Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[SkiFan]

Wat hier nog gaat spelen, is dat er nog slechts 2 bruggen vernietigd hoeven te worden, en alle Russische militairen in de buurt van Kupiansk en Izium zitten vast. 25.000 bij Kherson, 25.000 in het noorden, dit wordt een gigantische nederlaag voor het Russische leger. Dadelijk zijn er 50.000 krijgsgevangenen...

50.000 kerels waarvan een flink deel uitgelegd kan worden hoe het nou echt zat en hoe erg ze door Putin genaaid zijn. 50.000 Kerels die een enorme haat jegens de Russische overheid kunnen ontwikkelen.

[_Eend_]

SkiFan schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:36:
Wat hier nog gaat spelen, is dat er nog slechts 2 bruggen vernietigd hoeven te worden, en alle Russische militairen in de buurt van Kupiansk en Izium zitten vast. 25.000 bij Kherson, 25.000 in het noorden, dit wordt een gigantische nederlaag voor het Russische leger. Dadelijk zijn er 50.000 krijgsgevangenen...

50.000 kerels waarvan een flink deel uitgelegd kan worden hoe het nou echt zat en hoe erg ze door Putin genaaid zijn. 50.000 Kerels die een enorme haat jegens de Russische overheid kunnen ontwikkelen.

Dan is het voor die mannen maar hopen dat Putin niets uit het Stalin-handboek gaat overnemen mbt. POW's.

De terugkerende Sovjet POW's werden niet bepaald met open armen ontvangen destijds

[dangerousp]

SkiFan schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:36:
Wat hier nog gaat spelen, is dat er nog slechts 2 bruggen vernietigd hoeven te worden, en alle Russische militairen in de buurt van Kupiansk en Izium zitten vast. 25.000 bij Kherson, 25.000 in het noorden, dit wordt een gigantische nederlaag voor het Russische leger. Dadelijk zijn er 50.000 krijgsgevangenen...

50.000 kerels waarvan een flink deel uitgelegd kan worden hoe het nou echt zat en hoe erg ze door Putin genaaid zijn. 50.000 Kerels die een enorme haat jegens de Russische overheid kunnen ontwikkelen.

maar waar breng je 50.000 POW's naar toe? Lijkt me ook geen makkelijk proces.

[TrailBlazer]

asing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:09:
[...]

Ik vind het een meesterzet! Eerst doen alsof je een enorm offensief gaat starten om Kherson te bevrijden. Daad bij het woord voegen door alle bruggen te vernielen en actief te jagen op opslagplaatsen.

En als ze dan een berg resources ten noorden van de Dnipro zetten ineens aan de andere kant aanvallen.

In de 1e golfoorlog is volgens mij hetzelfde gedaan. Een enorme amfibische macht naar het noorden laten varen in de Persische golf. De beste troepen werden verplaatst en daarna werd er over de grond aangevallen.

[SkiFan]

dangerousp schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:38:
[...]

maar waar breng je 50.000 POW's naar toe? Lijkt me ook geen makkelijk proces.

Da's inderdaad een lastige, maar ook daar zullen wel oplossingen voor zijn. Met als ultieme; de gratis voettocht naar Rome

[Verwijderd]

dangerousp schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:38:
[...]

maar waar breng je 50.000 POW's naar toe? Lijkt me ook geen makkelijk proces.

schuif ze de grens over met de RF. Zijn ze niet meer in UA en de kans is klein dat de meeste weer vrijwillig een nieuw contract tekenen.

[dangerousp]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:50:
[...]

schuif ze de grens over met de RF. Zijn ze niet meer in UA en de kans is klein dat de meeste weer vrijwillig een nieuw contract tekenen.

Als dat dan binnen afzienbare tijd is, dan snap ik dat.. maar als het nog een paar jaar duurt, wil je niet dat ze die lui nog een keer als cannon fodder in kunnen zetten..

Of je sluit een deal met ze, dat ze onderduiken en KIA zijn voor de RF en dat alle families een witte Lada krijgen.

[RoD]

US Secretary of State @SecBlinken is in Kyiv with a surprise visit. It is reported he will meet President @ZelenskyyUa, - press-secretary at 🇺🇦 Presidential office.

Reportedly, Mr. Blinken will announce a new military aid package of over $2 billion.

Wonderful news! pic.twitter.com/T6S8fgy1VL

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 8 september 2022

Er lijkt dus nog een tweede pakket aan te komen. En dus fors groter.

Edit

⚡️ Blinken visits Kyiv to announce $2 billion in military aid to several countries including Ukraine.

U.S. State Secretary Antony Blinken arrived in Kyiv on Sept. 8 to announce $2 billion in foreign military aid to 19 countries, including Ukraine, at risk of Russian aggression.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 8 september 2022

Voor meerdere landen dus.

[ Voor 28% gewijzigd door RoD op 08-09-2022 13:04 ]

[TheekAzzaBreek]

The Guardian:

Half of the new $2 billion package will go to Ukraine and the rest to 18 other nations seen as under threat from Russia, another State Department official said.

[redwing]

ZenTex schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:28:
[...]


In principe hadden ze geen ongelijk.
ze hebben echter te weinig rekening gehouden met de volslagen incompetentie van het Russische leger.

Dit klinkt een beetje alsof ik loop te trollen , maar ik ben bloedserieus

Niet echt. Als je kijkt wat er nu gebeurt is, zie je dat rusland in het oosten al was vast gelopen en in het zuiden te weinig verdediging had om een echte aanval te stoppen. Ze hebben nu troepen uit het oosten gehaald om het zuiden wat beter kunnen verdedigen. Het eindresultaat is dat ze in het oosten te weinig troepen hebben om Oekraine tegen te houden, maar daarmee in het zuiden de opmars kunnen vertragen.
Oftewel een taktisch spel dat vooraf bedacht is, maar wat de 'experts' niet inzagen (er zijn er wel die dit wel voorspelden trouwens).
Punt hierbij is trouwens ook dat rusland weinig anders kon. Ze konden of het zuiden opgeven en vol inzetten op het oosten, of wat ze nu doen waarbij ze uiteindelijk op beide plekken teruggedrongen worden.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:14:
[...]

Niet echt. Als je kijkt wat er nu gebeurt is, zie je dat rusland in het oosten al was vast gelopen en in het zuiden te weinig verdediging had om een echte aanval te stoppen. Ze hebben nu troepen uit het oosten gehaald om het zuiden wat beter kunnen verdedigen. Het eindresultaat is dat ze in het oosten te weinig troepen hebben om Oekraine tegen te houden, maar daarmee in het zuiden de opmars kunnen vertragen.
Oftewel een taktisch spel dat vooraf bedacht is, maar wat de 'experts' niet inzagen (er zijn er wel die dit wel voorspelden trouwens).
Punt hierbij is trouwens ook dat rusland weinig anders kon. Ze konden of het zuiden opgeven en vol inzetten op het oosten, of wat ze nu doen waarbij ze uiteindelijk op beide plekken teruggedrongen worden.

ik zie het gebeuren dat ze de Donbas laten vallen als een baksteen met als excuus dat door de oorlog het toch onleefbaar is geworden en alle mensen toch al zijn gemigreerd.

De Krim is veel belangrijker voor ze, inclusief Nova Khakovka.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:15:
[...]

ik zie het gebeuren dat ze de Donbas laten vallen als een baksteen met als excuus dat door de oorlog het toch onleefbaar is geworden en alle mensen toch al zijn gemigreerd.

De Krim is veel belangrijker voor ze, inclusief Nova Khakovka.

De grote vraag is of ze daar niet al te laat mee zijn. Als de opmars van Oekraine zo verder gaat, zitten er zo 10-duizenden troepen, inclusief materieel, vast die echt nergens meer heen kunnen. En aangezien ze al te weinig aan konden voeren, zal het heel lastig worden om die te vervangen.

[scorpionv]

redwing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:15:
[...]

En wederom mis ik in dit hele verhaal de 'experts' die aangaven dat Oekraine te laat aanviel omdat rusland nu de hele boel versterkt zou hebben. Die moeten nu toch wel doorhebben dat ze er volledig naast zaten.

Want als je nu kijkt zorgen die versterkingen die naar het zuiden zijn gestuurd er vooral voor dat alle andere fronten nu kwetsbaar zijn. Maar daarnaast lijkt het er ook nog eens op dat het in het zuiden maar weinig geholpen heeft en er vooral voor zorgt dat er meer materieel en mensen klem zitten. Oftewel ze kunnen ook niet de troepen in het zuiden weer terug halen ter versterking van de andere fronten.

Maar de voortekenen waren er al veel langer. De kant die 'air superiority' weet te krijgen wint altijd. Voor de onderliggende partij is er 'no place to hide'. Met lucht overwicht kun je aanvoerlijnen en productiefaciliteiten lokaliseren en relatief gemakkelijk vernielen.

Het klassieke luchtoverwicht heeft zich ontwikkeld vanaf WOI, daar werd al gelokaliseerd vanuit luchtballonnen, en gevlogen met dubbeldekkers. Het vliegend oorlogstuig was alleen nog geen verpletterend wapen. In WO|| ontstond de gecombineerde oorlogsvoering, de Blitzkrieg, noem het zoals je wilt. Maar het echte luchtoverwicht ontstond toen de geallieerden de fabrieken in de Ruhr gingen platbombarderen. Duitsland kreeg gebrek aan fabrieken, logistiek, grondstoffen. Het Duitse Ardennenoffensief was even succesvol, omdat er niet gevlogen kon worden.

De situatie hier is anders. Oekraine en Rusland hebben nooit luchtoverwicht gehad, maar Oekraine krijgt toegang tot 'lucht-observatie' van de USA / NATO. Dat gecombineerd met de mogelijkheid tot het bombarderen van de logistiek via drones, en precisiewapens zoals HIMARS en intelligent geschut. Dus tot een paar 100 kilometer vanaf het front is de logistiek al tijden niet meer veilig aan de Russische kant. De productiecapaciteit, de fabrieken van Rusland produceren geen pepernoot meer door gebrek aan grondstoffen / componenten vanwege de economische sancties (kogellagers anyone?), en door sabotage.

1 + 1 = 2
Als de voorraden opraken en productie en logistiek wegvallen, dan stoppen eerst de resource vretende offensieven, en wat later stort het defensieve front in.

En vooropgesteld; ook ik vind de ontwikkelingen bijna te mooi om waar te zijn. UKR is indrukwekkend bezig.

[downtime]

scorpionv schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:36:
[...]

De kant die 'air superiority' weet te krijgen wint altijd.

Zoals in Vietnam bedoel je? Of Afghanistan.

[ Voor 3% gewijzigd door downtime op 08-09-2022 13:38 ]

[Nox]

Seraphin schreef op donderdag 8 september 2022 @ 12:11:
[...]


Ook niet onbelangrijk: 105mm houwitzer + hummvee = artillerie die (naar ik aanneem / hoop) ook tijdens de aanstaande rasputitsta mobiel blijft.

En anders hangen ze het achter de YPR's, die zijn qua mobiliteit met de leopard 2's te vergelijken schijnt. En als die niet meer ergens komen dan komt niks er

[scorpionv]

downtime schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:38:
[...]

Zoals in Vietnam bedoel je? Of Afghanistan.

Eens. Maar daar werd de productiecapaciteit van de tegenpartij niet gehinderd, en de logistiek was zeer moeilijk te breken doordat het landschap zich goed leende voor guerilla warfare (tunnels, grotten etc).
Plus de lokale bevolking, die 'we' kwamen bevrijden, collaboreerde volop met de tegenpartij.

Dat is in dit conflict wezenlijk anders.

[ Voor 3% gewijzigd door scorpionv op 08-09-2022 13:54 ]

[Caelorum]

downtime schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:38:
[...]

Zoals in Vietnam bedoel je? Of Afghanistan.

Air superiority werkt zolang de tegenstander zich niet kan verstoppen onder de grond, al dan niet in zelf gemaakte grotten/tunnels, of tussen de gewone burgers.
Ik verwacht dat ingraven onder de grond niet tot de standaard skillset van Russen behoort en Ukraïne heeft verschillende manieren gevonden om ook het opgaan tussen burgers deels tegen te gaan.

[redwing]

scorpionv schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:36:
[...]


Maar de voortekenen waren er al veel langer. De kant die 'air superiority' weet te krijgen wint altijd. Voor de onderliggende partij is er 'no place to hide'. Met lucht overwicht kun je aanvoerlijnen en productiefaciliteiten lokaliseren en relatief gemakkelijk vernielen.

Het klassieke luchtoverwicht heeft zich ontwikkeld vanaf WOI, daar werd al gelokaliseerd vanuit luchtballonnen, en gevlogen met dubbeldekkers. Het vliegend oorlogstuig was alleen nog geen verpletterend wapen. In WO|| ontstond de gecombineerde oorlogsvoering, de Blitzkrieg, noem het zoals je wilt. Maar het echte luchtoverwicht ontstond toen de geallieerden de fabrieken in de Ruhr gingen platbombarderen. Duitsland kreeg gebrek aan fabrieken, logistiek, grondstoffen. Het Duitse Ardennenoffensief was even succesvol, omdat er niet gevlogen kon worden.

De situatie hier is anders. Oekraine en Rusland hebben nooit luchtoverwicht gehad, maar Oekraine krijgt toegang tot 'lucht-observatie' van de USA / NATO. Dat gecombineerd met de mogelijkheid tot het bombarderen van de logistiek via drones, en precisiewapens zoals HIMARS en intelligent geschut. Dus tot een paar 100 kilometer vanaf het front is de logistiek al tijden niet meer veilig aan de Russische kant. De productiecapaciteit, de fabrieken van Rusland produceren geen pepernoot meer door gebrek aan grondstoffen / componenten vanwege de economische sancties (kogellagers anyone?), en door sabotage.

1 + 1 = 2
Als de voorraden opraken en productie en logistiek wegvallen, dan stoppen eerst de resource vretende offensieven, en wat later stort het defensieve front in.

En vooropgesteld; ook ik vind de ontwikkelingen bijna te mooi om waar te zijn. UKR is indrukwekkend bezig.

Het ging me er vooral om dat er werd gezegd dat de huidige ontwikkelingen niet te verwachten waren, maar nu komt door de incompetentie van de russen. En dat ze incompetent bezig zijn ben ik het mee eens, maar dat is niet de reden van de huidige opmars van Oekraine. Die komt inderdaad door de dingen die jij benoemd, gecombineerd met goede taktieken. Iets dat vooraf al te voorspellen was en wat die zogenaamde 'experts' best eens toe zouden mogen geven. Als je eerst een grote mond hebt dat Oekraine alles fout doet, om dan te zien dat ze het boven verwachting goed doen, mag je ook best eens een podcast maken waarin je uitzoekt/uitlegd waarom je er zo naast zat.

[scorpionv]

redwing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 13:55:
[...]

Het ging me er vooral om dat er werd gezegd dat de huidige ontwikkelingen niet te verwachten was, maar nu komt door de incompetentie van de russen. En dat ze incompetent bezig zijn ben ik het mee eens, maar dat is niet de reden van de huidige opmars van Oekraine. Die komt inderdaad door de dingen die jij benoemd, gecombineerd met goede taktieken. Iets dat vooraf al te voorspellen was en wat die zogenaamde 'experts' best eens toe zouden mogen geven. Als je eerst een grote mond hebt dat Oekraine alles fout doet, om dan te zien dat ze het boven verwachting goed doen, mag je ook best eens een podcast maken waarin je uitzoekt/uitlegd waarom je er zo naast zat.

Helemaal eens. Het Oekrainse volk en het Oekrainse leger verdienen een groot compliment. Natuurlijk is er nog steeds veel ruimte voor verbetering, maar kijk eens waar ze vandaan komen. Van een Russische kolonie naar een zeer gemotiveerd vrij volk, in een paar decennia.

En daar mag inderdaad wel eens positief over gesproken worden in de media. Er wordt nog steeds veel Oekrains succes gedownplayed.

[boxlessness]

Wat interessant blijft om te volgen is hoe ver UA door kan stoten. Chris Cappy (Task and Purpose) had een filmpje over Russische defensieve strategie (vanaf 5:05). De Russische defense strategie heeft vier linies over een afstand van 2 a 3km. De tactiek is om de tegenstander in de val te lokken en te diep in de aanval te gaan, waarna de verdediging de aanvallende partij kan omcirkelen.
Lukt het UA om 10+km achter de eerste verdedigingslinie te komen dan hebben ze de ruimte om de rest van de verdediging van achteren aan te vallen.

Dit is natuurlijk theorie en Russisch text-book, en het is maar de vraag in hoeverre de Russen in staat zijn om hun text-book strategie ook in de praktijk te brengen.

[_Eend_]

scorpionv schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:01:
[...]


Helemaal eens. Het Oekrainse volk en het Oekrainse leger verdienen een groot compliment. Natuurlijk is er nog steeds veel ruimte voor verbetering, maar kijk eens waar ze vandaan komen. Van een Russische kolonie naar een zeer gemotiveerd vrij volk, in een paar decennia.

En daar mag inderdaad wel eens positief over gesproken worden in de media. Er wordt nog steeds veel Oekrains succes gedownplayed.

En dat hebben ze voor een groot deel te danken aan de Russen (en natuurlijk de NAVO). Het UA leger van 2014 is niet te vergelijken met dat van 2022, nog afgezien van de wapens.

[Standeman]

boxlessness schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:01:
...

Dit is natuurlijk theorie en Russisch text-book, en het is maar de vraag in hoeverre de Russen in staat zijn om hun text-book strategie ook in de praktijk te brengen.

Het is vooral de vraag in hoeverre de Russen in staat zijn om van het textbook af te wijken of er creatief mee om te gaan. Ik weet het antwoord al, niet! Ze kunnen het niet en minstens net zo belangrijk, ze mogen het niet.

[Apache4u]

boxlessness schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:01:
Wat interessant blijft om te volgen is hoe ver UA door kan stoten. Chris Cappy (Task and Purpose) had een filmpje over Russische defensieve strategie (vanaf 5:05). De Russische defense strategie heeft vier linies over een afstand van 2 a 3km. De tactiek is om de tegenstander in de val te lokken en te diep in de aanval te gaan, waarna de verdediging de aanvallende partij kan omcirkelen.
Lukt het UA om 10+km achter de eerste verdedigingslinie te komen dan hebben ze de ruimte om de rest van de verdediging van achteren aan te vallen.

Dit is natuurlijk theorie en Russisch text-book, en het is maar de vraag in hoeverre de Russen in staat zijn om hun text-book strategie ook in de praktijk te brengen.

Dit type verdediging lijkt het geval te zijn in Kherson inderdaad, vandaar waarschijnlijk dat UA het langzamer aanpakt en dat er om media-stilte wordt gevraagd... maar waar hier nu gevochten wordt lijkt het alsof de Russen zich nooit ingegraven hebben..

[Alvanosa]

Zelensky heeft een toespraak gehouden:

[YakuzA]

boxlessness schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:01:
Dit is natuurlijk theorie en Russisch text-book, en het is maar de vraag in hoeverre de Russen in staat zijn om hun text-book strategie ook in de praktijk te brengen.

Conscriptovitsj is gegarandeerd niet gemotiveerd om 4 linies aan loopgraven te graven.

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:36:
[...]

Conscriptovitsj is gegarandeerd niet gemotiveerd om 4 linies aan loopgraven te graven.

Kan het verschil betekenen tussen sneuvelen onder artillerievuur en overleven. Ik zou gemotiveerd zijn en graven.

[nextware]

downtime schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:41:
[...]

Kan het verschil betekenen tussen sneuvelen onder artillerievuur en overleven. Ik zou gemotiveerd zijn en graven.

Ik denk dat het in dit geval geen kwestie is van motivatie maar een kwestie van angst om niet overhoop geschoten te worden...

[downtime]

nextware schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:48:
[...]


Ik denk dat het in dit geval geen kwestie is van motivatie maar een kwestie van angst om niet overhoop geschoten te worden...

Fear is a great motivator.

[YakuzA]

downtime schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:41:
[...]

Kan het verschil betekenen tussen sneuvelen onder artillerievuur en overleven. Ik zou gemotiveerd zijn en graven.

1 loopgraaf ja, dat geloof ik best.

Maar 4 verschillende linies aan loopgraven? op 600-1000 meter afstand van de 1e om naar terug te vallen etc?

De Russische defense strategie heeft vier linies over een afstand van 2 a 3km. De tactiek is om de tegenstander in de val te lokken en te diep in de aanval te gaan, waarna de verdediging de aanvallende partij kan omcirkelen.

[ Voor 27% gewijzigd door YakuzA op 08-09-2022 15:57 ]

[Verwijderd]

⚡️Norway to send about 160 Hellfire missiles to Ukraine.

Norwegian Defense Minister Bjorn Arild Gram said the package would also include launching pads, guidance units, and night vision devices.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 8 september 2022

The Ukrainian move to draw Russian forces into Kherson is clearly one of the great strategic moves of the war. It brought some of the best Russian units into Kherson where they cant be supplied and are being methodically attrited. And made the Russians thin the line in Kharkiv.

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 7 september 2022

⚡️Dutch minister grants municipalities right to use Russian gas despite sanctions.

Several Dutch cities were granted an exemption from sanctions to continue their gas contracts with SEFE Energy Ltd, formerly known as Gazprom Germania, according to Energy Minister Rob Jetten.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 7 september 2022

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2022 16:00 ]

[Caelorum]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:58:
[Twitter]

Als kanttekening:

This exemption applies to only certain municipalities, schools and drinking water companies that have not yet succeeded in finding another energy supplier. They will get a three-month extension until January 1, 2023. (1/2)

— Ms Spacewalker 🇫🇮🇳🇱🇺🇦 (@ms_spacewalker) 7 september 2022

According to German government, income from these gas contracts no longer goes to Russia. However, Dutch minister Jetten believes SEFE Energy is still subject to EU sanctions regime. Apparently 🇮🇹🇫🇷🇨🇭and 🇺🇸 see this differently: they will continue to do business with SEFE (2/2)

— Ms Spacewalker 🇫🇮🇳🇱🇺🇦 (@ms_spacewalker) 7 september 2022

https://nos.nl/nieuwsuur/...n-russische-gascontracten

[ Voor 13% gewijzigd door Caelorum op 08-09-2022 16:08 ]

[TheGhostInc]

YakuzA schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:56:
[...]

1 loopgraaf ja, dat geloof ik best.

Maar 4 verschillende linies aan loopgraven? op 600-1000 meter afstand van de 1e om naar terug te vallen etc?

[...]

Het gaat over 3-4 linies. Een linie hoeft niet perse een geul in de grond te zijn. Een rivier met schuttersputjes op de over, een bosrand die uitkijkt over een veld, de buitenrand van een stad etc.

[vincent_1971]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:10:
[...]

Chinese treinen passen niet op Russisch spoor.

Er wordt niet gesproken over treinen maar over (kogel)lagers.

[YakuzA]

vincent_1971 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:16:
[...]

Er wordt niet gesproken over treinen maar over (kogel)lagers.

Dat doen chinese bedrijven niet (grootschalig), want dat is te gevaarlijk ivm secundary sanctions.

Verder weet ik ook niet of China die lagers voor treinen uberhaupt zelf produceert, of dat dat een westers bedrijf is die dat in china doet of onder licentie laat produceren?

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 08-09-2022 16:24 ]

[TheekAzzaBreek]

vincent_1971 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:16:
[...]


Er wordt niet gesproken over treinen maar over (kogel)lagers.

Lees nog eens terug.

[Yaksa]

boxlessness schreef op donderdag 8 september 2022 @ 14:01:
Wat interessant blijft om te volgen is hoe ver UA door kan stoten. De Russische defense strategie heeft vier linies over een afstand van 2 a 3km. De tactiek is om de tegenstander in de val te lokken en te diep in de aanval te gaan, waarna de verdediging de aanvallende partij kan omcirkelen.
Lukt het UA om 10+km achter de eerste verdedigingslinie te komen dan hebben ze de ruimte om de rest van de verdediging van achteren aan te vallen.

U vraagt, UA draait. Ze zitten op sommige plekken al op 50 km.
Bron: LiveUAmap

[Tens]

vincent_1971 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:16:
[...]


Er wordt niet gesproken over treinen maar over (kogel)lagers.

doe es lief

[XWB]

zie TS-start: geen schokkende beelden hier delen, dit voegt niets toe

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 12-09-2022 08:44 ]

[bloody]

XWB schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:38:
zie TS-start: geen schokkende beelden hier delen, dit voegt niets toe

Ik zie vooral hoe ze hun gewonde maat achterlaten en zelf wegrennen..

[ Voor 38% gewijzigd door polthemol op 12-09-2022 08:45 ]

[Tens]

Yaksa schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:35:
[...]

U vraagt, UA draait. Ze zitten op sommige plekken al op 50 km.
Bron: LiveUAmap

na Shevchenkove bijna 30 km door kunnen stoten langs de H-26, hopen dat ze niet te snel willen.

[Caelorum]

bloody schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:42:
[...]


Ik zie vooral hoe ze hun gewonde maat achterlaten en zelf wegrennen..

Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar zelf zou ik ook eerst mijzelf in veiligheid brengen en van een afstand kijken of het überhaupt zin heeft je collega te redden. Die bom viel er nogal naast en met al die rook kan ik mij voorstellen dat die 3e ook niet zoveel zag.

Ik had heel graag de 4-5 minuten erna willen zien of ze nog terug zijn gegaan of toch maar door (zoals ik verwacht).

[Ingelogd]

bloody schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:42:
[...]


Ik zie vooral hoe ze hun gewonde maat achterlaten en zelf wegrennen..

Ukraine doet ook regelmatig aan herhalen (weet de term niet hoe dat heet), tweede granaat erna gooien. Als ze dat weten is het wegwezen. Al vraag ik het af of ze dat weten. Ik neem aan dat ze daarna hun kamerraad wel helpen, je moet wel erg ver heen zijn om een gewonde achter te laten als het gevaar verdwenen is.

[CornermanNL]

Ingelogd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 17:12:
[...]


Ukraine doet ook regelmatig aan herhalen (weet de term niet hoe dat heet), tweede granaat erna gooien. Als ze dat weten is het wegwezen. Al vraag ik het af of ze dat weten. Ik neem aan dat ze daarna hun kamerraad wel helpen, je moet wel erg ver heen zijn om een gewonde achter te laten als het gevaar verdwenen is.

Als er door gebrek aan training geen ingesleten procedures inzitten en die gasten hebben last van blinde paniek dan kan een en ander wel eens goed mis gaan. En dan zullen er vast zijn die wat vergeten mee te nemen. Wasmachines, munitie , materiaal, gewonde collega's.

[Rubberen]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 15:58:


[Twitter]

Opperbevelhebben Putin is aan het schaken, terwijl ukraine aan het 3d- schaken is.

Wat een sukkel.. Derundertang 2 binnenkort in de bioscoop.

Naast mijn vreugde kan ik helaas niet ontdoen van een eventueel nucleair scenario als hij zo zwaar door de mand valt.

Ingelogd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 17:12:
[...]


Ukraine doet ook regelmatig aan herhalen (weet de term niet hoe dat heet), tweede granaat erna gooien. Als ze dat weten is het wegwezen. Al vraag ik het af of ze dat weten. Ik neem aan dat ze daarna hun kamerraad wel helpen, je moet wel erg ver heen zijn om een gewonde achter te laten als het gevaar verdwenen is.

Het is oorlog, je bent in principe nooit veilig. Dat was in WO1 en 2 al zo, nu met de huidige technologie aka drones is dat wel degelijk een feit. Om nog niet te spreken over de psychologische druk die je als soldaat moet ervaren dat er altijd kan een drone boven je kop cirkelen.

[Ingelogd]

CornermanNL schreef op donderdag 8 september 2022 @ 17:13:
[...]


Als er door gebrek aan training geen ingesleten procedures inzitten en die gasten hebben last van blinde paniek dan kan een en ander wel eens goed mis gaan. En dan zullen er vast zijn die wat vergeten mee te nemen. Wasmachines, munitie , materiaal, gewonde collega's.

Haha, zag laatst inderdaad een filmpje met achtergebleven munitie en een wasmachine erbij. De familie zal wel hun zoon het leger ingestuurd hebben met "niet vergeten een wasmachine voor mij mee te nemen".
Wel heel triest natuurlijk.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...with-kenya-president.html

“Had the first conversation in the history of bilateral relations with newly elected President of Kenya William Ruto. Congratulated on his victory. Thanked Kenya as a UNSC member for its support in international organizations,” he wrote.

Zelensky gaat weer door met zijn 'leiders in afrika' belrondje.

Wel slim om op deze manier toch de aandacht te laten blijken en de steun aan Rusland in Afrika te eroderen.

[bloody]

De beste man/opstoker/propagandist achter https://t.me/voenkorKotenok begint zich wat zorgen te maken..
Bold de interessante dingen gemarkeerd.
Zo te zien wordt Excalibur als aanleiding gebruikt om een bredere rant over de algehele toestand te geven.

Excalibur shells are not a miracle weapon for the Armed Forces of Ukraine - my comment RIA FAN.

According to US media, Washington has included Excalibur guided artillery shells in the latest package of military aid to Kyiv. In my opinion, this is unlikely to allow the Armed Forces of Ukraine to somehow change the situation on the fronts.

Firstly, “practically elusive” ammunition for Russian air defense does not exist in nature; under certain conditions, any projectile or missile can be intercepted and destroyed. Rather, the definition of "hard to intercept" is appropriate here, since Excalibur is an artillery shell. Yes, this is a modern high-precision weapon, it hits targets with a spread of meters, if not tens of centimeters. Of course, the presence of such ammunition will increase the accuracy of shelling of the territory controlled by the Russian army by the Armed Forces of Ukraine.

The necessary measures in such a situation are increased camouflage, the regime of maximum dispersal of forces and means, as well as clear response actions of our air defense systems. Nevertheless, even such high-precision projectiles are not a "wunderwaffe", not a miracle weapon. With the help of Excaliburs and other models of Western weapons, the Ukrainians will not be able to radically change the situation on the fronts. I am sure that this should not create any turning point or mega-serious problems for the RF Armed Forces. Another thing is that in order to strengthen the army of the Russian Federation, it is necessary to take a whole range of measures.

Judging by the course of hostilities, the enemy has more and more high-precision weapons, the troops of the Armed Forces of Ukraine are actively saturating them. This is a very disturbing moment. And you can’t not talk about it, otherwise it will be a profanity. Of course, the leadership of the RF Ministry of Defense needs to take urgent measures in order to minimize the consequences of the use of such types of weapons by the enemy. We need to additionally saturate the battle formations with air defense systems, our own high-precision weapons, and combat-ready manpower. Given the vastness of the theater of operations, its individual sections are different geographical directions, and sometimes different natural zones. The Russian army urgently needs to strengthen the contingent in Ukraine.

The fighting in the Nikolaev-Kherson direction, as well as in the Balakliya region, clearly shows that the Russian army needs to strengthen the front. Not to acknowledge this is to go against the truth. This is evidenced by the tension in certain sectors of the front, and the enemy's attempts to counterattack, moreover, his arsenals are constantly being saturated with the latest Western weapons. I think our generals need to quickly learn from all of this and take action.

[TheekAzzaBreek]

Ook Girkin/Strelkov probeert de moed er in te houden:

“The war in Ukraine will continue until the complete defeat of Russia,” Igor Girkin, a far-right nationalist, grumbled in a video address to his 430,000 followers on Telegram on Monday. “We have already lost, the rest is just a matter of time.”

(Bron)

[_Arthur]

“I want the home to be Ukraine. I don’t want this damned “Russian world” – Experiencing and escaping Nova Kakhovka after 5 months in Russian occupation.

Witnessing Russian columns entering the city, taking part in protests, fighting with internet shutdown, surviving, and finally escaping Nova Kakhovka after 5 months of occupation.

Interview with a man revealing details of life in the "Russian World".https://t.co/i6zk03DMMr

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 7 september 2022

Interviewlink rechtstreeks; https://twitter.com/wartranslated/status/1567627981266321411

Longread met Youtube videos tussendoor.

[ Voor 5% gewijzigd door _Arthur op 08-09-2022 18:12 ]

[Dutchy007]

XWB schreef op donderdag 8 september 2022 @ 16:38:
zie TS-start: geen schokkende beelden hier delen, dit voegt niets toe

Dit is vermoedelijk in of rond Pesky vlakbij Donetsk. Gewoon compleet met de grond gelijk gemaakt. Ik vind he dan ook niet heel gek dat UA zich moet terugtrekken. Er staat geen huis meer overeind...

[ Voor 28% gewijzigd door polthemol op 12-09-2022 08:45 ]

[jan390]

Met dit tempo staan ze morgen in Moskou:

pic.twitter.com/Urwjv6TDEt

— Borat (@bborat) 8 september 2022

Wild footage of Ukrainian Humvees storming a Russian-occupied village, intense heavy machine gun fire and infantry dismountinghttps://t.co/Q7gWYHpqn7

— Cᴀʟɪʙʀᴇ Oʙsᴄᴜʀᴀ (@CalibreObscura) 8 september 2022

Zeer indrukwekkend.

[Verwijderd]

Ingelogd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 17:12:
[...]


Ukraine doet ook regelmatig aan herhalen (weet de term niet hoe dat heet), tweede granaat erna gooien. Als ze dat weten is het wegwezen. Al vraag ik het af of ze dat weten. Ik neem aan dat ze daarna hun kamerraad wel helpen, je moet wel erg ver heen zijn om een gewonde achter te laten als het gevaar verdwenen is.

doubletapping.

[hansvk]

jan390 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:42:
Met dit tempo staan ze morgen in Moskou:
[Twitter]

Hopelijk vergeet hij niet om de loop te wisselen als het kistje leeg is.

[AndereKoekoek]

Wat een bizar filmpje joh. Lijkt wel een aflevering van GI Joe zoals ze het bestormen.

Roept de gunner: ammo ammo ammo.
Krijgt ie een raketwerper aangereikt
Ondertussen zie je de kogels van de vijand inslaan.


https://www.reddit.com/r/...ers_storming_with_humvee/

[jan390]

AndereKoekoek schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:53:
Wat een bizar filmpje joh. Lijkt wel een aflevering van GI Joe zoals ze het bestormen.

Roept de gunner: ammo ammo ammo.
Krijgt ie een raketwerper aangereikt
Ondertussen zie je de kogels van de vijand inslaan.


https://www.reddit.com/r/...ers_storming_with_humvee/

Yep, dat is het eerste filmpje wat ik net poste. Tweede is het vervolg

en de "onboard" beelden

[ Voor 11% gewijzigd door jan390 op 08-09-2022 18:57 ]

[Bloodclot]

Te snel/diep oprukken, geeft dat geen risico's? Je bent dan verder af van je eigen artillerie, en ook risico dat je zelf weer omsingeld wordt als de achterlinie niet goed verdedigd/versterkt wordt.

Zullen ze vast iets voor hebben als plan. Ziet er gaaf uit zo'n blitzkrieg tactiek, kunnen de russen nog wat van leren.

[Tens]

Bloodclot schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:59:
Te snel/diep oprukken, geeft dat geen risico's? Je bent dan verder af van je eigen artillerie, en ook risico dat je zelf weer omsingeld wordt als de achterlinie niet goed verdedigd/versterkt wordt.

Zullen ze vast iets voor hebben als plan. Ziet er gaaf uit zo'n blitzkrieg tactiek, kunnen de russen nog wat van leren.

Precies, de eigen artillerie paraplu wil je eigenlijk onder blijven, en AA zal nog wel actief zijn. Denk dat dit sneller gaat dan gepland is, RU meldt al UA troepen in Senkove (P-79, eerste brug ten zuiden van Kupiansk)
Aan de andere kant, volgens geruchten zijn er de laatste weken bijna 10k UA troepen in die regio aangekomen.
Izium regio lijkt hetzelfde te ondergaan als Kherson regio westelijk van de rivier.


Overigens gaat het zoals altijd exact volgens plan:

Copuis Maximus: On live Russian TV, the Chechen special forces commander says the Russian run is a ploy to allow Russians to fight in more convenient positions. pic.twitter.com/tU5KMD94Su

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 8 september 2022

Die 'convenient positions' zijn alleen 50 km achter de vorige posities

[ Voor 10% gewijzigd door Tens op 08-09-2022 19:20 ]

[wauskoek]

jan390 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:42:
Met dit tempo staan ze morgen in Moskou:
[Twitter] [Twitter] Zeer indrukwekkend.

Tweede filmpje zie ik daar de door NL geleverde YRP?

[YakuzA]

Bloodclot schreef op donderdag 8 september 2022 @ 18:59:
Te snel/diep oprukken, geeft dat geen risico's? Je bent dan verder af van je eigen artillerie, en ook risico dat je zelf weer omsingeld wordt als de achterlinie niet goed verdedigd/versterkt wordt.

Zullen ze vast iets voor hebben als plan. Ziet er gaaf uit zo'n blitzkrieg tactiek, kunnen de russen nog wat van leren.

Dat is een goede vraag.
Het moment weten tot hoe ver door te pushen is een van de grote vragen en zal van de support units afhangen die er achteraan rijden:

[Verwijderd]

volgens geruchten zou UA al 2km van Kupyansk af zijn vandaag.
Dat is een forse push.
Uiteraard zijn daar ook zorgen. Het klinkt redelijk blitzkriegerig maar het is natuurlijk niet duidelijk of UA ook van plan is om die gebieden te behouden.
Het is maar een stuk grond.

Een flinke push kan nuttig zijn om het front in elkaar te laten storten, om paniek te veroorzaken, en extra schade toe te brengen.
Wil niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk in het gebied blijven. Kan best zijn dat ze zich weer een stuk terugtrekken tot een punt waarvan ze vinden dat ze die kunnen behouden en vandaar verder opereren.

In ander nieuws:
Good Times Bad Times heeft weer een pareltje uitgebracht.
Ditmaal over Arestovych: een van de strategen in deze oorlog.
Het filmpje behandelt de specialiteiten van de beste man, en verdiept zich in de filosofie van wat Arestovych zou willen met Ukraine na de oorlog. Best wel ambitieus en misschien niet realistisch, maar toch: er ligt een concreet plan en het klinkt best grappig.
Een soort kruising tussen het vroege Amerika (Founding Fathers) en de Kozakken.
En een hernoeming van Ukraine naar 'Rus-Ukraine' als tegenhanger van Rusland en het teruggrijpen naar het historische koninkrijk 'Kievan Rus'.

Heeft wel wat, maar ja, eerst die oorlog maar eens winnen, en daarna running for prez.

[RoD]

@Verwijderd heb je een bron van die 2km? Ik heb meerdere claims voorbij zien komen vandaag ten westen en zuiden van Kupyansk maar daar is tot nu toe geen opvolging aan gegeven, waardoor ik geneigd ben te zeggen dat het niet klopt.

[jan390]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:20:
volgens geruchten zou UA al 2km van Kupyansk af zijn vandaag.
Dat is een forse push.

Ik lees 2km, 11km en 28km. Ze lijken idd wel met een opmars bezig richting kupyansk.
Als dat lukt en ze kunnen het behouden, dan hebben ze gelijk een hele belangrijke aanvoerlijn afgesneden.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:23:
@Verwijderd heb je een bron van die 2km? Ik heb meerdere claims voorbij zien komen vandaag ten westen en zuiden van Kupyansk maar daar is tot nu toe geen opvolging aan gegeven, waardoor ik geneigd ben te zeggen dat het niet klopt.

alleen wat vage tweets waar iets over 2km bij staat inderdaad.

En dan nog, kunnen ook best wat scouts zijn, wil niet zeggen dat de main push daar al zit.

[Tens]

Het zijn juist Ru telegrammers die UA aanwezigheid melden in: Sinikha and Senkove en Starovirivka. Wat niet meteen betekent dat ze volledige controle hebben over die plaatsen. Gevechten bij Hrushevka ook door RU gemeld

Shevchenkove wordt wel door UA geclaimd.


net gemeld door liveuamap:

Occupation authorities in Kupiansk say that Russian army began to defend the city, and additional reinforcement entered the region from Russia

En alweer Tokmak, de tweede vandaag zelfde terrein zo te zien
https://liveuamap.com/en/...mmunition-depot-in-tokmak

[ Voor 13% gewijzigd door Tens op 08-09-2022 19:47 ]

[rinkel]

Ik ben een enorme leek maar lees al n tijdje mee.
Maar als ik zo op de LiveUAmap kijk, zie ik vooral heel erg veel rood (bommetjes). Lees ik het verkeerd?

[ Voor 4% gewijzigd door rinkel op 08-09-2022 19:59 ]

[Tens]

rinkel schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:59:
Ik ben een enorme leek maar lees al n tijdje mee.
Maar als ik zo op de LiveUAmap kijk, zie ik vooral heel erg veel rood (bommetjes). Lees ik het verkeerd?

nee, rood is door RU, dan wel donetsk/Luhhansk 'vrijheidsstrijders' (lees RU puppets) bezet. Blauw is terugveroverd gebied.

edit ah, bommetjes toegevoegd.

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 08-09-2022 20:05 ]

[RoD]

rinkel schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:59:
Ik ben een enorme leek maar lees al n tijdje mee.
Maar als ik zo op de LiveUAmap kijk, zie ik vooral heel erg veel rood (bommetjes). Lees ik het verkeerd?

De russen beschieten veel met artillerie maar dat betekent niet per se dat het dan ook lekker gaat.

[rinkel]

Dank voor de uitleg.
RU schiet gewoon veel..

[TheekAzzaBreek]

rinkel schreef op donderdag 8 september 2022 @ 20:04:
Dank voor de uitleg.
RU schiet gewoon veel..

Dat, en de bronnen zijn hoofzakelijk UA bronnen, die niet veel willen prijsgeven van wat ze precies doen. Dat we vrijwel geen blauwe bolletjes zien betekent niet dat UA stil zit, er is gewoon weinig over bekend.

[bloody]

Wat een prachtige beelden, hier doe je het toch voor.
De dankbaarheid spat er af.

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1567949365016133633]

en
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1567955602583818240]

[ Voor 20% gewijzigd door bloody op 08-09-2022 21:21 ]

[YakuzA]

rinkel schreef op donderdag 8 september 2022 @ 20:04:
Dank voor de uitleg.
RU schiet gewoon veel..

UA meld elke ochtend en avond welke steden door RU beschoten zijn.
RU meld zelf niks.
Dus op de tracking site zul je netjes alle UA meldingen zien als rood + civiele meldingen uit bezet gebied in blauw.

[RoD]

(Reuters) - Ukrainian forces have liberated than 1,000 square km (390 square miles) of territory since Sept. 1 and recaptured dozens of settlements as part of a counteroffensive against Russia, President Volodymyr Zelenskiy says

— Phil Stewart (@phildstewart) 8 september 2022

[asing]

jan390 schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:26:
[...]


Ik lees 2km, 11km en 28km. Ze lijken idd wel met een opmars bezig richting kupyansk.
Als dat lukt en ze kunnen het behouden, dan hebben ze gelijk een hele belangrijke aanvoerlijn afgesneden.
[Afbeelding]

Een paar youtube analyses later blijkt Kupyansk kritisch te zijn voor de Russen. Het is letterlijk DE aanvoerroute en als die is afgesneden zitten ook de Russen ten westen van het Oskil Reservoir in hetzelfde schuitje als de Russen ten noorden van de Dnipro rivier.

Ze hebben volgens Deepstate Map nu een enorm stuk bij Shevchenkove te pakken, dat stuk is 20 bij 15 km .

Wat Een Helden!

[Jerie]

asing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 21:56:
[...]


Een paar youtube analyses later blijkt Kupyansk kritisch te zijn voor de Russen. Het is letterlijk DE aanvoerroute en als die is afgesneden zitten ook de Russen ten westen van het Oskil Reservoir in hetzelfde schuitje als de Russen ten noorden van de Dnipro rivier.

Ze hebben volgens Deepstate Map nu een enorm stuk bij Shevchenkove te pakken, dat stuk is 20 bij 15 km .

Wat Een Helden!

Het is inderdaad een aanvoerroute van Belgorod. Al een tijdje. Voor UA HIMARS had hadden ze de route op een gegeven moment bijna binnen artilleriebereik. Interessante ontwikkelingen. Hopelijk kakt de boel nu gauw in bij RU. Niet waarschijnlijk (volledig) en de vraag is in welke propertie.

[asing]

Jerie schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:06:
[...]


Het is inderdaad een aanvoerroute van Belgorod. Al een tijdje. Voor UA HIMARS had hadden ze de route op een gegeven moment bijna binnen artilleriebereik. Interessante ontwikkelingen. Hopelijk kakt de boel nu gauw in bij RU. Niet waarschijnlijk (volledig) en de vraag is in welke propertie.

Ze zullen het moeten doen met wat ze in het gebied aan supplies hebben. Wat er is zal een beetje centraal opgeslagen liggen, en dat moet ook gedistribueerd worden. Dat kost allemaal brandstof. De soldaten zullen moeten eten en ze moeten iets hebben om mee te schieten.

Brandstof is te jatten, eten ook. Maar ammo niet. Dus op een gegeven moment houdt het op en stopt het schieten.

[Verwijderd]

asing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 21:56:
[...]


Een paar youtube analyses later blijkt Kupyansk kritisch te zijn voor de Russen. Het is letterlijk DE aanvoerroute en als die is afgesneden zitten ook de Russen ten westen van het Oskil Reservoir in hetzelfde schuitje als de Russen ten noorden van de Dnipro rivier.

Ze hebben volgens Deepstate Map nu een enorm stuk bij Shevchenkove te pakken, dat stuk is 20 bij 15 km .

Wat Een Helden!

in mei:
Verwijderd in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
teacup in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
@teacup was profetisch over Kharkiv en Kherson

Het is UA nu blijkbaar eindelijk gelukt om daar doorheen te razen.
Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?
Ik zou verwachten Kherson en dit alhier richting Kupyansk is eindelijk laaghangend fruit geworden.
Wie weet.

Als het lukt dit keer zakt de noordflank van de RF salient in elk geval in elkaar. Zal Rusland opnieuw een offensief moeten uitvoeren vanuit Belgorod richting, of alle bevoorrading via Rostov moeten doen.

Edit: de livemap heeft lef vanavond, wat een gat!

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2022 22:32 ]

[Shabbaman]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:22:

Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?
Ik zou verwachten Kherson en dit alhier richting Kupyansk is eindelijk laaghangend fruit geworden.
Wie weet.

Hangt ervan af... is er nog ergens een rivier met bruggen?

[gekkie]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:22:
Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?
Ik zou verwachten Kherson en dit alhier richting Kupyansk is eindelijk laaghangend fruit geworden.
Wie weet.

Ik zou gaan voor ... beiden, waarom zou je in (te) grote getale op 1 plek voorspelbaar tegenover de Russen gaan staan ?

Dit afwisselen, initiatief en surprise en een verdere uitbouw van disruptie, dat lijkt me, zolang je het onder controle weet te houden, een stuk effectiever.

[asing]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:22:
[...]
Het is UA nu blijkbaar eindelijk gelukt om daar doorheen te razen.
Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?
Ik zou verwachten Kherson en dit alhier richting Kupyansk is eindelijk laaghangend fruit geworden.
Wie weet.

Ik ben, net als jullie, leunstoelgeneraal , maar mijn 2 centen.

Het is een kwestie van belangen en zand in de ogen strooien. Rusland heeft iets als overwinning nodig en de Donbass zou die overwinning moeten zijn. Daar zat op een gegeven moment ook het grootste deel van de RF troepen.

Dan wil UA de spoeling wat dunner maken en de Russen pijn doen. Dus er wordt een tegenaanval gesuggereerd voor Kherson Oblast. Er wordt vol ingezet om alle bruggen op te blazen en de Russen hebben een hoop versterking van de Donbass naar Kherson gestuurd. Dat moet ergens vandaan komen en daar maakten de Russen een (denk ik catastrofale) fout. De Kupiansk regio werd leeg gehaald en maar matig verdedigd. Catastrofaal, omdat Kupiansk een centraal punt is voor de logistiek van Rusland én er ligt een natuurlijke waterweg met weinig/geen bruggen. Alles ten oosten van de Oskil rivier zit daarmee opgesloten. Izium is ook belangrijk en diens aanvoerlijn is ook afgesneden.

En terwijl de Kupiansk regio slecht verdedigd werd doen ze een verrassingsaanval. Het is een beetje als Lord of the Rings waar het oog van Sauron wordt afgeleid en Frodo Mordor in wandelt.

[Verwijderd]

asing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:35:
[...]

Ik ben, net als jullie, leunstoelgeneraal , maar mijn 2 centen.

Het is een kwestie van belangen en zand in de ogen strooien. Rusland heeft iets als overwinning nodig en de Donbass zou die overwinning moeten zijn. Daar zat op een gegeven moment ook het grootste deel van de RF troepen.

Dan wil UA de spoeling wat dunner maken en de Russen pijn doen. Dus er wordt een tegenaanval gesuggereerd voor Kherson Oblast. Er wordt vol ingezet om alle bruggen op te blazen en de Russen hebben een hoop versterking van de Donbass naar Kherson gestuurd. Dat moet ergens vandaan komen en daar maakten de Russen een (denk ik catastrofale) fout. De Kupiansk regio werd leeg gehaald en maar matig verdedigd. Catastrofaal, omdat Kupiansk een centraal punt is voor de logistiek van Rusland én er ligt een natuurlijke waterweg met weinig/geen bruggen. Alles ten oosten van de Oskil rivier zit daarmee opgesloten. Izium is ook belangrijk en diens aanvoerlijn is ook afgesneden.

En terwijl de Kupiansk regio slecht verdedigd werd doen ze een verrassingsaanval. Het is een beetje als Lord of the Rings waar het oog van Sauron wordt afgeleid en Frodo Mordor in wandelt.

ha ja de slag om de Black Gate is dan Kherson. Hoewel daar de aantal aan elkaar gewaagd zijn en bij de Black Gate niet
Stel dat de verdere vergelijking ook op gaat en UA kapitaliseert deze surge en zorgt ervoor dat eigenlijk het Donbas-front instort voor de Russen.... wat dan?
Terugkruipen naar de Krim? Ben wel benieuwd wat Putin zou doen als commander.

Overigens neem ik genoegen met Lieutenant-Colonel, maar wel minimaal First Lieutenant. Ik heb geen ambitie om generaal te zijn

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2022 22:38 ]

[asing]

Nog even toevoegen, de Russen ten noorden van de Dnjepr zitten ingesloten en kunnen nu al nergens heen. Dat wordt meer een soort van Boa Constrictor actie waarbij ze heel langzaam maar heel zeker moeten inleveren.

De reden dat er volop over de andere regio's bericht mag worden en niet over Kherson is om de Russen niet te vertellen waar de Boa Constrictor precies zit.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:22:

...

Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?

...

Mijn vermoeden is dat de prioriteit op chaos zit.

Het is denk ik wel duidelijk dat de Oekraïense legerleiding zelfs in de moeilijkste dagen vers (bij)getrainde soldaten en nieuw materieel tot op het randje van mogelijk opzij heeft gezet om beslissend in te kunnen zetten in deze tegenoffensieven. Nu vertrouwen ze erop dat deze eenheden veel beter kunnen opereren en kansen kunnen grijpen in de gecreëerde chaos dan de (berucht) inflexibele Russische eenheden. Waar ze dat precies doen is bijna een bijzaak, gedicteerd door waar ze op het moment zien dat ze de beste en meest belangrijke winsten kunnen boeken.

[asing]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:37:
[...]

ha ja de slag om de Black Gate is dan Kherson. Hoewel daar de aantal aan elkaar gewaagd zijn en bij de Black Gate niet
Stel dat de verdere vergelijking ook op gaat en UA kapitaliseert deze surge en zorgt ervoor dat eigenlijk het Donbas-front instort voor de Russen.... wat dan?
Terugkruipen naar de Krim? Ben wel benieuwd wat Putin zou doen als commander.

Overigens neem ik genoegen met Lieutenant-Colonel, maar wel minimaal First Lieutenant. Ik heb geen ambitie om generaal te zijn

Wikipedia: Armchair general

Er zitten niet veel troepen rond Kupiansk. Dat kan betekenen dat ze niet verwachten aangevallen te worden, of het kan betekenen dat ze soldaten weg moesten halen om elders te vechten. Dat laatste betekent dat ze denken dat ze misschien wel aangevallen zouden kunnen worden, maar het gebied opgeven als dat zo is.

Uiteindelijk zullen ze dit moeten opgeven als UA zo doorgaat. Versterking aanvoeren gaat lastig worden, en we kunnen er denk ik wel vanuit gaan dat in het gebied geen verdedigingslinies liggen. Ze hadden het hele gebied eind april al in handen. De Donbass ligt er vol mee maar dit gebied zal niet veel hebben.

Dus het zou wel eens heel vlug kunnen gaan met het terugwinnen van grote delen van het gebied.

[Hippocampus]

Jerie schreef op woensdag 7 september 2022 @ 20:00:
[knip]

Het is dan ook niet het juiste moment om compassie te hebben voor de slachtoffers van de propagandamachine en vleesmolen van de tegenstander.

Je hebt als soldaat ook wat compassie nodig om zelf ook niet in een monster te veranderen, maar daarnaast ook weer een dosis haat ter motivatie.
Omdat wij zelf niet betrokken zijn bij de gevechten is het heel makkelijk om hier met onze ethiek te wapperen maar het lijkt me erg makkelijk om als soldaat de balans te verliezen tussen die twee.

Voor ons als forum/internet dwellers is er ook een balans te vinden tussen compassie en haat.
Oorlog is een serieuze zaak en ik heb er dan persoonlijk ook wat moeite mee als er laconiek over gedaan wordt of denigrerende termen gebruikt worden (ook als dat vanuit een Oekraïense twittermachine komt)

Al begrijp ik wel dat er mensen zijn die (praktisch) juichen als er een filmpje langskomt waarin een 'Orc' te grazen genomen is, ik kan er niet genoeg haat voor opbrengen om blij te zijn met weer een dode.

TL;DR
Ook al begrijp ik dat het een noodzakelijk kwaad is, ik heb moeite met die dualiteit.

[RoD]

Hippocampus schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:57:
[...]


Je hebt als soldaat ook wat compassie nodig om zelf ook niet in een monster te veranderen, maar daarnaast ook weer een dosis haat ter motivatie.
Omdat wij zelf niet betrokken zijn bij de gevechten is het heel makkelijk om hier met onze ethiek te wapperen maar het lijkt me erg makkelijk om als soldaat de balans te verliezen tussen die twee.

Dat, en wat denk je van de Oekraïense burgers? Aangezien mijn schoonfamilie Oekraïens is en ik er veel vrienden heb, kan ik me die haat heel goed inbeelden. Sterker nog, dat voel ik zelf ook. Ik zal al mijn duistere gedachten hier maar niet neerpennen, maar laat ik het er maar op houden dat ik ben opgehouden om russen als mensen te zien.

[D-dark]

Verwijderd schreef op donderdag 8 september 2022 @ 22:22:


Het is UA nu blijkbaar eindelijk gelukt om daar doorheen te razen.
Blijft interessant om uit proberen te vogelen waar nu eigenlijk UA's hoogste prio ligt: toch Donbas? Of toch Kherson?
Ik zou verwachten Kherson en dit alhier richting Kupyansk is eindelijk laaghangend fruit geworden.
Wie weet.

Ironisch genoeg niets van dat alles.
Het belangrijkste punt is voor de winter invalt zoveel mogelijk Russiche aanvoerlijnen afsnijden.
Directe confrontaties met goed ingegraven troepen vermijden.

Zo'n overwinning is genoeg om steun voor de komende tijd vanuit de EU en de VS te garanderen.

Voor de toekomst dwingt dat Rusland tot keuzes maken. Territorium opgeven voor een strategische hergroepering of een counteroffensief buiten hun ingegraven stellingen waarbij ze veel kwetsbaarder zijn.
Daarnaast levert dit opties op om meer verder gelegen Russiche bevoorradingsdepots te raken.

Het is de logistieke oorlog die nu gevoerd wordt.

[asing]

Holey moley....

Ukrainian swapping out a Russian flag for a Ukrainian flag atop a telecommunications tower near Yasynuvate, Kharkiv region – just 16 miles north of Izyum.

📍49.426255,37.447196 pic.twitter.com/d7GtLQBP6A

— Moshe Schwartz (@YWNReporter) 8 september 2022

It's already done. Izyum is surrounded. Ukraine has taken all the roads north of it. The VDV sent to stop it have been slaughtered and captured. Now the question is, how many Russian troops are trapped in Izyum? Russia claims they had 20k there, but I doubt it's more than 10k. pic.twitter.com/6ousqvvFjN

— ☭Stabbytheicepic☭ (@Stabbytheicepic) 8 september 2022

#UkrainianArmy moving towards #Izyum (#Kharkiv region, eastern Ukraine). The video was recorded earlier today.#Ukraine #Ukrainians #UkraineRussianWar pic.twitter.com/YDjR73Ab6L

— BREAKING NEWS: UKRAINE (@MrFukkew) 8 september 2022

Het zoemt rond. Ik zet even wat zout neer voor de liefhebbers en neem zelf ook wat maar als dit waar is hebben de Russen letterlijk liggen slapen.

[teacup]

U.S. Plans New Shipment of Howitzers, Ammunition and Other Supplies to Ukraine

New York Times

De vijftig supportende landen waren op Rammstein AFB, Dld, aanwezig voor een overleg. Bij dit overleg kondigden de Amerikanen 675 miljoen dollar aan leveringen voor Oekraïne aan.

En waar hebben we het dan precies over?

The new shipment will also include 105-millimeter howitzers, artillery ammunition, vehicles, anti-armor weapons and additional guided rockets for advanced launchers called HIMARS, for High Mobility Artillery Rocket System, Mr. Austin said, speaking to dozens of defense ministers at Ramstein Air Base in Germany.

Inmiddels is dit de twintigste keer dat VS een levering aan Oekraïne stuurt. De Britten blijven hierin niet achter:

Britain has sent a second round of armored Multiple Launch Rocket System vehicles as well as guided artillery rockets, Mr. Austin said, bringing the number of HIMARS and MLRS mobile rocket launchers in use by Ukrainian troops to 26.

The rockets fired by these launch vehicles, called GMLRS, each contain a warhead with 200 pounds of explosives and have been used by Ukrainian forces to destroy Russian arms depots as well as command and control centers.

Al die lange leveringen leveren wel tekorten in voorraden op bij de ondersteunende landen. Bij de bespreking werd iedereen dan ook aangespoord om om de productie van munitie op te voeren.

Mr. Austin, addressing members of the Ukraine Defense Contact Group, a coalition of 50 countries that are helping Ukraine with military and humanitarian aid, urged the nations to increase their production of munitions to help repel the Russian invasion. He proposed bringing together under the group’s auspices the high-level officials who oversee defense acquisitions and serve as the main liaisons of their governments to their domestic defense industries.

Dat betekend soms structurele veranderingen om de productie sneller en effectiever te doen:

“​​That means reinvigorating our defense industrial bases to match both Ukraine’s priorities and our own needs,” Mr. Austin said. “And it means coming up with new ways to accelerate our production of key capabilities.”

Vooral het gestructureerd leveren van zowel 155mm (Navo) munitie als de Russische 152 mm munitie kritisch. Maar de inzet hiervoor wordt breed gedragen

Ukraine, a former Soviet republic, uses older Soviet-era artillery and more modern Western howitzers. Col. Dave Butler, a spokesman for General Milley, noted that supplying munitions for both types of weapons to Kyiv complicates the Pentagon’s logistics and resupply efforts.

“Russia is firing its artillery at a much higher rate than Ukraine is, but Ukraine’s artillery fires are more effective,” Colonel Butler added.

Of the 50 nations in the Ukraine Defense Contact Group, Colonel Butler said, “close to 20” were providing either NATO-standard 155-millimeter ammunition or Soviet-designed 152-millimeter ammunition.

[bulle bas]

We bevroedden dat UA wellicht nog niet klaar zou zijn voor een groot offensief in klassieke stijl, en dat is in het geval van Cherson ook niet nodig.
Wij zaten er misschien niet naast, maar wat we mogelijk gemist hebben is dat de Russen er nog minder klaar voor waren.

Hier een ervaring van een UA'er

quote: https://nitter.unixfox.eu...tus/1567965022625714186#m

Let me tell you how fucked up the 🇷🇺 army is. People think the Ukrainians brilliantly planned this thing, but at the tactical level, it's still chaos. You're lucky if you get a mission briefing at all. And STILL we're kicking their asses.

My first time out, we got no briefing at all. For this thing, they at least had maps and a sandtable. There are still all kinds of shortages, but again, they STILL kicked the Russians' asses. I'm not sure Russia's mass of armed thugs should even qualify as an army now.

De reactie daarop is ook mooi.

Iemand vraagt:
Is it ever not chaos?

Een ander antwoordt:
No. But we aren't working completely in Western ways. Specifics of our situation and our enemies is such that it's well organized chaos on our end and a disastrous chaos in russian military

Veel analisten waren pessimistisch en ik heb me daar ook wel aan aan geërgerd, maar toch ben ik alsnog positief verrast. Ik had niet verwacht dat UA zo snel al zaken kon doen.
Ik denk dat die laatste zin wellicht het geheim van de smid is: well organized chaos on our end and a disastrous chaos in russian military. Het is meer dan logisch dat met tienduizenden verse ongetrainde troepen in een hete oorlog het bijzonder lastig is om dat professioneel te leiden en uit te voeren.

Als je een beetje links en rechts leest krijg je ook de indruk dat de Russen nauwelijks hun Grads durven aan te zetten, UA zit er bovenop met counter-artillerie. Ik denk dat organisatie en planning op deze capaciteiten sterk de nadruk legt. Het is denk ik niet alleen tekorten aan munitie, maar ook de bijzonder snelle respons van de Oekrainers op Russisch geschut wat de Rus verlamd. Hier betaal die custom software zich goed uit denk ik.
Plus dat een bewegend doel zonder goede reconnaissance ook lastig te raken is natuurlijk.

Ik heb eerder de doctrine die het Amerikaanse leger voor Oekraine en andere landen heeft ontwikkeld aangehaald. Die andere landen gaven aan dat ze zelf wat meer zouden doen met groepen achter de vijandelijke linie.
Dan is het mooi om te zien dat ze nu dus wel goed actief zijn, en ook op zo'n manier dat het een chaos wordt en het dus niet duidelijk is voor hun luchtvaart wie vriend en wie vijand is. Precies die luchtvaart die als enige lichtpuntje door pro-russische posters steeds werd genoemd. Hier het verslag van Strelkov.

[asing]

[Twitter: https://twitter.com/raging545/status/1567987678896918529]

Iets meer bewijs dat de Russen in de problemen zitten rond Izyum. Het bord is ge-geolocate en staat op 20 km afstand van centrum Izyum.

[psy]

Relaas van een gevangengenomen rus welke ondervraagd wordt over de tanks waar ze mee naar het front gestuurd worden.

[Twitter: https://twitter.com/bigsac10/status/1567885235559211013?s=21&t=PA3Vyy6E3Rtfr8VgJdgV1A]

[Apache4u]

dit is niet de HK

[ Voor 80% gewijzigd door polthemol op 12-09-2022 08:48 ]

[RoD]

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 08/09/2022

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/CIKGusqbb8

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 8 september 2022

45 entries vandaag. Mooi aantal captured. En we hebben lang nog niet alles kunnen zien.

Edit: en slechts twee UA losses

[ Voor 9% gewijzigd door RoD op 08-09-2022 23:54 ]

[YakuzA]

Ter ere van de opmars heeft military land een extra kaart maak dag ingevoegd.
https://militaryland.net/...n-day-197-kupyansk-front/

Due to ongoing Ukrainian offensive in Kharkiv Oblast, we’re releasing an extra summary solely focused on the Kupyansk Front. The classic summaries remain bi-daily.

[ Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 08-09-2022 23:56 ]

[redwing]

asing schreef op donderdag 8 september 2022 @ 23:05:
Holey moley....

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

Het zoemt rond. Ik zet even wat zout neer voor de liefhebbers en neem zelf ook wat maar als dit waar is hebben de Russen letterlijk liggen slapen.

De grote vraag is of ze hebben liggen slapen of simpelweg de middelen niet hadden om meerdere gebieden te verdedigen. Wat offensief betreft waren ze al een hele tijd uitgespeeld, we zien nu dat ze ook defensief heel veel problemen hebben.

En wat vliegtuigen betreft lijkt het er heel sterk op dat wat er op de Krim stond zo'n beetje het enige moderne was dat kon vliegen. Sinds de aanval daar komen er alleen maar mondjesmaat SU25s voorbij, en nu er daarvan ook weer een paar zijn neergehaald lijkt die luchtmacht helemaal uitgespeeld te zijn.

[Apache4u]

En dit dan. De vorige keer dat ie dit zei was net na de start van het Kherson-offensief. Hij loog dus niet.
En nu? Doorgaan tot in Belgorod? Melitopol?

Arestovych hints at even more surprises for Russians - “It’s all just getting started”.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 8 september 2022

[Indoubt]

Ik hoop dat de Oekrainers goed luisteren naar wat ze hebben geleerd van de West Europeanen en de Amerikanen: logistics logistics logistics

Je kunt wel met tanks en bereden infanterie met 50 km/u oprukken maar de rest moet wel volgen anders sta je op een gegeven moment zonder munitie, brandstof en eten. Gelukkig hebben ze nu artillerie die snel kan volgen voor de vuursteun en ik verwacht dat ze ook de bevo (bevoorrading) op orde hebben anders komen ze in de problemen als ze te ver op de anderen voorlopen.

Enfin, dat gaan we achteraf wel horen. Ze hebben het in ieder geval beter begrepen dan de russen.

[hoevenpe]

Apache4u schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 00:00:
En dit dan. De vorige keer dat ie dit zei was net na de start van het Kherson-offensief. Hij loog dus niet.
En nu?

Zag ergens dat Oekraïne op een paar kilometer van Lyman zou staan, veel troepen daar zijn halsoverkop naar het noorden gegaan om Kupiansk te versterken.

[gekkie]

hoevenpe schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 00:12:
[...]
Zag ergens dat Oekraïne op een paar kilometer van Lyman zou staan, veel troepen daar zijn halsoverkop naar het noorden gegaan om Kupiansk te versterken.

Ben benieuwd of en hoe de Amerikaanse intel zich zit te verbazen die daar in theorie een aardig overzicht van zou moeten hebben van het gekrioel der Russen.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 00:12:
[...]

Zag ergens dat Oekraïne op een paar kilometer van Lyman zou staan, veel troepen daar zijn halsoverkop naar het noorden gegaan om Kupiansk te versterken.

Het zou wel logisch zijn om ook daar in het zuiden aan te vallen. Ongeacht wat rusland dan doet houd je de druk er op en kunnen ze geen kant op. Nieuwe troepen gaan er niet snel komen en bij verplaatsingen zijn ze erg kwetsbaar. Ik ben benieuwd waar er nog meer aanvallen gaan komen.