De situatie binnen Rusland

Pagina: 1 ... 94 95 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • IJsbeer
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:08:
[...]

Zou het niet zo zijn dat de restricties vooral gelden voor particulieren?
Wellicht is er nog wel voldoende buffer voor landbouw en industrie.
Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
XWB schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:06:
[...]


Geen idee hoeveel rek er nog inzit, drones dragen een beperkte lading en velen worden neergeschoten. Als Oekraïne dit wil uitbouwen tot een strategische luchtcampagne dan zijn er ook langeafstandraketten nodig, maar de nieuwe Flamingo raket wordt nog niet in grote aantallen geproduceerd en westerse raketten komen met restricties. Het potentieel is er wel natuurlijk.
Ze wilden de productie van de Flamingo opvoeren. En zoveel raffinaderijen heeft Rusland niet. Als steeds meer regios zonder brandstof zitten dan hebben ze dat doel al bereikt. Het kan hooguit versneld worden door nog een paar raffinaderijen plat te leggen.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 10:48:
De strategie om raffinaderijen uit te schakelen lijkt in ieder geval redelijk succesvol.

Als UA dit nog iets verder kan uitbouwen, gaat dit de inflatie in Rusland enorm opdrijven. En dat zal - m.i. - toch een van de krachtigste wapens zijn om Rusland achter z'n oren te laten krabben.
De inflatie in de officiele cijfers zal gewoon tussen de 2 en 4% uitkomen, terwijl de centrale bank rente op 20% staat. :+

Maar idd, de portomonnee van de Rus op de straat zal de echte inflatie voelen ipv de 'officiele' papieren werkelijkheid.

/edit:
Ik was iets te optimistisch over het liegvermogen, het officiele getal in de papieren werkelijkheid staat rond de 8%:
https://tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 04-09-2025 11:19 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:08:
[...]

Zou het niet zo zijn dat de restricties vooral gelden voor particulieren?
Wellicht is er nog wel voldoende buffer voor landbouw en industrie.
Ik heb al ergens gelezen dat brandstof op de bon ging of dat je alleen mag tanken als je daarvoor dispensatie hebt.

Dat redt het natuurlijk een beetje, maar als Jan Modaal nergens meer heen kan dan stopt het ook. Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:18:
[...]
Ik heb al ergens gelezen dat brandstof op de bon ging of dat je alleen mag tanken als je daarvoor dispensatie hebt.

Dat redt het natuurlijk een beetje, maar als Jan Modaal nergens meer heen kan dan stopt het ook. Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.
Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten :P

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Of-Aaargh
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 16:38
YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten :P
Aan de andere kant zijn de afstanden zelfs binnen de ringweg van Moskou vaak groter dan de afstand Amsterdam-Almere.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten :P
ChatGPT is het niet echt met je eens :9 .

Gemiddeld aantal kms per jaar voor nederland is 11.200km (particulier) of 20.500 (zakelijk). Deze gegevens stammen uit 2023 en het CBS is de bron.

De Rus rijdt gemiddeld 15.000 km. De bron is Autostat en de gegevens stammen uit 2019.

Daarmee rijdt de gemiddelde Rus dus meer dan de gemiddelde Nederlander.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 15:28

Seraphin

Meep?

Om dat even in perspectief te plaatsen: Moskou-stad heeft ruim 13 miljoen inwoners. Moskou en de directe omgeving heeft ongeveer 18-19 miljoen inwoners. Dit is echt een hele andere orde van grootte dan NL steden.

Het wegverkeer wordt bepaald door 4 concentrische ringwegen. Als je binnen de 2e ringweg (van binnen geredeneerd) beweegt, zit je "hartje centrum" naar lokale maatstaven, maar zelfs in dat gebied is verplaatsen van A naar B al snel 30 minuten reistijd met OV (en met de auto niet bepaald sneller).

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:03:
[...]

ChatGPT is het niet echt met je eens :9 .

Gemiddeld aantal kms per jaar voor nederland is 11.200km (particulier) of 20.500 (zakelijk). Deze gegevens stammen uit 2023 en het CBS is de bron.

De Rus rijdt gemiddeld 15.000 km. De bron is Autostat en de gegevens stammen uit 2019.

Daarmee rijdt de gemiddelde Rus dus meer dan de gemiddelde Nederlander.
Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.
Er rijden ook overal van die minibusjes die een dienstregeling hebben die voor buitenstaanders totaal onbegrijpelijk is. Ergens op een hoek van een straat stopt een busje en daar stappen dan mensen in en uit. Geen bordje, geen dienstregeling, geen reclame op het busje, niks.

Je haalt natuurlijk wel al een flink aantal kilometers per jaar door 'gewoon' verkeer. Ouders die hun kinderen 1 x per week naar de universiteit rijden, doen al 500 km per week. Of naar het busstation voor de lijndiensten in de grote stad 150 km verderop.
In Moskou zit de metro mutjevol. En de bussen ook. Ook lopen mensen zich een ongeluk. Idem voor Kiev en Ukraine.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

IJsbeer schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'
Diesel is ook veel eenvoudiger te maken. Als je tenminste niks om schadelijke uitstoot geeft. Olie heeft Rusland nog genoeg en dat om te zetten in diesel is niet zo'n groot probleem.

  • Peer_76
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 17:43
asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:18:
Die kan niet naar het werk waar de vrachtwagen staat die gebruikt moet worden voor bezorging.
Dan neemt Iwan Modaal de vrachtwagen na werktijd toch gewoon mee naar huis? In Rusland doen ze vast niet moeilijk om een vrachtwagen voor de deur.

Zoekerman, zoek op meerdere zoekmachines tegelijk.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fraggert
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 19:55

Fraggert

Whiskey Tango Foxtrot

YakuzA schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:21:
[...]

Rusland is natuurlijk wel minder mobiel dan wat we kennen uit NL.
Mensen die in Moskou wonen, werken ook in Moskou over het algemeen, die zijn niet verbannen naar een Almere zodat ze elke dag met de auto naar Amsterdam heen en weer moeten :P
Het stedelijk gebied van Moskou is groter dan heel Flevoland _O-

“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:37:
[...]
Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.
Dat is het hier ook. Ik heb opdrachten gehad waarvoor maanden op de fiets naar het werk ging, en opdrachten die 100 km enkele reis waren. De huidige is hemelsbreed 60 km. Het wisselt.

De statistiek geeft aan dat de gemiddelde Rus meer rijdt dan de gemiddelde Nederlander. :)

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:37:
[...]

Maar dat is een gemiddelde.
In Oekraine waar ik veel geweest ben, wonen mensen meestal dichtbij hun werk. Rusland ben ik wat minder geweest, maar toch zag ik daar dat het niet veel anders was.
Er rijden ook overal van die minibusjes die een dienstregeling hebben die voor buitenstaanders totaal onbegrijpelijk is. Ergens op een hoek van een straat stopt een busje en daar stappen dan mensen in en uit. Geen bordje, geen dienstregeling, geen reclame op het busje, niks.
Маршрутка :) Die zijn geweldig. Ze zoeven overal rond in de stad en je kan er overal mee komen.

Maargoed, het gaat wat offtopic.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:40:
[...]

Diesel is ook veel eenvoudiger te maken. Als je tenminste niks om schadelijke uitstoot geeft. Olie heeft Rusland nog genoeg en dat om te zetten in diesel is niet zo'n groot probleem.
Chemisch gezien begint alles bij "crude". En hoe je dat ook wendt of keert, er komt een bepaalde verhouding aan geraffineerde produkten uit. Je kan niet 100 liter crude omzetten in 100 liter diesel. Je kan er een beetje in sturen, en de kwaliteit van de crude maakt ook uit, maar het ziet er ongeveer zo uit:

The breakdown of a typical crude oil refinery’s output may look like this:

Gasoline: 44% (on average)
Diesel: 23%
Jet Fuel: 10%
Other Products (e.g., heating oil, petrochemicals): 23%

Bronvermelding : https://www.financialfocushub.com/archives/4247

Als je een diepgaande discussie zoekt : https://www.reddit.com/r/..._can_we_choose_the_ratio/

Wat betekent dat als Oekraïne de toren kapot schiet, zowel benzine als diesel wordt geraakt.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:07:
[...]

Dat is het hier ook. Ik heb opdrachten gehad waarvoor maanden op de fiets naar het werk ging, en opdrachten die 100 km enkele reis waren. De huidige is hemelsbreed 60 km. Het wisselt.

De statistiek geeft aan dat de gemiddelde Rus meer rijdt dan de gemiddelde Nederlander. :)
Maar dat wil niet zeggen dat hij met die kilometers naar zijn werk rijdt.
Dus hoeft het ook niet per sé gevolgen te hebben voor de economie.
Daarnaast zijn het gemiddelden. 100 mensen in Siberie die elke week 2.000 km per week rijden, trekken dat gemiddelde snel omhoog. In Nederland moet je het al gek doen, wil je dat halen.
Algemene gemiddelde cijfers zijn leuk, maar zonder de onderliggende data zeggen ze niet alles.

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:16:
Wat betekent dat als Oekraïne de toren kapot schiet, zowel benzine als diesel wordt geraakt.
Maar een toren die alleen maar tot diesel hoeft te raffineren, is veel makkelijker te bouwen of the herstellen.
Dat is een gegeven. Je hoeft niet per sé een toren te hebben die ook benzine kan maken.

[ Voor 4% gewijzigd door Rzaan op 04-09-2025 13:33 ]


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Peer_76 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 12:52:
[...]

Dan neemt Iwan Modaal de vrachtwagen na werktijd toch gewoon mee naar huis? In Rusland doen ze vast niet moeilijk om een vrachtwagen voor de deur.
Sterker nog. Hij doet er 's avonds nog wat ritjes mee voor de buren.

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

RoD schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:10:
[...]

Маршрутка :) Die zijn geweldig. Ze zoeven overal rond in de stad en je kan er overal mee komen.

Maargoed, het gaat wat offtopic.
Het geeft wel aan dat de benzineschaarste niet per sé tot een grote stilstand van de economie hoeft te leiden.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
*knip* Jij-bak achterwege laten, dat heeft nog nooit een discussie verder geholpen.

[ Voor 84% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:51 ]

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Fraggert schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:02:
Het stedelijk gebied van Moskou is groter dan heel Flevoland _O-
Maar de metro gaat ver. En de bussen nog verder.

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

*knip* niet gaan terug jij-bakken
Ja, er wordt meer benzine dan diesel uit ruwe olie gemaakt.
Maar je hóéft niet per sé benzine te maken. Je kunt ook alleen diesel maken. Dan hou je wel veel restproducten over, maar je hebt nog steeds diesel.
Dat proces is redelijk eenvoudig. Dus minder moeilijke apparatuur nodig.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:52 ]


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:41:
[...]

Het is duidelijk dat jij je eigen bronnen niet goed interpreteert.
Ja, er wordt meer benzine dan diesel uit ruwe olie gemaakt.
Maar je hóéft niet per sé benzine te maken. Je kunt ook alleen diesel maken. Dan hou je wel veel restproducten over, maar je hebt nog steeds diesel.
Dat proces is redelijk eenvoudig. Dus minder moeilijke apparatuur nodig.
*knip* Probeer afstand te houden, niet persoonlijk worden Denk je nou echt dat de Russen de kennis en middelen hebben om een nieuwe raffinaderij te bouwen voor alleen diesel en dan 75% van het destillaat door het riool te spoelen puur om "goedkoop" diesel te maken? Die aardolie kost namelijk ook geld en 3/4 gooi je weg. Alles is gebouwd met westerse know-how en westerse spullen. En het gaat niet alleen om diesel, de economie valt stil als er niet genoeg benzine meer is.

Ikzelf ben geboren op het platteland. Op je 16e kocht je een brommer, op je 18e haalde je je rijbewijs en kocht je een auto. Fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp? 15 minuten. Dichtstbijzijnde stad? Een uur. Mobiel bereik ? En dan had ik nog het geluk dat er een buslijn in de buurt was en dat het dorp ook nog een treinstation heeft. Voor anderen dieper de regio in was dat niet zo makkelijk. Er zijn gebieden in deze wereld waar je een auto moet hebben om te zorgen dat je de boodschappen kan doen, naar de dokter kan etc.

Zolang je als Rus in stedelijk gebied woont zal het wel goed gaan. Woon je landelijk (en dat zijn 100 miljoen Russen), dan heb je een probleem.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:53 ]

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

asing schreef op donderdag 4 september 2025 @ 13:59:
[...]

Ik ben voor nu even klaar met je. Overal een "ja maar" antwoord op hebben. Denk je nou echt dat de Russen de kennis en middelen hebben om een nieuwe raffinaderij te bouwen voor alleen diesel en dan 75% van het destillaat door het riool te spoelen puur om "goedkoop" diesel te maken? Die aardolie kost namelijk ook geld en 3/4 gooi je weg. Alles is gebouwd met westerse know-how en westerse spullen. En het gaat niet alleen om diesel, de economie valt stil als er niet genoeg benzine meer is.

Ikzelf ben geboren op het platteland. Op je 16e kocht je een brommer, op je 18e haalde je je rijbewijs en kocht je een auto. Fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp? 15 minuten. Dichtstbijzijnde stad? Een uur. Mobiel bereik ? En dan had ik nog het geluk dat er een buslijn in de buurt was en dat het dorp ook nog een treinstation heeft. Voor anderen dieper de regio in was dat niet zo makkelijk. Er zijn gebieden in deze wereld waar je een auto moet hebben om te zorgen dat je de boodschappen kan doen, naar de dokter kan etc.

Zolang je als Rus in stedelijk gebied woont zal het wel goed gaan. Woon je landelijk (en dat zijn 100 miljoen Russen), dan heb je een probleem.
*knip* niet beoordelend zijn naar de persoon, blijf op de zaak.
Die 75% gooi je niet weg. Dat blijft gewoon olie waar je nog veel producten van kunt maken. Alleen benzine en nog betere brandstoffen niet. Meeste schepen lopen bijvoorbeeld op het restant dat overblijft. En met hun overschot aan olie maakt het geen zak uit als ze dat restant tijdelijk moeten opslaan.
En jij denkt dat die Russen idioten zijn? Dat ze niet zoiets als een simpele toren kunnen bouwen uit elementen die ze hebben?
Je denkt veel te veel uit wishful thinking, Nederlandse context, en vanuit de zwart-wit werkelijkheid zoals je die op Reddit, X, Bsky ziet. "Oekraine is dapper en slim, Rusland is laf en dom." Was het maar zo'n feest, dan was de oorlog al voorbij.

Natuurlijk heb je een probleem als Rus als de benzine opraakt. Maar dat individuele probleem hoeft nog niet tot een algemeen economisch probleem te leiden. Zolang je bij je fabriek komt, gaat alles gewoon door. Je zult je kinderen niet weg kunnen brengen. Je zult je boodschappen anders moeten verkrijgen. Maar het is niet zo dat de boel compleet stil ligt. Sommige Russen komen hun dorp nauwelijks uit.

*knip* laat dit gewoon uit de discussie en volsta met een TR

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 04-09-2025 20:55 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 20:04
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18:47
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/n4ULwtKGsHtg4FBmVtttmNVJZo4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/PHTiZmrTrcvAhUR5fGpqziOI.png?f=fotoalbum_large
Hierbij een plaatje van Nederland op gelijke schaal geprojecteerd over Moskou (via Truesize). Je ziet dat de buitenste 4e ring ongeveer de grootte heeft van het gebied Haarlem-Den Haag-Breda-Amersfoort. In dat deel van NL wonen ongeveer 8 miljoen mensen.

Dus ja, in Moskou heb je een auto of OV nodig om van her naar der te komen. Maar net als in NL doet niet iedereen dat.

En over de benzine/diesel-discussie: uiteraard is het wegvallen/duurder worden van benzine lastig, maar net als de spreekwoordelijke kikker in een pan heet water, de grens van wat normaal wordt gevonden schuift steeds op. Lukt het niet meer om in je eentje met je eigen auto te reizen? Dan stap je in een busje. Rijden die niet meer? Dan toch maar met het overvolle OV. Of je reist alleen nog maar om de dag. En zo voorts. Voordat een land echt stil valt, is nog veel meer nodig dan wat ongemak of hoge prijzen.

[ Voor 9% gewijzigd door Highland op 04-09-2025 14:49 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.
Je moet je ook echt niet vergissen in de zelfredzaamheid van mensen daar.
Ze vinden vaak oplossingen waar wij niet aan denken, omdat we zo gewend zijn aan voorraad, beschikbaarheid, goede koopkracht.
Mijn familie in Oekraine verbouwt zelf hun groente, melk komt van de koe. Het varken wordt na 1 jaar geslacht. Ze ruilen met de buren wat ze zelf niet hebben. Mijn familie gaat nooit naar een supermarkt. Hooguit naar de lokale winkel. Of iemand neemt het voor hen mee of ze laten het bezorgen door één van de busjes die wel naar de stad rijdt.
In Rusland zal het niet veel anders zijn.

Russen hebben al hun hele leven geen florisant leven en weten dat ze nergens op te hoeven rekenen. Benzine die ontbreekt is gewoon weer wat erbij. Voor de verwende Moskovieten en St. Petersburgers zal het zwaarder zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:17

ZenTex

Doet maar wat.

IJsbeer schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Je hoort alleen beperking op benzine. Nergens nog iets gelezen dat er tekorten aan diesel zijn. En dat is nu net de brandstof die veel gebruikt wordt voor vrachtwagens/locomotieven en natuurlijk het leger....
Dus dit klinkt allemaal interessant, maar is nog niet een blok voor echt de economie. Het raakt alleen de 'huishoudens'
Produceert een raffinaderij niet zowel diesel als benzine?
Waarbij benzine zo'n beetje de top van de destillatiekolom is, en diesel in het midden, met HFO ergens onderin? (alles met een beetje overlap)
Dus elke raffinaderij buiten werking is er ook minder diesel productie.
Maar je kunt je wel focussen op meer diesel ipv benzine of andere producten per eenheid ruwe olie.

Dus ik neem aan dat dit ook gebeurt, en dat met een paar raffinaderijen minder, diesel ook wel schaars zal worden.

En dat begreep ik dus ook niet uit de oorspronkelijk artikel, dat het benzinetekort samenvalt met een peak demand, met hoge vraag uit oa de landbouwindustrie... Waar normaal bijna geen benzine aan te pas komt. :?

Edit: Dit was al een beetje ter sprake gekomen zie ik.
Volgende keer latere posts ook nog even lezen alvorens te reageren.

[ Voor 5% gewijzigd door ZenTex op 04-09-2025 15:56 ]


  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

ZenTex schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:53:
[...]
Produceert een raffinaderij niet zowel diesel als benzine?
Bijna altijd. Maar het hoeft niet. Je kunt ook stoppen bij het makkelijkste deel, waar o.a. diesel inzit.
Zeker als je je geen zorgen hoeft te maken over uitstoot, dan is diesel best eenvoudig.
Je hebt bijvoorbeeld al geen ontzwavelingsinstallatie nodig als die zwavel in de lucht je geen reet interesseert.
Diesel is een soort stookolie, maar dan wel de lichtste. Je kunt zelfs rijden op iets zwaardere stookolie maar dan moet je meer voorverwarmen. Zal wel flink roken en stinken. Maar scheepsmotoren draaien erop.

[ Voor 4% gewijzigd door Rzaan op 04-09-2025 16:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 15:28

Seraphin

Meep?

Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:03:
[...]

Zeker als je je geen zorgen hoeft te maken over uitstoot, dan is diesel best eenvoudig.
Je hebt bijvoorbeeld al geen ontzwavelingsinstallatie nodig als die zwavel in de lucht je geen reet interesseert.
Diesel is een soort stookolie, maar dan wel de lichtste. Je kunt zelfs rijden op iets zwaardere stookolie maar dan moet je meer voorverwarmen.
Goed om dit in het achterhoofd te houden. Vooral voor de militaire logistiek zal (ook) gelden dat voertuigen veel minder kieskeurig zullen zijn in hoe puur de brandstof is, in vergelijking met een nieuw / recent geproduceerde personenauto van een Duits / Japans merk.

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sikkwittet
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15:19
Rzaan schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:45:
[...]

Je moet je ook echt niet vergissen in de zelfredzaamheid van mensen daar.
Ze vinden vaak oplossingen waar wij niet aan denken, omdat we zo gewend zijn aan voorraad, beschikbaarheid, goede koopkracht.
Mijn familie in Oekraine verbouwt zelf hun groente, melk komt van de koe. Het varken wordt na 1 jaar geslacht. Ze ruilen met de buren wat ze zelf niet hebben. Mijn familie gaat nooit naar een supermarkt. Hooguit naar de lokale winkel. Of iemand neemt het voor hen mee of ze laten het bezorgen door één van de busjes die wel naar de stad rijdt.
In Rusland zal het niet veel anders zijn.

Russen hebben al hun hele leven geen florisant leven en weten dat ze nergens op te hoeven rekenen. Benzine die ontbreekt is gewoon weer wat erbij. Voor de verwende Moskovieten en St. Petersburgers zal het zwaarder zijn.
Fijne vakantie plek als kiddo omschreef je zojuist. En altijd dieren overal om je heen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:27
Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.

Vanuit een verwachtingsmanagementperspectief (woordwaarde!) zou ik vooral Rusland niet teveel onderschatten.
Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 20:04
PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:52:
[...]

Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.
Precies dit, als jarenlang 10% inflatie is in een Europees land wordt de zittende regering keihard afgerekend in verkiezingen, of komt er een kabinetscrises etc etc.

In Rusland slikken ze waanzinnig veel, omdat ze a) dat gewend zijn de afgelopen honderden jaren en b) ze ook niet in opstamd kunnen komen. Daar is het repressiesysteem te goed voor.

Daarom vond ik het optimisme over ‘hoe lang (kort) Rusland de verliezen en de economische pijn kan volhouden’ vanaf dag 1 tenenkrommend.

Dat was volledig vanuit door onze Westerse bril bezien.

Maar als je daar toen wat van zei werd je in het hoekje ‘pro Russisch’ gestopt. Onbedoeld waren deze optimisten juist pro Russisch, want de valse verwachtingen hebben jarenlang voor de verkeerde strategie gezorgd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 3raser
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 09:03

3raser

⚜️ Premium member

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:52:
[...]

Jep precies dat. Ik heb hier ook al meerdere malen vertelt dat de Russen tegenslagen wel gewend zijn en dat ze gewend zijn dat ze uitgekotst worden door het westen. Dat maakt ze taai en zijn ze wel wat ellende gewend, alleen doet ze dat minder pijn, alszijnde dat ze minder pijn ervaren. In het rijke luxe westen heeft men een veel minder dikke huid.

De mentaliteit is heel anders, we denken veel te veel vanuit een westers perspectief, die is voor de Russen veel minder van toepassing.
De mentaliteit is inderdaad anders. Kijk de serie Chernobyl nog eens over dat stukje mentaliteit. Dat is een beetje met de kop in het zand orders opvolgen en hopen op het beste. En ja, daar bereik je snel resultaat mee. Maar of je er uiteindelijk de oorlog mee wint? (subtiel woordgrapje ;) )

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:27
Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:01:
[...]


Precies dit, als jarenlang 10% inflatie is in een Europees land wordt de zittende regering keihard afgerekend in verkiezingen, of komt er een kabinetscrises etc etc.

In Rusland slikken ze waanzinnig veel, omdat ze a) dat gewend zijn de afgelopen honderden jaren en b) ze ook niet in opstamd kunnen komen. Daar is het repressiesysteem te goed voor.

Daarom vond ik het optimisme over ‘hoe lang (kort) Rusland de verliezen en de economische pijn kan volhouden’ vanaf dag 1 tenenkrommend.

Dat was volledig vanuit door onze Westerse bril bezien.

Maar als je daar toen wat van zei werd je in het hoekje ‘pro Russisch’ gestopt. Onbedoeld waren deze optimisten juist pro Russisch, want de valse verwachtingen hebben jarenlang voor de verkeerde strategie gezorgd.
Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.
Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 15:38
Quote

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.

End

Niet helemaal. Hier zijn we veel rijker, welvarender en verwender. Daar hebben ze als niets dus nemen ze alles aan voor een kleine kans om beter te worden, wat dat betreft te vergelijken met onze arbeidsmigranten. Enige verschil is dat zij een grote kans hebben te overlijden en ze vals geinformeerd worden. er zijn heel wat krijgsgevangen en familie verhalen van mensen die dachten dat ze niet naar het front zouden hoeven of dat er niets eens gevochten wordt. Veel arme mensen in Rusland hebben niet eens toegang tot moderne media.

Terroristen zijn nog een ander verhaal, die zijn geindoctrineerd, vaak op geloofsbasis, dat een opoffering hier alleen maar meerwaarde biedt in het hiernamaals. Daar geloven we in het Westen heel wat minder in.

Kortom, beetje appels en peren vergelijken. Ik denk wel dat de Russen, Oekraiense en andere voormalig oostblokkers veel meer ontberingen hebben meegemaakt dan het verwende Nederlandse kind wiens grootste ontbering is dat hij een telefoon heeft van 2 jaar oud of dat hij wel 8 uur moest werken na zijn studie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Eerder werd al de metafoor gebruikt over een kikker in heet water.
Op een gegeven moment is het natuurlijk wel een dode kikker. Dus er kan een moment komen dat in Rusland de koek gewoon op is. Nu denk ik dat er vóór dat moment al verstoringen zoals onrusten, interne machtsstrubbelingen, muiterij e.d. gaan plaatsvinden. Want hoe taai en volgzaam de Russen ook zijn, er komen tegenkrachten.
Dat zie je geschiedkundig in elke tirannie plaatsvinden.
Maar vooralsnog gaan ze gestaag door. Dus moet ook Oekraïne door blijven gaan om de Russen onbewust aan te zetten tot die verstoringen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 00:48:
[...]


Goed om dit in het achterhoofd te houden. Vooral voor de militaire logistiek zal (ook) gelden dat voertuigen veel minder kieskeurig zullen zijn in hoe puur de brandstof is, in vergelijking met een nieuw / recent geproduceerde personenauto van een Duits / Japans merk.
Ik zag vele vele jaren geleden op de Duitse TV dat ze een dieselauto lieten lopen op geperst zaad van een of andere plant. Dacht lijnzaadolie. Hij deed het gewoon.
En in de Amsterdamse grachten stonken sommige rondvaartboten naar frituurolie. Daar werd blijkbaar (deels) oude olie toegevoegd.
Of het allemaal goed is voor je motor, is vers twee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 19:58
(jarig!)
PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:09:
[...]
Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.
Praktijk is ook dat er amper nieuwe tanks zijn en ook vanaf het begin zijn geweest. 99% van wat er gebouwd is zijn omgebouwde bestaande tanks. En ook wat raketten betreft zie je dat ze maar bar weinig van de echte goede raketten kunnen bouwen. En voor die Shaheds hebben ze ook heel wat hulp nodig gehad voor ze dat van de grond kregen.
De punten kloppen allemaal gewoon en je ziet dan ook dat de oorlog nu heel anders gevochten wordt.
Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.
Recruten was vanaf het begin al bekend dat ze die gewoon zouden ophalen. Krijgen ze niet genoeg aanmeldingen dan zorgen ze wel dat er genoeg 'vrijwilligers' zich aanmelden.

De meeste punten die genoemd worden kloppen dan ook gewoon, alleen als je naar de betrouwbare bronnen kijkt zie je dat die vanaf het begin ook aangeven dat dit niet betekend dat de oorlog stopt. Want zolang je mensen hebt kun je door blijven gaan en mensen heeft rusland nog genoeg. Pak daarbij dat er nog wel wat landen zijn die actief meehelpen en de oorlog kan nog wel een paar jaar doorgaan.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 18:23

pro_6or

amateur_60r

PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:09:
[...]

Jep. Ik kan mij de berichten nog wel herinneren zoals:
• Ze kunnen geen nieuwe raketten bouwen
• Ze kunnen geen nieuwe tanks bouwen, want ze kunnen geen wiellagers produceren
• Ze kunnen geen recruten vinden
Praktijk blijkt dat ze nog steeds raketten bouwen en hun Shahed productie blijft maar groeien. Ze blijken toch meer tanks te bouwen dan men verwacht had, ze worden wel minder ingezet.
Recruten vinden blijft maar doorgaan, in het westen is zijn we niet zo gek om opgeofferd te worden, maar daar hebben ze, zeker in het achterland, praktisch niks, dus een beetje knaken verdienen is aantrekkelijk.

In het Westen vind wij het leven van de individu veel belangrijker dan in Rusland. Daar offer je jezelf gemakkelijker op. Net zoals terroristen die zichzelf opblazen.
rusland bouwt ook bijna geen nieuwe tanks. Alles zijn refurbs en het laatste jaar begint zelfs de T-62 daar een flinke rol in te spelen.

alleen de T-90M is een nieuwe koepel. Ik vraag me echt hard af of de romp daarvan echte nieuwe productie is. Ik denk dat ze zo lnagzamerhand zelfs de compleet verrotte T-72A rompen daarvoor gaan gebruiken. Volledig strippen en dan extra pantser toevoegen. Dan lijkt het uiterlijk op een T-90M (gebaseerd op T-90A met een flink beter gepantserde romp, maar is het een soort surrogaat pantser. De rest is pure refurb.

Je ziet ook al aan de tank verliezen dat de limieten zijn bereikt. Rusland heeft nog 2000 rompen die opgeknapt kunnen worden, maar dat gaat langzaam. Ze verliezen nog maar 1 tank per dag oid de laatste maanden.

een treffende spreuk


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 19:58
(jarig!)
Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:40:
[...]

Ik zag vele vele jaren geleden op de Duitse TV dat ze een dieselauto lieten lopen op geperst zaad van een of andere plant. Dacht lijnzaadolie. Hij deed het gewoon.
En in de Amsterdamse grachten stonken sommige rondvaartboten naar frituurolie. Daar werd blijkbaar (deels) oude olie toegevoegd.
Of het allemaal goed is voor je motor, is vers twee.
Zolang je in de gaten houdt dat de smering goed is draaien zulke motoren op bijna alles. Het is verstandig om wat vaker onderhoud te doen, maar voor de rest hoef je weinig problemen te verwachten.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:27
redwing schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:46:
[...]

Praktijk is ook dat er amper nieuwe tanks zijn en ook vanaf het begin zijn geweest. 99% van wat er gebouwd is zijn omgebouwde bestaande tanks. En ook wat raketten betreft zie je dat ze maar bar weinig van de echte goede raketten kunnen bouwen. En voor die Shaheds hebben ze ook heel wat hulp nodig gehad voor ze dat van de grond kregen.
De punten kloppen allemaal gewoon en je ziet dan ook dat de oorlog nu heel anders gevochten wordt.
Heb de cijfers zo niet voor handen, maar hooguit 2 maanden geleden kwamen er (ook hier) berichten voorbij dat de productie van nieuwe T-90 tanks hoger is dan verwacht. Ja er worden voornamelijk oude tanks reviseert, maar men was verrast over de productie capaciteit van nieuwe T-90s.

En hulp met de Shaheds, dat zal...dus? Toen ze die net kregen van Iran waren er nauwelijks Shaheds, maar de productie capaciteit is enorm gestegen en ik vermoed dat die ook nog wel zal stijgen. De Russen zijn wellicht corrupt, maar ze weten wel hoe ze moeten produceren (herinner de T-34 tank!)

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

pro_6or schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:47:

Je ziet ook al aan de tank verliezen dat de limieten zijn bereikt. Rusland heeft nog 2000 rompen die opgeknapt kunnen worden, maar dat gaat langzaam. Ze verliezen nog maar 1 tank per dag oid de laatste maanden.
Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:27
Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?
Ze zijn er minder, maar de Russen zetten ze ook minder in, ze beginnen "eindelijk" te snappen dat het inzetten van tanks zoals hoe ze dat deden simpelweg niet werkt. Overal zijn (FPV) drones en tanks zijn een heel makkelijk doelwit.

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Ryazan raffinaderij opnieuw onder vuur genomen door UA drones:

Video: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/OUBrwwwSKJ

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 19:58
(jarig!)
PASware schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Heb de cijfers zo niet voor handen, maar hooguit 2 maanden geleden kwamen er (ook hier) berichten voorbij dat de productie van nieuwe T-90 tanks hoger is dan verwacht. Ja er worden voornamelijk oude tanks reviseert, maar men was verrast over de productie capaciteit van nieuwe T-90s.
Ook in dat bericht zag je dat het zo goed als altijd om ombouw van eerder gebouwde tanks ging. De verrassing ging er vooral om dat ze nog aan redelijk wat hightech spullen konden komen. Maar blijft staan dat er maar amper echte nieuwbouw vanaf scratch is.
Maar je ziet het ook op het slagveld, de laatste tijd worden er nog maar amper tanks gebruikt (en zijn ze door de drones ook minder nuttig geworden)
En hulp met de Shaheds, dat zal...dus? Toen ze die net kregen van Iran waren er nauwelijks Shaheds, maar de productie capaciteit is enorm gestegen en ik vermoed dat die ook nog wel zal stijgen. De Russen zijn wellicht corrupt, maar ze weten wel hoe ze moeten produceren (herinner de T-34 tank!)
Met hulp wel ja. Pak je T34, zo goed als alle prduktie daarvan is door Amerika geregeld. De mensen heeft rusland wel, maar de echte kennis is grotendeels verdwenen.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 12:17

Auredium

Informaticus Chaoticus

Uiteindelijk zullen beide landen dagelijks drone aanvallen op elkaar uitvoeren. Effectief hebben we momenteel een probleem wat in sommige opzichten vergelijkbaar is met de eerste wereldoorlog.

In de eerste wereldoorlog had de komst van machine geweren voordat er tanks waren het probleem dat men niet goed oorlog kon voeren zonder grote slachtoffers. Nu met de komst van de drones is er het probleem dat effectief luchtafweer nog niet voldoende is mee veranderd om goed te kunnen reageren op dagelijkse zwermen van drones die overal kunnen opduiken.

Het is lastig om overal luchtafweer en counter drones klaar te hebben liggen die met drone zwermen succesvol kunnen afrekenen. Gezien zowel Rusland alsook Oekraïne enorme aantallen drones maken welke enkel nog maar meer worden is het wel interessant om te zien wat hieraan kan worden gedaan.
Blijft het een lappendeken van conventionele anti lucht afweer, counter drones, elektronische oorlogsvoering en anti-drone netten of komt er een betere vinding?

Ik vraag mij ook af wanneer de eerste dag komt waarbij er een aanval komt met meer dan 1000 drones, want die gaat komen.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 15:28

Seraphin

Meep?

Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18:47
Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.
En India, niet te vergeten. Wat voor mij eerlijk gezegd de grootste teleurstelling is, blijkbaar was mijn verwachting te hoog.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 12:17

Auredium

Informaticus Chaoticus

Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:

Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)

Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.
Ik wil deze discussie direct stoppen.
Geen blokkade is perfect en ze kunnen altijd strakker en hoe strakker je ze aantrekt hoe meer alternatieve manieren er worden gevonden om ze te omzeilen. De sancties zoals ze zijn zijna fdoen, ze kunnen strakker, vast maar dan snapt niemand hier wat het doel van sancties is.

Het doel van sancties is niet om te voorkomen dat een land geen onderdelen meer kan krijgen
Het doel van sancties is om het zo moeilijk mogelijk te maken dat een land bepaalde onderdelen kan krijgen.

Dat is zo omdat geen onderdelen onmogelijk is. Het betekend echter ook dat iedereen altijd overal kan zeggen 'dit kan strakker'en 'dat kan beter'. Logisch, want het is onmogelijk om een volledige blokkade succesvol te maken.

Effectief is de vraag hoe strak je het wilt trekken en hoeveel je daarin wilt betalen in geld, onderdelen en politieke goodwill. Voor wie dieper de geschiedenis in wil raad ik aan om je in te lezen in het idiote plan van Napoleon Bonaparte om handel met Engeland te boycotten door heel Europa en hoe schadelijk het voor Frankrijk zelf was op een hele reeks van vlakken financieel en politiek om dit zo strak mogelijk te krijgen. Naast het feit dat het uiteindelijk niet voldoende deed helpen.

Je kunt van mijn part een lijst met honderd extra opties aandragen met hoe de sancties beter kunnen maar dan wil ik ook dat je de gevolgen infactureerd voor de landen die deze sancties gaan handhaven en hoe Rusland succesvol rondom die sancties zal komen plus wat de procentuele impact is.

Edit; Begrijp mij niet fout. ik ben niet tegen de sancties, ik ben er zelfs voor. Maar ik ben mij bewust van de limitaties van sancties.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
gise schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Ryazan raffinaderij opnieuw onder vuur genomen door UA drones:

Video: https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/OUBrwwwSKJ
Reddit wordt ook steeds vervelender als je geen account hebt. :-(

Anyway, plaatje:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3yN2t3pD94geicuWmmNRgJW6KWc=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/l5PofJlcPFrDd8umN3zZrrO7.jpg?f=fotoalbum_large

Uit deze tweet:



En ook Suchomimus is wakker:

[ Voor 9% gewijzigd door asing op 05-09-2025 12:26 ]

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Auredium schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:49:
[...]
Ik wil deze discussie direct stoppen.
Geen blokkade is perfect en ze kunnen altijd strakker en hoe strakker je ze aantrekt hoe meer alternatieve manieren er worden gevonden om ze te omzeilen. De sancties zoals ze zijn zijna fdoen, ze kunnen strakker, vast maar dan snapt niemand hier wat het doel van sancties is.

Het doel van sancties is niet om te voorkomen dat een land geen onderdelen meer kan krijgen
Het doel van sancties is om het zo moeilijk mogelijk te maken dat een land bepaalde onderdelen kan krijgen.
Ik weet niet of deze discussie hier thuishoort.
Maar volgens mij snap jij dan niet wat het doel van de sancties is.
Het doel is wel degelijk om te voorkomen dat een land onderdelen of middelen krijgt om de strijd voort te zetten. Maar wie realistisch is, weet dat dit doel nooit gehaald kan worden.
Als dat niet het doel is, kun je er beter mee stoppen, want dan is het alsof je een lek wil dichten, terwijl je zelf steeds maar gaten blijft maken.

Daarom erger ik me ook zo aan het feit dat er landen zijn die wapens toezeggen maar tegelijkertijd gas of olie afnemen. Waar ben je dan mee bezig? Wat je dan doet, is de lijdensweg van de Oekrainers verlengen, want zo kunnen ze de strijd zeker niet winnen.
Nu vraag ik me wel vaker af of deze strijd niet voortduurt zodat het Westen bereikt dat Rusland steeds zwakker wordt, en dat Oekraine daarvoor de strijd (en slachtoffers) mag leveren. Zeg niet dat het zo is, maar het lijkt er soms verdomd veel op.

Ik sprak een vriendin uit Moskou. Ze merkt helemaal niets van de sancties. Ze gaat gewoon naar concerten, clubs, shoppen. Het is wel duurder geworden, maar ze valt er niet van achterover. Nu heeft zij wel een goede functie met bijbehorend salaris. Ze kijkt geen Russische TV omdat ze weet dat het allemaal blablabla is en merkt ook weinig van de oorlog.

[ Voor 9% gewijzigd door Rzaan op 05-09-2025 12:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 12:17

Auredium

Informaticus Chaoticus

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:35:
[...]

Ik weet niet of deze discussie hier thuishoort.
Maar volgens mij snap jij dan niet wat het doel van de sancties is.
Het doel is wel degelijk om te voorkomen dat een land onderdelen of middelen krijgt om de strijd voort te zetten. Maar wie realistisch is, weet dat dit doel nooit gehaald kan worden.
Als dat niet het doel is, kun je er beter mee stoppen, want dan is het alsof je een lek wil dichten, terwijl je zelf steeds maar gaten blijft maken.

Daarom erger ik me ook zo aan het feit dat er landen zijn die wapens toezeggen maar tegelijkertijd gas of olie afnemen. Waar ben je dan mee bezig? Wat je dan doet, is de lijdensweg van de Oekrainers verlengen, want zo kunnen ze de strijd zeker niet winnen.
Nu vraag ik me wel vaker af of deze strijd niet voortduurt zodat het Westen bereikt dat Rusland steeds zwakker wordt, en dat Oekraine daarvoor de strijd (en slachtoffers) mag leveren. Zeg niet dat het zo is, maar het lijkt er soms verdomd veel op.

Ik sprak een vriendin uit Moskou. Ze merkt helemaal niets van de sancties. Ze gaat gewoon naar concerten, clubs, shoppen. Het is wel duurder geworden, maar ze valt er niet van achterover. Nu heeft zij wel een goede functie met bijbehorend salaris. Ze kijkt geen Russische TV omdat ze weet dat het allemaal blablabla is en merkt ook weinig van de oorlog.
Jij zegt effect precies wat ik ook aangaf. Sommige dingen zijn vaak lastig. Contractuele afspraken of liggingen. Ja; we weten dat Orban een poppetje van Poetin is. Maar Hongarije is ook landlocked en heeft geen zeehavens maar wel gasleidingen liggen die naar Rusland gaan bijvoorbeeld.

Je kunt ook niet de halve wereld voor een product gaan afsluiten omdat ze wellicht het doorsluizen naar Rusland.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Auredium schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:41:
[...]


Jij zegt effect precies wat ik ook aangaf. Sommige dingen zijn vaak lastig. Contractuele afspraken of liggingen. Ja; we weten dat Orban een poppetje van Poetin is. Maar Hongarije is ook landlocked en heeft geen zeehavens maar wel gasleidingen liggen die naar Rusland gaan bijvoorbeeld.

Je kunt ook niet de halve wereld voor een product gaan afsluiten omdat ze wellicht het doorsluizen naar Rusland.
Ik wil niet vervelend doen, maar ik zeg niet hetzelfde.
Ten eerste verschillen we van mening over wat het doel van sancties is.
Ten tweede vind ik dat je wel degelijk de halve wereld van een product kunt afsluiten als je op je vingers kunt natellen waarom een land ineens zoveel gaat kopen.
Halfslachtig beleid leidt tot halfslachtige oplossingen. Doe het dan gewoon niet en zeg: 'Oekraine, jullie staan er alleen voor. Zet hem op! Wij zullen juichen en bidden.'
En om Cicero na te doen: Verder vind ik dat Hongarije uit de EU en Navo geknikkerd moet worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 20:04
Seraphin schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:42:
Aangaande de discussie "Rusland is wel/niet in staat (geweest) om productie / technologie in stand te houden, en het Westen heeft dat verkeerd ingeschat" denk ik dat er nog een aantal andere factoren spelen die nog niet voldoende zijn benoemd:
Dat is absoluut waar.
Rusland heeft m.i. véél meer buitenlandse hulp ontvangen dan "wij" vooraf hebben ingeschat:
* Drones en gerelateerde technologie (dus ook hulp bij het opzetten van eigen productie) uit Iran,
* Munitie en zelfs manschappen uit Noord-Korea
* Voertuigen, materiaal en wellicht nog veel, veel meer niet publiek bekende zaken uit China (lagers anyone?)
Dit komt omdat 'de mens' niet heel goed is voorspellen. De meeste voorspellingen nemen de feiten en omstandigheden van vandaag en trekken de lijn dan door.

'Je verliest per dag 5 tanks en je hebt er nog 100. Dus kun je nog 20 dagen zo doorgaan'. Voorspelling: over 20 dagen heeft Rusland geen tanks meer.

Realiteit: op dag 2 gaat Rusland praten met z'n vriendjes en krijgt op dag 10 opeens 10 tanks extra.

De voorspelling is bijna altijd heel statisch, terwijl een situatie dynamisch is. Een actor gaat alternatieven zoeken als hij voorziet dat hij in de problemen komt.
Daarnaast is Rusland véél beter in staat gebleken om sancties te ontwijken en/of er omheen te werken. Dit kunnen "wij" onszelf aanrekenen, daar het overduidelijk aan politieke wil heeft ontbroken om dit effectiever te maken:
* Export van b.v. Duitsland naar Kirgizië is geëxplodeerd; iedere l*l snapt waar die export uiteindelijk belandt. We hebben veel te veel van dit soort mazen laten zitten.
* Restricties op "dual-use" is véél te laks geweest. "Wij" kunnen b.v. wel vinden dat bepaalde microchips niet onder "dual-use" vallen omdat ze niet military grade zijn, als RU er vervolgens toch een grasmaaiermotor met propellor mee in de lucht weet te houden, is dat wéér een wapen er bij.
* Restricties op bewegingen van Russen had veel strakker gekund, om op die manier óók economisch verkeer verder te beperken.
Vanaf dag 1 zijn er voldoende mensen geweest die hebben gezegd dat sancties nog nooit een beslissende invloed op een oorlog hebben gehad (o.a. kuch, RdW kuch). Ik heb dat onderschreven in het sanctietopic vanaf 2022.

Sancties zijn uitermate vervelend - en je moet ze ook absoluut nemen om het je vijand zo moeilijk mogelijk te maken. Maar je moet realiseren dat er in 2025 redelijk omheen te werken is. Wij hebben de korte en middelange termijn effecten van onze sancties teveel overschat.

Het gevolg daarvan is dat een foute strategie: we dachten initieel dat sancties genoeg zouden zijn om Rusland van koers te laten veranderen (remember Von der Leyen: 'we are going to break Russia's war machine!'). Wat we hadden moeten doen was wél de sancties (en bij voorkeur nog meer!), maar dáárbíj hadden we ook vanaf dag 1 moeten realiseren dat militaire macht het enige is dat een beslissend effect heeft. En dus niet in 2025 moeten beginnen met re-arm Europe, maar in 2022.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Wat is er waar van de verhalen die van Wierd Duk komen (en zijn gasten) over Rusland? Het is echt 180 graden een andere toon namelijk, maar echt onzinnig klinkt het ook niet.

'Het is vooral europa die er last van heeft (duurder gas, dure wapens uit vs),'
'Rusland heeft nog de helft van de wereld om mee te handelen.'
'Ze rijden in Chinese taxi's ipv duitse taxi's nu, jammer voor ons zeggen ze dan.'
'De mensen in Rusland merken er niks van behalve dat ze ooit iemand gezien hebben met één been die uit de oorlog kwam' ... etc.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Sancties hebben minimaal effect en Rusland zorgt er wel voor dat ze alsnog kunnen krijgen, of alternatieven vinden, via andere landen en toeleveranciers.

En ja, ze hebben ook effect op onszelf, net zoals Trump z’n tarriffs, die worden betaald door de Amerikaan, niet door de leverancier.
Maar alsnog, dat is niet een reden om dan maar geen sancties in te stellen.

Het moet echter niet het geval zijn dat we sancties instellen en verder passief blijven en denken dat “we” daarmee de oorlog wel winnen.


Trump is een flapdrol, maar ik vond zijn idee van secundaire sancties wel een goed idee, wil je als India goedkoop olie en gas blijven afnemen van Rusland? Dan stellen we sancties in en zal de afname van Indiase goederen in het westen afnemen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 15:38
Wierd Duk is ene beetje wat zijn naam suggereert. Iemand met een bepaalde ideologie en realiteit die niet altijd reeel te noemen is. Ik denk dat in de grote steden er inderdaad zo weinig mogelijk aandacht aan het conflict en e.e.a. vakkundig genegeerd wordt door de media. In de realiteit van buiten de grote steden vallen bedrijfjes om, hebben dorpen geen mannen meer of materieel om de oogsten binnen te halen, zijn de beloofde rioleringen al weer met 10 jaar uitgesteld en gaat de ontwikkeling op slot.

Voordeel van een gereguleerd land waar de media streng gecontroleerd wordt en de welvaart laag is dat het gemakkelijker is om de meute dom te houden. Let wel, zelfs in een zgn. beschaafd en rijk land als USA is 40% van de bevolking onder invloed van directe leugens. Ons eigen kikkerlandje heeft een 25-30% mensen die braaf geloven wat hun voorgelogen wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Wierd Duk heeft bijna nergens verstand van, behalve van zijn onderbuik.
De rijkere mensen in de grote steden hebben minder last van de oorlog en de sancties. Maar met wie het minder gaat of in godvergeten oorden woont, is het wel degelijk sappelen. Want het leven is daar altijd al sappelen geweest, dus een een inflatie van 10% is voor hen desastreus. Tenminste als die inflatie ook de producten treft die zij nodig hebben.

Geld groeit niet aan een boom. Gratis bestaat niet. Wierd Duk denkt blijkbaar van wel.
Dus alles wat Rusland doet, kost bakken met geld.
Ook alles wat Rusland 'krijgt' kost in the end bakken met geld. India en China steunen niet uit goedheid. Die moeten er iets voor terugkrijgen. Goedkope olie, mineralen voor weinig, land, weet ik veel.

En aan wie wil Rusland spullen verkopen met Duk's halve wereld.
Europa is een megamarkt voor hen. Een groot deel van de wereld is straatarm.
Hoe wil je grote hoeveelheden gas verkopen aan de rest van de wereld.
Een leiding naar China die een beetje zoden aan de dijk zet, duurt nog wel 10 jaar. Als het al lukt.
Een leiding naar India kan niet, want dan moet je of door de Himalaya of door Pakistan.

De macro-economie in Rusland is gewoonweg richting afgrond aan het gaan.
Dat je daar in het straatbeeld niet alles van hoeft te merken, is ook waar.
Zeker niet als je naar die 5% kijkt die het financieel allemaal goed gaat.
In de zomer nadat de geallieerden geland waren in Normandie, ging in Duitsland ook op de meeste plaatsen het leven gewoon door. Maar het was wachten op de ondergang.

[ Voor 34% gewijzigd door Rzaan op 05-09-2025 13:23 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Wat ik mis in het sanctie-verhaal is dat dit ook nodig was voor onszelf, om te voorkomen dat Poetin tijdens een strenge winter opeens de gaskraan dicht kon draaien om ons te chanteren. Er komt nog steeds Russische olie en gas de EU in maar een stuk minder dan het ooit was.
gise schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:04:
Trump is een flapdrol, maar ik vond zijn idee van secundaire sancties wel een goed idee, wil je als India goedkoop olie en gas blijven afnemen van Rusland? Dan stellen we sancties in en zal de afname van Indiase goederen in het westen afnemen.
Trump roept veel maar heeft zelf geen nieuwe sancties voor Rusland ingesteld en zelfs zijn geliefde invoerheffingen zet hij niet in tegen Rusland. Dreigen met secundaire sancties voor India vanwege Russische olie is meer omdat hij een deal wil sluiten met India dan de Russen tegenwerken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:49:
[...]

Het gevolg daarvan is dat een foute strategie: we dachten initieel dat sancties genoeg zouden zijn om Rusland van koers te laten veranderen (remember Von der Leyen: 'we are going to break Russia's war machine!'). Wat we hadden moeten doen was wél de sancties (en bij voorkeur nog meer!), maar dáárbíj hadden we ook vanaf dag 1 moeten realiseren dat militaire macht het enige is dat een beslissend effect heeft. En dus niet in 2025 moeten beginnen met re-arm Europe, maar in 2022.
Het heeft geen zin om in het verleden te blijven hangen want het maakt allemaal niet meer uit. President Macron heeft al meermaals gezegd Putin te willen stoppen en anticipeert op een deelname aan de oorlog in 2026 (XWB in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"). Dus ga maar alvast nadenken hoe je jouw steentje kan bijdragen, want andere Europese landen zullen meegesleurd worden.

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 20:04
XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:43:
[...]


Het heeft geen zin om in het verleden te blijven hangen want het maakt allemaal niet meer uit. President Macron heeft al meermaals gezegd Putin te willen stoppen en anticipeert op een deelname aan de oorlog in 2026 (XWB in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"). Dus ga maar alvast nadenken hoe je jouw steentje kan bijdragen, want andere Europese landen zullen meegesleurd worden.
Ai, als we geen lessen uit het verleden willen leren dan gaan we in de toekomst dezelfde fout maken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Sancties kunnen niet alles dichtzetten. Het is wel goed om de kosten omhoog te jagen en de handelsvolume af te knijpen. Op de lange termijn zijn sancties goed om de jaarlijkse groei van een land af te knijpen en dat werkt zoals rente op rente door de jaren stapelen. Laat een land steeds meer achterlopen op de rest van de wereld.
Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:49:
[...]


Dat is absoluut waar.


[...]


Dit komt omdat 'de mens' niet heel goed is voorspellen. De meeste voorspellingen nemen de feiten en omstandigheden van vandaag en trekken de lijn dan door.

'Je verliest per dag 5 tanks en je hebt er nog 100. Dus kun je nog 20 dagen zo doorgaan'. Voorspelling: over 20 dagen heeft Rusland geen tanks meer.

Realiteit: op dag 2 gaat Rusland praten met z'n vriendjes en krijgt op dag 10 opeens 10 tanks extra.

De voorspelling is bijna altijd heel statisch, terwijl een situatie dynamisch is. Een actor gaat alternatieven zoeken als hij voorziet dat hij in de problemen komt.
Het probleem zit niet in de voorspellingen en het extrapoleren zoals voorraad gedeeld door de dagelijkse verliezen.

Wel in de passieve afwachtende houding. Alsof het probleem vanzelf oplost. Dan geef je de vijand de tijd om naar alternatieven, smokkelroutes,... te zoeken.

Op dezelfde voorspellingen kan anders gereageerd worden. Als ze 5 tanks per dag verliezen en ze hebben een voorraad voor 20 dagen, dan gaan wij ervoor zorgen dat ze 10 per dag verliezen en ze kunnen slechts 10 dagen doorgaan. Wekelijks of maandelijks evalueren en indien nodig bijsturen. Te weinig vooruitgang? Dan zorgen we ervoor dat ze 20 tanks per dag verliezen.

De Oekraïners snappen het, de druk moet continue opgevoerd worden. Liefst met exponentiële groei. Op naar 7 Flamingo kruisraketten per dag die zwaardere warheads dan de zwaarste JDAM op russische doelen gaan droppen.

Dat is niet het enigste product van de fabrikant. Fire Point maakt ook 100 Shahed-tegenhangers per dag en gaat ook ballistische raketten produceren.

Afbeeldingslocatie: https://storage.united24media.com/thumbs/1020x/0/6d/272931198f4e4c2061ecc56fb79a56d0.jpg
https://united24media.com...on-flamingo-success-11381

Ze zijn niet de enigste fabrikant en er zijn nog veel meer Oekraïense bedrijven die langeafstandswapens produceren.

De hele bingokaart aan russische raffinaderijen moet afgebrand worden en de Oekraïners kunnen na het slopen van de olie en gas sector in rusland nog de andere sectoren aangrijpen.

We moeten doorgaan totdat rusland afgebrand is of ze zetten Kaliningrad weer te koop zoals in 1990.
According to a Der Spiegel article published in 2010, in 1990 the West German government received a message from the Soviet general Geli Batenin, offering to return Kaliningrad.[16] The offer was never seriously considered by the Bonn government, who saw reunification with the East as its priority.[16] However, this story was later debunked by Mikhail Gorbachev, saw this story as a "false sensation" and rejected the rumours.[17] Nevertheless, during the 1990's some Russian populists, including Vladimir Zhirinovsky and Aleksandr Dugin did in fact seriously consider the handing over of Kaliningrad to Germany as a sort of "grand bargain" that should improve Russian-German relations.[18]
Wikipedia: Kaliningrad question
De vastgoedmannetjes rond Trump gaan de "grand bargain" leuk vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:56:
[...]


Ai, als we geen lessen uit het verleden willen leren dan gaan we in de toekomst dezelfde fout maken.
Maar dat is iets voor na de oorlog, het punt is dat Europa nu moet nadenken hoe het militair kan deelnemen in Oekraïne. En Frankrijk anticipeert alvast op high casualty rates.

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 20:04
XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:01:
[...]


Maar dat is iets voor na de oorlog, het punt is dat Europa nu moet nadenken hoe het militair kan deelnemen in Oekraïne. En Frankrijk anticipeert alvast op high casualty rates.
Vind ik een vreemde manier van denken.

We hebben de oorlog verkeerd aangepakt omdat onze aannames en begrip van Rusland onjuist waren. We zitten nu nog steeds in de oorlog. Dus als we NU een betere strategie willen vinden, moeten we juist NU leren van onze foute benadering de afgelopen 3 jaar.

Een vreemd idee om over onze fouten maar niet na te willen denken en dan wederom met dezelfde foute aannames en begrip van Ruslands capaciteiten een nieuwe strategie te willen definiëren.

Lessons learned is een standaard militair protocol overigens dat goed functioneert. De politiek (en de maatschappij zoals wij hier) zou daar een voorbeeld aan moeten nemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Requiem19 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 14:39:
Los van de inhoudelijke discussie over hoe raffinaderijen technisch werken, denk ik dat het toch goed is om te realiseren dat Rusland een stuk capabaler is dan men soms denkt.

Ja het gaat niet allemaal geraffineerd, het gaat niet altijd super snel, het gaat soms grandioos mis, maar uiteindelijk laat Rusland toch bijna altijd wel een oplossing zien voor de verschijdene problemen die ze voor hun kiezen krijgen.
Daar is op zich niets bijzonders aan, abstract gezien is de mens oplossingsgericht en zal dus niet achterover leunen als er een probleem voordoet.

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Requiem19 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:07:
[...]


Vind ik een vreemde manier van denken.

We hebben de oorlog verkeerd aangepakt omdat onze aannames en begrip van Rusland onjuist waren. We zitten nu nog steeds in de oorlog. Dus als we NU een betere strategie willen vinden, moeten we juist NU leren van onze foute benadering de afgelopen 3 jaar.
Dat klinkt nogal theoretisch, maar wat stel je concreet voor? Zelf heb ik niet de illusie dat wat wij bedenken op een internetforum invloed heeft op het oorlogstheater. Frankrijk anticipeert op militair ingrijpen in Oekraïne, dat is ook een strategie en wij kunnen er hooguit een mening over hebben.
Een vreemd idee om over onze fouten maar niet na te willen denken en dan wederom met dezelfde foute aannames en begrip van Ruslands capaciteiten een nieuwe strategie te willen definiëren.

Lessons learned is een standaard militair protocol overigens dat goed functioneert. De politiek (en de maatschappij zoals wij hier) zou daar een voorbeeld aan moeten nemen.
Hier spelen verschillende zaken. De discussie ging over sancties, die strategie gaat nu niet veranderen en nu ligt dus de vraag op tafel of we in 2026 militair gaan ingrijpen. Maar voor een toekomstige Europese oorlog (bijvoorbeeld over 40 jaar) kan het wel goed zijn om te kijken hoe dat vanaf de eerste dag anders aangepakt kan worden. Voor Putin zou je al terug moeten kijken naar 2014, of nog verder: het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Europa had destijds kansen laten liggen om Rusland te betrekken bij de EU.

Destijds geopperd door de VS maar afgeschoten door de EU:
The NSC staff official stressed the need to embrace Russia in the construction of a new security system in Europe for the next century and said "the new NATO" should "do for Europe's East what the Marshall Plan and the Alliance did for Europe's West." He said the Alliance "should not just deter outside aggression ... but serve as a force for integration, democratization, and stability in Europe."

March of the Eagles


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

asing schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:19:
[...]

Reddit wordt ook steeds vervelender als je geen account hebt. :-(

Anyway, plaatje:

[Afbeelding]

Uit deze tweet:

[X]

En ook Suchomimus is wakker:

[YouTube: Big Ukrainian Drone on Ryazan Oil Refinery: Distillation Unit Hit]
En wat satelietbeelden erbij:

Fires at the Ryazan oil refinery suggest that both the ELOU-AVT-6 and AVT-4 units may have been hit, Andriushchenko reports. Ukraine’s General Staff has also confirmed strikes on the refinery, a drone and ammunition depot in Luhansk, and other targets deep in Russian-held territory.

WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 5 september 2025

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 18:23

pro_6or

amateur_60r

Rzaan schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:56:
[...]

Dat ze er maar 1 per dag verliezen, komt dat doordat ze beter/steviger zijn geworden? Of doordat er minder rondrijden op het slagveld?
Aangezien ze nu ook meer en meer T-62 verliezen [waar ze er in 2021 nog maar 800 rompen van hadden] denk ik niet dat het antwoord is dat ze beter worden.

De tanks raken langzaam op. Alleen, nooit helemaal natuurlijk. Maar ze verloren lange tijd 3.5 tanks per dag.

Alleen, ook met veel minder tanks kunnen ze nog gewoon door gaan.

een treffende spreuk


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 19:45
XWB schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:43:
[...]


Dat klinkt nogal theoretisch, maar wat stel je concreet voor? Zelf heb ik niet de illusie dat wat wij bedenken op een internetforum invloed heeft op het oorlogstheater. Frankrijk anticipeert op militair ingrijpen in Oekraïne, dat is ook een strategie en wij kunnen er hooguit een mening over hebben.


[...]


Hier spelen verschillende zaken. De discussie ging over sancties, die strategie gaat nu niet veranderen en nu ligt dus de vraag op tafel of we in 2026 militair gaan ingrijpen. Maar voor een toekomstige Europese oorlog (bijvoorbeeld over 40 jaar) kan het wel goed zijn om te kijken hoe dat vanaf de eerste dag anders aangepakt kan worden. Voor Putin zou je al terug moeten kijken naar 2014, of nog verder: het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Europa had destijds kansen laten liggen om Rusland te betrekken bij de EU.

Destijds geopperd door de VS maar afgeschoten door de EU:


[...]
Je zou het ook andersom kunnen bekijken: stel dat de oorlog nog jaren doorgaat, Oekraïne en Rusland gaan gelijk op in innovatie, aanvalskracht,...

En om een of andere reden wordt zelensky aan de kant geschoven en komt er een iets meer Russisch gezinde regering in Oekraïne. (Is al eens gebeurd)

Dan heeft Europa twee vijanden met heel veel oorlogservaring aan de oostgrens.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Bvanham
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 15:38
En mede daardoor moeten we zorgen dat het land aan de Europese kant komt te staan door het te helpen deze ellende op te lossen. Van Amerika is niets te verwachtten. China zal passief steun blijven leveren en noord korea ook. India zal olie blijven kopen. Die landen zijn niet onder de indruk van wat er nu gebeurt. Zij zijn de stille kracht achter het conflict.

Oekraine meer slagkracht geven zodat Rusland echt terug moet gaan krabbelen is het slimste wat we kunnen doen denk ik.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZenTex
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:17

ZenTex

Doet maar wat.

Bvanham schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 10:09:
China zal passief steun blijven leveren en noord korea ook.
Ik denk niet dat wat Noord Korea doet "passief" steun leveren is. :+

China ook niet trouwens. Er zijn sterke aanwijzingen dat vooral qua drone technologie, China actief betrokken is niet alleen bij de leveringen van drones en drone onderdelen, maar ook qua expertise en ontwikkeling.

Daar doen we verder ook niets aan. Hoogstens kunnen we UA van onze kant steunen met drones en counters ontwikkelen als tegenreactie.

(Het allerbelangrijkste lijkt mij momenteel het samen met UA ontwikkelen en produceren van langeafstand wapens, maar dat terzijde) )

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Juup
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online
ZenTex schreef op zondag 7 september 2025 @ 08:30:
Daar doen we verder ook niets aan.
We zouden veel meer moeite kunnen steken in het controleren/handhaven van de sancties op Rusland, vooral als die lijnen via deze landen lopen.
Onze NXP chips komen via hen in Rusland terecht.

Een wappie is iemand die gevallen is voor de (jarenlange) Russische desinformatiecampagnes.
Wantrouwen en confirmation bias doen de rest.


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • gise
  • Registratie: Juni 2007
  • Niet online
Raffinaderij opnieuw geraakt.


Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tnH0DpON58NjhjT_DyttcQmDskA=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/HwEhzaGLWmfIWEKqSWDmtzUJ.jpg?f=fotoalbum_large

Link: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/ZQ6cMcSuFV

[ Voor 9% gewijzigd door gise op 07-09-2025 16:55 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

gise schreef op zondag 7 september 2025 @ 10:23:
Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).
Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.
Mooi natuurlijk dat het geraakt is, en graag meer. Maar veel invloed op de economie of het slagveld zal het niet hebben. De vraag is of er ook diesel gemaakt werd. Zal haast wel, maar de installatie voor zo'n raffinaderij is wel makkelijker weer op te bouwen.

Mijn familie in Oekraine vertelde dat toen er dikke crisis was in de jaren 90, dat ook de kwaliteit van diesel achteruit ging. Vrachtwagens die normaal aan voorgloeien voldoende hadden, kwamen niet tot start. Bij sommige fabrieken maakten ze dan een laag vuurtje onder de motor om het blok op te warmen in de winter. Dat ging meestal goed, maar soms vloog er ook wel een vrachtwagen in de fik.
Maar wel mooi om te zien dat Oekrainers (en Russen) niet voor één gat te vangen zijn.
Daarmee moeten we als Nederlanders in ons denken ook rekening mee houden als we denken "nu stort alles in, want de winkels raken niet meer bevoorraad". Die Russen vinden er wel iets op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17:02
gise schreef op zondag 7 september 2025 @ 10:23:
Raffinaderij opnieuw geraakt.


Ukrainian long-range drones hit the Ilsky refinery, Krasnodar Territory. Presumably, a gas fractionation unit was hit. It is key for the production of modern Euro 5 fuels, that is, without it, the plant will not be able to produce gasoline of the highest environmental class (AI-92, AI-95).

[Afbeelding]

Link: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/ZQ6cMcSuFV
Benzine en diesel worden duurder, maar de stijging is nog niet zo extreem. Al zijn het wel historische maxima. en officiële prijzen zijn tamelijk nietszeggend als er niks te koop is.
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/gasoline_prices/
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/
https://autotraveler.ru/e...nd-price-fuel-russia.html

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:58:
[...]
Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.
Ik vond een beetje een vage site : https://tadviser.com/inde...nery_%28Ilsky_Refinery%29

Ilsky Refinery LLC - one of the leading industrial complexes of the oil processing industry of Russia located near the settlement of Ilsky of the Seversk district of Krasnodar Krai and which is a part of the Kuban oil and gas company. Production specializes in release of petrol fraction, straight-run gasoline of export technology, diesel fuel, fuel of low-viscous ship, fuel oil M-40, M-100 II and the III type.

Ik vermoed dat de media zich concentreren op het benzinetekort en daarom vermelden wat de omvang van de installatie is en dat deze benzine maakt. Diesel, jet fuel en andere zaken zijn nog geen thema want blijkbaar geen tekort. Dat tekort aan diesel zullen we waarschijnlijk als eerste merken als de Russen op de socials gaan klagen over lege schappen.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 20:14

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Dat klinkt als 'gewoon de hele kolom' met een voorkeur voor het zwaardere spul. Gezien Ural-olie nogal zwaar is, en nogal veel zwavel bevat iirc snap ik dat ook wel. Het lichtere spul komt uit Siberie.

Als de kolom geraakt is zijn ze overigens nog wel even uit bedrijf, in elk geval tot er een nieuwe gebouwd is, en ik denk dat dat een prima doel is. Je krijgt een raffinaderij niet compleet stuk, er is altijd wel wat op te bouwen. Echter als je met minimale effort er genoeg tijdelijk plat krijgt heb je het doel (minder beschikbare olie) ook bereikt.

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17:02
Rzaan schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:58:
Hier komt het wederom voorbij: Een raffinaderij geraakt die vooral bedoeld was voor Euro 5 brandstof. Dat is klote voor de burgers die in moderne auto's rijden. Maar het zorgt niet of nauwelijks voor minder brandstof voor het leger en de industrie.
Heb je gezien hoeveel motoren, burger auto's en Scooby Doo vans er rond rijden aan het front?

Wikipedia: OeAZ 452

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 08-09-2025 16:57 ]

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

Tens schreef op maandag 8 september 2025 @ 16:50:
[...]

Heb je gezien hoeveel motoren, burger auto's en Scooby Doo vans er rond rijden aan het front?

Wikipedia: OeAZ 452
Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Rzaan schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:33:
[...]

Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.
Er is door alle aanvallen minder brandstof beschikbaar dan dat er behoefte is. Aangezien het leger gewoon door moet kunnn gaan is eerst de burger aan de beurt. Daar kennen ze ook weer gradaties in. Eerst de burgers in bezet gebied (Donbass, de Krim). Dan de burgers ver weg van Moskou. Uiteindelijk moeten er keuzes worden gemaakt met dingen als brandstofbonnen etc.

Het leger heeft zelf ook wel last, maar dat wordt veroorzaakt door het opblazen van een trein vol tankwagons.

Het uiteindelijke doel is:
- stoppen van geldstromen door verkoop van fossiele brandstoffen
- publieke onrust omdat men nu de oorlog thuis krijgt

Dat laatste kan een oorzaak zijn van de val van het regime.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17:02
Rzaan schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:33:
[...]

Maar vooralsnog rijdt alles nog, toch?. Daarnaast zijn de grootste verplaatsingen waarschijnlijk ook achter het front. Bevoorradingen e.d. Ik heb nog geen berichten gelezen dat ze het front niet meer bevoorraad krijgen.


uit het plaatje, Russian sources maar OK:
there is no military gasoline either
the military refuel at general gasstations at their own expense
the enemy has taken out warehouses and military gasstations
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/8TkVl_T-Ime0l1kYAheL2dy55f0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vpdMXuLOUDd0bChDFKzg6L0j.jpg?f=fotoalbum_large

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freakertje
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 15:45

Freakertje

PC schopt kont, ik nog niet...

Wat mij opvalt, en wat ik nog niemand heb horen zeggen.
Op een gegeven moment was Amerika (Trump) boos op Oekraïne, omdat ze teveel raffinaderijen, gasdoorvoerstations en oliepijpleidingen sloopten. Daarop is het enige tijd rustig geweest. Maar als ik het goed heb, is sinds 'Alaska' de draad weer opgepakt en vliegen de berichten over aanslagen op de energiestructuur van Rusland haast weer dagelijks door de lucht. Klopt mijn gevoel dat we nu weer een spike hierin zien?

Ik ga een aantal zaken even helemaal anders doen!
Totale Modjesgekte


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 15:28

Seraphin

Meep?

Freakertje schreef op maandag 8 september 2025 @ 23:41:
Wat mij opvalt, en wat ik nog niemand heb horen zeggen.
Op een gegeven moment was Amerika (Trump) boos op Oekraïne, omdat ze teveel raffinaderijen, gasdoorvoerstations en oliepijpleidingen sloopten. Daarop is het enige tijd rustig geweest. Maar als ik het goed heb, is sinds 'Alaska' de draad weer opgepakt en vliegen de berichten over aanslagen op de energiestructuur van Rusland haast weer dagelijks door de lucht. Klopt mijn gevoel dat we nu weer een spike hierin zien?
Klopt idd, met imo 2 nuances:
- Als ik de tijdslijnen goed herinner, speelde de "eerste" campagne van UA tegen de Russische energie-infrastructuur zo rond aug-okt-nov vorig jaar. Trump vond dat maar niets, en liet speaker Johnson het leven van Biden zuur maken. Toen is al door / onder Biden behoorlijke druk gezet om te stoppen met de campagne
- Volgens mij is de "tweede" campagne al iets eerder dan 'Alaska' opgestart. Meer richting de opschorting / pauzering van wapenleveranties van de VS na het Trump-Zelensky-Vance incident in het Witte Huis

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Seraphin schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 00:03:
[...]


Klopt idd, met imo 2 nuances:
- Als ik de tijdslijnen goed herinner, speelde de "eerste" campagne van UA tegen de Russische energie-infrastructuur zo rond aug-okt-nov vorig jaar. Trump vond dat maar niets, en liet speaker Johnson het leven van Biden zuur maken. Toen is al door / onder Biden behoorlijke druk gezet om te stoppen met de campagne
- Volgens mij is de "tweede" campagne al iets eerder dan 'Alaska' opgestart. Meer richting de opschorting / pauzering van wapenleveranties van de VS na het Trump-Zelensky-Vance incident in het Witte Huis
Ik heb nog wat screenshots dat ze ook begin 2024 al bezig waren:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ijkO-rRMDvd2x0_2h6ZCZC9mVYw=/800x/filters:strip_exif()/f/image/f57XnwJrSpstcz0wG7UegDf4.png?f=fotoalbum_large

Bijgehouden heb ik die sheet niet :X ...

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Capt Waffles
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 09:31
Die laatste zin is ook interessant, een zwarte markt voor tapwater?

Belgisch Limburg | Mitsubishi Electric MSZ-LN35VG2 binnenunit + MUZ-LN35VG2 buitenunit | Diehl 4601S + 3850 Wp (22x Sunflower 175W ZO) | SMA Sunny Boy 4.0 + 7070 Wp (7x JinkoSolar 505W NO + 7x JinkoSolar 505W ZW)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PASware
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:27
Capt Waffles schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:44:
[...]

Die laatste zin is ook interessant, een zwarte markt voor tapwater?
vergeet de 1 na laatste alinea niet, lekker weer de slachtofferrol in kruipen met dat oekraine kindergartens zou aanvallen. Uhh pot verwijt de ketel 8)7

Tesla Model 3 SR+ | 4425wp (Dak) - 1920wp (platdak) - 840wp (gevel 90gr) | Panasonic 5kW warmtepomp | Hewalex WPB 200L boiler


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Capt Waffles schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 10:44:
[...]
Die laatste zin is ook interessant, een zwarte markt voor tapwater?
Yep. Er loopt een kanaal vanaf de Dnjepr rivier naar de Krim om daar water te brengen. Oekraïne draaide de kraan bijna dicht in 2014, nadat Rusland de Krim had ingenomen.

De Russen bliezen de Nova Kachovka stuwdam op waardoor het kanaal nu waarschijnlijk helemaal droog staat. Water wordt wel aangevoerd via de Kerch brug maar dat is natuurlijk niet genoeg voor de behoeftes van het schiereiland.

Dus is er een zwarte handel in water.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Twam
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 08:09
asing schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 12:46:
[...]

Yep. Er loopt een kanaal vanaf de Dnjepr rivier naar de Krim om daar water te brengen. Oekraïne draaide de kraan bijna dicht in 2014, nadat Rusland de Krim had ingenomen.

De Russen bliezen de Nova Kachovka stuwdam op waardoor het kanaal nu waarschijnlijk helemaal droog staat. Water wordt wel aangevoerd via de Kerch brug maar dat is natuurlijk niet genoeg voor de behoeftes van het schiereiland.

Dus is er een zwarte handel in water.
Ik las 'm eigenlijk dat er oplichters actief zijn die flessen water verkopen alsof het benzine zou zijn. In deze context leek me dat logischer, maar als dat gebeurt, is dat wel problematisch voor je motor, als je het niet in de gaten hebt 😂

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
Twam schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 12:56:
[...]


Ik las 'm eigenlijk dat er oplichters actief zijn die flessen water verkopen alsof het benzine zou zijn. In deze context leek me dat logischer, maar als dat gebeurt, is dat wel problematisch voor je motor, als je het niet in de gaten hebt 😂
Die zijn er ook, er wordt met water aangelengde benzine (diluted) verkocht. Dan sta je inderdaad zo stil want benzine drijft op water.

Er wordt aan alle kanten geld verdiend aan het gebrek aan dingen als benzine en water. Ik neem aan dat er ook andere zaken op de zwarte markt worden verhandeld maar die worden niet genoemd.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Weer een olieleiding als doelwit, was deze al eerder hier terecht gekomen?
Deze nieuws berichten lopen vaak iets achter op de twitter feeds :)
Another major oil pipeline has been blown up in Russia’s Saratov region.

According to Ukrinform, this was reported by sources within the Ukrainian Defense Ministry's Main Intelligence Directorate (HUR).

On September 8, around 13.00 local time, a powerful explosion occurred on a pipeline in the Krasnoarmeysky district of Saratov. The blast disabled the Kuibyshev–Lysychansk oil pipeline, which had been supplying fuel to the Russian military.
https://www.ukrinform.net...aratov-region-source.html

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ossi
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16:03
YakuzA schreef op dinsdag 9 september 2025 @ 14:00:
Weer een olieleiding als doelwit, was deze al eerder hier terecht gekomen?
Deze nieuws berichten lopen vaak iets achter op de twitter feeds :)

[...]
https://www.ukrinform.net...aratov-region-source.html
Voor wie wil weten waar dit ongeveer is:
https://maps.app.goo.gl/FeXv7o7qu2n1kEYW8

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 20:14

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Topicstarter
Op de trage maat van de economische base drum gaat de vertraagde film van de neergang van de Russische economie ondertussen verder. Is dat dan reden voor een post? Op zichzelf niet, de neergang in de Russische economie is immers een constante.

Dat Rusland nu het punt van stagflatie benaderd, en dat dit wordt onderkend door de CEO van een van Ruslands’ grootste banken, de Sberbank, is wel een reden. Deze man, German Gref, behoort, of behoorde, tot de inner circle van Poetin.

(Reuters):
Gref is a long-term associate of Putin and drafted the president's first economic strategy in the early 2000s.
Wat zei Gref precies?

(Euronews):
The head of Russia's largest bank has said the country's economy has reached a stage of "technical stagnation." Speaking at the Eastern Economic Forum in the Russian city of Vladivostok, German Gref, who runs Sberbank, said that Russia would have to slash interest rates to avoid a recession.
En:
GDP data from July and August showed "quite clear symptoms that we are approaching zero," after figures from the second quarter of the year revealed signs of economic stagnation, Gref noted.
Om die reden ging die rente maar weer wat omlaag:
As the significant cost of Russia's war against Ukraine was sparking inflation, Russia's central bank increased interest rates to 21% in October. It subsequently lowered them, with the current rate standing at 18%.
Maar Gref wil die rentevoet nog lager hebben:
Gref, who is one of Russia's top bankers, said that dropping the key interest rate was needed "to revitalise the economy." "According to our estimates, which we are using internally for the end of the year, the rate will be around 14%," Gref said. "Is this enough for the economy to start to revive? In our opinion, not enough, and at current inflation levels, the rate at which we can hope to revitalise the economy is 12% or lower," he added.
Een ander valt hem hierin bij:
With a slowdown in lending visible in all segments of the Russian market, Alexander Shokhin, the president of the Russian Union of Industrialists and Entrepreneurs (RSPP), suggested that the key rate must be lowered to 16%. According to him, "10-12% is an acceptable rate for the economy for the next year, if not the optimal rate."
Met die “approaching zero” heeft Gref het over een stagflatie. Dat is geen goed nieuws voor Rusland, want dat rentepercentage stond in het eerste kwartaal van dit jaar juist bewust zo hoog. Die 21% was bedoeld om een te hoge inflatie af te remmen:
In April (teacup in "De situatie binnen Rusland") had het Center for Macroeconomic Analysis and Short-Term Forecasting (CMASF) het als volgt uitgesproken:
In April, the CMASF warned there was an increased possibility of "depositor flight" or a run on the banks. This was caused in part by the prospect of an economic downturn due to Russia's Central Bank setting a key interest rate of 21 percent to curb inflation of 10.2 percent amid warnings this will stifle lending and investment.
Die rente en inflatie is als volgt veranderd geweest (wat meetpuntjes uit dit topic):Nu zijn Russen goed getraind tegen economische tegenwind, kijk maar eens naar Requiem19 in "De situatie binnen Rusland" voor wat historische context.

Hieronder nog een uitgezoomd grafiekje van de bron in de @YakuzA post om wat context over de inflatie van de laatste tien jaar te bieden:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nNmpU_2GXq9aNlG9oaF7TmIYAgg=/800x/filters:strip_exif()/f/image/9Vqrs85gEMaX7DYy7kMedbES.png?f=fotoalbum_large


In de Russische stagflatie worden in het westen door denktanks meteen kansen gezien:

The ‘Fortress Russia’ economy has adapted well to pressure. But stagflation presents an opportunity for the West
chathamhouse.org
The Russian economy has proven much more durable through three and half years of full-scale war in Ukraine, and a decade of Western sanctions, than many would have expected.
Toch waren het Russische economische beleid en de sancties niet zonder kosten:
I estimate that real GDP growth has been around 1 per cent lower per annum for Russia over the past decade, at least, as a result of Putin’s policy settings. As a result, by 2025, real GDP is around 12 per cent lower than what it might have been.
Bovendien hebben de Russische centrale bank en de oligarchen 400 Miljard kwijtgeraakt op westerse bankrekeningen en is er nog een kapitaalvlucht geweest van enkele honderd miljard extra. Daar komt nog bij dat Rusland 100 Miljard extra aan defensie-uitgaven heeft gehad.

We zijn er alleen nog niet:
Whatever the scale of the economic losses, they have not been enough to encourage an about turn by Putin, or a decisive turn in domestic sentiment against the war. The power of propaganda and Putin’s control of the domestic media cannot be under-estimated.
Maar het wordt steeds moeilijker in Rusland:
However, the buffers Putin deployed before the war are beginning to be worn down. And there is much to suggest that the Russian macro-outlook is turning more challenging.
Inflation has consistently run at more than double the CBR’s 4 per cent inflation target since the full-scale invasion, as a result of sanctions boosting import costs, and rouble weakness. Inflation eats away at real standards of living, hitting the poorest hardest, who often bear the largest human cost of the war and more often than not are located in Russia’s regions.
Zo komt Rusland in een situatie met hoge inflatie en hele lage groei:
The CBR responded by hiking its main policy rate in the aftermath of the full-scale invasion to 21 per cent, the highest amongst its emerging market peers. The real economy is now struggling. Household and corporate lending has moderated sharply – the former to a near standstill. Economic activity has slowed too. Real GDP growth slowed to just 1.1 per cent YOY in the second quarter of 2025, after growing 1.4 per cent YOY in the first quarter, and less than one quarter the year earlier level.
Services and manufacturing PMIs have also dropped sharpy and are now in contractionary territory. Full year real GDP growth forecasts are being revised down to less than 1 per cent for 2025, but inflation expectations remain elevated. That suggests there is no end in sight for the current stagflationary macro situation.
Chatham House hamert daarom juist nu op sancties, en het strikt uitvoeren ervan:
  • The West should begin by more strictly enforcing the existing sanctions regime, imposing greater secondary sanctions on countries, companies and individuals helping Russia. Much has been made of a proposal by the US Senate to levy 500 per cent tariffs on those importing Russian energy and commodities, But this is impracticable, as it would destabilize global markets.
  • However, a 10-20 per cent across the board tariff on Russian exports could be effective and workable. Its merit would be increased if the monies raised were allocated to Ukraine’s defence.
  • Finally, seizing the more than $300 billion in CBR assets immobilized in Western jurisdictions and allocating them to Ukraine’s defence would send a strong signal that there will be little light at the end of the tunnel for the Russian economy.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:06
🇷🇺⛽️ Russian pro-Kremlin media outlet Izvestia reports about ongoing fuel crisis across over 10 regions of Russia.

In the article, the current Ukrainian strike campaign against Russian oil infrastructure is named only as an "additional factor," while the causes of the ongoing crisis are described as "complex."

According to Izvestia, in a number of regions of Russia, the gasoline shortage has already led to the forced suspension of work of some independent petrol stations.

"Initially, the problem of fuel shortages was local in nature, but now we can say that the geography is expanding: more and more regions of Russia are facing a deficit," noted Dmitry Tortev, a member of the expert council of the State Duma Committee on the Protection of Competition.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/i49ho-qPXNp19vbOukgQq7_EQLE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pqm3mwy09cRwhOsiqZmG9t7D.jpg?f=fotoalbum_large

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 17:02
Alleen de aanvallen in Rusland, zonder de Krim dus.
Er zijn geen cijfers over hoe hoog of laag het succespercentage van de Oekraïense drones is, maar duidelijk is dat de Russische luchtverdediging echt problemen heeft.


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/O2FOXXmm40a0PpmjAj_Mb0IhfoI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/lV5iWvmT9Q0cBHrfwtb0rVaI.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/eepaXTUnEXBjft2VPHCma3EaU2A=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/zdvvJ8MvD8Ej2HESGznccUIL.jpg?f=fotoalbum_large

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 18:23

pro_6or

amateur_60r

Fuel train ontspoord. Mogelijk sabotage:

een treffende spreuk


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sikkwittet
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15:19
Ben zojuist terug van weekje Rome.
Verbaasd over hoeveel Russische vrouwen er waren. Dus ik ben (heel gevaarlijk want de vrouw was mee) het gesprek met enkele aan gegaan.
Zij zeiden dat Rome altijd een favo vakantie plek was en dat het dit jaar extra goedkoop was om naar Rome te komen en verblijven.

Via Turkije vlieg je overal Europa in en is het beter dan ooit vertoeven was het verhaal.
De vijandigheid merkten ze niks van, behalve als een ober ofzo vroeg waar uit Oekraïne ze kwamen. Wel had iedereen meerdere vrienden die lijsten hadden met spullen om te kopen...omdat dit sneller is...niet perse vanwege de kosten.

Natuurlijk dit zijn de elite dochters en vrouwen...maar toch.

De Russische Ambassade die op steenworp naast het Vaticaan ligt, was alles ook zoals normaal zou zijn bij een ambassade.

Mijn ma is vorige week vanuit Amsterdam naar Saint Petersburg terug gegaan voor minimaal 4 maanden. Dit vanwege gezondheidsklachten en de betere medische wereld. (Ik parafraseer haar).
Heb nog niet gesproken hoe het nu in Rusland is vergeleken met begin van het jaar toen ze even op vakantie terug was.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 16:14

Rzaan

Altijd zoekende

sikkwittet schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:19:
Via Turkije vlieg je overal Europa in en is het beter dan ooit vertoeven was het verhaal.
Ze hebben toch wel een Schengen-visum nodig?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 19:25

DropjesLover

Dit dus ->

sikkwittet schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:19:
Ben zojuist terug van weekje Rome.
Verbaasd over hoeveel Russische vrouwen er waren. Dus ik ben (heel gevaarlijk want de vrouw was mee) het gesprek met enkele aan gegaan.
Zij zeiden dat Rome altijd een favo vakantie plek was en dat het dit jaar extra goedkoop was om naar Rome te komen en verblijven.

Via Turkije vlieg je overal Europa in en is het beter dan ooit vertoeven was het verhaal.
De vijandigheid merkten ze niks van, behalve als een ober ofzo vroeg waar uit Oekraïne ze kwamen. Wel had iedereen meerdere vrienden die lijsten hadden met spullen om te kopen...omdat dit sneller is...niet perse vanwege de kosten.

Natuurlijk dit zijn de elite dochters en vrouwen...maar toch.

De Russische Ambassade die op steenworp naast het Vaticaan ligt, was alles ook zoals normaal zou zijn bij een ambassade.

Mijn ma is vorige week vanuit Amsterdam naar Saint Petersburg terug gegaan voor minimaal 4 maanden. Dit vanwege gezondheidsklachten en de betere medische wereld. (Ik parafraseer haar).
Heb nog niet gesproken hoe het nu in Rusland is vergeleken met begin van het jaar toen ze even op vakantie terug was.
Als je een groep wil raken met sancties is het de elite, maar tegelijkertijd is dat ook de moeilijkste groep om te raken omdat zij het zich kunnen veroorloven om het al tijdig alles te omzeilen of geld ergens anders te stallen...

Overigens herkenbaar met je moeder en de medische zorg, mijn Letse vrouw heeft het ook niet zo op met de Nederlandse "paracetamolletje en kijk het 3 weken aan" zorg :P
Rzaan schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:09:
[...]

Ze hebben toch wel een Schengen-visum nodig?
Paar jaar een appartementje in Malta, Cyprus, Griekenland, Hongarije of meer indirect via Turkije...

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 15-09-2025 16:22 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MijnCommentaar
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 19:54
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lyuooe4csc2z

EU countries are debating tighter restrictions on Russian tourist visas and diplomat travel ahead of the bloc’s 19th sanctions package. Frontline states like Poland and the Baltics back a full visa ban, while countries like Italy, Spain, and Greece remain hesitant due to tourism revenue.

even doorzetten en ze komen er niet zo makkelijk meer in, maar het blijft een geld kwestie.

[ Voor 48% gewijzigd door MijnCommentaar op 15-09-2025 17:53 ]

Pagina: 1 ... 94 95 Laatste

Let op:
Dit is een topic met een gevoelig onderwerp dat bij veel van ons emoties oproept. Om die reden hanteren de we volgende topic regels:

Wat we vooral willen zien:
  • Een topic met onderbouwde argumenten, voor of tegen.
  • Bij voorkeur worden post onderbouwd met goed onderzochte bronnen.
  • Respect voor elkaars mening.


Wat willen we beslist niet zien:
  • Inzet van kernwapens erbij halen.
  • Rants.
  • Generaliserende, denigrerende en/of racistische opmerkingen.
  • Wegzetten van bevolkingsgroepen.
  • Ongefundeerde oneliners.
  • Linkdrops zonder duiding.
  • Persoonlijke aanvallen op voor- en tegenstanders.
  • Reacties op slechte berichten. Slechte berichten melden we met een issue report.

Voor inhoudelijke discussies en achtergronden zie:
UKR: Topic wegwijzer

Specifieke topic regels
  • Geen ongefundeerde speculaties over WW3
  • Gebruik embed [embed] link [/] tags voor tweets
  • Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.
  • Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
  • Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.


AWM / themaforum beleidstopic: