet of dit nu per se handig is voor beginners. Beter begrijp je gewoon wat je aan het doen bent (door er eerst meer in te verdiepen).

[Laurences]

Na doorverwezen te zijn uit het beleggen in de praktijk topic stel ik nu mijn vraag hier. Ik heb de OP doorgenomen, artikels gelezen en inmiddels de volgende keuzes gemaakt.

Kortweg: ik wil lange termijn gaan beleggen. Dit wil ik in ETFs doen bij DEGIRO (had hier al een portefeuille) en ik had na wat leeswerk mijn oog laten vallen op gelijke delen:

1) VWCE - Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc - IE00BK5BQT80
2) VUSA - Vanguard S&P UCITS ETF USD 500 - IE00B3XXRP09
3) IWDA - iShares MSCI World UCITS ETF USD (Acc) - IE00B4L5Y983
4) ?

Nu heb ik na het doorlezen van de OP besloten om (ivm dividendlek) te gaan beleggen in beleggingsfondsen van NT en niet langer bij DEGIRO maar via mijn huisbank Rabobank (Zelf Beleggen). Ik wil de klassieke verhouding aanhouden hierin: 80/10/10.

80% Northern Trust World - NL0011225305
10% Northern Trust Emerging Markets - NL0011515424
10% Northern Trust Small Caps fonds - NL0013552078

Nu besef ik me dat dit weinig inspirerend zal zijn voor jullie. In het kort wil ik nu instappen en vervolgens iedere maand bij blijven kopen middels automatische transacties. Ik heb onvoldoende tijd om uitermate diep in deze materie te duiken, ik wil eigenlijk graag weten of dit een 'standaard' strategie is en ik vanuit hier een mooie basis neerleg?

[Johan Bogle]

Er vanuit gaande dat je voor de lange termijn gaat beleggen: Prima plan en wat de meesten hier ook doen 👍

[eamelink]

In het verleden heeft dat vaak goed uitgepakt ja

[bumble_bee]

Wat doet men hier eigenlijk voor de relatief korte termijn qua beleggingen?

Ik heb al een aardige portefeuille opgebouwd voor na m'n AOW (30+ jaar horizon, in lijfrentepotje, blijf ook bijleggen hier), heb ook al wat voor als tien jaar eerder helemaal wil stoppen (20-30 jaar horizon) en ook iets voor als ik nog eerder helemaal wil kappen (10-20 jaar). Met verschillende allocaties met afbouwend risico & volatiliteit.

Maar voor de relatief korte <10jaar termijn heb ik nog niks, vind het nu wel tijd om zoiets op te gaan bouwen. Criteria: geen valutarisico, heel weinig volatiliteit, zoveel mogelijk (vrijwel) direct toegankelijk, toch nog zo hoog mogelijk rendement.
Na veel wikken en wegen kwam ik voorlopig hierop uit:
https://nl.pimco.com/en-n...d-index-ucits-etf/eur-acc

De yield hiervan is nu een aardige 4%. Ik weet dat het "belasting inefficient" is met de huidige regels in Nederland, want het zijn obligaties, maar ik vind de kans dat de waarde hiervan stijgt (gezien de huidige rentestanden) dat wel enigszins compenseren. Wel wat duur met 0,5%. Ben begonnen met inleggen hierin.

Ik heb ook nog zitten denken aan een depositoladder, dat zou ook een optie zijn. Nadelen daarvan zijn dat de waarde (grotendeels) niet meteen beschikbaar is om in te spelen op rentestanden en marktontwikkelingen. Bovendien heb ik het geld wat ik wil investeren in deze korte-termijn allocatie nog niet, deposito's dripfeeden wat lastiger.
Andere leuke optie waren 1 jaars target maturity date bond ETFs, en die dan doorrollen, maar die heb je niet in Europa, dus dan krijg je dollar-risico. Of Amerikaanse short duration high yield bond ETFs, of misschien zelfs gewoon een dollar-allocatie aanhouden nu.. 4,5% rente krijg je nu op je dollars. Maar dat is allemaal valutarisico.. Wat te doen

Weet niet of dit hier of in het beleggen topic hoort trouwens..

[Miki]

Laurences schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:12:
Na doorverwezen te zijn uit het beleggen in de praktijk topic stel ik nu mijn vraag hier. Ik heb de OP doorgenomen, artikels gelezen en inmiddels de volgende keuzes gemaakt.

Kortweg: ik wil lange termijn gaan beleggen. Dit wil ik in ETFs doen bij DEGIRO (had hier al een portefeuille) en ik had na wat leeswerk mijn oog laten vallen op gelijke delen:

1) VWCE - Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc - IE00BK5BQT80
2) VUSA - Vanguard S&P UCITS ETF USD 500 - IE00B3XXRP09
3) IWDA - iShares MSCI World UCITS ETF USD (Acc) - IE00B4L5Y983
4) ?

Nu heb ik na het doorlezen van de OP besloten om (ivm dividendlek) te gaan beleggen in beleggingsfondsen van NT en niet langer bij DEGIRO maar via mijn huisbank Rabobank (Zelf Beleggen). Ik wil de klassieke verhouding aanhouden hierin: 80/10/10.

80% Northern Trust World - NL0011225305
10% Northern Trust Emerging Markets - NL0011515424
10% Northern Trust Small Caps fonds - NL0013552078

Nu besef ik me dat dit weinig inspirerend zal zijn voor jullie. In het kort wil ik nu instappen en vervolgens iedere maand bij blijven kopen middels automatische transacties. Ik heb onvoldoende tijd om uitermate diep in deze materie te duiken, ik wil eigenlijk graag weten of dit een 'standaard' strategie is en ik vanuit hier een mooie basis neerleg?

De Rabobank kent volgens mij een minimale inleg van €50 maar dat weet ik niet 100% zeker dus check dat wel even met de twee potjes van 10% die je daarvoor wilt inzetten. Verder instellen, koppelen aan tegenrekening en niet meer aanzitten, de tijd het werk laten doen.

Ps. Als je niet uitkomt met minimale inleg kun je kijken bij ABN AMRO of Meesman

[Pistachenootje]

@bumble_bee high yield corporate zou ik niet aan beginnen. Dit soort obligaties kunnen flink crashen op het moment dat aandelen ook crashen, zie bijvoorbeeld 2008. Deposito's vind ik wel interessant. Verder beleg ik voor de kortere termijn ook in P2P leningen en hypotheken.

[Pistachenootje]

Laurences schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:12:... ik wil eigenlijk graag weten of dit een 'standaard' strategie is en ik vanuit hier een mooie basis neerleg?

Goed plan. Maandelijks automatisch aankopen en verder proberen zoveel mogelijk geld in te leggen (meer verdienen/minder uitgeven). En dan zo min mogelijk kijken naar je resultaten. 1x per jaar is voldoende voor de belastingaangifte.

[ Voor 12% gewijzigd door Pistachenootje op 08-06-2023 15:36 ]

[Zenix]

de Peer schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:25:
[...]


de PEGSTK zit sowieso een beetje verstopt dacht ik want je moet dan eerst een menuutje uitklappen. en als ik het me goed herinner kon je alleen 1 van de 2 (VTI of VXUS) op die manier aankopen.
Ik gebruik het nooit en weet ook niet of dit nu per se handig is voor beginners. Beter begrijp je gewoon wat je aan het doen bent (door er eerst meer in te verdiepen).

Ik vind het wel makkelijk, deed eerst zonder PEGSTK en dat is iets meer werk. Aangezien 100 VTI/VXUS vaak teveel is, gebruik ik ook midprice order om direct weer een deel te verkopen, meestal is dat gunstiger dan een market order koppelen aan de optie.

[RobinNL]

Miki schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:22:
[...]

De Rabobank kent volgens mij een minimale inleg van €50 maar dat weet ik niet 100% zeker dus check dat wel even met de twee potjes van 10% die je daarvoor wilt inzetten. Verder instellen, koppelen aan tegenrekening en niet meer aanzitten, de tijd het werk laten doen.

Ps. Als je niet uitkomt met minimale inleg kun je kijken bij ABN AMRO of Meesman

Die minimale inleg van 50 euro klopt ja. Ik zit zelf 88/12 of 89/11 bij de Rabobank. Het ene fonds koop ik iedere maand, het andere doe ik 1x per 2 maanden.

[eggsforpedro]

Als ik Meesman vergelijk met NT via een grootbank, dan lees ik dat je bij Meesman elk jaar een overzicht krijgt wat je kan gebruiken om makkelijk de dividendbelasting op te geven bij de belastingdienst. Kan je zo'n overzicht ook krijgen bij een grootbank, of moet je dan moeilijker doen?

[ Voor 8% gewijzigd door eggsforpedro op 08-06-2023 19:45 ]

[RobertMe]

eggsforpedro schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:45:
Als ik Meesman vergelijk met NT via een grootbank, dan lees ik dat je bij Meesman elk jaar een overzicht krijgt wat je kan gebruiken om makkelijk de dividendbelasting op te geven bij de belastingdienst. Kan je zo'n overzicht ook krijgen bij een grootbank, of moet je dan moeilijker doen?

Bij Rabobank heb ik het "gewoon" op het "jaaroverzicht beleggingen" staan. "Dividenden en couponrentes waarop bronbelasting is ingehouden" met zowel het dividend bedrag als de ingehouden bronbelasting, onder vermelding van "Binnenland: Nederland".
Gaat overigens om een volledige NT portefeuille.

[de Peer]

eggsforpedro schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 19:45:
Als ik Meesman vergelijk met NT via een grootbank, dan lees ik dat je bij Meesman elk jaar een overzicht krijgt wat je kan gebruiken om makkelijk de dividendbelasting op te geven bij de belastingdienst. Kan je zo'n overzicht ook krijgen bij een grootbank, of moet je dan moeilijker doen?

je krijgt gewoon een financieel jaaroverzicht en het wordt automatisch al ingevuld op je belastingaangifte. zowel bij de grootbank als bij Meesman

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 08-06-2023 20:04 ]

[eggsforpedro]

@de Peer @RobertMe helder, dank voor de snelle reacties

[Pistachenootje]

@oscar82 een tip die ik kan geven voor small cap value: kijk zo min mogelijk naar de koersen. Het schiet namelijk alle kanten op. De blauwe lijn hieronder is AVUV.


Overigens bouw ik niet mijn SCV allocatie af naar verloop van tijd. Ik wil juist maximale diversificatie over factoren behouden. Ik volg meer de ideeën van Larry Swedroe. Zie bijvoorbeeld: https://www.evidenceinves...ly-about-diversification/

[ Voor 19% gewijzigd door Pistachenootje op 09-06-2023 11:32 ]

[bumble_bee]

Pistachenootje schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 15:31:
@bumble_bee high yield corporate zou ik niet aan beginnen. Dit soort obligaties kunnen flink crashen op het moment dat aandelen ook crashen, zie bijvoorbeeld 2008. Deposito's vind ik wel interessant. Verder beleg ik voor de kortere termijn ook in P2P leningen en hypotheken.

Ik weet dat de correlatie er is met aandelen, en dat hij ook best sterk is. Bijvoorbeeld het Pimco fonds wat ik linkte deed -20% met de corona-crash. Aandelen deden -50% dat dan weer wel, dus de magnitude is veel kleiner. Je moet linksom of rechtsom risico nemen voor de hogere yield of grotere liquiditeit, en ik vind zeker in het huidige renteklimaat de high yield bonds wel het goede compromis.

Tenzij je deposito's wil nemen met de meekomende verminderde toegang tot je geld. Misschien als de rente meer dan verwacht doorstijgt dat ik dat overweeg, als ik eenmaal meer centjes in dit potje heb.

P2P platformen vind ik zelf wat minder, ik heb niet zo'n zin om "in te schrijven" op individuele projecten en me daarmee bezig te houden, ik wil eerder beleggen in asset-classes dan assets.
Ik ben wel benieuwd waar / hoe je in hypotheken belegt? Wat zijn de yields daarop tegenwoordig?

[Pistachenootje]

bumble_bee schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:09:
[...]
P2P platformen vind ik zelf wat minder, ik heb niet zo'n zin om "in te schrijven" op individuele projecten

Ik hou daar ook niet van. Ik doe wat met Mintos (is een aparte thread voor). Voor hypotheken/vastgoed zijn er mogelijkheden bij: Benkey, Briqwise, Mogelijk, Meerdervoort, Jens. Sommige van deze hebben een minimum van 100k, andere niet. Hier nog een imo interessant artikel over corporate bonds.

[helloitsme]

oscar82 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:33:

Reddit uitleg voor VTI/VT-XUS meerdere keren gelezen maar bijv. de Pegged-to-stock optie kan ik niet eens vinden in die Trader WorkStation van IBKR. Dus laat maar zitten, dan kies ik de next-best thing en kan ik alles vanuit mijn vertrouwde app doen.

voor de fondsen waar de pegged to stock optie niet mogelijk is kan je deze optie methode(s) waarschijnlijk wel gebruiken.

https://www.financieelona...nl/amerikaanse-etf-kopen/

[JanHenk]

Pistachenootje schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:04:
[...]

Voor hypotheken/vastgoed zijn er mogelijkheden bij: Benkey, Briqwise, Mogelijk, Meerdervoort, Jens. Sommige van deze hebben een minimum van 100k, andere niet.

Je kan Bufr ook nog aan dat rijtje toevoegen, voor de volledigheid.

[Naccer]

Het word toch is tijd om te gaan investeren, ik mag mijzelf bijna 30' er noemen dus is het tijd om toch iets verstandiger om te gaan met mijn geld.

Nu kijk ik al een aantal weken video's van Caleb Hammer op youtube, en die heeft het vaak over het investeren in de S&P 500 waarbij er gemiddeld 8% rente per jaar is op je inleg.

De vraag is nu dat ik er in Nederlandse begrippen er weinig over kan vinden, en wat ik kan vinden een stuk lager rendament heeft. Is die 8% alleen voor US citizens die het via US only brokers kunnen kopen? (Als ik hier iets heel raars zeg verbeter me aub, ik ben echt pas recentelijk gaan interesseren in investeren en de terminologie kan nog verkeerd zijn)

En kan je zoveel mogelijk geld erin stoppen als je wilt? Ik verneem ook vaak van zijn videos dat er jaarlijkse cap's op zitten hoeveel je kan investeren per jaar.

Ik ga bij mijn huidige bank de opties voor investeren en beleggen is bekijken, hopelijk maken die het voor een belegnoob mogelijk om hierin te kunnen beginnen.

[Remco d]

Veel YouTubers en clickbait op Instagram hebben het over gemiddeld 10% en dan kan de afgelopen 10 jaar met exorbitante stijgingen wel waar zijn.... Maar ik heb zelf de neiging om te denken dat als de beurs zoveel harder stijgt dan de lonen en/of inflatie dat de kans voor de komende tijd juist groter wordt dat die rendementen niet meer gehaald gaan worden. Ik ben zelf al meer dan tevreden als ik gemiddeld over een jaar of tien de inflatie plus vermogensrendementsheffing kan halen met het rendement.

[de Peer]

Naccer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 13:53:
Het word toch is tijd om te gaan investeren, ik mag mijzelf bijna 30' er noemen dus is het tijd om toch iets verstandiger om te gaan met mijn geld.

Nu kijk ik al een aantal weken video's van Caleb Hammer op youtube, en die heeft het vaak over het investeren in de S&P 500 waarbij er gemiddeld 8% rente per jaar is op je inleg.

De vraag is nu dat ik er in Nederlandse begrippen er weinig over kan vinden, en wat ik kan vinden een stuk lager rendament heeft. Is die 8% alleen voor US citizens die het via US only brokers kunnen kopen? (Als ik hier iets heel raars zeg verbeter me aub, ik ben echt pas recentelijk gaan interesseren in investeren en de terminologie kan nog verkeerd zijn)

En kan je zoveel mogelijk geld erin stoppen als je wilt? Ik verneem ook vaak van zijn videos dat er jaarlijkse cap's op zitten hoeveel je kan investeren per jaar.

Ik ga bij mijn huidige bank de opties voor investeren en beleggen is bekijken, hopelijk maken die het voor een belegnoob mogelijk om hierin te kunnen beginnen.

Begin eens met de startpost van dit topic lezen, dan heb je een mooie start.
8% is historisch. Geen enkele garantie dat je dit de komende jaren ook gaat krijgen. Bedenk ook dat dit vaak over een gemiddelde gaat over 10-20 jaar minimaal. Dus dat kan prima een paar jaar negatief rendement zijn en daarna weer enkele jaren met 20 of 30%.

Veel mensen zitten hier in de NT fondsen via huisbank of via Meesman.
Je mag zelf bepalen hoeveel je koopt, daar zit geen max aan.

Waar zoek je, dat je geen Nederlandse info kan vinden? Dit topic bevat veel waardevolle info. Ik zou bij youtube vandaan blijven. Daar staat veel meuk op.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 12-06-2023 14:15 ]

[Pistachenootje]

@Naccer zoals @de Peer al aangaf, begin bij de startpost. Qua YouTube is Ben Felix een goede bron voor informatie.

[Naccer]

de Peer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 14:12:
[...]


Begin eens met de startpost van dit topic lezen, dan heb je een mooie start.
8% is historisch. Geen enkele garantie dat je dit de komende jaren ook gaat krijgen. Bedenk ook dat dit vaak over een gemiddelde gaat over 10-20 jaar minimaal. Dus dat kan prima een paar jaar negatief rendement zijn en daarna weer enkele jaren met 20 of 30%.

Veel mensen zitten hier in de NT fondsen via huisbank of via Meesman.
Je mag zelf bepalen hoeveel je koopt, daar zit geen max aan.

Waar zoek je, dat je geen Nederlandse info kan vinden? Dit topic bevat veel waardevolle info. Ik zou bij youtube vandaan blijven. Daar staat veel meuk op.

Ik was vandaag begonnen aan de startpost te lezen, daar staat al een hoop meer factuele informatie in die ik over het algemeen kon vinden. Mijn dank is groot!

Over het algemeen zocht ik naar informatie maar was het of te onduidelijk (Als iemand die er nul verstand van heeft) of het was een mening van iemand of endorsement van x bedrijf. Wat ik dan ook weer niet vertrouw. Misschien dat mijn huiverigheid richting investeren hier een beetje naar boven komt, heb nooit goede verhalen van familieleden gehoord over investeren. Maar ik wil hier nu mijn eigen onderzoek in doen omdat het er toch super interessant uit ziet. En daarnaast hoef je het van je rente op de spaarrekening niet meer te doen, dat was een van mijn andere triggers om toch is te kijken naar het beleggen.

Mijn plan was om nu een X bedrag te investeren, en dan maandelijks 10% van mijn salaris hieraan toe te voegen. Met het doel om dit gewoon voor 15-20 jaar lang te laten staan en incrementeel het te laten opbouwen. Nu ik het nog kan missen lijkt me dit namelijk een slimme stap richting de toekomst. Ik wil het alleen investeren in iets waar weinig risico aan vast zit. Maar dat wilt iedereen natuurlijk

[bregweb]

Naccer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 14:33:
[...]
Mijn plan was om nu een X bedrag te investeren, en dan maandelijks 10% van mijn salaris hieraan toe te voegen. Met het doel om dit gewoon voor 15-20 jaar lang te laten staan en incrementeel het te laten opbouwen. Nu ik het nog kan missen lijkt me dit namelijk een slimme stap richting de toekomst. Ik wil het alleen investeren in iets waar weinig risico aan vast zit. Maar dat wilt iedereen natuurlijk

Lijkt mij op zich een goed plan, maar het is lastig een advies te geven, ieder individu zit in een andere levensfase/omstandigheden. Besef dat geld dat belegt is vast staat en dat het een tijd onder water kan staan. Is dat handig als je nog een huis wilt kopen, trouwen, kinderen, wereldreis? Zorg dat je eerst een goede buffer hebt die je aan kunt spreken voor dit soort zaken en ga dan pas beleggen. Of om jouw 10 % salaris te nemen, 5% sparen en 5% beleggen.

[Pistachenootje]

Naccer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 14:33:
[...]
Mijn plan was om nu een X bedrag te investeren, en dan maandelijks 10% van mijn salaris hieraan toe te voegen. Met het doel om dit gewoon voor 15-20 jaar lang te laten staan en incrementeel het te laten opbouwen. Nu ik het nog kan missen lijkt me dit namelijk een slimme stap richting de toekomst. Ik wil het alleen investeren in iets waar weinig risico aan vast zit. Maar dat wilt iedereen natuurlijk

Goed plan, er vanuit gaande dat je het geld niet op kortere termijn nodig hebt.

[Qwerty-273]

Naccer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 14:33:
Over het algemeen zocht ik naar informatie maar was het of te onduidelijk (Als iemand die er nul verstand van heeft) of het was een mening van iemand of endorsement van x bedrijf. Wat ik dan ook weer niet vertrouw. Misschien dat mijn huiverigheid richting investeren hier een beetje naar boven komt, heb nooit goede verhalen van familieleden gehoord over investeren. Maar ik wil hier nu mijn eigen onderzoek in doen omdat het er toch super interessant uit ziet.

Het grootste probleem met verhalen over investeren, is dat je voornamelijk de uitzonderlijke succesverhalen hoort. En daarbij ook de pessimistische verhalen van mensen die een super hoog rendement product zijn aangesmeerd met een "gegarandeerd rendement" waarbij die garantie uiteindelijk niets waard bleek te zijn en men met diep rode cijfers bleef zitten.

De saaie verhalen uit dit topic met passieve langer termijn strategieën dat is minder spannend om te vertellen.

Een goed boek (of enkele video's) over het onderwerp is "Investing Demystified" geschreven door Lars Kroijer.

[RichieB]

Naccer schreef op maandag 12 juni 2023 @ 13:53:
[...]
Nu kijk ik al een aantal weken video's van Caleb Hammer op youtube, en die heeft het vaak over het investeren in de S&P 500 waarbij er gemiddeld 8% rente per jaar is op je inleg.

De vraag is nu dat ik er in Nederlandse begrippen er weinig over kan vinden, en wat ik kan vinden een stuk lager rendament heeft. Is die 8% alleen voor US citizens die het via US only brokers kunnen kopen?

Investeren in de S&P 500 (of SPY) is een investeringsstrategie waarbij je de S&P 500 index probeert te volgen. Dat kan door ETF aan te kopen die dat voor je doen. Dit heeft een USA bias, oa omdat dit een index in Dollars is. In Nederland probeer je meestal de wereldeconomie te volgen, niet alleen die van de USA. Zie bijv. https://www.indexfondsenvergelijken.nl voor voorbeelden.

En kan je zoveel mogelijk geld erin stoppen als je wilt? Ik verneem ook vaak van zijn videos dat er jaarlijkse cap's op zitten hoeveel je kan investeren per jaar.
[...]

Ik vermoed dat dit te maken heeft met een of andere fiscale vrijstelling in de USA als je investeert voor je pensioen. Zoiets kennen wij ook, dat heet dan "Box 1 beleggen". Als je een pensioengat hebt kan je op een geblokkeerde pensioenrekening beleggen in Box 1 zodat het vermogen dat je daar opbouwt niet meetelt in Box 3. Als je "gewoon" belegt met je vrije vermogen dan valt dat in Box 3 en zit er geen limiet aan.

[YakuzA]

RichieB schreef op maandag 12 juni 2023 @ 20:32:
[...]
Ik vermoed dat dit te maken heeft met een of andere fiscale vrijstelling in de USA als je investeert voor je pensioen. Zoiets kennen wij ook, dat heet dan "Box 1 beleggen". Als je een pensioengat hebt kan je op een geblokkeerde pensioenrekening beleggen in Box 1 zodat het vermogen dat je daar opbouwt niet meetelt in Box 3. Als je "gewoon" belegt met je vrije vermogen dan valt dat in Box 3 en zit er geen limiet aan.

Ja, VS heeft een ander systeem (capital gains tax) dat je minder belasting betaald over de winst als je aandelen langer aanhoud oid.
https://www.bankrate.com/...-gains-tax/#short-vs-long
Voor als je het leuk vind om te lezen

[Zr40]

Sterker nog, in de VS heb je constructies waarmee je permanent de capital gains tax kan ontwijken. Dat hebben we gelukkig hier niet!

[Anoniem: 1839988]

RichieB schreef op maandag 12 juni 2023 @ 20:32:
[...]

S&P 500 (of SPY) is een investeringsstrategie waarbij je de S&P 500 index probeert te volgen. Dat kan door ETF aan te kopen die dat voor je doen. Dit heeft een USA bias, oa omdat dit een index in Dollars is. In Nederland probeer je meestal de wereldeconomie te volgen, niet alleen die van de USA. Zie bijv. https://www.indexfondsenvergelijken.nl voor voorbeelden.

Grappig. Als ik mensen spreek -als onervaren belegger- adviseren zij mij standaard om het geld te stallen op een S&P500 ETF, want 'kan niet misgaan'.

[Deveon]

Anoniem: 1839988 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 11:11:
[...]
Grappig. Als ik mensen spreek -als onervaren belegger- adviseren zij mij standaard om het geld te stallen op een S&P500 ETF, want 'kan niet misgaan'.

Dan weet je ook gelijk waar hun expertise vandaan komt... YouTube. In principe niets mis mee maar er zitten een hoop cowboys tussen daar. Voor een Amerikaan is het volgen van de S&P al een stuk beter dan vanuit Nederland. Hier discussiëren we eerder over de emerging markets.

[RobertMe]

RichieB schreef op maandag 12 juni 2023 @ 20:32:
[...]

S&P 500 (of SPY) is een investeringsstrategie waarbij je de S&P 500 index probeert te volgen. Dat kan door ETF aan te kopen die dat voor je doen. Dit heeft een USA bias, oa omdat dit een index in Dollars is. In Nederland probeer je meestal de wereldeconomie te volgen, niet alleen die van de USA. Zie bijv. https://www.indexfondsenvergelijken.nl voor voorbeelden.

De wereldeconomie draait toch ook op dollars? En hier kun je VUSA kopen die de S&P500 volgt, maar je koopt het alsnog in euros.
Daarnaast zijn vele, vele, vele multinationals nu eenmaal Amerikaans, en zitten die (ook) in de S&P500, als in de wereldwijde en westerse fondsen. Als je VWRL koopt zit daar net zo goed voor een groot deel een Microsoft of een Apple in. Dus als "iets" met de economie in Amerika gebeurt wordt het of ook bij de S&P500 gedeeltelijk gedempt door het feit dat die multinationals ook in veel andere economieën opereren, of heeft de economie in het gehele westen of de hele wereld er invloed van.

Dus sure, met een S&P wordt je wellicht harder getroffen, maar wereld / westerse fondsen zijn ook dan niet (veel) veiliger.

Overigens beleg ik zelf in NT World & EM en wil ik zeker niet advocaat voor S&P only spelen. Maar de S&P is gewoon niet alleen maar afhankelijk van Amerika (doordat vele bedrijven wereldwijd opereren). En diezelfde Amerikaanse bedrijven andersom ook een (groot) aandeel hebben in westerse / wereldwijde fondsen.

[RichieB]

@RobertMe Daarom schreef ik "USA bias" en niet "afhankelijk van Amerika". Maar goed dat je het verschil duidelijk maakt.

[Pistachenootje]

Alleen in de S&P 500 investeren is geen wereldwijde diversificatie en biedt niet dezelfde voordelen. Ben Felix legt het hier uit (vanaf 5:30):
YouTube: Investing in the S&P 500

[JohanNL]

Deveon schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 11:15:
[...]

Dan weet je ook gelijk waar hun expertise vandaan komt... YouTube. In principe niets mis mee maar er zitten een hoop cowboys tussen daar. Voor een Amerikaan is het volgen van de S&P al een stuk beter dan vanuit Nederland. Hier discussiëren we eerder over de emerging markets.

Warren Buffett is ook zo'n iemand die beweert dat je wel volledig in de S&P500 zou kunnen zitten.
Dus zo'n ' cowboy ' idee is het ook weer niet, hooguit dat er velen zijn die dit advies overnemen en dan weer eventueel gebruiken in hun eigen video's.

Het is dan ook helemaal niet een slecht idee op zich, voor in iedergeval de Amerikaanse belegger.
Kosten van zo'n ETF zijn laag, goede spreiding van sectoren die wereldwijd actief zijn en wellicht het belangrijkste: het is een doodsimpel plan die voor iedereen zou moeten/kunnen werken, bij welke bank ze ook zitten.

[Deveon]

JohanNL schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:43:
[...]


Warren Buffett is ook zo'n iemand die beweert dat je wel volledig in de S&P500 zou kunnen zitten.
Dus zo'n ' cowboy ' idee is het ook weer niet, hooguit dat er velen zijn die dit advies overnemen en dan weer eventueel gebruiken in hun eigen video's.

Zeker niet, maar op YouTube zitten wel meer dan genoeg cowboy's. Ik wist niet dat Warren ook een kanaal had.

[Herko_ter_Horst]

RichieB schreef op maandag 12 juni 2023 @ 20:32:
[...]

S&P 500 (of SPY) is een investeringsstrategie waarbij je de S&P 500 index probeert te volgen. Dat kan door ETF aan te kopen die dat voor je doen. Dit heeft een USA bias, oa omdat dit een index in Dollars is. In Nederland probeer je meestal de wereldeconomie te volgen, niet alleen die van de USA. Zie bijv. https://www.indexfondsenvergelijken.nl voor voorbeelden.

De S&P 500 is geen beleggingsstrategie, maar een index, bestaande uit (grofweg) de 500 grootste bedrijven in de VS. SPY is de afkorting voor de "SPDR S&P 500 ETF Trust", een ETF beheerd door het bedrijf achter de index zelf, die logischerwijs de S&P 500 index volgt. Dit is een beleggingsinstrument dat je kunt gebruiken voor het uitvoeren van je beleggingsstrategie.

De index heeft niet slechts een US bias omdat ie in dollars genoteerd is, maar vooral omdat de index uitsluitend bestaat uit Amerikaanse bedrijven. Uiteraard bedienen veel van die bedrijven wel een globale markt, maar als je de wereldmarkt wilt volgen, kom je nog wel een stuk te kort en kun je beter kijken naar andere ETF's en/of fondsen.

[Miki]

JohanNL schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:43:
[...]


Warren Buffett is ook zo'n iemand die beweert dat je wel volledig in de S&P500 zou kunnen zitten.
Dus zo'n ' cowboy ' idee is het ook weer niet, hooguit dat er velen zijn die dit advies overnemen en dan weer eventueel gebruiken in hun eigen video's.

Het is dan ook helemaal niet een slecht idee op zich, voor in iedergeval de Amerikaanse belegger.
Kosten van zo'n ETF zijn laag, goede spreiding van sectoren die wereldwijd actief zijn en wellicht het belangrijkste: het is een doodsimpel plan die voor iedereen zou moeten/kunnen werken, bij welke bank ze ook zitten.

De enige reden waarom het voor niet Amerikaanse beleggers wordt afgeraden is vanwege de koppeling met de dollar. Koersverschillen tussen bijvoorbeeld euro en dollar kunnen een negatief effect hebben op je winst terwijl met andere ETF’s of fondsen die breder gespreid zijn dat kunt opvangen.
De vraag is alleen of het onder aan de streep zoveel uitmaakt..

[RichieB]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:51:
[...]

De S&P 500 is geen beleggingsstrategie, maar een index,
[...]

Ja, duh. Je ontdoet mijn quote van de context van de vraagsteller. Maar ik heb hem aangepast, om het nog duidelijker te maken.

[ Voor 3% gewijzigd door RichieB op 13-06-2023 12:55 ]

[Pistachenootje]

JohanNL schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:43:
[...]
Warren Buffett is ook zo'n iemand die beweert dat je wel volledig in de S&P500 zou kunnen zitten.

Dat was advies voor Amerikanen. Denk niet dat ie een Nederlander hetzelfde aanraadt.

[GoEV6]

Miki schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 12:51:
[...]

De enige reden waarom het voor niet Amerikaanse beleggers wordt afgeraden is vanwege de koppeling met de dollar. Koersverschillen tussen bijvoorbeeld euro en dollar kunnen een negatief effect hebben op je winst terwijl met andere ETF’s of fondsen die breder gespreid zijn dat kunt opvangen.
De vraag is alleen of het onder aan de streep zoveel uitmaakt..

Precies -> waarom zou je naast het koersrisico ook nog een valutarisico willen lopen?

[EvtK]

Avond! Ik wil naast het 'vrij beleggen en sparen' wat ik al doe, ook nog wat vermogen opbouwen via pensioenbeleggen. Als ik de topics en blogs hierover doorlees, dan komen steevast Meesman en Brand New Day naar voren als overall beste keuze.

Ik heb de kosten echter eens bekeken en dan valt mij op dat Meesman echt veel lager in de kosten zit. Ik snap vanuit die optiek niet waarom iemand voor BND zou kiezen, wetende wat voor effect de kosten hebben op het uiteindelijke rendement.

Zie ik iets over het hoofd hier?

Meesman
Fondskosten 0,4%
Transactiekosten 0,25% per transactie

Brand New Day
Afsluitkosten 45,-
Servicekosten 0,44%
Fondskosten 0,15% - 0,26%
Stortingskosten 0,50% over de storting

[bregweb]

GoEV6 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 19:10:
[...]

Precies -> waarom zou je naast het koersrisico ook nog een valutarisico willen lopen?

Een risico kan toch ook positief uitvallen?

[Miki]

bregweb schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 20:12:
[...]


Een risico kan toch ook positief uitvallen?

Wat ook mee speelt is dat de S&P500 grilliger is en dus een hogere risk/reward heeft. Vandaar ook dat ik aangaf dat het onderaan de streep het verschil wel eens kleiner kan zijn in een negatief valuta scenario.

Neemt niet weg dat voor de meeste hier een fonds of tracker in de MSCI World een betere keuze is ivm lagere risico profiel.

[ Voor 15% gewijzigd door Miki op 13-06-2023 20:23 ]

[page404]

EvtK schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 19:59:
Avond! Ik wil naast het 'vrij beleggen en sparen' wat ik al doe, ook nog wat vermogen opbouwen via pensioenbeleggen. Als ik de topics en blogs hierover doorlees, dan komen steevast Meesman en Brand New Day naar voren als overall beste keuze.

Ik heb de kosten echter eens bekeken en dan valt mij op dat Meesman echt veel lager in de kosten zit. Ik snap vanuit die optiek niet waarom iemand voor BND zou kiezen, wetende wat voor effect de kosten hebben op het uiteindelijke rendement.

Zie ik iets over het hoofd hier?

Meesman
Fondskosten 0,4%
Transactiekosten 0,25% per transactie

Brand New Day
Afsluitkosten 45,-
Servicekosten 0,44%
Fondskosten 0,15% - 0,26%
Stortingskosten 0,50% over de storting

Een reden zou kunnen zijn dat je geen vermogensrendementsheffing betaalt over inleg in een pensioen. Met deze kosten wordt dat verschil al gauw erg klein. En je mag elk jaar een stukje van de fiscus aftrekken. Maar ja, dat betaal je dan dubbel en dwars terug tijdens uitkering
Dan zou het nog kunnen dat BND beter kan beleggen dan jij met je indexbeleggen, maar de praktijk is vaker andersom.
Disclaimer: dat is hoe ik er naar kijk, als iemand gaten kan schieten in mijn redenering hoor ik het graag

[GoEV6]

bregweb schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 20:12:
[...]


Een risico kan toch ook positief uitvallen?

Zeker.

[G83]

page404 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 20:53:
[...]

Een reden zou kunnen zijn dat je geen vermogensrendementsheffing betaalt over inleg in een pensioen. Met deze kosten wordt dat verschil al gauw erg klein. En je mag elk jaar een stukje van de fiscus aftrekken. Maar ja, dat betaal je dan dubbel en dwars terug tijdens uitkering
Dan zou het nog kunnen dat BND beter kan beleggen dan jij met je indexbeleggen, maar de praktijk is vaker andersom.
Disclaimer: dat is hoe ik er naar kijk, als iemand gaten kan schieten in mijn redenering hoor ik het graag

Zeg dan niks...

Natuurlijk gaat het hem om pensioenbeleggen bij zowel Meesman als BND.

Of je het dubbel en dwars terugbetaald tijdens uitkering valt nog te bezien. Bij de huidige tarieven kan je het tegen een hoger percentage van de belasting aftrekken dan wat het tarief bij pensioenuitkering is. Maar dat kan veranderen. Voordeel VRH kan vrij groot zijn.

BND beter beleggen dan jij? Is geen actief fonds. Volgt in principe ook indexen, hooguit kan je een beetje tweaken in de samenstelling.

Bnd heeft de optie van automatische risicoafbouw richting een gekozen datum (inruilen aandelen voor obligaties), dat zou je aantrekkelijk kunnen vinden.

Meesman heeft ook nog maar kort de optie van pensioenbeleggen. Daarvoor was bnd echt de beste optie, wie weet gaan tarieven er binnenkort omlaag. BND heeft altijd een prettige communicatie en informatievoorziening gehad. De tarieven zijn wel een aantal keer omgegooid helaas.

Ik zit bij beide, al vrij lang bij BND en vanwege de kosten toch ook gedeeltelijk bij meesman ingestroomd. Vind het wel prettig dat pensioen in twee potten zit, misschien kan ik tzt eentje eerder aanspreken en andere pot later.

[Zr40]

G83 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 21:05:
[...]
Ik zit bij beide, al vrij lang bij BND en vanwege de kosten toch ook gedeeltelijk bij meesman ingestroomd. Vind het wel prettig dat pensioen in twee potten zit, misschien kan ik tzt eentje eerder aanspreken en andere pot later.

Daarvoor hoef je het niet in twee potten te bewaren, je kan ook slechts een gedeelte van een pot overzetten naar een uitkeringsproduct.

Als je vanwege de kosten Meesman prettiger vindt dan hoeft dit je in ieder geval niet tegen te houden om ze samen te voegen

[G83]

Ha, weet je dat zeker?

Ik heb daar in het verleden een paar keer naar gezocht of dat mogelijk was. Kon het niet vinden.

Met het kleine verschil in kosten vind ik het prima om te laten staan, maar mocht dat verder uit elkaar gaan lopen dan overweeg ik het later dan alsnog

[Zr40]

De inleg voor een uitkeringsproduct kan ook afkomstig zijn van waardeoverdracht van een ander lijfrentekapitaal (of van nog ongebruikte jaarruimte/reserveringsruimte, maar dat klinkt niet echt interessant ). Bij een waardeoverdracht is het doorgaans mogelijk om te kiezen om maar een deel van de waarde over te dragen. De rest blijft dan staan.

Je hebt uiteraard wel te maken met de fiscale regels. Wanneer de maximum leeftijd voor aanvang uitkering in zicht komt, zal de huidige aanbieder je vriendelijk verzoeken om het resterende kapitaal alsnog uit te laten keren.

[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 13-06-2023 22:00 ]

[JanHenk]

Je kan je lijfrentekapitaal ook opknippen in verschillende (meerdere) uitkeringsproducten, mits het maar binnen de fiscale spelregels past.

En kun je dus ook alles vanuit 1 pot laten komen of vanuit veel meer verschillende bronnen (stakingswinst van ondernemers, etc etc).