De situatie binnen Rusland

[asing]

In ander nieuws, in Letland is de Russische journalist Grigory Nekhoroshev dood gevonden. Volgens bronnen is hij vergiftigd met paddestoelen. Grigory Nekhoroshev was degene die voor het eerst prubliceerde over Putin's geheime verhouding met Alina Kabajeva. Hij moest vluchten en de krant waarvoor hij werkte werd opgeheven. Sinds 2014 leefde hij in ballingschap.

https://www.gelderlander....e-paddenstoelen~ab7f6aee/

[TheBrut3]

Rusland heeft flinke brandstof problemen. Verkoop aan particulieren wordt langzaam aan banden gelegd.

Het leger claimt natuurlijk meer en hulpdiensten, transport en landbouw krijgen voorrang.

We roepen het al jaren, maar ooit moet Rusland toch echt als een kaartenhuis in elkaar zakken...?

https://www.nu.nl/spannin...len-breiden-zich-uit.html

[vanaalten]

TheBrut3 schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 08:53:
We roepen het al jaren, maar ooit moet Rusland toch echt als een kaartenhuis in elkaar zakken...?

Jazeker, maar vraag terug: wanneer is "ooit"?
Sowieso, het in elkaar zakken is een geleidelijk proces. Niet iets dat op 1 dag ineens gebeurd. Wellicht dat als historici over tien jaar terugkijken, ze zullen zeggen dat Rusland in maart 2026 in elkaar begon te zakken - ik noem maar een willekeurige maand in het recente verleden.

[FreezeXJ]

Even terugkijkend naar de Tweede Wereldoorlog begon Duitsland in 1942 al in elkaar te zakken, maar kostte het nog ruim 2 jaar voordat het echt klaar en over was. Rusland is groter, en Russen lijken een stuk meer ellende te kunnen slikken voor ze echt opgeven. Voorlopig lijkt het drama in Moskou/Petrograd nogal mee te vallen, en is alleen op de Krim er nu een brandstoftekort. Af en toe wat spectaculaire explosies en je moet uitkijken met kritiek, maar dat gebeurt altijd al.

[Seraphin]

FreezeXJ schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 12:00:
Even terugkijkend naar de Tweede Wereldoorlog begon Duitsland in 1942 al in elkaar te zakken, maar kostte het nog ruim 2 jaar voordat het echt klaar en over was. Rusland is groter, en Russen lijken een stuk meer ellende te kunnen slikken voor ze echt opgeven. Voorlopig lijkt het drama in Moskou/Petrograd nogal mee te vallen, en is alleen op de Krim er nu een brandstoftekort. Af en toe wat spectaculaire explosies en je moet uitkijken met kritiek, maar dat gebeurt altijd al.

Qua militair overwicht begon Duitsland in 1942 in elkaar te zakken, de productie-output behaalde zijn piek echter (pas) in Q2-Q3 1944. Daarna ging het snel bergafwaarts door het complete luchtoverwicht van de geallieerden en terreinverlies (verlies van Roemeense olievelden).

Daar valt wat dat betreft lering uit te trekken; Rusland bevindt zich nu in het stadium dat het strategisch initiatief kwijt is, en eigenlijk op nog maar weinig plekken (if any) lokaal overwicht heeft. Maar dat is puur en alleen de militaire kant. De macro-economie zal veel trager reageren. De trend is in ieder geval (hopelijk) gezet.

[ Voor 18% gewijzigd door Seraphin op 23-06-2026 12:11 ]

[Fraggert]

Nog wat bijzonderheden zojuist in het AD

excuus als dit eerder al langskwam, uit de zoekfunctie bleek dit niet het geval.


https://www.ad.nl/buitenl...che-elite-beven~a01c2193/

"Ingewijden laten aan De Morgen weten dat de politie Traber decennialang simpelweg met rust liet. „Je had in onze hele stad geen enkele agent kunnen vinden die het had aangedurfd Traber te arresteren. Hij was simpelweg onaantastbaar.”

Dat juist hij nu geboeid is afgevoerd, zendt een schokgolf door de Russische elite. Onderzoeksjournalist Dennis Korotkov is er zeker van dat de president hoogstpersoonlijk groen licht heeft gegeven voor de actie. „Voor een huiszoeking bij een figuur van dit kaliber kan je simpelweg niet om de toestemming van de president heen”, verklaart hij tegenover nieuwssite Meduza.

Mocht Poetin er onverhoopt níét van afweten, dan is de realiteit voor het regime mogelijk nog gevaarlijker. Het zou betekenen dat de machtige veiligheidsdienst FSB inmiddels volledig een eigen koers vaart."

en nog een (verondersteld) vermoordde journalist:
https://www.ad.nl/buitenl...e-paddenstoelen~ab7f6aee/

Geen thee, maar paddestoelen.

ow, @asing was me voor op deze, toch een 2de keer gezocht en nu wel gevonden.

[ Voor 3% gewijzigd door Fraggert op 23-06-2026 12:11 ]

[Rzaan]

FreezeXJ schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 12:00:
Even terugkijkend naar de Tweede Wereldoorlog begon Duitsland in 1942 al in elkaar te zakken, maar kostte het nog ruim 2 jaar voordat het echt klaar en over was. Rusland is groter, en Russen lijken een stuk meer ellende te kunnen slikken voor ze echt opgeven.

Duitsland stortte niet in elkaar omdat het aan het thuisfront niet goed ging. De overmacht van de geallieerden was gewoon te groot.
De Duitsers thuis hielden het goed vol, terwijl ook daar tekorten waren en de bombardementen toenamen.
Wat de Duitse bevolking te verduren kreeg, komt niet in de buurt bij wat de Russen nu ervaren. Echte diepe ellende en tienduizenden burgerdoden. Dan nog alle vluchtelingen uit Pruisen, Sudetenland, noem maar op.

Het is allemaal mooi om te zien, die rijen bij het benzinestation, en het zal echt wel voor gemor zorgen. Maar ik verwacht geen protesten. Misschien op de Krim omdat daar nog veel mensen wonen die liever Oekraïens zouden zijn gebleven; dan nog mensen die het niet veel uitmaakte toen ze bezet werden. Deze laatste groep zal nu wel denken 'waar zijn we eigenlijk in terecht gekomen?'. Misschien dat daar nog iets van te verwachten is? Denk het niet. Zogenaamde partizanenacties stellen ook niks voor.

[phicoh]

Rzaan schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 13:18:
Het is allemaal mooi om te zien, die rijen bij het benzinestation, en het zal echt wel voor gemor zorgen. Maar ik verwacht geen protesten. Misschien op de Krim omdat daar nog veel mensen wonen die liever Oekraïens zouden zijn gebleven; dan nog mensen die het niet veel uitmaakte toen ze bezet werden. Deze laatste groep zal nu wel denken 'waar zijn we eigenlijk in terecht gekomen?'. Misschien dat daar nog iets van te verwachten is? Denk het niet. Zogenaamde partizanenacties stellen ook niks voor.

In '44 had het Duitse leger al behoorlijk brandstof te kort. Het Sovjet leger moest een absurde afstand overbruggen. In het westen ging het voorspoedig totdat de grens met Duitsland over gestoken moest worden.

Dat is totaal anders dan de situatie op dit moment in Oekraïne. Daar is rusland de aanvallende partij. De vraag is wat er gaat gebeuren als rusland niet meer constant aanvalt.

Een ander verschil is dat rusland op dit moment een 'beroepsleger' heeft en verder ook de bevolking niet kan dwingen om iets te doen. Dat kost bakken met geld.

[Qwerty-273]

vanaalten schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 09:16:
Jazeker, maar vraag terug: wanneer is "ooit"?
Sowieso, het in elkaar zakken is een geleidelijk proces. Niet iets dat op 1 dag ineens gebeurd. Wellicht dat als historici over tien jaar terugkijken, ze zullen zeggen dat Rusland in maart 2026 in elkaar begon te zakken - ik noem maar een willekeurige maand in het recente verleden.

Je kan het dan wellicht vergelijken met het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dat is ook gespreid over 1990 en 1991. Al kan je dat wellicht ook al eerder bestempelen met de onafhankelijkheidswensen van de Baltische staten in 1988 en de oorlog die broeide in Nagorno-Karabach in dat zelfde jaar. En de val van verschillende communistische regeringen in 1989 - 1991 in Midden/Oost Europa wat ook bijdroeg. Maar hoe het ook is, het heeft tijd nodig.

[Helixes]

Ik denk dat mensen te makkelijk de vergissing maken zich te laten leiden door het patroon WO-I -> communistische revolutie en Afghanistan -> uiteenvallen Soviet Unie.

Natuurlijk loopt de Russische economie vanzelf een keertje van het klif af. En ja, dat gaat ook leiden tot gerommel in Moskou. Maar dat wil niet zeggen dat dat gaat leiden tot opstand. En als dat wél leidt tot een opstand, dat die uitloopt op een oprechte revolutie.

Bedenk goed dat Rusland nog steeds geheel naar Iraans model kan kiezen voor keiharde repressie, en enkele tienduizenden opstandelingen over de kling kan jagen. En bedenk ook dat Iran nog niet eens de ergste vorm van repressie kent. Putin kan ook voorbeeld nemen aan Pyongyang, als hij zich daartoe genoopt ziet.

En dan nog. Als Putin om wat voor reden ook zou wegvallen, dan blijft nog altijd over dat er in ieder geval drie strijdende facties klaar staan de macht over te nemen: De olichargen; het leger; en de FSB. De kans dat het volk daar een teen in de deur krijgt is niet zo groot - en dan nog is vermorzeling de meest waarschijnlijke uitkomst. Het resultaat is waarschijnlijk een tweede Putin, of erger.

In die zin verwacht ik weinig van een eventuele ineenstorting...

[Rzaan]

phicoh schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 14:19:
[...]


In '44 had het Duitse leger al behoorlijk brandstof te kort. Het Sovjet leger moest een absurde afstand overbruggen. In het westen ging het voorspoedig totdat de grens met Duitsland over gestoken moest worden.

Dat is totaal anders dan de situatie op dit moment in Oekraïne. Daar is rusland de aanvallende partij. De vraag is wat er gaat gebeuren als rusland niet meer constant aanvalt.

Een ander verschil is dat rusland op dit moment een 'beroepsleger' heeft en verder ook de bevolking niet kan dwingen om iets te doen. Dat kost bakken met geld.

Maar dit topic gaat toch over de situatie binnen Rusland?
Hoe en waarom de Duitsers verloren en wat dit voor invloed op de situatie binnen Duitsland, dat lijkt me relevant als je een vergelijking wil maken.
Dus mijn stelling is dat de oorlog met Oekraine wel een flinke impact heeft op het gevoel van de Russen, maar dat dit hen niet zal sturen naar 'en nu in opstand!'.
Is in Duitsland ook niet gebeurt.
In democratische landen zag je wel meer onrust tijdens oorlogen. Zoals tijdens de Vietnam oorlog bijvoorbeeld.

[phicoh]

Rzaan schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 16:24:
Maar dit topic gaat toch over de situatie binnen Rusland?
Hoe en waarom de Duitsers verloren en wat dit voor invloed op de situatie binnen Duitsland, dat lijkt me relevant als je een vergelijking wil maken.
Dus mijn stelling is dat de oorlog met Oekraine wel een flinke impact heeft op het gevoel van de Russen, maar dat dit hen niet zal sturen naar 'en nu in opstand!'.
Is in Duitsland ook niet gebeurt.
In democratische landen zag je wel meer onrust tijdens oorlogen. Zoals tijdens de Vietnam oorlog bijvoorbeeld.

Een opstand is niet de enige manier dat een land in elkaar kan storten. De kans dat er onder de huidige omstandigheden in moskou een opstand komt is erg klein. De kans dat rusland ineen stort is veel groter.

[YakuzA]

Iedereen is weer hard aan het hamsteren geslagen voor de benzine schijnt het:

⛽️🙂 Gasoline shortage in Russia all the way to Vladivostok Problems with fuel supply are noted in Novosibirsk, Omsk, Tomsk, Irkutsk, Leningrad regions, as well as in the Khanty-Mansiysk Autonomous Okrug and other territories.

— Savchenko Volodymyr (@savchenkoua.bsky.social) 23 juni 2026

[teacup]

Modbreak:

Ook hier, geen persoonlijke observaties zonder enige onderbouwing of bronnen.

Verder een vergelijk met het WO-II confict verder laten liggen. De overeenkomsten zijn legio, maar de verschillen ook. Hierover discussiëren daarom niet. Gaat offtopic.

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 16:50:
Iedereen is weer hard aan het hamsteren geslagen voor de benzine schijnt het:
[Bluesky]

Ik zou ook gaan hamsteren:





Er komt overigens nog een probleempje bij. Vorig jaar was er ook sprake van brandstoftekorten. De oorzaak (dixit het Kremlin) was toen het toerisme en het oogstseizoen. Die tekorten deden zich voor ergens augustus.

Voor wie even niet op de kalender gekeken heeft, het oogstseizoen moet nog beginnen. Er lijkt ook geen einde te komen aan het conflict dus er komt ongetwijfeld ook geen einde aan het aanvallen van de raffinaderijen, opslagen en pompstations. Ook te zien is dat de tekorten zich voordoen in de vruchtbare delen waar granen en aardappels worden verbouwd. De kans dat er niet geoogst kan worden omdat er geen diesel is, is aanwezig.

[NMH]

TheBrut3 schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 08:53:
We roepen het al jaren, maar ooit moet Rusland toch echt als een kaartenhuis in elkaar zakken...?

Dat is helaas voor ons geen gegeven. Ik las daar toevallig in de afgelopen dagen net twee artikelen over. De eerste is een analyse van de staat van de oorlog van Valery Zaloezjnyi, oud-opperbevelhebber van het Oekraïense leger. Hij noemt het idee van een snel einde aan de strijd een fantasie en ziet een soort patstelling ontstaan waarbij geen van beide partijen in staat is de ander te verslaan:

quote: https://nos.nl/artikel/26...g-in-oekraine-is-fantasie

De nederlaag van Rusland of een catastrofale fantasie? [...] Het behalen van tactische doelen gaat gepaard met enorme verliezen die niet in verhouding staan tot de behaalde resultaten. [...] Rusland kan Oekraïne zelfs theoretisch niet militair bezetten. En Oekraïne kan de bezette gebieden niet met militaire middelen heroveren.

Het tweede artikel is een uitgebreide analyse van de economische situatie in Rusland. De teneur is een beetje dat de economie weliswaar onder de sancties en de oorlog lijdt, maar niet op instorten staat:

quote: https://www.volkskrant.nl...door-wensdenken~b8fa3cd1/

‘De tweede grote verrassing, niet in de laatste plaats voor de Russen zelf, is dat de Russische economie niet in elkaar is geklapt. Ik denk dat menigeen zich in Europa heeft laten leiden door wensdenken, in de hoop dat een Russische kladderadatsch het Poetin onmogelijk zou maken de oorlog voort te zetten. Zoals Rusland de militaire kracht van Oekraïne heeft onderschat, zo heeft het Westen de economische weerbaarheid van Rusland onderschat.’
[...]
Hoe matig Ruslands economie recentelijk ook mag presteren, de door het Westen gehoopte ineenstorting is niet nabij, vreest econoom Astrov. Ondanks de Oekraïense droneaanvallen en de gedaalde olieproductie vloeien er dankzij de gestegen energieprijzen bijvoorbeeld fors meer olieroebels in de Russische schatkist dan een jaar geleden.
[...]
Maar een krach? Onwaarschijnlijk, denkt Inozemtsev. ‘Rusland is nog altijd ver verwijderd van een ineenstorting. Bedrijven betalen nog gewoon de lonen van hun werknemers, de banken functioneren, en de handel in grondstoffen spoelt nog steeds miljarden euro’s het land binnen.’
[...]
‘Ik voorzie geen crisis, maar stagnatie’, denkt ook Astrov. En stagnatie, leert bijvoorbeeld de geschiedenis van de Sovjet-Unie, kunnen Russische autocraten lang volhouden.

Daarnaast wordt ook de mogelijkheid geopperd dat een einde aan de oorlog mogelijk riskanter voor Poetin is dan een voortzetting:

quote: https://www.volkskrant.nl...door-wensdenken~b8fa3cd1/

Misschien is het precies andersom, betoogden zij: dat juist het einde van de oorlog de Russische economie zou laten imploderen. Rusland is inmiddels zo verstrengeld met zijn militair-industrieel complex, dat vrede een groter economisch gevaar betekent dan oorlog.
‘De Russische industrie is zo afhankelijk van militaire uitgaven, dat hele regio’s en sectoren niet zonder kunnen overleven’, schrijven Gunitsky en Morris. ‘De soldij en verhoogde salarissen in de defensie-industrie hebben miljoenen Russen in achtergebleven gebieden voor het eerst in jaren een reële inkomensstijging bezorgd.’
[...]
De Baltische staten vrezen dat zij weleens het volgende slachtoffer van Poetins militaire verdienmodel zouden kunnen worden. ‘De Russische economie is nu gebouwd op oorlog’, constateerde de Litouwse minister van Defensie Robertas Kaunas eind mei. ‘De Russen zullen doorgaan met wapens produceren. Waar gaan die wapens naartoe als de Oekraïne-oorlog eindigt?’ Met een aanval op de Balten kan Poetin zijn oorlogseconomie overeind houden, vreest Kaunas.

Nu kan niemand uiteraard de toekomst voorspellen, dus het kan ook anders lopen. Maar op basis hiervan lijkt de instorting nog niet nabij.

[ZenTex]

NMH schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 19:34:
[...]


Het tweede artikel is een uitgebreide analyse van de economische situatie in Rusland. De teneur is een beetje dat de economie weliswaar onder de sancties en de oorlog lijdt, maar niet op instorten staat:
[...]

Volgens mij ik heb ik sinds het verstrijken van het eerste jaar onder de sancties zelden iemand gehoord die verwachtte dat de Russische economie zou instorten.

Een gesanctioneerd land stort zelden zomaar in, en Rusland al helemaal niet, als grondstoffen exporteur.

Maar de economie is wel aan het verpieteren.

Toeleveranciers van het leger gaan failliet. Omdat ze tegen een te lage prijs hun spulletjes moeten verkopen terwijl de lonen flink stegen, of redden het maar net.
Andere bedrijven kunnen niet uitbreiden vanwege de hoge rente op leningen.
De woningmarkt zit op slot vanwege de hoge hypotheek rente.
De inflatie is nog steeds erg hoog.
In het land en de infrastructuur wordt structureel te weinig geïnvesteerd, dat geld gaat nu naar het leger.
Rusland verkoopt flinke hoeveelheden goud om het gat te dichten.

Rusland zit met een flink begrotingstekort, sommige economische cijfers worden niet meer gepubliceerd, of word over gelogen.

Het enige wat Rusland op de been houdt is de oorlogsindustrie, de export van grondstoffen (olie, goud ed staan op recordhoogten) maar die inkomsten gaan regelrecht een bodemloze put in, en de oorlogskas is bijna op.

Maar zelfs nu al is de defensie industrie niet meer de aanjager van de industrie. Het staat stil, maar de inflatie blijft, en die is er niet omdat de economie aan het oververhitten is en afgeremd moet worden. En daar komen de recente brandstof tekorten en prijzen nog eens bovenop.

Extra inkomsten zullen maar moeilijk te behalen zijn, en interne schuld aangaan (bonds ed) is niet echt een ding in Rusland.

Samen met de wegvallende investeringen in infrastructuur en de rest van het bedrijfsleven gaat dat op termijn heel erg veel pijn doen.
Het stort niet in, het verpietert.
De burger houd nu al de hand op de knip.

De enige korte termijn remedie is maar geld inde oorlog te blijven stoppen, maar hoeveel daarvan gaat er inmiddels niet het land uit naar China, voor drone onderdelen, assault golfkarretjes en wat dan nog?

Dat kan heel lang goed gaan, totdat het niet goed gaat, en dan kan het snel gaan.
Geen instorting, maar wel een steeds sneller neergaande lijn.

Ik ben geen econoom, maar iedereen ziet dit wel aankomen denk ik. Rusland is op een gegeven moment door haar voorraden heen en zonder een line of credit houdt het op een gegeven moment op.

Oekraïne zit in een vergelijkbaar scenario (minus de sancties maar ook zonder grondstoffen), maar word op de been gehouden door Europees geld.

Dus ineenstorting is niet aan der orde voorlopig, maar al zou de oorlog nu stoppen, gaat het herstellen van de economie wel een decennium of 2 duren.en over een jaartje gaat de situatie heel nijpend worden, dus ik verwacht binnen afzienbare tijd toenadering over een eventueel staakt het vuren. [Je mag me hierover aanspreken mocht dit niet binnen een half jaar gebeuren )

[teacup]

NMH schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 19:34:
Daarnaast wordt ook de mogelijkheid geopperd dat een einde aan de oorlog mogelijk riskanter voor Poetin is dan een voortzetting:

Dit is eigenlijk iets wat vanaf 2022 in dit forum wordt uitgesproken. De oorlogs modus legitimeert zowel het bewind als het staatsbestel.


Als illustratie van deze zin uit de Volkskrant:

Rusland is inmiddels zo verstrengeld met zijn militair-industrieel complex, dat vrede een groter economisch gevaar betekent dan oorlog.

... een diagram van Janis Kluge die op Substack de blog Russianomics verzorgt (https://substack.com/home/post/p-201733788).

Een vluchtige blik kan tot de interpretatie leiden dat de Russen ieder jaar nog een groeiend budget voor militaire uitgaven hebben weten te produceren. Tussen Q1 2025 en Q1 2026 een groei van 30%. Het diagram behoeft wat extra toelichting. Het grijze gedeelte van de balken vertegenwoordigd niet publiek gedeelde uitgaven en het blauwe gedeelte wat wel publiek wordt gedeeld. Dat geclassificeerde gedeelte groeide het laatst jaar nog sneller, 43%.

Die militaire uitgaven maken 46% uit van de totale uitgaven van de Russische overheid, 12,8 triljard roebels. Die militaire uitgaven in Q1 2026 van 5,9 triljard roebel moeten we afzetten tegen de begrootte inkomsten. Voor Q1 2026 bedroegen die 8,3 triljard roebels. Het militaire budget maakt dus 2/3 uit van de totale Russische inkomsten in dat kwartaal.

Rusland lijkt dus jaar achter jaar meer uit te geven. We moeten echter ook rekening houden met de mogelijkheid van creatief boekhouden. Rusland heeft er belang bij de kosten voor de militaire inspanning te relativeren en die netjes binnen budget te houden. Om het eind 2025 budget niet te veel uit de pas te laten lopen met de plannen die waren gemaakt om de toen ook al aanwezige tekorten te pareren.

Janis Kluge beargumenteert waarom dit waarschijnlijk is:

• De Russische uitgaven in Q4 2025 groeiden sneller dan ingeschat (3.5% van het GDP in plaats van 2.6%)
• Desondanks kwam end 2025 het begrotingstekort toch uit op het geplande niveau terwijl de uitgaven in december opmerkelijk laag waren (dit dan in vergelijking met eerdere jaren).
• Gedetailleerde informatie van de Q4 2025 uitgaven liet heel weinig uitgaven in het niet publieke gedeelte van die uitgaven zien.

Als dit klopt dan doet het Russische bewind de nodige moeite om die militaire uitgaven ten overstaan van haar burgers te klein te maken. Het moet hiervoor wel steeds meer budgettair kunst- en vliegwerk uithalen.

Over die budgetten is nog wel wat meer te vertellen, maar dit voor vanavond even. Janis Kluge stelt trouwens zijn informatie beschikbaar in een soort Russian Federal Budget knowledge base (https://budget.jakluge.de...l=1&sid=Military&ts=1&q=1) die de moeite van nader onderzoek waard lijkt te zijn. Heb ik zelf ook nog niet kunnen doen.

[Glashelder]

Hoe hou je een land draaiende als straks een groot deel van de bevolking niet meer naar het werk kan komen of als er geen brandstof is om het werk uit te voeren? Als er niet geoogst kan worden dan wordt er niet gegeten.

Oekraïne gaat écht niet stoppen met het aanvallen van de olie-industrie totdat Rusland zich terugtrekt..

Volgens mij is het een redelijk unieke situatie in de geschiedenis dat de energie infrastructuur van een land in moderne tijden zo in puin gelegd wordt. Ik vind het best optimistisch om dan te denken dat een land wel even jaren door gaat draaien. Ik denk het niet. Maar ik ben maar een simpele burger. Elk Westers land zou keihard tot stilstand komen als burgers niet meer naar het werk kunnen. Waarom zou dat in Rusland andere zijn?

[SkiFan]

Het instorten van zo'n bewind kan ineens heel hard gaan. Dat hebben we recentelijk nog in Syrië gezien. Als het leger niet meer in de politiek gelooft, kan het ineens snel afgelopen zijn. Door de dictatuur weten we immers niet wat er daadwerkelijk onder de bevolking gaat borrelen. 3 Decennia terug hebben we de ineenstorting van regimes hier dichter bij huis gezien.

[Requiem19]

Glashelder schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 22:34:
Hoe hou je een land draaiende als straks een groot deel van de bevolking niet meer naar het werk kan komen of als er geen brandstof is om het werk uit te voeren? Als er niet geoogst kan worden dan wordt er niet gegeten.

Oekraïne gaat écht niet stoppen met het aanvallen van de olie-industrie totdat Rusland zich terugtrekt..

Volgens mij is het een redelijk unieke situatie in de geschiedenis dat de energie infrastructuur van een land in moderne tijden zo in puin gelegd wordt. Ik vind het best optimistisch om dan te denken dat een land wel even jaren door gaat draaien. Ik denk het niet. Maar ik ben maar een simpele burger. Elk Westers land zou keihard tot stilstand komen als burgers niet meer naar het werk kunnen. Waarom zou dat in Rusland andere zijn?

Uiteindelijk zulken ze brandstof (moeten) gaan importeren - voor de hoofdprijs.

[ZenTex]

Requiem19 schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 22:48:
[...]


Uiteindelijk zulken ze brandstof (moeten) gaan importeren - voor de hoofdprijs.

Dat doen ze al.
Volgens sommige berichten is er een kleine vloot tankers onderweg van China naar Rusland.

[RobinHood]

Glashelder schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 22:34:
Hoe hou je een land draaiende als straks een groot deel van de bevolking niet meer naar het werk kan komen of als er geen brandstof is om het werk uit te voeren? Als er niet geoogst kan worden dan wordt er niet gegeten.

Oekraïne gaat écht niet stoppen met het aanvallen van de olie-industrie totdat Rusland zich terugtrekt..

Volgens mij is het een redelijk unieke situatie in de geschiedenis dat de energie infrastructuur van een land in moderne tijden zo in puin gelegd wordt. Ik vind het best optimistisch om dan te denken dat een land wel even jaren door gaat draaien. Ik denk het niet. Maar ik ben maar een simpele burger. Elk Westers land zou keihard tot stilstand komen als burgers niet meer naar het werk kunnen. Waarom zou dat in Rusland andere zijn?

Hoe bedoel je, de werknemers kunnen niet meer naar het werk? Je bedoelt dat de werknemers niet meer thuiskomen

Al denk ik dat woon-werk-verkeer zeker voor de industrie nieteens echt een ding is, dat komt allemaal nog uit de tijd van de Sovjetunie. Forensen deed je te voet of in het OV. Dat zal zeker voor de industrie nog altijd niet heel anders zijn. Gewoon een stapel flats naast het industrieterrein.

En voor kantoorwerk in de grote steden dus gewoon met de benenwagen of tram/trolley/metro/bus.

Elektriciteit is dan eerder een risico, maar juist UA laat ook zien dat het knap lastig is om dat permanent te verstoren.

Ik denk dat @ZenTex het prima uitlegt. En ik denk dat je het ook best aardig kan vergelijken met de Sovjet Unie in de jaren 80: Stilstand is achteruitgang, alles wordt slechter en slechter, maar het loopt pas echt helemaal vast juist zodra iemand het tij probeert te keren.

[Waaj]

Glashelder schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 22:34:
Hoe hou je een land draaiende als straks een groot deel van de bevolking niet meer naar het werk kan komen of als er geen brandstof is om het werk uit te voeren? Als er niet geoogst kan worden dan wordt er niet gegeten.

[...]

Mensen zijn creatief. De eerste stap is dat je gaat carpoolen. Dan kruip je met z'n tienen in een taxibusje. Je zoekt werk dichterbij. Je wordt te werk gesteld bij het oogsten. Etc. Ik kan mij geen land herinneren dat door sancties helemaal tot stilstand is gekomen> Ik verwacht dan ook eerder dat de Russische bevolking in steeds groter wordende armoede door blijft modderen dan dat Rusland volledig instort.

Daar zit wel één caveat bij: de Russische winters kunnen (letterlijk) moordend zijn. Als er straks onvoldoende brandstof is om de huizen te verwarmen dan zou dat een grote humanitaire ramp kunnen veroorzaken. Dat zou weer van invloed kunnen zijn op de beschikbare beroepsbevolking en militairen.

[ZenTex]

Waaj schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 23:05:
[...]


Daar zit wel één caveat bij: de Russische winters kunnen (letterlijk) moordend zijn. Als er straks onvoldoende brandstof is om de huizen te verwarmen dan zou dat een grote humanitaire ramp kunnen veroorzaken. Dat zou weer van invloed kunnen zijn op de beschikbare beroepsbevolking en militairen.

Niemand die benzine of diesel gebruikt om z'n huis the verwarmen.
In de steden gaat dat meestal met thermal plants gestookt op gas of kolen, in de arme gebieden heb je nog gewoon een kolenkachel of anders op hout.

Het is dus geen probleem om de aanvallen op raffinage vol te houden, er is geen sprake van genocide.

[desmond]

Ineenstorting vind ik een rekbaar begrip. Net “Het einde van de Rode Mens” van Svetlana Alexijevitsj gelezen. Buiten Moskou en Sint Petersburg zijn ze gewend aan extreme ontberingen. Daar dealen ze mee door terug te schakelen naar aardappelen en wat groente uit eigen tuin. Ze verbouwen veel zelf, heel kleinschalig, wat nergens in cijfers wordt uitgedrukt. Geboortecijfers dalen al een tijd - men ziet geen toekomst voor kinderen. Wat @Helixes zegt, de oligarchen, het leger en de FSB zijn m.i. de partijen die een volgende zet gaan doen.

[pro_6or]

Waaj schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 23:05:
[...]

Mensen zijn creatief. De eerste stap is dat je gaat carpoolen. Dan kruip je met z'n tienen in een taxibusje. Je zoekt werk dichterbij. Je wordt te werk gesteld bij het oogsten. Etc. Ik kan mij geen land herinneren dat door sancties helemaal tot stilstand is gekomen> Ik verwacht dan ook eerder dat de Russische bevolking in steeds groter wordende armoede door blijft modderen dan dat Rusland volledig instort.

Daar zit wel één caveat bij: de Russische winters kunnen (letterlijk) moordend zijn. Als er straks onvoldoende brandstof is om de huizen te verwarmen dan zou dat een grote humanitaire ramp kunnen veroorzaken. Dat zou weer van invloed kunnen zijn op de beschikbare beroepsbevolking en militairen.

Arme Russen, het overkomt ze allemaal. Nu weer genocide. Door wie precies. De speciale militaire operatie kan vannacht nog stoppen. Mocht de honger de bloeddorst overwinnen.

[Waaj]

@ZenTex en @pro_6or, jullie moeten mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gebruik. Ik schetste alleen een (extreem) scenario waarin brandstofgebrek Rusland mogelijk wel laat instorten. Of dat genocide is of zielig voor de Russische bevolking is jullie interpretatie, niet de mijne.

[Glashelder]

Waaj schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 23:05:
[...]

Mensen zijn creatief. De eerste stap is dat je gaat carpoolen. Dan kruip je met z'n tienen in een taxibusje. Je zoekt werk dichterbij. Je wordt te werk gesteld bij het oogsten. Etc. Ik kan mij geen land herinneren dat door sancties helemaal tot stilstand is gekomen> Ik verwacht dan ook eerder dat de Russische bevolking in steeds groter wordende armoede door blijft modderen dan dat Rusland volledig instort.

Daar zit wel één caveat bij: de Russische winters kunnen (letterlijk) moordend zijn. Als er straks onvoldoende brandstof is om de huizen te verwarmen dan zou dat een grote humanitaire ramp kunnen veroorzaken. Dat zou weer van invloed kunnen zijn op de beschikbare beroepsbevolking en militairen.

Het gaat hier niet om de sancties, het gaat erom dat elke dag het tekort aan benzine, diesel en kerosine groter zal gaan worden in Rusland. Het tempo waarmee raffinagecapaciteit wordt aangetast lijkt elke week verder opgevoerd te worden.

Er komt een moment dat aan de taxibusje ook geen benzine of diesel verkocht kan/gaat worden. In sommige regio's is dat al het geval.

[Boudewijn]

En ook dan kan een land nog lang doormodderen. Zie Noord Korea, daarbij vergeleken was de SU een hoorn des overvloeds. En dat land moddert al 70 jaar door.

Uiteraard met hulp van buurland China, maar dat geldt nu voor Rusland ook al.

[servies]

Boudewijn schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 08:46:
En ook dan kan een land nog lang doormodderen. Zie Noord Korea, daarbij vergeleken was de SU een hoorn des overvloeds. En dat land moddert al 70 jaar door.

Uiteraard met hulp van buurland China, maar dat geldt nu voor Rusland ook al.

Niet helemaal vergelijkbaar. De situatie in Noord Korea is eigenlijk al 100 jaar hetzelfde: ellende voor de bevolking, "hosanna" voor de elite (eerst onder de heerschappij van Japan, daarna onder de huidige heersers). Ze kennen dus al een aantal generaties niets anders. In Rusland is het tijdelijk anders geweest en "beter", dus de inwoners weten dat het anders kan...

[phicoh]

Boudewijn schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 08:46:
En ook dan kan een land nog lang doormodderen. Zie Noord Korea, daarbij vergeleken was de SU een hoorn des overvloeds. En dat land moddert al 70 jaar door.

Uiteraard met hulp van buurland China, maar dat geldt nu voor Rusland ook al.

Belangrijk verschil is dat Noord-Korea niet bij een actieve oorlog betrokken is (als land dan, een paar soldaten naar rusland sturen maakt niet uit). De enerzijds moet rusland een leger in Oekraïne op de been houden met genoeg aanvalskracht dat Oekraïne niet veel kan. Anderszijds heeft Oekraïne min of meer vrij spel om alles wat van belang is in rusland te bombarderen.

[asing]

Boudewijn schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 08:46:
En ook dan kan een land nog lang doormodderen. Zie Noord Korea, daarbij vergeleken was de SU een hoorn des overvloeds. En dat land moddert al 70 jaar door.

Uiteraard met hulp van buurland China, maar dat geldt nu voor Rusland ook al.

Niet vergelijkbaar eigenlijk. Noord Koreanen kunnen geen rijbewijs betalen en hebben dat nooit gekund. Autobezit is daar uitzonderlijk.

De Russen hebben wel een rijbewijs en wel een auto. Alles is ingesteld op een economie waarbij autos en vrachtwagens normaal zijn. Dat stopt nu. Wij kennen de spreuk "zonder transport staat alles stil". Dat is waar de Krim en Rusland heen gaan.

[Gwindorian]

*knip* Hier offtopic inderdaad, een dergelijk onderwerp kan beter in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Met het parallellen trekken riskeren we trouwens een vergelijkingsdiscussie die afleidt van het onderwerp zelf.

[ Voor 77% gewijzigd door teacup op 24-06-2026 12:29 ]

[YakuzA]

Toch steeds meer filmpjes die opduiken over ellenlange rijen voor het tanken:

🚗 Vladimir region, situation difficult and local authorities write that everything is under control...

— MAKS 26 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 24 juni 2026

[Rzaan]

Er wordt in dit topic door sommigen wel heel erg met een westerse verwende blik naar de situatie gekeken.
Mijn Oekrainse schoonouders hebben jarenlang geen salaris gehad, terwijl ze beiden voor de overheid werkten. Ze kregen betaald in uien, flessen melk, wodka, aardappelen.
Mijn vrouw deed haar huiswerk bij kaarslicht en 6 truien aan want er was maar beperkt gas en elektra. Al hun spaargeld weg door banken die ineens sloten. Bijna elke dag hetzelfde eten en zelden tot nooit vlees.

Veel Russen hebben hetzelfde meegemaakt.
Die krijg je echt niet gek met wachten voor de benzinepomp.

[Fanta]

Rzaan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 13:32:
Er wordt in dit topic door sommigen wel heel erg met een westerse verwende blik naar de situatie gekeken.
Mijn Oekrainse schoonouders hebben jarenlang geen salaris gehad, terwijl ze beiden voor de overheid werkten. Ze kregen betaald in uien, flessen melk, wodka, aardappelen.
Mijn vrouw deed haar huiswerk bij kaarslicht en 6 truien aan want er was maar beperkt gas en elektra. Al hun spaargeld weg door banken die ineens sloten. Bijna elke dag hetzelfde eten en zelden tot nooit vlees.

Veel Russen hebben hetzelfde meegemaakt.
Die krijg je echt niet gek met wachten voor de benzinepomp.

Luxe went snel..

[3raser]

Rzaan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 13:32:
Er wordt in dit topic door sommigen wel heel erg met een westerse verwende blik naar de situatie gekeken.
Mijn Oekrainse schoonouders hebben jarenlang geen salaris gehad, terwijl ze beiden voor de overheid werkten. Ze kregen betaald in uien, flessen melk, wodka, aardappelen.
Mijn vrouw deed haar huiswerk bij kaarslicht en 6 truien aan want er was maar beperkt gas en elektra. Al hun spaargeld weg door banken die ineens sloten. Bijna elke dag hetzelfde eten en zelden tot nooit vlees.

Veel Russen hebben hetzelfde meegemaakt.
Die krijg je echt niet gek met wachten voor de benzinepomp.

In Moskou voelden ze tot enkele weken geleden amper iets van de oorlog. Als ze daar ook regelmatig met overlast te maken krijgen dan heeft dat echt wel invloed lijkt me. Dat zijn niet bepaald de mensen die 6 truien dragen en geen vlees eten lijkt me.

[ZenTex]

Waaj schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 05:53:
@ZenTex en @pro_6or, jullie moeten mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gebruik. Ik schetste alleen een (extreem) scenario waarin brandstofgebrek Rusland mogelijk wel laat instorten. Of dat genocide is of zielig voor de Russische bevolking is jullie interpretatie, niet de mijne.

Lees mijn bericht nog eens door, ik leg jou niets in de mond, en van "genocide" beticht ik je al helemaal niet.

Ik zeg alleen dat bijna niemand afhankelijk is van benzine of diesel om hun huis te verwarmen.

[arie_papa]

Raffinaderij in Moskou die 2x geraakt is ligt er voor een maand of 6 uit. Bericht van onder andere Reuters, dus dat nieuws zal aardig kloppen.

Bron, achter een betaalmuur, dus verder dan de kop kan ik niet lezen.
https://www.reuters.com/b...ion-this-year-2026-06-24/

June 24 (Reuters) - Moscow's oil refinery will be offline for at least six months after suffering extensive damage in Ukrainian drone attacks, two industry sources said on Wednesday, ​complicating Russian efforts to tackle fuel shortages across the world's ​largest country.

[ Voor 71% gewijzigd door arie_papa op 24-06-2026 15:05 ]

[Snow_King]

arie_papa schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 14:16:
Raffinaderij in Moskou die 2x geraakt is ligt er voor een maand of 6 uit. Bericht van onder andere Reuters, dus dat nieuws zal aardig kloppen.

Bron, achter een betaalmuur, dus verder dan de kop kan ik niet lezen.
https://www.reuters.com/b...ion-this-year-2026-06-24/

Zodra hij het bijna weer doet opnieuw een raket/drone er op. Rusland zal dit ook wel begrijpen, maar het begint zo lastig voor ze te worden.

Ik zie het echt wel optimistisch in voor UA.

[asing]

Rzaan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 13:32:
Er wordt in dit topic door sommigen wel heel erg met een westerse verwende blik naar de situatie gekeken.
Mijn Oekrainse schoonouders hebben jarenlang geen salaris gehad, terwijl ze beiden voor de overheid werkten. Ze kregen betaald in uien, flessen melk, wodka, aardappelen.
Mijn vrouw deed haar huiswerk bij kaarslicht en 6 truien aan want er was maar beperkt gas en elektra. Al hun spaargeld weg door banken die ineens sloten. Bijna elke dag hetzelfde eten en zelden tot nooit vlees.

Veel Russen hebben hetzelfde meegemaakt.
Die krijg je echt niet gek met wachten voor de benzinepomp.

Even een vraag uit interesse: hoe ging dat met logistiek? Leefde iedereen van de eigen tuin of was er wel zoiets als een markt of supermarkt? En hoe werd die bevoorraad? Was paard en wagen een ding?

[vincent_1971]

asing schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 14:53:
[...]

Even een vraag uit interesse: hoe ging dat met logistiek? Leefde iedereen van de eigen tuin of was er wel zoiets als een markt of supermarkt? En hoe werd die bevoorraad? Was paard en wagen een ding?

Persoonlijk denk ik dat vele russen die buiten de stad wonen bijna autarkisch zijn. Verbouwen eigen groentes, verhandelen die op de markt hebben dieren zoals paarden, varkens, koeien en kippen. Merken weinig van al die brandstof tekorten. Ja op een gegeven moment kan je geen import goederen zoals televisies meer kopen. Zie parallen met de toestand van de w.o.-2 periode hier.

[phicoh]

vincent_1971 schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 15:07:
Persoonlijk denk ik dat vele russen die buiten de stad wonen bijna autarkisch zijn. Verbouwen eigen groentes, verhandelen die op de markt hebben dieren zoals paarden, varkens, koeien en kippen. Merken weinig van al die brandstof tekorten. Ja op een gegeven moment kan je geen import goederen zoals televisies meer kopen. Zie parallen met de toestand van de w.o.-2 periode hier.

Wat wel van belang is dat rusland nog steeds een oorlog voert. Ze jagen er ongeveer 30000 man per maand doorheen. Verder moeten ze ook een enorme drone muur in de lucht houden.

Voor de autarkische rus is de vraag wanneer de overheid de gewone rus gaat dwingen om te vechten. Dat is een goede manier om een opstand te krijgen. De andere mogelijkheid is belastingheffing.

Zonder ingrijpende maatregelen kan het zijn dat het vermogen om oorlog te voeren afneemt. Voor de autarkische rus maakt dat niet uit. Voor de russische staat is het wel een probleem. En een probleem van de staat kan ook een probleem van de gewone rus worden.

[Rzaan]

3raser schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 13:52:
[...]

In Moskou voelden ze tot enkele weken geleden amper iets van de oorlog. Als ze daar ook regelmatig met overlast te maken krijgen dan heeft dat echt wel invloed lijkt me. Dat zijn niet bepaald de mensen die 6 truien dragen en geen vlees eten lijkt me.

Ik weet niet of je ooit in Moskou bent geweest. Het gros van de mensen woont in aftandse flats. Je moet de beelden die we altijd zien van het centrum en de mensen die daar mooi gekleed rondlopen, niet verwarren met hoe die andere 12 miljoen Moscovieten leven. Ze zullen wel wat morren, maar het is gewoon de zoveelste tegenslag in hun leven. En doorrrrrrrr.

[ Voor 0% gewijzigd door Rzaan op 24-06-2026 18:48 . Reden: woord vergeten ]

[asing]

vincent_1971 schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 15:07:
[...]


Persoonlijk denk ik dat vele russen die buiten de stad wonen bijna autarkisch zijn. Verbouwen eigen groentes, verhandelen die op de markt hebben dieren zoals paarden, varkens, koeien en kippen. Merken weinig van al die brandstof tekorten. Ja op een gegeven moment kan je geen import goederen zoals televisies meer kopen. Zie parallen met de toestand van de w.o.-2 periode hier.

Ook de stedelingen hebben vaak een datsja. Dus ook de stedeling heeft een eigen groentetuin zeg maar. De vraag is alleen hoe je daar komt als je geen benzine meer hebt.

[Wozmro]

Mogelijk blijven ze steeds langere periodes in hun Datsja?

Iedere Rus zijn Datsja (of in familieverband) zal ook wel niet historisch gegroeid vanuit graag op vakantie willen gaan. Maar een manier om op te gaan met moeilijke periodes, een vorm van redundantie, backup,... En zich verstoppen voor de staat?

[ZenTex]

asing schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 18:09:
[...]

Ook de stedelingen hebben vaak een datsja. Dus ook de stedeling heeft een eigen groentetuin zeg maar. De vraag is alleen hoe je daar komt als je geen benzine meer hebt.

Veel stedelingen hebben een datsja, maar de overgrote meerderheid heeft dat niet.

En voor die er wel een heeft, kost het momenteel meer om alsmaar geen en weer te rijden dan dat het bespaart.

Dat gezegd, als iemand in Moskou een paard en wagen heeft, we hebben nog een mooi lapje grond vlak buiten Moskou te koop. Prima voor je groente en fruit, en hooi voor je paard.
(M'n vrouw haar datsja is gelukkig prima te bereiken per trein, maar dat verkoopt ze lekker niet)

(Een sneer naar dat filmpje uit 2023 ja.)

[stefanass]

Wozmro schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 18:21:
Mogelijk blijven ze steeds langere periodes in hun Datsja?

Iedere Rus zijn Datsja (of in familieverband) zal ook wel niet historisch gegroeid vanuit graag op vakantie willen gaan. Maar een manier om op te gaan met moeilijke periodes, een vorm van redundantie, backup,... En zich verstoppen voor de staat?

Historisch gezien zijn de Datsja's (zoals ze volgens mij hier bedoeld worden) echt buitenhuizen bedoeld voor vakantie en recreatie. Het concept begon onder Peter de Grote die stukken land aan de elite gaf. Later werden deze - uiteraard - onteigend naar goed communistisch gebruik. Hierbij werden de "mindere" gebruikt als vakantiebestemming voor de gewone Russen en de luxere voor - uiteraard - partijleden. Eind 20e eeuw had iedere "niet arme" familie zo'n beetje een Datsja, maar eigenlijk zijn deze door alle tijden heen voornamelijk gebruikt als vakantiebestemming. Als backup is het nooit echt gebruikt, omdat degenen die een Datsja hadden - als 2e "huis" - in principe rijk genoeg waren om geen backup nodig te hebben.

[Tens]

Afdeling opvallend nieuws/gerucht:
Apple verwijdert Vkontakte (Russische chat) van app store

‼️ Apple removed Russian VK (VKontakte) and Odnoklassniki from the Russian App Store without warning.

Russians will no longer receive push notifications about messages and important events. pic.twitter.com/tNQtbkDR13

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 25 juni 2026

[asing]

Tens schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 14:23:
Afdeling opvallend nieuws/gerucht:
Apple verwijdert Vkontakte (Russische chat) van app store
[X]

Is VKontakte niet volledig onder controle van het Kremlin? Of zou het een andere reden hebben?

[Hansieo]

Rzaan schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 13:32:
Er wordt in dit topic door sommigen wel heel erg met een westerse verwende blik naar de situatie gekeken.
Mijn Oekrainse schoonouders hebben jarenlang geen salaris gehad, terwijl ze beiden voor de overheid werkten. Ze kregen betaald in uien, flessen melk, wodka, aardappelen.
Mijn vrouw deed haar huiswerk bij kaarslicht en 6 truien aan want er was maar beperkt gas en elektra. Al hun spaargeld weg door banken die ineens sloten. Bijna elke dag hetzelfde eten en zelden tot nooit vlees.

Veel Russen hebben hetzelfde meegemaakt.
Die krijg je echt niet gek met wachten voor de benzinepomp.

worden ze dan niet gék als ze al die "westers" (en die niet alleen...) rijkdom zien?

zo van: dat willen wij OOK als enorme rijke "bronnen" (olie/gas/kolen/hout/metalen.. etc etc etc>) land?

Late we die slurpers nét als tijdens de tsarenrijk over de kling jagen?

(ja, en dan komen de reacties van.. ze zijn het gewend..... maar dan óók niet klagen... want je bent het gewend..en je kijkt NIET naar andere landen....wat jullie óók zouden kunnen hebben)

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 15:02:
[...]

Is VKontakte niet volledig onder controle van het Kremlin? Of zou het een andere reden hebben?

https://www.themoscowtime...pps-from-app-store-a93094

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Thursday that the Russian government expects an explanation from Apple for the removal of VK apps and advised Russians to switch to other operating systems.

Apple previously removed VK’s apps from its App Store in September 2022 following British sanctions, though it restored access less than a month later.
...
VK CEO Vladimir Kiriyenko, who is the son of Kremlin adviser Sergei Kiriyenko, is currently under U.S., EU and British sanctions.

Ah, Max was ook al verwijderd:

Earlier this month, Apple removed Russia’s state-backed messaging app Max from the App Store to comply with sanctions.

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 25-06-2026 15:51 ]

[Rzaan]

Hansieo schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 15:49:
[...]

worden ze dan niet gék als ze al die "westers" (en die niet alleen...) rijkdom zien?

Geen idee waarom niet. Alsof ze er zich bij neergelegd hebben. Zo van 'ja, zo is het leven nu eenmaal'.
Het gegeven 'wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje' gaat in Rusland maar ook Oekraine nog steeds op voor veel mensen. Je krijgt niet echt kansen. Of je moet heel erg meegaan met het systeem, maar het systeem kan ook voor veel ellende zorgen realiseren velen zich.

Wel een interessante vraag, maar waarschijnlijk met een zeer complex niet eenduidig antwoord.

[Hansieo]

Rzaan schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 17:50:
[...]

Geen idee waarom niet. Alsof ze er zich bij neergelegd hebben. Zo van 'ja, zo is het leven nu eenmaal'.
Het gegeven 'wie voor een dubbeltje geboren is, wordt nooit een kwartje' gaat in Rusland maar ook Oekraine nog steeds op voor veel mensen. Je krijgt niet echt kansen. Of je moet heel erg meegaan met het systeem, maar het systeem kan ook voor veel ellende zorgen realiseren velen zich.

Wel een interessante vraag, maar waarschijnlijk met een zeer complex niet eenduidig antwoord.

*knip* tegeltjeswijsheden mag je achterwege laten, dat voegt niets toe aan een discussie

[ Voor 9% gewijzigd door polthemol op 26-06-2026 08:35 ]

[pro_6or]

Dit soort filmpjes, is dit niet gewoon de enige manier van kritiek die ze zich durven te permitteren. Het doet zo vreemd aan, deze manier van praten. En er zijn erg veel van dit soort filmpjes.

https://x.com/heroiam_slava/status/2069661789030088950?s=61&t=kMJNzBiLE-vmobMJNWxRNQ

[Rzaan]

Hansieo schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 18:22:
[...]
*knip*

Je moet niet vergeten dat wie in Rusland (maar ook Oekraïne) kansen pakt, vaak een niet zo'n fijne tegenreactie krijgt. In een vrije samenleving waar de wet voor iedereen geldt, heb je 100% gelijk.
Maar dat is Rusland helemaal niet. En ook Oekraïne heeft dat nog niet bereikt.
Dat maakt mensen een beetje apathisch, murw, moedeloos, lethargisch.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 26-06-2026 08:35 ]

[DropjesLover]

Hansieo schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 15:49:
[...]

worden ze dan niet gék als ze al die "westers" (en die niet alleen...) rijkdom zien?

zo van: dat willen wij OOK als enorme rijke "bronnen" (olie/gas/kolen/hout/metalen.. etc etc etc>) land?

Late we die slurpers nét als tijdens de tsarenrijk over de kling jagen?

(ja, en dan komen de reacties van.. ze zijn het gewend..... maar dan óók niet klagen... want je bent het gewend..en je kijkt NIET naar andere landen....wat jullie óók zouden kunnen hebben)

Waren dat niet de reacties van de eerste Russische troepen die Oekraïense huizen gingen plunderen?
" Wie heeft hun in godsnaam toegestaan zo veel te hebben?" En dan in een klein kutdorpje ergens te zijn.

[ZenTex]

Hansieo schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 15:49:
[...]

worden ze dan niet gék als ze al die "westers" (en die niet alleen...) rijkdom zien?

zo van: dat willen wij OOK als enorme rijke "bronnen" (olie/gas/kolen/hout/metalen.. etc etc etc>) land?

Nu ben ik geen psycholoog, maar ik wel vaker Rusland kenners horen verklaren dat de russische manier, het naar beneden trekken van anderen naar Russisch nivo, is in plaats van jezelf op te werken.

Dat is makkelijker blijkbaar.

[DropjesLover]

ZenTex schreef op vrijdag 26 juni 2026 @ 05:01:
[...]


Nu ben ik geen psycholoog, maar ik wel vaker Rusland kenners horen verklaren dat de russische manier, het naar beneden trekken van anderen naar Russisch nivo, is in plaats van jezelf op te werken.

Dat is makkelijker blijkbaar.

Helaas heerst die mentaliteit op wel meer plekken op de wereld.
Als ik het niet kan hebben, dan zij ook niet.

Bijv. bij gefaseerde woningbouw-projecten (fatsoenlijke huisjes met veilige stroom, water en riolering) in sloppenwijken, in Zuid-Afrika en Australische aboriginal-communities, maar ook ander plekken. Zo jammer.

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 26-06-2026 09:45 ]

[Rzaan]

DropjesLover schreef op vrijdag 26 juni 2026 @ 00:43:
[...]

Waren dat niet de reacties van de eerste Russische troepen die Oekraïense huizen gingen plunderen?
" Wie heeft hun in godsnaam toegestaan zo veel te hebben?" En dan in een klein kutdorpje ergens te zijn.

Als je over het Russische platteland rijdt, denk je soms dat je met een tijdmachine diep in de vorige eeuw terecht bent gekomen. Ouwe teringbende, slechte wegen, nauwelijks tot geen faciliteiten. In de steden valt het wel mee.
Misschien waren veel soldaten wel juist van het platteland?
In Oekraïne werkten ook al veel mensen in het buitenland, en stuurden geld naar huis. Maar ook daar zie je in kleinere dorpjes of afgelegen oorden nog achterblijvende ontwikkeling.

[stefanass]

Hansieo schreef op donderdag 25 juni 2026 @ 15:49:
[...]

worden ze dan niet gék als ze al die "westers" (en die niet alleen...) rijkdom zien?

zo van: dat willen wij OOK als enorme rijke "bronnen" (olie/gas/kolen/hout/metalen.. etc etc etc>) land?

Late we die slurpers nét als tijdens de tsarenrijk over de kling jagen?

(ja, en dan komen de reacties van.. ze zijn het gewend..... maar dan óók niet klagen... want je bent het gewend..en je kijkt NIET naar andere landen....wat jullie óók zouden kunnen hebben)

Nee, ze hoefden daarvoor niet naar het Westen te kijken, ze konden gewoon binnen hun eigen genzen rondkijken.

Binnen Oekraïne zelf waren er relatief veel mensen die het niet slecht of zelfs erg goed hadden en waar het levensniveau niet bijzonder veel onder deed voor het Westen. Ik heb het dan natuurlijk wel over de periode vóór de oorlog.

Het aantal mensen dat in armoede leefde werd door de VN geschat op 7-8%; Dat bv. in vergelijking met Rusland waar het door het eigen staatsburo Rosstat al op 11% geschat werd en economen daar sterk aan twijfelden en vermoedden dat dit meer tegen de 18% aan zat. Desondanks werden beide landen als arm beschouwd, doordat de gemiddelde salarissen veel lager zijn dan hier en de sociale voorzieningen een stuk slechter.

Mijn schoonfamilie in Oekraïne woonde in een huis dat officieel een Datsja was. 3 verdiepingen, geen hout maar gewoon van steen, garage, airco, 5 slaapkamers, sauna en een lap grond er bij. Vlak bij de Zwarte zee (200m) en op 15 minuten van het centrum van de stad.
Schoonvader had een eigen bedrijf met particuliere OV-bussen. Waar je voor een ritje 10 Hryvna voor moest betalen om mee naar of door de stad te gaan - dat was omgerekend ongeveer 25 eurocent in die tijd. Maar wel een huis waar je in Nederland dik boven een miljoen voor zou moeten betalen.

Uiteraard een N=1 maar er waren zeker genoeg Oekraïners die het absoluut niet slecht hadden. De hele wijk stond overigens vol met deze woningen.

[Hansieo]

bedankt voor de extra info, maar ik doelde dus op de russen...

die het westen zien en wéten dat er miljarden uit hun eigen RUS grondstoffen komen maar niét bij hun terecht komen...

[FreezeXJ]

Dat zullen ze best weten, volgens mij zitten Moskou en St Petersburg ook vol genoeg met rijke stinkerts. Zover ik kan vinden (https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Moscow als snelle eerste hit) is het wel iets voordeliger dan Amsterdam (wat dan weer vrij duur is voor Nederlandse begrippen) maar bepaald niet goedkoop. Het maandsalaris voor de gemiddelde Ivan is toch echt een stuk lager, maar die bovenlaag met alle luxe die ze willen is er gewoon. Dat die laag nu beschermd wordt, tja, dat was altijd al zo. Verschil moet er zijn, dat is Ivan al sinds de geboorte ingeprent.

[SkiFan]

Ondertussen komen er zelfs uit Moermansk berichten over brandstof-gebrek.

Dat heeft Zelenski toch goed gedaan.

[ Voor 8% gewijzigd door SkiFan op 26-06-2026 20:17 ]

[FreezeXJ]

Onze vrienden bij de NOS hebben ook weer een update over de Krim: Rusland-roept-noodtoestand-uit-op-de-krim-doorbraak-in-oekraiens-offensief, en dat leest ook alsof het in elk geval flink effect heeft op de verplaatsingen en het humeur van de rijkere Russen. Of zij iemand anders beter in staat achten om de bestaande puinhoop op te ruimen is nog even de vraag, maar dit zijn wel meer de mensen met invloed op politiek dan het kanonnenvoer aan het front.

[rapture]

Waaj schreef op dinsdag 23 juni 2026 @ 23:05:
[...]

Mensen zijn creatief. De eerste stap is dat je gaat carpoolen. Dan kruip je met z'n tienen in een taxibusje. Je zoekt werk dichterbij. Je wordt te werk gesteld bij het oogsten. Etc. Ik kan mij geen land herinneren dat door sancties helemaal tot stilstand is gekomen> Ik verwacht dan ook eerder dat de Russische bevolking in steeds groter wordende armoede door blijft modderen dan dat Rusland volledig instort.

Daar zit wel één caveat bij: de Russische winters kunnen (letterlijk) moordend zijn. Als er straks onvoldoende brandstof is om de huizen te verwarmen dan zou dat een grote humanitaire ramp kunnen veroorzaken. Dat zou weer van invloed kunnen zijn op de beschikbare beroepsbevolking en militairen.

Boudewijn schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 08:46:
En ook dan kan een land nog lang doormodderen. Zie Noord Korea, daarbij vergeleken was de SU een hoorn des overvloeds. En dat land moddert al 70 jaar door.

Uiteraard met hulp van buurland China, maar dat geldt nu voor Rusland ook al.

Sancties zijn niet bedoeld om een land stil te leggen. Wel om enkele procenten van de jaarlijkse economische groei eraf te halen en paar generaties later is het verschil zo groot als tussen Noord-Korea en Zuid-Korea.

GDP per capita of omzet per persoon klein houden zodat achter een kleine omzet maar een kleine verdeelsleutel gehangen kan worden. De leveranciers, het personeel, de overheid, het regime,... krijgen een stuk van de omzet. Bij een chronisch tekort aan geld wordt iedereen corrupt en gaat iedereen jatten om uit de miserie te geraken.

Weet je op voorhand dat het een stoelendans is en de muziek kan zomaar stoppen. De tsaar laat regelmatig de zetbazen uit het raam vallen en stelt de volgende lichting zetbazen aan. Dan jat je nog sneller, want je werkt tegen de klok. Het veiligstellen van familie en rijkdom deden de russen voor 2022 in het Westen.

Het russisch leger is een goed voorbeeld van officieren die bankkaarten en pincodes van de soldaten afpakken zodat ze soldij kunnen jatten. Als de soldaten spullen van hun moeder, vrouw,... gekregen hebben, dan wordt het gejat om terug aan de soldaten te verkopen. Ze verkopen "battle passes" aan de soldaten, betalen voor 30 dagen niet naar helemaal vooraan aan het front gestuurd worden en blijven herhalen totdat de soldaten droog gemolken zijn, dan worden ze aan de "drone-goden" opgeofferd.

Op deze manier kunnen ze geen competente professionele leger opbouwen. Ze zijn daar meer bezig met afpersing en leegroven. Elke keer dat het defensiebudget of de oorlogsuitgaven omhoog gaan, betekent meer bijverdienmogelijkheden.

Het Westen had exponentiële groei uitgevonden door een combinatie van het maritieme denken/systeem/orde en de industriële revolutie. Als een klein land economisch harder groeit dan de rest, dan is het een kwestie van tijd dat een klein land een even grote leger of marine als een grote empire betalen. Voor de efficiënte omzetting van geld naar militaire slagkracht hebben de Westerse landen de legers competenter, professioneler, minder corrupt,... gemaakt.

Met sancties kan je een land zoals een onbeduidende zwerver aan de zijlijn wegzetten.


De Oekraïense fysieke sancties zijn ingrijpender. Zorg voor een brandstoftekort zodat rusland ruwe olie met een stevige discount onder de marktprijs exporteert en geraffineerde brandstoffen tegen de volle marktprijs importeert. Dit is hoe het verdienmodel van een petro state geïnverteerd wordt.

Onbetaalbare brandstof zorgt ervoor dat de boeren hun oogst moeten opgeven en laten verrotten op het land. Luka zag vroeg de aardappeltekort aankomen en had in aardappelopslag in Belarus geïnvesteerd. In rusland betalen 2x de prijs dat in Belarus betaald wordt, niet raar dat alle goede aardappelen naar het buitenland gaan en wat restjes blijven voor eigen bevolking over.

Op de Krim zijn de winkels al begonnen met voedsel op 1kg per persoon limiteren, want de vrachtwagens krijgen niet genoeg brandstof. We praten over aardappelen, boekweit,... dat in jaren 80 rusland in overvloed was.

Er wordt steeds meer fysieke druk op rusland gezet om ergere dingen te laten gebeuren dan wat ze in de jaren 80 en 90 meegemaakt hebben.

[Rzaan]

Een vertaald gedeelte uit de Washington Post.

https://wapo.st/4eNaApG

De vrees groeit in het bedrijfsleven dat de overheid de spaargelden van de bevolking zou kunnen aanspreken om het Russische leger te ondersteunen.
"De overheid zou op alle mogelijke manieren geld kunnen proberen af te pakken," zei de zakenman uit Moskou. "Iedereen denkt na over hoe ze hun geld eruit kunnen krijgen en vertrekken."

De zorgen werden deze week versterkt toen Gennady Zyuganov, de al lang zittende leider van de Communistische Partij, in het parlement openlijk opriep om zo'n 130 biljoen roebel, die bij bedrijven en particulieren op bankrekeningen staat, te "mobiliseren" om de economische en begrotingsproblemen van Rusland op te lossen.

"Dat geld wordt niet geïnvesteerd in productie of iets anders – zelfs niet in een overwinning," zei Zjoeganov. "Dit probleem kan snel worden opgelost. Als ik president was, zou ik het met één decreet doen. In oorlogstijd heeft hij het recht om dat te doen – hij is de opperbevelhebber."

Daarnaast bereidt het ministerie van Financiën wetgeving voor die het mogelijk toegang zou geven tot zo'n 40 miljard dollar aan pensioenspaargelden die in particuliere fondsen worden beheerd.

Mocht dit gaan gebeuren, dan kan de stemming wel gaan omslaan. Want mensen die niets meer hebben, hebben ook niet veel meer te verliezen.

[Wozmro]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/06/27/russische-ex-militair-video-viraal-muiterij-poetin/

Video's over plannen tot muiterij in het leger. Prigozjin 2.0?

Niet al te serieus te nemen? Of broeit er toch iets?

[rapture]

Rzaan schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 14:29:
Een vertaald gedeelte uit de Washington Post.

https://wapo.st/4eNaApG

De vrees groeit in het bedrijfsleven dat de overheid de spaargelden van de bevolking zou kunnen aanspreken om het Russische leger te ondersteunen.
"De overheid zou op alle mogelijke manieren geld kunnen proberen af te pakken," zei de zakenman uit Moskou. "Iedereen denkt na over hoe ze hun geld eruit kunnen krijgen en vertrekken."

De zorgen werden deze week versterkt toen Gennady Zyuganov, de al lang zittende leider van de Communistische Partij, in het parlement openlijk opriep om zo'n 130 biljoen roebel, die bij bedrijven en particulieren op bankrekeningen staat, te "mobiliseren" om de economische en begrotingsproblemen van Rusland op te lossen.

"Dat geld wordt niet geïnvesteerd in productie of iets anders – zelfs niet in een overwinning," zei Zjoeganov. "Dit probleem kan snel worden opgelost. Als ik president was, zou ik het met één decreet doen. In oorlogstijd heeft hij het recht om dat te doen – hij is de opperbevelhebber."

Daarnaast bereidt het ministerie van Financiën wetgeving voor die het mogelijk toegang zou geven tot zo'n 40 miljard dollar aan pensioenspaargelden die in particuliere fondsen worden beheerd.

Mocht dit gaan gebeuren, dan kan de stemming wel gaan omslaan. Want mensen die niets meer hebben, hebben ook niet veel meer te verliezen.

Om een idee te geven wat er nodig is om de Oktoberrevolutie opnieuw te doen.

Miljoenen mannen naar de oorlog sturen wordt merkbaar in dalende voedselproductie.

Two years of war also had a telling impact on Russia’s domestic economy. The conscription of millions of men into the army produced a labour shortage on peasant landholdings and a resultant decline in food production. Large numbers of peasants were also moved to the industrial sector: this generated a slight rise in production but nowhere near enough to meet Russia’s war needs.

The war placed Russia’s transportation system under enormous strain, as train engines, carriages and personnel were redeployed to move soldiers and equipment to and from theatres of war. Inadequate maintenance and replacement of this infrastructure caused it to fail. By mid-1916, an estimated 30% of Russia’s railway stock was unusable. This had a severe impact on Russia’s cities, which relied on railway shipments for their supplies of food and coal.

Short of reserves to fund the war effort, the government resorted to printing excess paper currency, which in turn led to inflation. By late 1916, inflation in Russia had reached almost 400%.
https://alphahistory.com/russianrevolution/world-war-i/

3/10 van de spoorwagons/treinen werden onbruikbaar en dat zorgde voor te weinig aanvoer van eten en kolen naar de steden.

Bijna 400% inflatie (zoals we dat in de volksmond kennen, multi-year-inflation tegenover het oude normaal) als je de prijzen eind 1916 met de prijzen van voor WOI vergelijkt. 4/5 waarde van het geld was verdampt en ze hielden 1/5 waarde over.

Dus eten moet schaars worden, de verwarming moet merkbaar minder stoken (of uitvallen) en waarde van het spaargeld moet gedeeld door 5 (of 80% afgepakt).

[FunkyTrip]

Hansieo schreef op vrijdag 26 juni 2026 @ 17:28:
bedankt voor de extra info, maar ik doelde dus op de russen...

die het westen zien en wéten dat er miljarden uit hun eigen RUS grondstoffen komen maar niét bij hun terecht komen...

*knip* ontopic houden. Graag de focus op de Russische situatie houden. Vergelijkingen gaan veelal op teveel punten niet op.

[ Voor 47% gewijzigd door teacup op 27-06-2026 15:58 ]

[FreezeXJ]

Een muiterij die je aankondigt gaat falen, idem met andere machtsovernames. Aankondigen doe je om de leiders schrik aan te jagen, maar niet om succesvol de toko over te nemen. Misschien willen ze iets anders, zoals een Putin die z'n hand overspeelt (teveel repressie op burgers, toch mobiliseren) of juist terughoudend wordt, met bijvoorbeeld belastingen, maar hier zit meer achter. Of het is een smear campaign natuurlijk, alles is mogelijk, behalve revolutie

[Stukfruit]

FreezeXJ schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 15:32:
Een muiterij die je aankondigt gaat falen, idem met andere machtsovernames. Aankondigen doe je om de leiders schrik aan te jagen, maar niet om succesvol de toko over te nemen. Misschien willen ze iets anders, zoals een Putin die z'n hand overspeelt (teveel repressie op burgers, toch mobiliseren) of juist terughoudend wordt, met bijvoorbeeld belastingen, maar hier zit meer achter. Of het is een smear campaign natuurlijk, alles is mogelijk, behalve revolutie

Dat vond ik inderdaad ook een beetje vreemd toen ik het las.

Bovendien: als je gaat aankondigen dat je met Putin wil praten terwijl je notabene zou refereren naar Prigozjin, dan zou je moeten weten dat zo'n "onderhandeling" waarschijnlijk eindigt met een val van het balkon.

Of in het geval van Prigozjin dus met een vliegtuigongeluk.

[YakuzA]

Je mag zeggen wat je wil, maar zodra het Putin niet aan staat ga je toch weer de gevangenis in:
https://nos.nl/l/2620687

Een Russische ex-militair en blogger is vermoedelijk opgepakt nadat hij president Poetin in een veelbekeken video had opgeroepen hem live op televisie te ontvangen. De man, Alexander Loenin, zei dat hij met Poetin wilde praten om misstanden binnen het Russische leger aan de kaak te stellen.

[ Voor 56% gewijzigd door YakuzA op 28-06-2026 14:25 ]

[SlaadjeBla]

Wozmro schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 14:45:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/06/27/russische-ex-militair-video-viraal-muiterij-poetin/

Video's over plannen tot muiterij in het leger. Prigozjin 2.0?

Niet al te serieus te nemen? Of broeit er toch iets?

YakuzA schreef op zondag 28 juni 2026 @ 14:24:
Je mag zeggen wat je wil, maar zodra het Putin niet aan staat ga je toch weer de gevangenis in:
https://nos.nl/l/2620687

[...]

Iemand nam dit wel serieus en Lunin heeft nu een serieus probleem. Wat een fantast, als je denkt dat dit een serieuze kans van slagen had.

[asing]

YakuzA schreef op zondag 28 juni 2026 @ 14:24:
Je mag zeggen wat je wil, maar zodra het Putin niet aan staat ga je toch weer de gevangenis in:
https://nos.nl/l/2620687

[...]

Ik vermoed dat hij direct weer naar het front wordt gestuurd voor wat nieuwe ervaringen.

[Bvanham]

Of hij mag thee drinken op de 10e verdieping om van het uitzicht te genieten

[Jagerr63]

Bvanham schreef op zondag 28 juni 2026 @ 16:39:
Of hij mag thee drinken op de 10e verdieping om van het uitzicht te genieten

Nee, opgenomen in een ziekenhuis denk ik. Waar de ramen wel open kunnen.

[Tens]

Gewoon het feit dat hij er niet onderuit kan om er iets over te zeggen zegt al veel...

🤡 Putin: None of the Ukrainian terrorist attacks have any impact whatsoever on the situation at the front. That's the key point.

No matter where they strike our infrastructure, those attacks have absolutely no effect on the battlefield or along the line of contact. pic.twitter.com/AO5ONW7WnB

— MAKS 26 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 29 juni 2026

[pro_6or]

Rzaan schreef op zaterdag 27 juni 2026 @ 14:29:
Een vertaald gedeelte uit de Washington Post.

https://wapo.st/4eNaApG

De vrees groeit in het bedrijfsleven dat de overheid de spaargelden van de bevolking zou kunnen aanspreken om het Russische leger te ondersteunen.
"De overheid zou op alle mogelijke manieren geld kunnen proberen af te pakken," zei de zakenman uit Moskou. "Iedereen denkt na over hoe ze hun geld eruit kunnen krijgen en vertrekken."

De zorgen werden deze week versterkt toen Gennady Zyuganov, de al lang zittende leider van de Communistische Partij, in het parlement openlijk opriep om zo'n 130 biljoen roebel, die bij bedrijven en particulieren op bankrekeningen staat, te "mobiliseren" om de economische en begrotingsproblemen van Rusland op te lossen.

"Dat geld wordt niet geïnvesteerd in productie of iets anders – zelfs niet in een overwinning," zei Zjoeganov. "Dit probleem kan snel worden opgelost. Als ik president was, zou ik het met één decreet doen. In oorlogstijd heeft hij het recht om dat te doen – hij is de opperbevelhebber."

Daarnaast bereidt het ministerie van Financiën wetgeving voor die het mogelijk toegang zou geven tot zo'n 40 miljard dollar aan pensioenspaargelden die in particuliere fondsen worden beheerd.

Mocht dit gaan gebeuren, dan kan de stemming wel gaan omslaan. Want mensen die niets meer hebben, hebben ook niet veel meer te verliezen.

Moet die comunist nu de gevangenis in? Hij noemt het oorlogstijd. Dat is ten strengste verboden, het is smomertijd.

[duvekot]

Ondertussen op de vliegvelden:
Fleet Groundings Mount at Several Russian Airlines as Sanctions Strain Maintenance – Kommersant

An analysis by [Kommersant] found that about one-fifth of the aircraft operated by Russia's 11 largest airlines were not in service this summer. However, that figure is heavily skewed by a small number of carriers facing acute maintenance challenges. Excluding state-controlled Aeroflot Group, which has kept most of its fleet flying, nearly 30% of aircraft operated by the remaining major airlines were grounded, according to the newspaper.

Blijkbaar kan Aeroflot wel aan voldoende onderdelen komen 🤔

By contrast, Aeroflot Group appeared largely insulated from the disruptions. Around 11% of its combined fleet was grounded, though most idle aircraft belonged to subsidiary Rossiya.

Aeroflot's mainline operation had only about 4% of its aircraft out of service, while Pobeda was operating its entire fleet, according to Kommersant.

Maar bij private maatschappijen is het veel hoger:

S7, Russia's largest private airline, has been hit the hardest among the country's major scheduled carriers.

Around 32% of its fleet was out of service, largely because of engine problems affecting Airbus A320neo aircraft, Kommersant reported.

About 44% of Nordwind's aircraft were reportedly not flying this summer, including several long-haul Airbus A330s and Boeing 777s.

At Azur Air, Russia's largest charter carrier, only six of its 23 aircraft had been cleared to resume operations following inspections by the federal aviation regulator after serious engine issues were identified, leaving roughly 74% of its fleet grounded.

Several smaller carriers were also operating with reduced fleets. Around 20% of aircraft at Ural Airlines, 15% at Utair, 19% at Red Wings and 21% at Azimut were out of service, according to the newspaper.

En de verwachtingen zijn dat het volgende jaar nog erger zou zijn.

[Industry experts quoted by the newspaper] cautioned, however, that fleet availability could deteriorate from 2027 as aircraft age and components reach the end of their service lives, with Russian-built Sukhoi Superjet 100 regional jets expected to face particular maintenance challenges.

Dus ik verwacht dat een aantal van die maatschappijen het niet lang gaan volhouden op deze manier.

[SkiFan]

Ach ja, Poetin wil de USSR terug, dan krijgt hij ook de economie die daarbij hoort.

[YakuzA]

Had eigenlijk niet verwacht dat het zoveel impact zou hebben:

Sales of petrol and diesel have been restricted in four more regions of Russia: Yakutia, Bashkortostan, and the Primorsky and Krasnodar Krais.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 29 juni 2026

[Yakolev]

duvekot schreef op maandag 29 juni 2026 @ 17:09:
Ondertussen op de vliegvelden:
Fleet Groundings Mount at Several Russian Airlines as Sanctions Strain Maintenance – Kommersant

[...]


Blijkbaar kan Aeroflot wel aan voldoende onderdelen komen 🤔

[...]

Maar bij private maatschappijen is het veel hoger:

[...]


[...]


[...]


[...]

En de verwachtingen zijn dat het volgende jaar nog erger zou zijn.

[...]

Dus ik verwacht dat een aantal van die maatschappijen het niet lang gaan volhouden op deze manier.

Goede post, interessante informatie.

Het valt voor de Russen slecht samen met het nieuws dat de certificering van de PD-8 SJ-100 is uitgesteld naar Q4 2026 - Q1 2027

SJ-100 Certification Timeline Revised to Late 2026-Q1 2027

Er gaat een punt komen dat het echt steeds moeilijker wordt om snel binnen Rusland te reizen. Brandstof tekorten helpen ook niet.

[duvekot]

Yakolev schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 09:21:
[...]
Goede post, interessante informatie.

Het valt voor de Russen slecht samen met het nieuws dat de certificering van de PD-8 SJ-100 is uitgesteld naar Q4 2026 - Q1 2027

SJ-100 Certification Timeline Revised to Late 2026-Q1 2027

Er gaat een punt komen dat het echt steeds moeilijker wordt om snel binnen Rusland te reizen. Brandstof tekorten helpen ook niet.

Langzaam reizen gaat ook steeds moeizamer .. als je niet weet of er over x km nog wel benzine/diesel is om verder te rijden.

[SkiFan]

duvekot schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 09:57:
[...]

Langzaam reizen gaat ook steeds moeizamer .. als je niet weet of er over x km nog wel benzine/diesel is om verder te rijden.

Dit legt gewoon de volledige economie stil. Goederen worden niet meer geleverd, voedsel gaat niet meer van het veld gehaald kunnen worden, het gaat niet meer verwerkt kunnen worden en de wel verwerkte producten gaan niet meer op tijd het schap halen. En dat dus door alle ketens heen. De economie gaat er nu volledig aan.

Nadeel is wel dat meer werklozen voor vampier Poetin ook meer kanonnenvoer betekent. Hopen dat er dus snel opstanden uitbreken.

[flessuh]

Snow_King schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 14:20:
[...]

Zodra hij het bijna weer doet opnieuw een raket/drone er op. Rusland zal dit ook wel begrijpen, maar het begint zo lastig voor ze te worden.

Ik zie het echt wel optimistisch in voor UA.

Je hebt als UA wel een goed informatie netwerk nodig voor de geraakte raffinaderijen.. want ja, met de leugens uit Rusland is het ook makkelijk om te zeggen dat een raffinaderij pas over 6 maanden weer draait terwijl hij na 2 weken alweer draait...Uiteraard kan UA ook zeker wel een schatting maken van de schade, maar toch.

Zoals hierboven ook al opgemerkt wordt zal het echte effect van brandstoftekort pas komen wanneer landbouwvoertuigen geen brandstof hebben om te oogsten.
Overigens zie ik bepaalde partijen er wel voor aan dan een campagne op te starten van "Oekraïne gebruikt honger als wapen"...

[ Voor 18% gewijzigd door flessuh op 30-06-2026 11:10 ]

[3raser]

flessuh schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:07:
[...]

Je hebt als UA wel een goed informatie netwerk nodig voor de geraakte raffinaderijen.. want ja, met de leugens uit Rusland is het ook makkelijk om te zeggen dat een raffinaderij pas over 6 maanden weer draait terwijl hij na 2 weken alweer draait...Uiteraard kan UA ook zeker wel een schatting maken van de schade, maar toch.

Als het stopt met branden opnieuw raken is de meest effectieve methode.
Maar serieus, als je wat satellietfoto's hebt kun je een redelijke schatting maken lijkt me.

[ Voor 8% gewijzigd door 3raser op 30-06-2026 11:10 ]

[arie_papa]

Ik kwam wel een interessant draadje tegen over de aanvallen op de raffinaderijen.

Blijkbaar mikt Oekraine vooral op de kraakinstallaties. Deze kan Rusland zelf niet repareren en het vervangen gaat dus nog jaren duren.

1/ Ukraine is reported to be systematically targeting fluid catalytic cracking units at Russian oil refineries, aiming to destroy complex machinery that Russia can't repair itself and may take years to replace. As a result, the current fuel crisis may be a prolonged one. ⬇️

— ChrisO_wiki (@chriso-wiki.bsky.social) 30 juni 2026

[asing]

SkiFan schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 10:34:
[...]


Dit legt gewoon de volledige economie stil. Goederen worden niet meer geleverd, voedsel gaat niet meer van het veld gehaald kunnen worden, het gaat niet meer verwerkt kunnen worden en de wel verwerkte producten gaan niet meer op tijd het schap halen. En dat dus door alle ketens heen. De economie gaat er nu volledig aan.

Nadeel is wel dat meer werklozen voor vampier Poetin ook meer kanonnenvoer betekent. Hopen dat er dus snel opstanden uitbreken.

Het wachten is op de beelden van lege schappen in de winkels. Dan zijn ze weer terug in 1990.

[Qwerty-273]

arie_papa schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:25:
Blijkbaar mikt Oekraine vooral op de kraakinstallaties. Deze kan Rusland zelf niet repareren en het vervangen gaat dus nog jaren duren.

Het is wel een beetje waar en onwaar. Veel raffinaderijen zijn in de jaren 1990-2010 (en ook nog later maar minder door al dubieuze overnames door de Russische staat en de sancties die om de hoek kwamen kijken) gemoderniseerd met behulp van Westerse investeringen. En daarbij is er dus ook gekozen om de verschillende onderdelen direct extern in te kopen, die zijn lastiger 1-op-1 te vervangen door de sancties. En daar gaat tijd overheen.

Maar de kennis uit de Sovjet tijd van engineers bij JSC "VNII NP" (gestart in de jaren '30 als Central Institute of Aviation Fuels and Oils (CIAM), daarna in de jaren '40 omgedoopt in All-Union Scientific Research Institute for Oil Refining (VNIINP), en na de val van het communisme in de jaren '90 omgevormd naar een beursgenoteerd bedrijf (JSC "VNII NP")) is nog steeds aanwezig, daaruit vloeit ook het bedrijf AVTOTECHPROEKT wat zich specifiek richt op FCC etc. Dat is niet op schaal dat je nu moeiteloos direct alles kan repareren/vervangen, maar de kennis en ervaring is dus wel (deels) aanwezig.

[Standeman]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 12:53:
[...]

Het is wel een beetje waar en onwaar. Veel raffinaderijen zijn in de jaren 1990-2010 (en ook nog later maar minder door al dubieuze overnames door de Russische staat en de sancties die om de hoek kwamen kijken) gemoderniseerd met behulp van Westerse investeringen. En daarbij is er dus ook gekozen om de verschillende onderdelen direct extern in te kopen, die zijn lastiger 1-op-1 te vervangen door de sancties. En daar gaat tijd overheen.

Maar de kennis uit de Sovjet tijd van engineers bij JSC "VNII NP" (gestart in de jaren '30 als Central Institute of Aviation Fuels and Oils (CIAM), daarna in de jaren '40 omgedoopt in All-Union Scientific Research Institute for Oil Refining (VNIINP), en na de val van het communisme in de jaren '90 omgevormd naar een beursgenoteerd bedrijf (JSC "VNII NP")) is nog steeds aanwezig, daaruit vloeit ook het bedrijf AVTOTECHPROEKT wat zich specifiek richt op FCC etc. Dat is niet op schaal dat je nu moeiteloos direct alles kan repareren/vervangen, maar de kennis en ervaring is dus wel (deels) aanwezig.

Ik wilde net zeggen.. Het kraken van olie is niet echt rocketscience en deden het zonder westers spul al ver voor 1990. Misschien minder efficiënt, maar ze zullen echt nog wel benzine/diesel/kerosine krakers kunnen maken. Zie ook Wikipedia: Kraken (scheikunde)

[SkiFan]

@Qwerty-273 Die kennis in dat instituut, da's niet iets wat een paar van die losvliegende Flamingo's niet kunnen oplossen.

[YakuzA]

En ondertussen in de verre regio's van Rusland:

A Russian queued for 36 hours at a petrol station in Chita, in Russia’s Zabaykalsky Krai.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 30 juni 2026

Had to look it up on Google Maps and ... Chita is almost on another side of the RF from Ukraine. The reach is extraordinary.

— @tomaustin.bsky.social 30 juni 2026

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 30-06-2026 13:47 ]

[onkl]

Standeman schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 13:28:
[...]

Ik wilde net zeggen.. Het kraken van olie is niet echt rocketscience en deden het zonder westers spul al ver voor 1990. Misschien minder efficiënt, maar ze zullen echt nog wel benzine/diesel/kerosine krakers kunnen maken. Zie ook Wikipedia: Kraken (scheikunde)

Ze zullen het ongetwijfeld nog kunnen, maar daar heb je wel niveau's in. Kunnen ze dit als in "bel ons en we gaan aan de slag" of kunnen ze dit als in "oh, shit. De laatste die wist hoe dit moest is net met pensioen. We gaan hem bellen om te vragen welke speciale apparatuur we nu moeten gaan bouwen om over drie jaar weer zulke krakers te gaan maken, waarna de krakers uit de eerste productiejaren mogelijk helemaal geen Oekraïense hulp nodig hebben om boem te zeggen."

Ik krijg tot nu toe de indruk dat voor de sancties geïmporteerde krakers veel efficiënter en goedkoper waren, waardoor de kennis om dit zelf te kunnen snel kan wegzakken. Met enig geluk is de kennis er, zoals @Qwerty-273 schetst, nog wel, maar zal het veel tijd kosten om die kennis weer op te schalen tot een functionerende industrie.

[asing]

Voorlopig fikken die raffinaderijen een tijd en liggen vervolgens maanden stil. Als je de rijen ziet zijn ze behoorlijk effectief.

[DropjesLover]

SkiFan schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 13:43:
@Qwerty-273 Die kennis in dat instituut, da's niet iets wat een paar van die losvliegende Flamingo's niet kunnen oplossen.

De kennis is basale scheikunde. Het omzetten in een P&ID (procesdiagram) lukt ook wel, lijkt me dat alle fabrieken bestaande P&ID's en equipmentlijsten (volumes, flow's) hebben.

Maar je moet het vervolgens nog maken, dat is niet zomaar gedaan. Sowieso omdat je geen pisbakstaal kan gebruiken, kraken gaat op hoge temperaturen en, voor vaten van dergelijk formaat, hoge druk (tot 2 bar(g)). Er zijn domweg niet veel bedrijven met de faciliteiten om dergelijke vaten te maken, daar zit in vredestijd al jaren levertijd op.
En er nu, zo snel mogelijk, een dozijn nodig hebben? Succes

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 30-06-2026 14:03 ]

[SkiFan]

@DropjesLover Zodra ze merken dat er weer productie is, is het ook snel zat weer gesloopt. Rusland zit letterlijk on a road to nowhere.

[Seraphin]

DropjesLover schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 14:03:
[...]

De kennis is basale scheikunde. Het omzetten in een P&ID (procesdiagram) lukt ook wel, lijkt me dat alle fabrieken bestaande P&ID's en equipmentlijsten (volumes, flow's) hebben.

Maar je moet het vervolgens nog maken, dat is niet zomaar gedaan. Sowieso omdat je geen pisbakstaal kan gebruiken, kraken gaat op hoge temperaturen en, voor vaten van dergelijk formaat, hoge druk (tot 2 bar(g)). Er zijn domweg niet veel bedrijven met de faciliteiten om dergelijke vaten te maken, daar zit in vredestijd al jaren levertijd op.
En er nu, zo snel mogelijk, een dozijn nodig hebben? Succes

Daarbij; dankzij zekere Israëlische en Amerikaanse staatshoofden, is er in het Midden-Oosten nu ook acute en dringende vraag naar onderdelen voor raffinaderijen. Kan me zo voorstellen dat die landen (onafhankelijk van politieke affiliatie) iets hoger op de prioriteitenlijst van beoogde leveranciers komen te staan.

[edit]

Ik ben ook wel benieuwd naar de kwaliteit van de productie van opgelapte raffinaderijen. Indien de "home grown" raffinaderijen strakjes dezelfde kwaliteit benzine produceren als de USSR in de jaren 80 en 90, denk ik dat er straks heel wat BMW's, Audi's en soortgelijke moderne auto's langs de kant van de weg staan.

[ Voor 13% gewijzigd door Seraphin op 30-06-2026 15:18 ]

[Bvanham]

SkiFan schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 13:43:
@Qwerty-273 Die kennis in dat instituut, da's niet iets wat een paar van die losvliegende Flamingo's niet kunnen oplossen.

En de kennishouders hebben allemaal een tuintje op hun buik of zijn aan het rentenieren in het buitenland.