De situatie binnen Rusland

[Freee!!]

Is er al een draadje over Belarus?
Zo ja, gaarne verplaatsen, ik kan het niet vinden:
https://www.express.co.uk...flees-belarus-russia-coup

[HollowGamer]

Weten we al meer over Rostov? Wat betekent het precies dat Wagner daar zit?

Bedoel, kan hij nu willekeurig met elke unit in bezetten UA praten? Kan hij communiceren met legers binnen RU? Ook dat lijkt me namelijk een erg sterk wapen.

Verder nog steeds niet gehoord van andere, dan behalve Putin. Zijn die gevlucht? Je zou toch verwachten dat ze iets roepen als 'kom me maar halen, als je durft' of 'de president staat achter mij'.

Dat vind ik wel vreemd, het ging eerst om die legertop, en nu is het Putin vs Wagner leider geworden.

[NiGeLaToR]

Strela neemt KA-52 onder vuur:

Oh my god, what's going on 👁️👄👁️.
The Strela-10 air defense system, presumably of the Wagner forces, is firing at the Russian Ka-52 military helicopter. Voronezh, Russia. pic.twitter.com/M88sjRY9pn

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 24 juni 2023

[bulle bas]

Cheezborger schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:25:
Zegt de expert bij BBC daadwerkelijk dat hij denkt dat Prigozhin Rostov heeft ingenomen om dat uiteindelijk als ruilmiddel te gebruiken in zijn overgave aan Putin? Lijkt me sterk.

Edit: Prof Mark Galeotti

Het is creatief bedacht en best een aardig plan als bij deze deal er geen Russen zouden zijn betrokken.

Maar dat terzijde, wanneer je all-in bent gegaan ga je niet meer voor de lolly.

[Cheezborger]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:29:
[...]

Kan je die uitleggen? Wat bedoel je precies met ruilmiddel?

Het zijn niet mijn uitspraken uiteraard, maar volgens mij doelde hij op de bezetting op Rostov door Wagner opheffen in ruil voor een 'zachte' overgave voor Prigozhin. Uiteraard niet nu, maar op de lange termijn.

[asing]

shoombak schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:30:
Het Poolse leger is in de hoogste staat van paraatheid gebracht

Als ze dat niet al waren denk ik dat ze er goed aan doen. Dit gaat ontploffen en niemand kan voorspellen wat er gaat gebeuren en hoe het afloopt. Als dit doorzet is er een kans dat de Russische Federatie zoals we die kennen gaat klappen en zich opdelen in stukjes.

Ik weet één ding zeker : it will be violent. Niemand gaat opgeven en Putin heeft hier decennia aan voorbereiding in zitten met al zijn bunkers.

[-tom-562]

shoombak schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:30:
Het Poolse leger is in de hoogste staat van paraatheid gebracht

Bron ?

[Marzman]

Freee!! schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:31:
Is er al een draadje over Belarus?
Zo ja, gaarne verplaatsen, ik kan het niet vinden:
https://www.express.co.uk...flees-belarus-russia-coup

Hmm, een rijke vriendin van mijn vrouw kwam gisterenavond ook met het nieuws dat ze plotseling gingen verhuizen naar de andere kant van de wereld. Het moest allemaal snel van haar man. We vragen ons ook af of het er mee te maken heeft. Ze hebben hier net een nieuw huis gekocht dat nog volop verbouwd wordt.

[carpebios]

"We will only move towards Moscow. We ask the Armed Forces not to resist us" - Wagner PMC pic.twitter.com/2ZodCwkdMY

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

[HollowGamer]

Cheezborger schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:32:
[...]

Het zijn niet mijn uitspraken uiteraard, maar volgens mij doelde hij op de bezetting op Rostov door Wagner opheffen in ruil voor een 'zachte' overgave voor Prigozhin. Uiteraard niet nu, maar op de lange termijn.

Maar die snap ik even niet? Waarom zou hij dit doen?

Putin heeft die Prigozhin al aangegeven te straffen en te vinden. Als die Prigozhin zich overgeeft, dan is hij zijn leven niet meer zeker, en alles wat hij heeft opgebouwd, is hij dan ook kwijt.

[CornermanNL]

Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Dat verwacht niemand en kan een grote klap uitdelen, dan kan het allemaal extra hard gaan.

Voorlopig is het hopen op langdurige gevechten tussen Wagner en wie dan ook in Rusland zelf. En een hoop verlies van materiaal en ervaren soldaten.

[RoD]

O'Brien, die altijd wat positief naar de zaken kijkt, heeft zijn mening gegeven over de stand van zaken: The Prigozhin Coup seems pretty damn well organized

At first this attempt by Prigozhin seemed almost impulsive and bound to fail (and it still might—and probably should if the Russian army stays loyal to Putin). However, what does seem to be the case now is that this is a well-planned operation that has been a while in the making and has a greater chance of success that certainly I would have thought yesterday. If you look at the timing, the placement of Russian forces, the areas that Prigozhin has seized, and the fact that Putin was clearly caught of guard, you can see this. If you dont mind, I thought I would talk a little bit about why I think it is well organized and could succeed.

[dakka]

Marzman schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:30:
[...]

Het is goed voor Oekraine waarschijnlijk als ze daar vechten, maar voor de rest van de wereld? Wagner lijkt me geen verbetering op Putin.

Niet veel beter, maar ik denk persoonlijk dat Wagner uiteindelijk meer voor geld verdienen gaat dan het herstel van de Sovjet Unie

[pilskes]

Putin heeft nu dus 2 gevechten die hij niet kan winnen. Hopelijk positief voor de Ukraine, maar verder is hier niks positiefs uit te halen vrees ik. Het gaat van slecht naar dramatisch!

[CornermanNL]

Marzman schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
[...]

Hmm, een rijke vriendin van mijn vrouw kwam gisterenavond ook met het nieuws dat ze plotseling gingen verhuizen naar de andere kant van de wereld. Het moest allemaal snel van haar man. We vragen ons ook af of het er mee te maken heeft. Ze hebben hier net een nieuw huis gekocht dat nog volop verbouwd wordt.

Waar is hier ?

[KoudeAardbei]

Nibbz schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:36:
.

Het juiste topic 🤪

[Caelorum]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:32:
Strela neemt KA-52 onder vuur:

[Embed]

Sorry, maar hoe kan iemand hier überhaupt iets uithalen. Iksnap het adrenaline en zo, maar hou nou eens die camera stil.

[dion_b]

Don Quijote schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:24:
[...]


Ik kan mij niet voorstellen dat ze dit opzettelijk doen. Burgerdoelen raken. In Oekraïne snap ik het wel, angst aanjagen en hopen dat moraal van je tegenstander breekt. Maar hier? Prigozhin is mogelijk een nog grotere psychopaat dan Putin is. Die boeit dit echt helemaal niks.

Ik kan het me erg goed voorstellen.

Naar verluid is de animo onder piloten om Wagner onder vuur te nemen onder het nulpunt: enerzjids delen ze geheid grootste deel van de grieven die Wagner noemt, anderzijds zijn het kameraden naast wie ze tijdenlang gevochten hebben. En daar bovenop heeft Wagner luchtafweergeschut en weten ze dondersgoed hoe die te gebruiken.

Maar waarschijnlijk heeft hun gezagshebber gezegd dat als ze niet gaan vliegen en schieten, dat ze zelf als deserteurs beschouwd gaan worden en een kogel kunnen krijgen.

Dus wat gaan ze doen? Opstijgen en *iets* tot rokend puin bombarderen. Alleen liefst iets dat niet terug schiet en waar geen vrienden in zitten...

[HollowGamer]

RoD schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
O'Brien, die altijd wat positief naar de zaken kijkt, heeft zijn mening gegeven over de stand van zaken: The Prigozhin Coup seems pretty damn well organized

[...]

Wellicht was het al gepland? Doen alsof je geen munitie hebt, doen alsof* je wordt aangevallen en wetend dat Putin + zijn vrienden, je niet zien zitten..

Opzicht nog niet eens zo slecht gedacht, en volgens mij is hij erg goed in dit soort dingen t.o.v. het Russische leger.

*Dit kan gebeurd zijn, maar we weten nog niet waarom

[Tens]

Nibbz schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:36:
.

Eh.... ander topic mss?

[harmrh]

-tom-562 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
[...]

Bron ?

Kom hem hier ook tegen..

https://www.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

[carpebios]

Vladimir Putin held telephone conversations with Belarusian President Aleksandr Lukashenko, Uzbek President Shavkat Mirziyoyev and Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev, Dmitry Peskov said.

Begging for help or looking for shelter? pic.twitter.com/9QfRPOAe9i

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

[shoombak]

-tom-562 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
[...]

Bron ?

https://twitter.com/flash...&t=dNkrPCJ3a4ELEwnyB9qZog

[Leipo]

harmrh schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:37:
[...]


Kom hem hier ook tegen..

https://old.reddit.com/r/...dered_the_polish_army_to/

fixed

[PLAE]

CornermanNL schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Doe niet zo eng. Dat is geen wensdenken.

[Tens]

Dat is nergens voor nodig

[ Voor 93% gewijzigd door DaniëlWW2 op 24-06-2023 12:42 ]

[pro_6or]

RoD schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:26:
[...]

Ah ok, deze had ik eerder nog niet gezien en was vooralsnog in de veronderstelling dat er geen beelden waren van neergehaalde helikopters. Maar die zijn er dus wel. Ondertusen heeft Oryx ook al eea toegevoegd.

Om dan toch iets nieuws te posten:
[Twitter]
Edit: embedden mag niet, dus de tekst van de tweet:

Wagner #PMC using the Strela-10 air defense system against 🇷🇺#Russia'n Ka-52 helicopter

Je ziet de helikopter niet neergehaald worden, maar je hoort wel een klap. En ook grappig is dat iedereen daar bij de autodealer staat te filmen. de russen krijgen zo een hoop oorlog te zien in eigen land. Ook dat is winst.

Een hoop camera geschud. Een strela en een helicopter. Maar je ziet geen strela schieten.

Dat filmpje met die twee helicopters, de eerste vliegt, vuurt wat flares af, dan wordt de 2e in beeld genomen en wanneer we terugdraaien is er een ontploffing op de grond. maar ook hier, zien we geen schieten, zelfs geen rookspoor van raketten in de lucht.

Ik vermoed dat we dat ook niet gaan zien, ondanks dat er veel flats in de buurt staan en helicopters bepaald niet stil zijn.

Ook bij de beelden vanaf de grond zie je niet wát er in brand staat. Iets redelijk groots (maar geen full size fuel depot imho) maar niet enorm. Wederom alleen bomen op camera.

Beelden van de snelweg, ook weer van ver af en alleen wat civiele voertuigen.

[Zorroberner]

CornermanNL schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Dat verwacht niemand en kan een grote klap uitdelen, dan kan het allemaal extra hard gaan.

Voorlopig is het hopen op langdurige gevechten tussen Wagner en wie dan ook in Rusland zelf. En een hoop verlies van materiaal en ervaren soldaten.

Dan zullen de Russen zich verenigen achter Poetin. Bij een externe aanval verenigt de vijand zich.

[ph4ge]

Navo en Oekraïne moeten zich er vooral niet mee bemoeien. Een gezamenlijke vijand is precies wat je de Russen nu niet moet geven. Laat ze lekker met rust.

[Don Quijote]

CornermanNL schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Dat verwacht niemand en kan een grote klap uitdelen, dan kan het allemaal extra hard gaan.

Voorlopig is het hopen op langdurige gevechten tussen Wagner en wie dan ook in Rusland zelf. En een hoop verlies van materiaal en ervaren soldaten.

Als we dat wilden hadden we dat allang gedaan natuurlijk.

[carpebios]

Reportedly, Medvedev was evacuated from Moscow region together with his family and assistants.

Previously there was information that a helicopter allegedly with Putin on board left for Valday. pic.twitter.com/hixuuqtXfn

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

Daar gaan de angsthazen.

[CornermanNL]

Zorroberner schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:39:
[...]

Dan zullen de Russen zich verenigen achter Poetin. Bij een externe aanval verenigt de vijand zich.

Dat is waar, uiteindelijk moet Oekraïne het zelf doen natuurlijk. We gaan het zien. Het is te hopen dat de gevechten onderling lang duren en hard zijn en veel kosten. Hoe meer schade hoe beter.

[eltweako]

CornermanNL schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Dat verwacht niemand en kan een grote klap uitdelen, dan kan het allemaal extra hard gaan.

Voorlopig is het hopen op langdurige gevechten tussen Wagner en wie dan ook in Rusland zelf. En een hoop verlies van materiaal en ervaren soldaten.

Denk dat de NAVO zijn handen hier zo ver mogelijk vanaf wilt houden.
Ja gaat niemand de kans geven om te zeggen "Zie je wel".

Nee, als iemand (lees: het westen) wagner zou willen helpen, dan horen wij daar helemaal niets van.
Als dit lang genoeg aanhoudt komen de beschuldigingen toch vanzelf.

[Tsurany]

CornermanNL schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:34:
Het is wensdenken, maar als wij als Navo nu eens de fortificaties van de Russen volle bak gaan bombarderen ?

Dat verwacht niemand en kan een grote klap uitdelen, dan kan het allemaal extra hard gaan.

Navo heeft niet genoeg middelen om een grote klap uit te delen die sterk genoeg is om Oekraïne vrij spel te geven om door te stoten naar de grens. Je moet om door zo'n grote linie heen te breken enorm veel materiaal inzetten, dat betekent enorm veel vliegmissies waarbij de kans om vliegtuigen te verliezen gigantisch is, en het echt maar de vraag is of success behaald kan worden.

[sh4d0wman]

Benieuwd hoe b.v. een Promes en Snowden hier mee dealen. De NL ambassade was nog druk in de weer om een advies te geven aan landgenoten ter plaatse. Meest verstandige met een coup is "shelter in place".

[Ossi]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:39:
[...]


Een hoop camera geschud. Een strela en een helicopter. Maar je ziet geen strela schieten.

Dat filmpje met die twee helicopters, de eerste vliegt, vuurt wat flares af, dan wordt de 2e in beeld genomen en wanneer we terugdraaien is er een ontploffing op de grond. maar ook hier, zien we geen schieten, zelfs geen rookspoor van raketten in de lucht.

Ik vermoed dat we dat ook niet gaan zien, ondanks dat er veel flats in de buurt staan en helicopters bepaald niet stil zijn.

Ook bij de beelden vanaf de grond zie je niet wát er in brand staat. Iets redelijk groots (maar geen full size fuel depot imho) maar niet enorm. Wederom alleen bomen op camera.

Beelden van de snelweg, ook weer van ver af en alleen wat civiele voertuigen.

*knip* Niet op de man

Het filmpje over de neerstortende IL22 of AN24 zeg je helemaal niets over.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 29-07-2023 12:23 ]

[HaterFrame]

Don Quijote schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:40:
[...]


Als we dat wilden hadden we dat allang gedaan natuurlijk.

De timing is er nu wel perfect voor, chaos in Rusland en bovenal in de defensie structuur van Rusland. Ik zou het sowieso als Ukraine zijnde nog even aankijken, als de boel langzaamaan in elkaar gaat klappen er goed gebruik van maken. Rusland vecht nu ineens op 2 fronten waarvan 1 intern en die zal de hoogste prioriteit krijgen. Ik zou als Ukraine toch eens met Wagner in gesprek gaan, kijken of je de situatie optimaal kunt uitbuiten.

[HollowGamer]

EMERGENCY IN MOSCOW

⚡️⚡️⚡️ Tanks are being moved towards Moscow.

🇷🇺 Telegram reports that Putin's presidential helicopter flew out of the territory of the Moscow Region, presumably towards Valdai.

… I’m trying to recall how it ended the last time a Fuehrer entered his bunker. pic.twitter.com/LxzU1BFO3C

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 24 juni 2023

Wat ik zo moeilijk vind.. wanneer zijn deze beelden gemaakt? Het is het internet, dus dit kan ook van jaren geleden zijn.

Het zou kunnen dat Putin is gevlucht, zeker gezien zijn nogal 'open' toespraak vanochtend.

Vind het moeilijk, zeker met mijn autistisch brein, het zijn allemaal losse stukjes - niets is geverifieerd en alles kan dus verzonnen zijn.

[carpebios]

Poetin heeft gebeld met Tokayev van Kazachstan. Kremlin zegt er niks overhttps://t.co/wxNEFdesmM

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 24 juni 2023

[NiGeLaToR]

Ossi schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:43:
[...]


Je kon het toch niet laten dus?

Het filmpje over de neerstortende IL22 of AN24 zeg je helemaal niets over.

Die is van 1-2 jaar terug begrijp ik.

Overigens: beelden zijn maar beelden en hoewel visueel interessant voor het grotere plaatje niet erg relevant. De som van alle informatie wel.

[HollowGamer]

sh4d0wman schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:42:
Benieuwd hoe b.v. een Promes en Snowden hier mee dealen. De NL ambassade was nog druk in de weer om een advies te geven aan landgenoten ter plaatse. Meest verstandige met een coup is "shelter in place".

Promes kunnen we missen als kiespijn.

[Erkel]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:45:
[...]

Promes kunnen we missen als kiespijn.

Promes mogen ze van mij een Russisch paspoort geven. Kan ie lekker meedoen aan het front.

[carpebios]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:45:
[...]

Promes kunnen we missen als kiespijn.

Dit steekt wel!

The Collective Security Treaty Organization, CSTO, refuses to support Putin
According to Kazakh channels, Putin called the CSTO members - President Lukashenko of Belarus and President Tokayev of Kazakhstan.
Tokayev refused to support Putin. The Kazakh president said that…

— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) 24 juni 2023

[ Voor 6% gewijzigd door carpebios op 24-06-2023 12:46 ]

[FlowSnake]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:39:
[...]


Een hoop camera geschud. Een strela en een helicopter. Maar je ziet geen strela schieten.

Dat filmpje met die twee helicopters, de eerste vliegt, vuurt wat flares af, dan wordt de 2e in beeld genomen en wanneer we terugdraaien is er een ontploffing op de grond. maar ook hier, zien we geen schieten, zelfs geen rookspoor van raketten in de lucht.

Ik vermoed dat we dat ook niet gaan zien, ondanks dat er veel flats in de buurt staan en helicopters bepaald niet stil zijn.

Ook bij de beelden vanaf de grond zie je niet wát er in brand staat. Iets redelijk groots (maar geen full size fuel depot imho) maar niet enorm. Wederom alleen bomen op camera.

Beelden van de snelweg, ook weer van ver af en alleen wat civiele voertuigen.

Sorry, maar de enige met een aluhoedje op momenteel lijk je toch echt zelf te zijn.

Je ziet de rocket trails vlak voor het gebouw.

Wat voor zin heeft het om dit in scène te zetten, dit is letterlijk en figuurlijk een afgang voor Putin.

[bulle bas]

ph4ge schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:39:
Navo en Oekraïne moeten zich er vooral niet mee bemoeien. Een gezamenlijke vijand is precies wat je de Russen nu niet moet geven. Laat ze lekker met rust.

Het is nu te vroeg inderdaad. Eerst moet de interne eenheid en organisatie wegvallen. Let op: Rusland is top-down georganiseerd, dat kan sneller gaan dan wij voor mogelijk houden.

[Kanarie]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:39:
[...]


Een hoop camera geschud. Een strela en een helicopter. Maar je ziet geen strela schieten.

https://v.redd.it/6f1pm6ay2y7b1

[carpebios]

This is reportedly a video of the Ministry of Defence helicopter firing heat flares during a probable shot fired at it by Wagner PMC. pic.twitter.com/7rbyXZKI7f

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

[q-enf0rcer.1]

Ook wel interessant. De burgers in Rostov aan de Don lijken de Wagnerites welkom te heten en delen zelfs eten en drinken uit.

Civilians in Rostov are bringing food and beverages to Wagner fighters. pic.twitter.com/0dhIBWTcQ3

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 24 juni 2023

[NiGeLaToR]

Caelorum schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:37:
[...]

Sorry, maar hoe kan iemand hier überhaupt iets uithalen. Iksnap het adrenaline en zo, maar hou nou eens die camera stil.

Hier nog een ander camera standpunt:

[Twitter: https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1672555412296531971?s=20]

Spoiler: hier ook geschud op het moment supreme.

[carpebios]

Explosion by the headquarters of Southern Military District in Rostov - Russian media. pic.twitter.com/x5lPBtkXvr

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

[ZenTex]

MOD KA-52 onder de korrel door wagner, strela mist nét.

https://www.old.reddit.co...odges_a_strela10_missile/

[bulle bas]

Tsurany schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:42:
[...]

Navo heeft niet genoeg middelen om een grote klap uit te delen die sterk genoeg is om Oekraïne vrij spel te geven om door te stoten naar de grens. Je moet om door zo'n grote linie heen te breken enorm veel materiaal inzetten, dat betekent enorm veel vliegmissies waarbij de kans om vliegtuigen te verliezen gigantisch is, en het echt maar de vraag is of success behaald kan worden.

Het schijnt dat de Navo nog een paar vliegtuigen heeft. Maar au serieux: vermoedelijk zijn die stellingen al verlaten voordat de Navo zijn besluit heeft genomen. En dat zal zeker de voorkeur van die laatste hebben ja.

[HollowGamer]

De Tsjetsjeense troepen zijn volgens Kadyrov al onderweg naar "conflictzones". "We zullen alles doen dat nodig is om de eenheid van Rusland te bewaren. De rebellie moet neergeslagen worden en als dat om harde maatregelen vraagt, zijn we daar klaar voor."

Kunnen deze troepen iets uithalen? Hoeveel man vechten er mee?

Bron: https://nos.nl/liveblog/2...oepen-trekken-naar-moskou

[NiGeLaToR]

New column of PMC Wagner reportedly passing Voronezh, helicopters and fighter jets are flying in the area.
Russian military reporter estimates number of fighters in the first column that passed 2 hours earlier at 4000
https://t.co/qopIBh5dur pic.twitter.com/voZNSs6XDA

— Liveuamap (@Liveuamap) 24 juni 2023

Livemap stelt dat de optocht naar Moskou vordert. Aantallen blijft gissen, maar men noemt een nummer.

[carpebios]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:52:
[...]

Kunnen deze troepen iets uithalen? Hoeveel man vechten er mee?

Bron: https://nos.nl/liveblog/2...oepen-trekken-naar-moskou

Sowieso 1 man met baard op een paard. Voor de rest vraag ik het mij af.

[Auredium]

We moeten ook niet onderschatten dt Prigozhin precies weet wat de situatie in Rusland zelf is. Zowel in de top (hij is zelf een oliarch) als ook op militair niveau. Hij zal dingen weten zoals:
- Hoeveel troepen heeft de MoD in Rusland zelf klaar staan.
- Hoe is de moraal en de loyaliteit van die troepen?
- Welk materiaal is beschikbaar en wat is de staat ervan.

Hij heeft in principe weken de tijd gehad om dit voor te bereiden en de beste zetten te maken. Ik denk niet dat dit een ' spur of the moment' ding is. Ik denk dat de aanval op zijn troepen door de MoD gewoon het startschot was van iets wat er al aan zat te komen.

Bij DW op YT zei een expert dat hij verwachtte dat Rusland dit in dagen of zelfs uren onder controle zou hebben. Dat kan. Maar ik twijfel daar aan. Wij hebben Rusland heel vaak overschat en ik vermoed dat Prigozhin alleen kan wordeng estopt door substantiele troepen uit Oekraine te halen en zelfs dan praten we over weken, niet dagen.

[carpebios]

Russian army attacks a civil truck in Voronezh region - Russian military bloggers.

Reportedly, the driver and passenger died on the spot. pic.twitter.com/b25hGFzcqU

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 juni 2023

[schumi2004]

Beeld van Wagner in Rostov wordt er gezegd of is het toch het Russiche leger zelf?

https://twitter.com/BircanOoo/status/1672557983673249793

[ Voor 16% gewijzigd door schumi2004 op 24-06-2023 12:56 ]

[RoD]

Hier is de lijst van Oryx: https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html

6-1 voor Wagner tot nu toe.

[Herman]

Hoe lang is die wagner groep al in beweging? Het lijkt me dat ze ook rust en slaap nodig hebben? Op deze manier komen ze uitgeput aan in Moskou (er vanuit gaan dat ze dit al halen).

[HollowGamer]

q-enf0rcer.1 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:49:
Ook wel interessant. De burgers in Rostov aan de Don lijken de Wagnerites welkom te heten en delen zelfs eten en drinken uit.

[Embed]

Ben onder de indruk hoe die vrouw zo rustig kan blijven.

Een aantal jaren geleden waren er dreigingen bij NS Stadions, waarbij super heavy gewapende mensen bij de deuren stonden. Herinner mij dat nog goed, schrok er erg van. Dus lachte het een beetje weg, gelukkig lachte die soldaat terug haha. Dacht dat ik ook iets zei van 'Goedemorgen' en hij ook dit terug zei.

Ik zou ze geen water of eten durven aan te bieden, zou het liefst ze nog eens niet willen aankijken.

[ Voor 4% gewijzigd door HollowGamer op 24-06-2023 12:59 ]

[Shamalamadindon]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:52:
[...]

Kunnen deze troepen iets uithalen? Hoeveel man vechten er mee?

Bron: https://nos.nl/liveblog/2...oepen-trekken-naar-moskou

Neem altijd alles wat hij zegt met een kilo zout.

[Tens]

Herman schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:57:
Hoe lang is die wagner groep al in beweging? Het lijkt me dat ze ook rust en slaap nodig hebben? Op deze manier komen ze uitgeput aan in Moskou (er vanuit gaan dat ze dit al halen).

er zijn genoeg chemische middelen waardoor je met gemak 48 uur kunt presteren.


hint: Pervitin (crystal meth)

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 24-06-2023 13:00 ]

[Erkel]

Herman schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:57:
Hoe lang is die wagner groep al in beweging? Het lijkt me dat ze ook rust en slaap nodig hebben? Op deze manier komen ze uitgeput aan in Moskou (er vanuit gaan dat ze dit al halen).

Ik neem aan dat ze niet alle 25000 in hun eigen smart rijden? Ze zullen gewoon een soort van wisseldiensten hebben.

[Ronald.42]

Erkel schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:59:
[...]

Ik neem aan dat ze niet alle 25000 in hun eigen smart rijden? Ze zullen gewoon een soort van wisseldiensten hebben.

Beetje zoals de chauffeurs uit het Oostblok met 2 man op een auto de ene rijd de andere slaapt en zo vice versa tot eindstation.

[Freee!!]

Auredium schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:54:
[...]
Bij DW op YT zei een expert dat hij verwachtte dat Rusland dit in dagen of zelfs uren onder controle zou hebben. Dat kan. Maar ik twijfel daar aan. Wij hebben Rusland heel vaak overschat en ik vermoed dat Prigozhin alleen kan wordeng estopt door substantiele troepen uit Oekraine te halen en zelfs dan praten we over weken, niet dagen.

Die dagen geloof ik eigenlijk wel, maar ik verwacht dat Prigozhin dit dan onder controle heeft.

[pro_6or]

Ossi schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:43:
[...]


Je kon het toch niet laten dus?

Het filmpje over de neerstortende IL22 of AN24 zeg je helemaal niets over.

Is er iets van wat ik zei onwaar? Dat filmpje van dat transport toestel schijnt oud te zijn maar dan wil ik dat eerst zelf met mijn eigen ogen bevestigd zien voordat ik daar iets over zeg.

Nu is er 1 filmpje van een strela die daadwerkelijk schiet op een ka-52. Maar de raket ontploft niet.

Er zijn hier tientallen berichten per uur. 1 van mij kan er dan ook wel bij. Ik heb nog niets gezien wat mijn vermoeden ontkracht.

Ik denk dat dit uit gaat draaien op een algehele mobilisatie en dat is een enorme ramp voor Oekraïne.

[Sissors]

Auredium schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:54:
We moeten ook niet onderschatten dt Prigozhin precies weet wat de situatie in Rusland zelf is. Zowel in de top (hij is zelf een oliarch) als ook op militair niveau. Hij zal dingen weten zoals:
- Hoeveel troepen heeft de MoD in Rusland zelf klaar staan.
- Hoe is de moraal en de loyaliteit van die troepen?
- Welk materiaal is beschikbaar en wat is de staat ervan.

Hij heeft in principe weken de tijd gehad om dit voor te bereiden en de beste zetten te maken. Ik denk niet dat dit een ' spur of the moment' ding is. Ik denk dat de aanval op zijn troepen door de MoD gewoon het startschot was van iets wat er al aan zat te komen.

Bij DW op YT zei een expert dat hij verwachtte dat Rusland dit in dagen of zelfs uren onder controle zou hebben. Dat kan. Maar ik twijfel daar aan. Wij hebben Rusland heel vaak overschat en ik vermoed dat Prigozhin alleen kan wordeng estopt door substantiele troepen uit Oekraine te halen en zelfs dan praten we over weken, niet dagen.

Maar dat is mijn probleem hier mee. Als we ervan uitgaan dat ze geen zelfmoord plegen, dan is het of een toneelstuk, of hij weet iets wat wij niet weten. Want als jij een coupe wil plegen in Nederland, dan verzamel je ook niet een paar duizend man in Venlo om vanaf daar naar Den Haag te gaan met een hoop publiciteit eromheen. En dat is wel wat effectief hier gebeurd.

[BlazeMuis]

Explosions, gunfire, and panic now reported in Rostov (from Russia Today, no less). pic.twitter.com/2XUf00S1wE

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 24 juni 2023

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 24-06-2023 13:54 . Reden: Tip: gebruik de embed tags en vertel kort waar het over gaat. ]

[HollowGamer]

Tens schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:59:
[...]

er zijn genoeg chemische middelen waardoor je met gemak 48 uur kunt presteren.


hint: Pervitin (crystal meth)

Denk ook dat ze groepen hebben. De ene slaapt, de andere gaat door.

Onderweg kun je ook slapen in de auto/konvooi, zeker als je niet wordt tegengehouden.

[eltweako]

Sissors schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:02:
[...]

Maar dat is mijn probleem hier mee. Als we ervan uitgaan dat ze geen zelfmoord plegen, dan is het of een toneelstuk, of hij weet iets wat wij niet weten. Want als jij een coupe wil plegen in Nederland, dan verzamel je ook niet een paar duizend man in Venlo om vanaf daar naar Den Haag te gaan met een hoop publiciteit eromheen. En dat is wel wat effectief hier gebeurd.

Ik denk dat dit het juist zo interessant maakt.
Want als je alles zo bekijkt, lijkt me een toneelstuk onwaarschijnlijk.
Dan is het dus:
- Of het is een zelfmoordmissie
- Of hij weet iets wat wij niet weten.

[O085105116N]

.

[ Voor 99% gewijzigd door O085105116N op 30-06-2023 07:31 ]

[Deruxian]

Kan Rusland een beroep doen op de VN? Is toch wel vaker gebeurd als overheden te maken krijgen met rebellen etc?

[HollowGamer]

eltweako schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:04:
[...]


Ik denk dat dit het juist zo interessant maakt.
Want als je alles zo bekijkt, lijkt me een toneelstuk onwaarschijnlijk.
Dan is het dus:
- Of het is een zelfmoordmissie
- Of hij weet iets wat wij niet weten.

Waarom zou het een zelfmoordmissie zijn?

Het zou zijn dood worden als hij niets zou hebben gedaan, de regering heeft een prijs op zijn hoofd gezet.

[Player1S]

eltweako schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:04:
[...]


Ik denk dat dit het juist zo interessant maakt.
Want als je alles zo bekijkt, lijkt me een toneelstuk onwaarschijnlijk.
Dan is het dus:
- Of het is een zelfmoordmissie
- Of hij weet iets wat wij niet weten.

Elke dictatuur heeft een kantelpunt waar de meerderheid stopt met het steunen van de grote leider.
Of dit nu ook zo is in Rusland is nog even de vraag.

Ik denk wel dat flink wat oligarchen stiekem best van Putin af willen. Einde oorlog Oekraine en arrestatie/dood Putin leid uiteindelijk ook tot (geleidelijk) opheffen sancties. En dat is gunstig voor hun vermogen.

[Freee!!]

eltweako schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:04:
[...]
Ik denk dat dit het juist zo interessant maakt.
Want als je alles zo bekijkt, lijkt me een toneelstuk onwaarschijnlijk.
Dan is het dus:
- Of het is een zelfmoordmissie
- Of hij weet iets wat wij niet weten.

Vergeet de laatste mogelijkheid niet:
- Het is zijn enige, mogelijk zeer kleine kans op overleving.

[dakka]

Sissors schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:02:
[...]

Maar dat is mijn probleem hier mee. Als we ervan uitgaan dat ze geen zelfmoord plegen, dan is het of een toneelstuk, of hij weet iets wat wij niet weten. Want als jij een coupe wil plegen in Nederland, dan verzamel je ook niet een paar duizend man in Venlo om vanaf daar naar Den Haag te gaan met een hoop publiciteit eromheen. En dat is wel wat effectief hier gebeurd.

Hoe verwacht jij dan hoe een coup gepleegd wordt?

[PWSteal]

Sissors schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:02:
[...]

Maar dat is mijn probleem hier mee. Als we ervan uitgaan dat ze geen zelfmoord plegen, dan is het of een toneelstuk, of hij weet iets wat wij niet weten. Want als jij een coupe wil plegen in Nederland, dan verzamel je ook niet een paar duizend man in Venlo om vanaf daar naar Den Haag te gaan met een hoop publiciteit eromheen. En dat is wel wat effectief hier gebeurd.

Want het zou niet opvallen dat Wagner 25.000 troepen naast Moskou stationeert terwijl die in Ukraine horen te zitten?

[HollowGamer]

Deruxian schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:06:
Kan Rusland een beroep doen op de VN? Is toch wel vaker gebeurd als overheden te maken krijgen met rebellen etc?

Ze zitten alleen nog in de VN omdat ze er niet uit gegooid kunnen worden. Tenminste zo iets had ik dacht ik eerder gelezen.

[bulle bas]

Auredium schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 12:54:
We moeten ook niet onderschatten dt Prigozhin precies weet wat de situatie in Rusland zelf is. Zowel in de top (hij is zelf een oliarch) als ook op militair niveau. Hij zal dingen weten zoals:
- Hoeveel troepen heeft de MoD in Rusland zelf klaar staan.
- Hoe is de moraal en de loyaliteit van die troepen?
- Welk materiaal is beschikbaar en wat is de staat ervan.

Hij heeft in principe weken de tijd gehad om dit voor te bereiden en de beste zetten te maken. Ik denk niet dat dit een ' spur of the moment' ding is. Ik denk dat de aanval op zijn troepen door de MoD gewoon het startschot was van iets wat er al aan zat te komen.

Bij DW op YT zei een expert dat hij verwachtte dat Rusland dit in dagen of zelfs uren onder controle zou hebben. Dat kan. Maar ik twijfel daar aan. Wij hebben Rusland heel vaak overschat en ik vermoed dat Prigozhin alleen kan wordeng estopt door substantiele troepen uit Oekraine te halen en zelfs dan praten we over weken, niet dagen.

Zoals Grozev meermaals heeft aangetoond is de FSB ook voor een groot deel een verzameling stoethaspels. Dat het conflict met Wagner onvermijdelijk was kon men vorig jaar al beredeneren. Het Kremlin is veel te nonchalant geweest. Men dacht dat Bakhmut voldoende zou zijn om Wagner te slopen, daarna maar een man-hunter er opgezet, faalt ook.
Wat Putin nu moet doen is alle ballen op Prigozhin, dat betekent de stellingen in UA leegtrekken. Dan zou er militair eventueel nog een soort van overwinning mogelijk zijn. De huidige aanpak geeft niet het signaal af dat je je beter maar achter Putin moet scharen.
Alleen dan nog, de best man is politiek al zo beschadigd. Ik vraag me serieus af wat voor zin het nog heeft.

Volgens mij kunnen we twee dingen zien:

- Putin is bang om het leger dichter naar Moskou te brengen (qua historie niet onverstandig)
- Putin is een bijzonder matige leider en heeft zich omringt met dito kwaliteit

[q-enf0rcer.1]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:02:
[...]


Is er iets van wat ik zei onwaar? Dat filmpje van dat transport toestel schijnt oud te zijn maar dan wil ik dat eerst zelf met mijn eigen ogen bevestigd zien voordat ik daar iets over zeg.

Nu is er 1 filmpje van een strela die daadwerkelijk schiet op een ka-52. Maar de raket ontploft niet.

Er zijn hier tientallen berichten per uur. 1 van mij kan er dan ook wel bij. Ik heb nog niets gezien wat mijn vermoeden ontkracht.

Ik denk dat dit uit gaat draaien op een algehele mobilisatie en dat is een enorme ramp voor Oekraïne.

Ik begrijp die angst maar anderzijds wat heeft Rusland aan meer troepen als ze die niet kunnen bewapenen? Het is bekend dat er een gebrek aan wapens en munitie is.

[Auredium]

Freee!! schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:01:
[...]

Die dagen geloof ik eigenlijk wel, maar ik verwacht dat Prigozhin dit dan onder controle heeft.

Wellicht. Dat iedereen van belang uit Moskou doet vluchten (volgens de geruchten that is) betekend dat ze waarschijnlijk niet snel genoeg voldoende betrouwbare militairen van de MoD hebben om Wagner te verhinderen om Moskou in te nemen (iig tijdelijk). Ah, oude tijden uit mijn jeugd herleven.

Anyways. We moeten ook niet vergeten waarom de mensen van Wagner trouw blijven aan Prighozin. Dit is niet alleen geld. Ze hebben gezien, first hand, hoe de legertop van de MoD om gaat met zijn soldaten. Stel je voor je bent Wagner soldaat en je wordt gedwongen een papiertje te tekenen dat je voortaan van de MoD bent. Zou jij dan nog meewerken als je weet dat de gemiddelde recruut van het MoD ergens in no-mans land een vroegtijdig eindig bereikt zonder enige reden?

[pro_6or]

O085105116N schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:05:
[...]


Maar waarmee willen ze dan iedereen nog van voorzien? Rieken, pek en brandende hooivorken?

Rusland heeft nog steeds evenveel tanks, veel meer AFV, grote reserves (weliswaar oud) van beiden en enorm veel meer artillerie. China levert explosieven zodat ze munitie kunnen maken. Rusland is nog lang niet uitgespeeld en als ze aanzienlijk meer mankracht op de been gaan brengen dan wordt het een nog enorme opgave voor Oekraïne om ze er uit te werken.

[Freee!!]

Deruxian schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:06:
Kan Rusland een beroep doen op de VN? Is toch wel vaker gebeurd als overheden te maken krijgen met rebellen etc?

Rusland/Putin kan het proberen, ik verwacht dan drie veto's vanuit de Veiligheidsraad.

[schumi2004]

<knip>

/Edit
Oud flimpje dus, mag verwijderd worden

[ Voor 108% gewijzigd door schumi2004 op 24-06-2023 13:14 ]

[Player1S]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:02:
[...]


Is er iets van wat ik zei onwaar? Dat filmpje van dat transport toestel schijnt oud te zijn maar dan wil ik dat eerst zelf met mijn eigen ogen bevestigd zien voordat ik daar iets over zeg.

Nu is er 1 filmpje van een strela die daadwerkelijk schiet op een ka-52. Maar de raket ontploft niet.

Er zijn hier tientallen berichten per uur. 1 van mij kan er dan ook wel bij. Ik heb nog niets gezien wat mijn vermoeden ontkracht.

Ik denk dat dit uit gaat draaien op een algehele mobilisatie en dat is een enorme ramp voor Oekraïne.

Waarom dan Wagner voor dat false flag karretje spannen en niet gewoon wat bommen op Russische steden gooien en Oekraine de schuld geven?

Deze opstand/coup, zelfs als hij faalt, is ook teken van zwakte van Putin. Iemand durfde zomaar een coup te plegen. Is de grote leider dan echt wel zo groot en sterk?

[HollowGamer]

q-enf0rcer.1 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:07:
[...]


Ik begrijp die angst maar anderzijds wat heeft Rusland aan meer troepen als ze die niet kunnen bewapenen? Het is bekend dat er een gebrek aan wapens en munitie is.

En moreel, onderschat vooral die laatste niet.

Je kunt Jan en Piet niet zomaar een wapen geven ook, daarvoor heb je training nodig.
Het is geen film waarbij iedereen meteen een wapen kan schieten alsof het niets is.

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1672561977011453953?s=20]

Strelkov
The rebels successfully passed Voronezh and are moving through the territory of the Lipetsk region. They boast that they destroyed the forward outposts of the Rosgvardia and took trophies.

Oke dan, er zit geen rem meer op blijkbaar.

[Weerz]

Het wordt een spannend moment in verloop.

Als Putin het voor elkaar krijgt om dit de kop in te drukken zal hij ook willen laten zien dat hij in power is en mijn verwachting om dat uit te stralen aan de wereld binnen Oekraïne.

Hoe en wat is natuurlijk speculeren.

[Falcon]

schumi2004 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:08:
Prigozhin gezellig op de koffie bij Yevkurov

https://twitter.com/GwarWorin/status/1672561304840675328

Oud filmpje en link drop.

[wowly]

De waarheid is meestal simpel. Wrsch worden de Wagner PMC niet meer betaald door de Russische maff.. ik bedoel Russische generaals. Er is nu duidelijk een feud aan de gang tussen enkele olichargen waarvan er eentje een privé en batllehardened kwaliteitsleger heeft en de ander een regulier leger. Die ene gaat nu met zijn possé wat klappen uitdelen om te kijken wat voor geld er uit de zakken komt rollen aldaar.

Ik ben benieuwd hoe ver die ene komt. Alles is goed als het maar instabiliteit bij het Russische leger geeft. IDEAAL moment om een flinke slag te slaan…

Ik heb de popcorn er in ieder geval bijgehaald

[C00P]

Voor de mensen die zich afvragen wat er gaat gebeuren, deze professor legt het in simpele woorden uit :

Al die privelegers zijn uit op de rijkdommen van Rusland, andere privelegers gaan zich later nog mengen in dit conflict.

Aanrader :

YouTube: Russia's Dark Future - The Battle of Private Armies

[pro_6or]

Player1S schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:09:
[...]


Waarom dan Wagner voor dat false flag karretje spannen en niet gewoon wat bommen op Russische steden gooien en Oekraine de schuld geven?

Deze opstand/coup, zelfs als hij faalt, is ook teken van zwakte van Putin. Iemand durfde zomaar een coup te plegen. Is de grote leider dan echt wel zo groot en sterk?

Staat van beleg. Nog meer macht naar je toe trekken, legertop buitenspel. Wagner is imho volledig onder controle van Putin zelf.

[Tens]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:03:
[...]

Denk ook dat ze groepen hebben. De ene slaapt, de andere gaat door.

Onderweg kun je ook slapen in de auto/konvooi, zeker als je niet wordt tegengehouden.

Het is ook maar iets van 650 km van Voronezh naar Moskou, dat kost geen dagen .

[TheekAzzaBreek]

eltweako schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:04:
[...]


Ik denk dat dit het juist zo interessant maakt.
Want als je alles zo bekijkt, lijkt me een toneelstuk onwaarschijnlijk.
Dan is het dus:
- Of het is een zelfmoordmissie
- Of hij weet iets wat wij niet weten.

- Of Prigozhin heeft enorm overschat hoeveel steun hij binnen het reguliere leger zou krijgen.

[Kadett]

Tens schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:13:
[...]

Het is ook maar iets van 650 km van Voronezh naar Moskou, dat kost geen dagen .

Dacht RU vorig jaar februari ook toen ze de grens overstaken in colonne richting Kiev. Dus RU weet hoe ze een colonne kunnen laten vastlopen

[Tens]

Kadett schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:15:
[...]

Dacht RU vorig jaar februari ook toen ze de grens overstaken in colonne richting Kiev. Dus RU weet hoe ze een colonne kunnen laten vastlopen

[anboni]

Deruxian schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:06:
Kan Rusland een beroep doen op de VN? Is toch wel vaker gebeurd als overheden te maken krijgen met rebellen etc?

Daar zijn wat mij betreft twee acceptabele reacties op:
1. lolno
2. eerst volledige terugtrekking uit Ukraine en daarna zullen we eens kijken of we wat kunnen doen.

[Don Quijote]

pro_6or schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 13:12:
[...]


Staat van beleg. Nog meer macht naar je toe trekken, legertop buitenspel. Wagner is imho volledig onder controle van Putin zelf.

Dit is wel de meest omslachtige wijze om dat te bereiken. Dit is sowieso namelijk slecht voor Putin zin reputatie, hij heeft namelijk zijn land niet in controle, hij oog zwak. Als Putin iets niet wil is het zwak ogen. Voor algehele mobilisatie zijn er echt heel veel makkelijkere opties.

[Verwijderd]

Wagner is volgens mij de enige die buiten de grenzen opereerde voor Oekraïne - in Syrië en Afrika en dergelijke. Daar is ook redelijk serieuze gear heen gegaan.

Ik ben vooral benieuwd of er vanuit die gebieden capaciteit wordt onttrokken door Wagner om te komen steunen - want van wat ik tot nu toe heb gezien, is dat allemaal niet meegerekend in de analyses.

Financieel zou het maar zo kunnen dat Wagner een inkomen heeft wat concurreert met het militair budget van Rusland als land. - cijfers zijn onzeker en moeilijk te toetsen aan beide kanten.