Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[XWB]

De pogingen van Rusland om het 1st Guards Tank Army te versterken zijn niet bepaald succesvol:

Another record is for the POW: it took some just 6 days between receiving a summons and ending up in Ukrainian capture. These people are pure cannon fodder.

This is reinforcement for the 1st Tank Army, which was previously destroyed several times by Ukrainian forces.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 28 september 2022

[franssie]

XWB schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:45:
De Russische grens met de Baltische staten en Finland is inmiddels flink verzwakt:

Russia’s Stripped Its Western Borders to Feed the Fight in Ukraine


[...]

mwah of juist versterkt vanuit mijn "point of view"?

[chronoz]

*knip* een eigen verhaal heeft geen discussie waarde want is niet te verifiëren en voldoet daarom niet aan onze beleidsregels voor onderbouwing met betrouwbare bronnen.

[ Voor 89% gewijzigd door defiant op 29-09-2022 01:20 ]

[chronoz]

C00P schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:22:
Waarom stuurt Amerika geen tanks?

*knip* s.v.p. geen link/videodrops, zie ook ons beleid: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

[ Voor 42% gewijzigd door defiant op 29-09-2022 01:26 ]

[chronoz]

*knip* voor commentaar op moderatie mag je s.v.p. contact op nemen met de moderator in DM, maar niet in het topic zelf.

[ Voor 87% gewijzigd door defiant op 29-09-2022 01:35 ]

[BeefHazard]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:28:
[...]

Ze liggen/lagen gewoon in Eindhoven onder de grond.

Volkel. Eindhoven heeft enkel transportvliegtuigen.

[Verwijderd]

Michael_OsGroot schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:25:
[...]

Op papier niet nee. Maar in de praktijk denk ik ook niet dat je de EU, NAVO en de UK echt volledig los kan zien. knip

Ik denk dat je je eerst in de basis van de diverse clubs in moet lezen. Ze zijn dusdanig verschillend dat je argumenten vrij vreemd aan doen.

EU en NAVO zijn beiden opgericht in reactie op WO2, maar heel bewust met verschillende taken. Ook een EU leger waar over gedacht wordt is niet primair om de taak van de NAVO over te nemen. Technisch gezien heeft de EU 'geen mening' over militaire acties tegen lidstaten, want het heeft die taak niet - een nieuwe oorlog in (Toen nog West)Europa was immers onmogelijk...

[ Voor 14% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-09-2022 13:35 ]

[Bloodclot]

Wat ik nu af vraag, wat is er overgebleven van het echte beroepsleger van Rusland? Zijn deze nog ergens gestationeerd aan een grens met china bijvoorbeeld? Je wil toch wel wat defensieve krachten overhebben.

Wat er nu geen gestuurd wordt kun je niks mee tegen een inmiddels de best gewapende/morale/getrainde/geleide leger die er bestaat

[AMARONE]

Michael_OsGroot schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:25:
[...]

Op papier niet nee. Maar in de praktijk denk ik ook niet dat je de EU, NAVO en de UK echt volledig los kan zien. knip

We moeten als EU stoppen met uitbreiden maar meer integreren. Ik hoop eigenlijk dat iedereen die hier woont een aanval op Griekenland, Finland, of welk ander land hier voelt als een aanval op ons.

We hebben dezelfde identiteit en waarden, alleen de culturen verschillen soms.

[ Voor 19% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-09-2022 13:35 ]

[Caelorum]

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2022 @ 05:48:
[...]


Ik denk dat je je eerst in de basis van de diverse clubs in moet lezen. Ze zijn dusdanig verschillend dat je argumenten vrij vreemd aan doen.

EU en NAVO zijn beiden opgericht in reactie op WO2, maar heel bewust met verschillende taken. Ook een EU leger waar over gedacht wordt is niet primair om de taak van de NAVO over te nemen. Technisch gezien heeft de EU 'geen mening' over militaire acties tegen lidstaten, want het heeft die taak niet - een nieuwe oorlog in (Toen nog West)Europa was immers onmogelijk...

Hoe zie je dat voor je? Rusland valt finland aan, een EU lid. EU heeft ook eens artikel over verdediging, waarbij alle landen alles moeten doen wat ze kunnen ter verdediging van een lidstaat, dus een EU+NATO land stuurt troepen en Rusland trekt ze erbij in de oorlog. En ziedaar NATO wordt aangevallen.

[Zewatanejo]

Bloodclot schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:38:
Wat ik nu af vraag, wat is er overgebleven van het echte beroepsleger van Rusland? Zijn deze nog ergens gestationeerd aan een grens met china bijvoorbeeld? Je wil toch wel wat defensieve krachten overhebben.

Wat er nu geen gestuurd wordt kun je niks mee tegen een inmiddels de best gewapende/morale/getrainde/geleide leger die er bestaat

Ik denk dat het grootste deel van het professionele leger is verslagen. Er is zoveel in de gehaktmolen van Oekraïne gestopt, dat er niet veel meer over kan zijn. De mobilisatie nu is daar in mijn ogen het signaal van. Het gewone leger kan in Oekraïne niet meer winnen, ook niet meer met de reservisten. De referenda maken de inzet van de mobiks volgens de Russische grondwet legaal, dus het enige wat Poetin nog kan doen is een muur van vlees en bloed oprichten om het einde van de oorlog zolang mogelijk uit te stellen of de schade voor hem zo veel mogelijk te beperken. Stukje voor stukje schuift Poetin heel Rusland nar de afgrond. De schade van deze oorlog zal Rusland voorgoed veranderen als het zo doorgaat.

[blissard]

Zewatanejo schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:54:
[...]

Stukje voor stukje schuift Poetin heel Rusland nar de afgrond. De schade van deze oorlog zal Rusland voorgoed veranderen als het zo doorgaat.

Wat de Russische leiders de afgelopen 100 jaar hun land en inwoners hebben aangedaan is van ongelooflijke triestheid. De vele miljoenen mensen die daarbij het leven is ontnomen en de pure armoede die er door is ontstaan is een van de grootste tragedies van de moderne tijd.

Putin is hierin helaas slechts een voortzetting van de verschrikkingen die de Russen moeten doorstaan.

[YakuzA]

Zewatanejo schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:54:
[...]

Ik denk dat het grootste deel van het professionele leger is verslagen. Er is zoveel in de gehaktmolen van Oekraïne gestopt, dat er niet veel meer over kan zijn. De mobilisatie nu is daar in mijn ogen het signaal van. Het gewone leger kan in Oekraïne niet meer winnen, ook niet meer met de reservisten. De referenda maken de inzet van de mobiks volgens de Russische grondwet legaal, dus het enige wat Poetin nog kan doen is een muur van vlees en bloed oprichten om het einde van de oorlog zolang mogelijk uit te stellen of de schade voor hem zo veel mogelijk te beperken. Stukje voor stukje schuift Poetin heel Rusland nar de afgrond. De schade van deze oorlog zal Rusland voorgoed veranderen als het zo doorgaat.

In Rusland heb je verschillende groepen:
- Beroeps
- Met tijdelijk contract die af en toe mee doen
- Conscripts die in hun verplichte dienstjaar zitten
- Reservisten, die ooit een contract gehad hebben
- Ex-conscripts
- Degenen die conscriptie hebben ontweken

- Wagner huurlingen

Waarvan ze tot nog toe alleen groepen 1 en 2 en Wagner in konden zetten, officieel gezien. In die groepen samen met alles wat in LPR/DNF geronseld is, zitten inderdaad de meeste slachtoffers.
En momenteel zijn ze vrij chaotisch aan het proberen groep 4 op te oproepen omdat niemand meer vrijwillig bij groep 2 wil horen.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 29-09-2022 08:25 ]

[bloody]

Het is nog niet zo in het nieuws gekomen, maar zeer waarschijnlijk is de gasleiding vanuit De Krim richting Oekraine (via Cherson) ook kapot.

Strikes in Kherson region in Oleshki, Nova Kakhovka dam and Brylivka areas.
After strikes a strong fire broke out. Presumably (not confirmed) gas pipeline to Crimea
Allegedly location of fire - (46.4363569, 33.1439198) - https://t.co/EDD3VWXOpc#Ukraine #Kherson pic.twitter.com/QzLrgQ9FeU

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 28 september 2022

De Russen hebben de gasputten bij De Krim op 24 Sept weer opengezet, zodat ze Cherson konden voorzien van gas, dus minder afhankelijkheid van de leiding vanuit Oekraine naar Cherson.

IMHO: After the Russian invasion of Crimea, the gas pipeline was closed. Probably now Russian side was trying to arrange gas supplies from Crimea to the Kherson region in order to further disconnect the region from energy supplies from the territory controlled by Ukraine

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 28 september 2022

Een plaatje van de gasleidingen in dat gebied, de ontploffing zou ongeveer het bij tweede pijltje van boven gebeurd zijn:


Hopelijk vandaag positieve of negatieve bevestiging..

[celshof]

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2022 @ 05:48:
[...]
EU en NAVO zijn beiden opgericht in reactie op WO2, maar heel bewust met verschillende taken. Ook een EU leger waar over gedacht wordt is niet primair om de taak van de NAVO over te nemen. Technisch gezien heeft de EU 'geen mening' over militaire acties tegen lidstaten, want het heeft die taak niet - een nieuwe oorlog in (Toen nog West)Europa was immers onmogelijk...

De Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal is een reactie op WO2. De EU is pas in 1993, in Maastricht ontstaan.
En waar de EGKS (en andere Gemeenschappen) wellicht geen mening hadden over een militaire aanval, heeft de EU wel degelijk een mening. Sterker nog, ik vind de bewoordingen een stuk sterker dan die van artikel 5 van de NAVO.

EU Artikel 42, lid 7: Indien een lidstaat op zijn grondgebied gewapenderhand wordt aangevallen, rust op de overige lidstaten de plicht deze lidstaat met alle middelen waarover zij beschikken hulp en bijstand te verlenen overeenkomstig artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties. Dit laat het specifieke karakter van het veiligheids- en defensiebeleid van bepaalde lidstaten onverlet.

vs

NAVO artikel 5: De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerika als een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.

Dus een plicht om met alle middelen te hulp te komen versus bijstaan op een wijze die zij nodig oordeelt

https://eur-lex.europa.eu...i=CELEX:12016M042&from=NL vs https://www.nato.int/cps/...120.htm?selectedLocale=nl

[ Voor 26% gewijzigd door celshof op 29-09-2022 08:27 ]

[TheBrut3]

Caelorum schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:49:
Hoe zie je dat voor je? Rusland valt finland aan, een EU lid. EU heeft ook eens artikel over verdediging, waarbij alle landen alles moeten doen wat ze kunnen ter verdediging van een lidstaat, dus een EU+NATO land stuurt troepen en Rusland trekt ze erbij in de oorlog. En ziedaar NATO wordt aangevallen.

In dit voorbeeld wordt Finland aangevallen, wat nog geen NAVO land is. Dus de laatste zin klopt niet, het NAVO grondgebied wordt niet aangevallen enkel Finland.

Het aanvallen van NAVO troepen is niet hetzelfde als het aanvallen van de NAVO en het triggeren van een artikel 5.

[Tens]

XWB schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:45:
De Russische grens met de Baltische staten en Finland is inmiddels flink verzwakt:

Russia’s Stripped Its Western Borders to Feed the Fight in Ukraine


[...]

Dus 24K extra naar UA in de voorgaande maanden. Als het vervangers zijn zijn de verliezen voor RU nog groter dan we denken.

De vraag is of het vervangers zijn of extra.

[Snow_King]

XWB schreef op donderdag 29 september 2022 @ 00:45:
De Russische grens met de Baltische staten en Finland is inmiddels flink verzwakt:

Russia’s Stripped Its Western Borders to Feed the Fight in Ukraine


[...]

Rusland kan toch elke militair daar gewoon weghalen. Elke tank, militair, wat dan ook. Finland heeft gewoon 0,0 interese om Rusland binnen te vallen.

Evenals de EU ook geen enkele interesse heeft om Rusland binnen te vallen.

Die gedachte dat je militairen aan je grens moet hebben staan is gewoon zo outdated. Tenzij je buurman Rusland is....

[redwing]

Tens schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:01:
[...]

Dus 24K extra naar UA in de voorgaande maanden. Als het vervangers zijn zijn de verliezen voor RU nog groter dan we denken.

De vraag is of het vervangers zijn of extra.

Als je ziet hoe het verloopt moeten het wel vervangers zijn. En aangezien de troepen niet alleen daarvandaan komen, maar van zo'n beetje elke plek waar rusland troepen heeft, zullen de verliezen een stuk groter zijn dan de cijfers nu aangeven. Sowieso is dat iets dat je bij elke oorlog ziet, dus echt verrassend is dat niet.

[YakuzA]

Caelorum schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:49:
[...]

Hoe zie je dat voor je? Rusland valt finland aan, een EU lid. EU heeft ook eens artikel over verdediging, waarbij alle landen alles moeten doen wat ze kunnen ter verdediging van een lidstaat, dus een EU+NATO land stuurt troepen en Rusland trekt ze erbij in de oorlog. En ziedaar NATO wordt aangevallen.

Dit fantaseren over Rusland dat nog soldaten over heeft voor zoiets, heeft niet zoveel zin.

Verder valt Finland tijdens het afronden van de toetredingsprocedure al onder de veiligheidsgaranties van de NAVO landen.

[hoevenpe]

Snow_King schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:03:
Die gedachte dat je militairen aan je grens moet hebben staan is gewoon zo outdated. Tenzij je buurman Rusland is....

Als Rusland een kernwapen inzet veranderd alles, dan zou het 'denazificeren' van Kaliningrad vanuit strategisch perspectief niet verkeerd zijn.

[YakuzA]

Snow_King schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:03:
[...]
Rusland kan toch elke militair daar gewoon weghalen. Elke tank, militair, wat dan ook. Finland heeft gewoon 0,0 interese om Rusland binnen te vallen.

Met de Russische logistiek en mentaliteit laten ze daar toch troepen staan.

Met hun mentaliteit moet je altijd je spierballen laten zien, anders toon je zwakte, en hun doctrine verteld je dan dat je buurman je land binnen valt als die zwakte ruikt.

[asing]

hoevenpe schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:05:
[...]

Als Rusland een kernwapen inzet veranderd alles, dan zou het 'denazificeren' van Kaliningrad vanuit strategisch perspectief niet verkeerd zijn.

Als ze al zo desperaat zouden zijn dat ze dat gaan doen dan komen we op onbekend terrein waar niemand wil zijn maar waartoe we worden gedwongen.

Als eerste zal hel en verdoemenis vanuit de NATO op Rusland vallen. Catastrophic is het woord wat Biden en co gebruiken dus verwacht vuurwerk. Daarna is er van het Russische leger niet veel meer over en zullen alle door de Russen nat gehouden brandjes ineens oplaaien.

Ook kan het op een capitulatie aankomen waarbij Rusland grond zal moeten afstaan. Kaliningrad wordt dan bijvoorbeeld Pools, Finland krijgt hun stuk geannexeerde grond terug, net als Japan.

Maar zover zal het niet komen want er komt geen atoombom.

[Twam]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:07:
[...]

Met de Russische logistiek en mentaliteit laten ze daar toch troepen staan.

Met hun mentaliteit moet je altijd je spierballen laten zien, anders toon je zwakte, en hun doctrine verteld je dan dat je buurman je land binnen valt als die zwakte ruikt.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten...

Maar het wegtrekken van spul uit het zuidoosten bleek ook voorbarig, plus ze moeten de hele grens toch ook verdedigen tegen lui die Rusland proberen te ontsnappen

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:13:
[...]
Als ze al zo desperaat zouden zijn dat ze dat gaan doen dan komen we op onbekend terrein waar niemand wil zijn maar waartoe we worden gedwongen.

Als eerste zal hel en verdoemenis vanuit de NATO op Rusland vallen. Catastrophic is het woord wat Biden en co gebruiken dus verwacht vuurwerk. Daarna is er van het Russische leger niet veel meer over en zullen alle door de Russen nat gehouden brandjes ineens oplaaien.

Ook kan het op een capitulatie aankomen waarbij Rusland grond zal moeten afstaan. Kaliningrad wordt dan bijvoorbeeld Pools, Finland krijgt hun stuk geannexeerde grond terug, net als Japan.

Maar zover zal het niet komen want er komt geen atoombom.

Op CNN was er een generaal die vrolijk en positief meldde dat als Putin een tactical nuke inzette dat hij geloofde dat de NAVO luchtmacht en tanks binnen 96 uur alle Russische troepen uit Oekraine hadden gejaagd.

[pro_6or]

MikeyMan schreef op woensdag 28 september 2022 @ 22:56:
[...]


Want? Hoe meer er wordt opgeroepen hoe minder spullen ze meekrijgen en hoe groter de chaos aan Russische zijde. En ik zie ook niet hoe dat tot een 1:10 overmacht kan leiden.

Is dit wensdenken ofzo?

Niet wens, maar angst. Als ik de taferelen zie denk ik dat het ook om heel veel mensen gaat. Ik denk dat we nu in een fase zitten dat Ukraine dat aan kan, maar het blijft een hoop mankracht.

Het feit dat ze direct de molen in gaan en dat het zo chaotisch lijkt te gaan stelt me wel wat gerust. Maar ik zie toch altijd nog een hoop sterke jonge kerels (naast de oudjes) met AK’s. Artillerie hebben ze nog genoeg.

Putin zal nog steeds denken dat hij zo kan winnen.

[blissard]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:13:
[...]


Maar zover zal het niet komen want er komt geen atoombom.

Ik denk dat ook niet. Het zou in 1 klap het evenwicht dat omtrent nucleaire oorlogsvoering bestaat om zeep helpen. En dat zou denk ik voldoende reden zijn om dan maar grootschalig de verdere nucleaire Russische capaciteiten om zeep te helpen. Een hond die blaft kun je mee leven.
Een hond die onbetrouwbaar is en bijt, maak je af.

[vincent_1971]

Snow_King schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:03:
[...]

Rusland kan toch elke militair daar gewoon weghalen. Elke tank, militair, wat dan ook. Finland heeft gewoon 0,0 interese om Rusland binnen te vallen.

Evenals de EU ook geen enkele interesse heeft om Rusland binnen te vallen.

Die gedachte dat je militairen aan je grens moet hebben staan is gewoon zo outdated. Tenzij je buurman Rusland is....

Denk Finland heeft nog een rekening met Rusland te vereffenen. Zijn grote gebieden van Finland die Rusland heeft geannexeerd in het verleden.

[pro_6or]

vincent_1971 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:20:
[...]


Denk Finland heeft nog een rekening met Rusland te vereffenen. Zijn grote gebieden van Finland die Rusland heeft geannexeerd in het verleden.

Dat is zo, maar je zit nu met grenzen, waar we ons voor vrede en voorspoed allemaal aan willen houden. Het Land Polen is door al het wapengekletter in Europa in zijn geheel al vele malen verschoven van links naar rechts. Toch is er een huidig Polen, een echte natiestaat. De grens is de grens, we moeten haar enkel verdedigen.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:15:
[...]

Op CNN was er een generaal die vrolijk en positief meldde dat als Putin een tactical nuke inzette dat hij geloofde dat de NAVO luchtmacht en tanks binnen 96 uur alle Russische troepen uit Oekraine hadden gejaagd.

96 uur is heel erg optimistisch. Het zal wel snel gaan want ineens kan de hele doos met trucs open. Luchtmachtbases, luchtafweer en radar zullen als eerste aan de beurt zijn. Dus binnen 48-72 uur zullen ze wel luchtoverwicht hebben.

Schoonvegen van de bezette gebieden zal wat langer duren.

[Indoubt]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:31:
[...]


96 uur is heel erg optimistisch. Het zal wel snel gaan want ineens kan de hele doos met trucs open. Luchtmachtbases, luchtafweer en radar zullen als eerste aan de beurt zijn. Dus binnen 48-72 uur zullen ze wel luchtoverwicht hebben.

Schoonvegen van de bezette gebieden zal wat langer duren.

opbouw duurt langer maar het schoonvegen niet. Bedenk dat er al een redelijk profi leger op de grond aan het front zit. Als je daar een een overcompleet luchtoverwicht aan toevoegt, welke reeds in Europa aanwezig is dan gaat het hard.

Overigens hoop ik gewoon dat het niet zover komt.

[NiGeLaToR]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:31:
[...]


96 uur is heel erg optimistisch. Het zal wel snel gaan want ineens kan de hele doos met trucs open. Luchtmachtbases, luchtafweer en radar zullen als eerste aan de beurt zijn. Dus binnen 48-72 uur zullen ze wel luchtoverwicht hebben.

Schoonvegen van de bezette gebieden zal wat langer duren.

Het feit dat dit speelt betekent dat NATO draaiboeken zal moeten maken voor 'retaliation', maar ook moet nadenken over hoe voorkomen we een volledige nucleaire oorlog.

De escalatie ladder waar we blijkbaar op aan het klauteren zijn ziet er niet fraai uit:

- Ukraine timmert Rusland de Donbas uit
- Rusland kan conventioneel onmogelijk winnen, zet (tactische) nucleaire wapens in
- NATO slaat conventioneel terug, Ukraine wordt nu bevrijdt van Rusland
- Rusland kan nu niets meer en heeft nog 1 optie. MAD.

Eerste stap is gaande, tweede stap wordt steeds en steeds aangehaald. Vraag is of Rusland stap 3 durft te riskeren, want inderdaad, luchtoverwicht is binnen no-time behaald en de grondtroepen zullen weinig motivatie meer nodig hebben als ze permanent gehamerd worden door slimme munitie van vliegtuigen en kruisraketten die ze niet zien aankomen. Dus als de logistiek geregeld is, is 96 uur niet per se vreemd in mijn ogen. Hoe voorkom je alleen escalatie naar stap 4?

[Indoubt]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:41:
[...]


Het feit dat dit speelt betekent dat NATO draaiboeken zal moeten maken voor 'retaliation', maar ook moet nadenken over hoe voorkomen we een volledige nucleaire oorlog.

De escalatie ladder waar we blijkbaar op aan het klauteren zijn ziet er niet fraai uit:

- Ukraine timmert Rusland de Donbas uit
- Rusland kan conventioneel onmogelijk winnen, zet (tactische) nucleaire wapens in
- NATO slaat conventioneel terug, Ukraine wordt nu bevrijdt van Rusland
- Rusland kan nu niets meer en heeft nog 1 optie. MAD.

Eerste stap is gaande, tweede stap wordt steeds en steeds aangehaald. Vraag is of Rusland stap 3 durft te riskeren, want inderdaad, luchtoverwicht is binnen no-time behaald en de grondtroepen zullen weinig motivatie meer nodig hebben als ze permanent gehamerd worden door slimme munitie van vliegtuigen en kruisraketten die ze niet zien aankomen. Dus als de logistiek geregeld is, is 96 uur niet per se vreemd in mijn ogen. Hoe voorkom je alleen escalatie naar stap 4?

Ik snap wel dat je het schrijft maar eigenlijk is het een gekke gedachte.

Als rusland Oekraine wordt uitezet dan hebben ze nog steeds gewoon hun eigen land. Ja, het heeft ze veel geld en manschappen gekost maar dan hadden ze maar niet zo dom en greedy moeten zijn om Oekraine binnen te vallen.

Dus eigenlijk moeten die russen dan niet eens klagen, als ze hun eigen land mogen houden.

Edit: of de oligarchen ook zo denken is een tweede, rusland wordt het laatste decennia of langer al niet meer op een normale wijze bestuurd.

[ Voor 4% gewijzigd door Indoubt op 29-09-2022 09:45 ]

[NiGeLaToR]

Indoubt schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:44:
[...]


Ik snap wel dat je het schrijft maar eigenlijk is het een gekke gedachte.

Als rusland Oekraine wordt uitezet dan hebben ze nog steeds gewoon hun eigen land. Ja, het heeft ze veel geld en manschappen gekost maar dan hadden ze maar niet zo dom en greedy moeten zijn om Oekraine binnen te vallen.

Dus eigenlijk moeten die russen dan niet eens klagen, als ze hun eigen land mogen houden

Waarom denk je dat ze druk bezig zijn te doen alsof de bezette gebieden 'Rusland' zijn

Ergens snappen ze dit stukje zelf ook wel. Ik moet alleen elke keer weer denken aan het verknipte denkbeeld van een narcist: verliezen is geen optie.

Idealiter doet Putin een Trumpje en gaat nog jaren vanuit een hotel of villa lopen twitteren dat hij toch gewonnen heeft, dan is dat maar gerereld.

[XWB]

Caelorum schreef op donderdag 29 september 2022 @ 07:49:
[...]

Hoe zie je dat voor je? Rusland valt finland aan, een EU lid. EU heeft ook eens artikel over verdediging, waarbij alle landen alles moeten doen wat ze kunnen ter verdediging van een lidstaat, dus een EU+NATO land stuurt troepen en Rusland trekt ze erbij in de oorlog. En ziedaar NATO wordt aangevallen.

Het maakt toch allemaal niet uit, NATO heeft al toegezegd Finland te zullen beschermen bij een aanval van Rusland.

[Caelorum]

XWB schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:52:
[...]
Het maakt toch allemaal niet uit, NATO heeft al toegezegd Finland te zullen beschermen bij een aanval van Rusland.

En logisch ook, want hadden ze het niet gedaan waren ze alsnog een dag of twee nadat Finland was aangevallen erbij betrokken. Dan kan je er maar beter meteen bij staan.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:52:
[...]


Het maakt toch allemaal niet uit, NATO heeft al toegezegd Finland te zullen beschermen bij een aanval van Rusland.

Zoals ik het zie moeten we blij zijn dat Finland de NATO straks helpt. Volgens mij is er geen land beter voorbereid op een Russische aanval dan Finland.

Daarom des te fijner dat de NATO nu ook deze scandinavische landen bij zich mag voegen.

[ledog]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:41:
[...]


Het feit dat dit speelt betekent dat NATO draaiboeken zal moeten maken voor 'retaliation', maar ook moet nadenken over hoe voorkomen we een volledige nucleaire oorlog.

De escalatie ladder waar we blijkbaar op aan het klauteren zijn ziet er niet fraai uit:

- Ukraine timmert Rusland de Donbas uit
- Rusland kan conventioneel onmogelijk winnen, zet (tactische) nucleaire wapens in
- NATO slaat conventioneel terug, Ukraine wordt nu bevrijdt van Rusland
- Rusland kan nu niets meer en heeft nog 1 optie. MAD.

Eerste stap is gaande, tweede stap wordt steeds en steeds aangehaald. Vraag is of Rusland stap 3 durft te riskeren, want inderdaad, luchtoverwicht is binnen no-time behaald en de grondtroepen zullen weinig motivatie meer nodig hebben als ze permanent gehamerd worden door slimme munitie van vliegtuigen en kruisraketten die ze niet zien aankomen. Dus als de logistiek geregeld is, is 96 uur niet per se vreemd in mijn ogen. Hoe voorkom je alleen escalatie naar stap 4?

De meest directe ingreep om deze escalatie te voorkomen ligt bij Ukraine. Als zij Rusland niet de Donbas uit timmeren, verliest Rusland niet een conventionele oorlog.

Dit wil niet zeggen dat de Russen niet vertrekken. Als Ukraine de juiste druk blijft zetten stort de hele SMO vanuit Rusland als een kaartenhuis in elkaar. Goede kans dat de Russische bevolking de chaos in het land binnen een half jaar meer dan zat is en de dictatuur zichzelf de de tent uit vecht.

[NiGeLaToR]

ledog schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:58:
[...]


De meest directe ingreep om deze escalatie te voorkomen ligt bij Ukraine. Als zij Rusland niet de Donbas uit timmeren, verliest Rusland niet een conventionele oorlog.

Dit wil niet zeggen dat de Russen niet vertrekken. Als Ukraine de juiste druk blijft zetten stort de hele SMO vanuit Rusland als een kaartenhuis in elkaar. Goede kans dat de Russische bevolking de chaos in het land binnen een half jaar meer dan zat is en de dictatuur zichzelf de de tent uit vecht.

Dat scenario hoopt menigeen al lang op, ben benieuwd of dat nu doorzet. Tis hoopgevend dat er publiekelijk schande wordt gesproken over de gang van zaken, maar of dat leidt tot het aanstellen van nieuwe generaals of het omvallen van het hele circus weet ik niet. Wel een goed punt - zou mooi zijn als we daar aan bij kunnen dragen, wat geprobeerd wordt met sancties.

[_Eend_]

De Russen hebben een oplossing gevonden voor de vele Russen die via Finland het land proberen te ontvluchten:

NO ESCAPE:

Russia 🇷🇺 has opened this “mobile mobilization” center on the boarder with Finland 🇫🇮. Any Russian man caught trying to flee the war can now be immediately inducted to the Army. pic.twitter.com/gb5Og48MF6

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 29 september 2022

https://nitter.it/officejjsmart/status/1575310988454379520

[_Eend_]

Ik vraag me af of de Tamponstrijders die nu aan het front 'dienen' ook eens in de zoveel dagen even naar het thuisfront mogen bellen:

Ukraine 🇺🇦 will allow Russian 🇷🇺 Prisoners of War (POWs) to call home, every few days, for up to a quarter hour, to keep their mental health normal. pic.twitter.com/5DKeEDENCN

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 29 september 2022

https://nitter.it/officejjsmart/status/1575328215190601730

[bloody]

_Eend_ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:02:
De Russen hebben een oplossing gevonden voor de vele Russen die via Finland het land proberen te ontvluchten:
[Twitter]https://nitter.it/officejjsmart/status/1575310988454379520

Denkend aan je username, het lijkt een soort van 'eendenkooi'.
Gewoon iedereen opjagen en dan hoppa de bedoelde fuik in.

[asing]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:41:
[...]


Het feit dat dit speelt betekent dat NATO draaiboeken zal moeten maken voor 'retaliation', maar ook moet nadenken over hoe voorkomen we een volledige nucleaire oorlog.

De escalatie ladder waar we blijkbaar op aan het klauteren zijn ziet er niet fraai uit:

- Ukraine timmert Rusland de Donbas uit
- Rusland kan conventioneel onmogelijk winnen, zet (tactische) nucleaire wapens in
- NATO slaat conventioneel terug, Ukraine wordt nu bevrijdt van Rusland
- Rusland kan nu niets meer en heeft nog 1 optie. MAD.

Eerste stap is gaande, tweede stap wordt steeds en steeds aangehaald. Vraag is of Rusland stap 3 durft te riskeren, want inderdaad, luchtoverwicht is binnen no-time behaald en de grondtroepen zullen weinig motivatie meer nodig hebben als ze permanent gehamerd worden door slimme munitie van vliegtuigen en kruisraketten die ze niet zien aankomen. Dus als de logistiek geregeld is, is 96 uur niet per se vreemd in mijn ogen. Hoe voorkom je alleen escalatie naar stap 4?

Ik vermoed dat NATO al het Russische spul aan gort schiet. Van het conventionele leger van de Russen blijft echt niets meer over. Om over te gaan op een atoomoorlog moet er van alles aanwezig zijn. Denk aan:

- een communicatie systeem
- een commando systeem
- launchers
- soldaten (we weten inmiddels dat ook de nuke units personeel naar UA moesten sturen)
- spoorweg netwerk (de nukes liggen in opslag en moeten eerst naar de bestemming worden gebracht)

Kortom er is voldoende te saboteren.

Maar ik denk niet dat het zover komt. Putin pakt waarschijnlijk een vliegtuig naar Noord Korea, pleegt zelfmoord of er is een coup.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:02:
De Russen hebben een oplossing gevonden voor de vele Russen die via Finland het land proberen te ontvluchten:
[Twitter]https://nitter.it/officejjsmart/status/1575310988454379520

Gezien het aantal mensen dat Rusland ontvlucht of dat momenteel probeert vs mensen die succesvol gemobiliseerd worden momenteel 4:1 is oid (120k gemobiliseerd, 5 of 600k gevlucht?) is dat niet zo'n gekke kunstgreep om het quota te halen ;o

[NiGeLaToR]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:06:
[...]
<knip>

Maar ik denk niet dat het zover komt. Putin pakt waarschijnlijk een vliegtuig naar Noord Korea, pleegt zelfmoord of er is een coup.

Echt maanden terug had dit in dit topic geleid tot een edit voor zinloze speculatie en inmiddels is het niet ondenkbaar dat de situatie dermate escaleert dat we zo'n scenario gaan zien.

Tis nog steeds speculatie, maar nu niet zo enorm vergezocht meer. Helaas.

[ErikT738]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:06:
- een communicatie systeem
- een commando systeem
- launchers
- soldaten (we weten inmiddels dat ook de nuke units personeel naar UA moesten sturen)
- spoorweg netwerk (de nukes liggen in opslag en moeten eerst naar de bestemming worden gebracht)

Kortom er is voldoende te saboteren.

Heeft Rusland niet gewoon operationele, bemande onderzeeërs met nukes? Ik verwacht ook niet dat hun hele arsenaal operationeel en paraat is, maar met een klein aantal bommen kan al enorme schade worden aangericht. Communicatie en Chain of Command kunnen nog steeds voor problemen zorgen, maar we moeten er niet van uitgaan dat ALLES wat Rusland heeft kapot en onbemand is.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:08:
[...]

Gezien het aantal mensen dat Rusland ontvlucht of dat momenteel probeert vs mensen die succesvol gemobiliseerd worden momenteel 4:1 is oid (120k gemobiliseerd, 5 of 600k gevlucht?) is dat niet zo'n gekke kunstgreep om het quota te halen ;o

Ze doen het ook echt op alle fronten verkeerd - ik zie zo de beelden uit Enemy at the gate voor me waar elke vierde soldat 1 geweer en 5 kogels kreeg met de opdracht 'm door te geven als je zelf sneuvelde

Als je trots op staatstv bejaarde mannen in koude oorlog tenue met koude oorlog era wapens toont om je 'speciale operatie' te beslechten dan snap ik dat iedereen denkt de groeten.

[onkl]

vincent_1971 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:20:
[...]


Denk Finland heeft nog een rekening met Rusland te vereffenen. Zijn grote gebieden van Finland die Rusland heeft geannexeerd in het verleden.

Bij mijn weten is de huidige Finse bevolking daar niet echt in geïnteresseerd: er wonen geen Finnen meer (iets met Stalin en volksverhuizingen), economisch is het in die gebieden een zooitje, etc.
Denk aan alle problemen met de Anschluss Duitse hereniging ( . dank @Seraphin ) en daarbovenop nog het probleem dat die nieuwe inwoners níet blij zijn met je.
Herinner me opiniepeilingen waarin een ruime meerderheid geen enkele behoefte had aan "groot-Fins" gedoe. (mmmh. Wat een verstandige mensen daar. Ik ken wat landen die hier heel wat van kunnen leren..)
Meer info op Wikipedia ("Karelian question")

[ Voor 10% gewijzigd door onkl op 29-09-2022 10:37 ]

[tuinïnen]

ErikT738 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:17:
[...]

Heeft Rusland niet gewoon operationele, bemande onderzeeërs met nukes? Ik verwacht ook niet dat hun hele arsenaal operationeel en paraat is, maar met een klein aantal bommen kan al enorme schade worden aangericht. Communicatie en Chain of Command kunnen nog steeds voor problemen zorgen, maar we moeten er niet van uitgaan dat ALLES wat Rusland heeft kapot en onbemand is.

Al is maar 10% van het arsenaal operationeel dan heb je het nog over een grote mogelijkheid om gigantische schade aan te richten. Dat ze de logistiek niet overal op orde hebben kan ik geloven, en ook dat er capaciteit door corruptie verloren is gegaan , maar een land met 80 jaar ervaring met kernwapens heeft echt wel wat operationeel staan. Zeker de subs zullen een grote dreiging zijn aangezien die overal ter wereld kunnen lanceren.

Genoeg voor MAD, en meer dan genoeg om het niet te willen. De vraag is alleen, kan je het voorkomen?

[YakuzA]

vincent_1971 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:20:
[...]
Denk Finland heeft nog een rekening met Rusland te vereffenen. Zijn grote gebieden van Finland die Rusland heeft geannexeerd in het verleden.

Het lijkt alsof deze mentaliteit in de moderne tijd voornamelijk aan RF is voorbehouden.
Het argument: 'maar historisch gezien is het van ons' lijkt in de moderne westerse wereld goeddeels te zijn verdwenen. (sinds het WO2 verhaal)

Ook geen enkel land heeft er zin in om de 'historisch gezien' hoort Kaliningrad/Koningsberg bij ons kaart te trekken.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 29-09-2022 10:29 ]

[Seraphin]

onkl schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:21:
[...]

Bij mijn weten is de huidige Finse bevolking daar niet echt in geïnteresseerd: er wonen geen Finnen meer (iets met Stalin en volksverhuizingen), economisch is het in die gebieden een zooitje, etc.
Denk aan alle problemen met de Anschluss en daarbovenop nog het probleem dat die nieuwe inwoners níet blij zijn met je.
Herinner me opiniepeilingen waarin een ruime meerderheid geen enkele behoefte had aan "groot-Fins" gedoe. (mmmh. Wat een verstandige mensen daar. Ik ken wat landen die hier heel wat van kunnen leren..)
Meer info op Wikipedia ("Karelian question")

Laten we de Duitse hereniging en de Anschluss aub ff niet met elkaar verwarren.

Verder eens met je punt; de Finnen zullen, o.a. kijkend naar de ervaringen van de "Ossies & Wessies" waarschijnlijk helemaal geen trek (meer) hebben in het terughalen van verloren grond.

[Caelorum]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:27:
[...]
Ook geen enkel land heeft er zin in om de 'historisch gezien' hoort Kaliningrad/Koningsberg bij ons kaart te trekken.

Al zou niemand er treurig om zijn als dat stuk eindelijk weer bij Polen/Duitsland gaat horen. Beter was geweest als dat stuk Rusland nooit had bestaan.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...res-economy-ministry.html

Throughout the three quarters of 2022, Ukraine exported to EU member states more products than it did in the same period of 2021.
...
Exports to North Africa and Asia decreased the most. And now it is being restored only in the context of the grain initiative and the reopening of ports. Trade with the Russian Federation and the Republic of Belarus has also been fully suspended.

Bijzonder genoeg is de oorlog blijkbaar goed voor de export van UA > EU
Dit zit wel in de categorie die ik niet zo zag aankomen.

[Alpina]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:15:
[...]


Echt maanden terug had dit in dit topic geleid tot een edit voor zinloze speculatie en inmiddels is het niet ondenkbaar dat de situatie dermate escaleert dat we zo'n scenario gaan zien.

Tis nog steeds speculatie, maar nu niet zo enorm vergezocht meer. Helaas.

Ik snap de edits van toen maar iedereen met een beetje kennis van geschiedenis wist toen, met de woorden en daden van Putin dat dit erg gevaarlijk ging worden.

Op een gegeven moment zal er blufpoker op het hoogste moment gespeeld gaan worden.

Als het Oekraïense leger aan de krim staat of heel de Donbass heeft terug genomen ik noem maar iets.

Dat dit in de koude oorlog is goed gekomen wil niet zeggen dat dat nu ook zo is, integendeel.

Zomaar wat Quotes van vandaag:





Goed. Zo ver is het allemaal nog niet maar dat we het escalatietrapje aan het bewandelen zijn mag wel duidelijk zijn.

[JB]

Caelorum schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:33:
[...]

Al zou niemand er treurig om zijn als dat stuk eindelijk weer bij Polen/Duitsland gaat horen. Beter was geweest als dat stuk Rusland nooit had bestaan.

Wellicht op te lossen met een referendum over een tijdje?

[YakuzA]

Caelorum schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:33:
[...]

Al zou niemand er treurig om zijn als dat stuk eindelijk weer bij Polen/Duitsland gaat horen. Beter was geweest als dat stuk Rusland nooit had bestaan.

Denk dat er heel veel mensen treurig worden aangezien dit weer (vele) generaties conflicten oplevert. Kaliningrad vol zit met overtuigde Russen met de staatstv aan.

[Rukapul]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:31:
[...]


96 uur is heel erg optimistisch. Het zal wel snel gaan want ineens kan de hele doos met trucs open. Luchtmachtbases, luchtafweer en radar zullen als eerste aan de beurt zijn. Dus binnen 48-72 uur zullen ze wel luchtoverwicht hebben.

Schoonvegen van de bezette gebieden zal wat langer duren.

De NAVO actie tegen Servie biedt voldoende inzicht dat het zo snel allemaal niet gaat. Het duurde behoorlijke tijd voor alles ter plaatse was en de actie heeft ook nog lang voortgeduurd. Ging om 1000+ NAVO toestellen die betrokken waren.

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

The campaign involved 1,000 aircraft operating from air bases in Italy and Germany, and the aircraft carrier USS Theodore Roosevelt sailing in the Adriatic Sea. During the ten weeks of the conflict, NATO aircraft flew over 38,000 combat missions.

[ Voor 19% gewijzigd door Rukapul op 29-09-2022 10:45 ]

[onkl]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:34:
https://www.ukrinform.net...res-economy-ministry.html

[...]

Bijzonder genoeg is de oorlog blijkbaar goed voor de export van UA > EU
Dit zit wel in de categorie die ik niet zo zag aankomen.

Uit de bron wordt mij niet duidelijk hoe materieel die verschuiving is, het kan ook (deels) een vertekend beeld zijn door de aard van deze statistieken.
Twee jaar geleden ging een lading graan van Oekraïne rechtstreeks naar (bijv.) Egypte. Nu gaat dat graan vermoedelijk per spoor naar Roemenië en vandaar naar Egypte.
In dit soort statistieken zal je dan zien dat de export naar Egypte gedaald is en die naar de EU sterk gestegen is... (beetje hetzelfde als de enorme im- en exportcijfers van Nederland: dat krijg je wanneer je alles wat in Rotterdam wordt overgeslagen op de Rijnvaart twee keer meetelt..

[Caelorum]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:37:
[...]

Denk dat er heel veel mensen treurig worden aangezien dit weer (vele) generaties conflicten oplevert. Kaliningrad vol zit met overtuigde Russen met de staatstv aan.

Als dat stuk bij Polen gaat horen, blijven die Russen daar niet wonen. Die zullen op de eerste trein richting eigen land gezet worden. Mag misschien niet volgens EU regels, maar daar heeft Polen wel vaker lak aan, en eenmaal het land uitgezet komen ze ook niet terug.

Maar het gaat toch niet snel gebeuren, helaas.

[Qwerty-273]

Het feit dat wederom in het Westen de "dreiging" van een nucleair conflict boven komt drijven is pure angst en voer/resultaat voor/van de propaganda machine van Rusland. Die dreiging is er namelijk altijd al geweest, en is niet meer of minder dan 1-3-7-13 jaar geleden.

Rusland heeft niets aan een nucleair conflict op Europese bodem. Dat is veel te dicht bij huis en dan verbrandt je echt alle bruggen naar Europa voor altijd (of nou ja de eerste twee generaties dan op zijn minst). De macht ligt in Moskou en St. Petersburg, allebei op het Europese continent. Laat staan dat men uit Kaliningrad iets zou lanceren, dan ligt dat ook op een steenworp afstand om last van de gevolgen te krijgen.

Het speelt puur in op de angst, en om je dan maar stil te houden en de pestkop zijn gang laat gaan. In de hoop dat het niet erger (voor jezelf) wordt. En je maar wegkijkt van het leed dat wel wordt aangedaan.

[Tens]

_Eend_ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:02:
Ik vraag me af of de Tamponstrijders die nu aan het front 'dienen' ook eens in de zoveel dagen even naar het thuisfront mogen bellen:
[Twitter]https://nitter.it/officejjsmart/status/1575328215190601730

Slimme zet, hoe meer info richting RU burgers gaat hoe beter.

[Requiem19]

Qwerty-273 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:52:
Het feit dat wederom in het Westen de "dreiging" van een nucleair conflict boven komt drijven is pure angst en voer/resultaat voor/van de propaganda machine van Rusland. Die dreiging is er namelijk altijd al geweest, en is niet meer of minder dan 1-3-7-13 jaar geleden.

Rusland heeft niets aan een nucleair conflict op Europese bodem. Dat is veel te dicht bij huis en dan verbrandt je echt alle bruggen naar Europa voor altijd (of nou ja de eerste twee generaties dan op zijn minst). De macht ligt in Moskou en St. Petersburg, allebei op het Europese continent. Laat staan dat men uit Kaliningrad iets zou lanceren, dan ligt dat ook op een steenworp afstand om last van de gevolgen te krijgen.

Het speelt puur in op de angst, en om je dan maar stil te houden en de pestkop zijn gang laat gaan. In de hoop dat het niet erger (voor jezelf) wordt. En je maar wegkijkt van het leed dat wel wordt aangedaan.

Het doel van nucleaire dreiging is precies wat jij aangeeft: hopen dat je tegenstander zegt 'dit is het me niet waard, ik laat je toch maar je gang gaan'.

MAAR, betekent dit dan dat je een nuclreair dreigement naast je neer moet leggen, want 'ze doen dit toch niet'?

Dat lijkt me ook geen goede strategie, omdat er veel meer gelaagdheid zit in de nucleaire dreiging. Rusland zal niet gelijk proberen om Amerika of Europa nucleair te bestoken, maar zal eerst een kleine stap kunnen zetten. Een test met een nucleair wapen, een tactisch nucleair wapen op een bepaald (beperkt) gebied in Oekraine, etc

Voor al dat soort scenarios is Amerika nu ongetwijfeld bezig om ze in kaart te brengen, de effecten in kaart te brengen en de mogelijke reacties in kaart te brengen etc.

Naar buiten toe zal de boodschap zijn: 'we laten ons niet chanteren', maar intern zal er achter de schermen al echt veel in gang gezet zijn om klaar te zijn voor elk scenario.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:27:
[...]

Het lijkt alsof deze mentaliteit in de moderne tijd voornamelijk aan RF is voorbehouden.
Het argument: 'maar historisch gezien is het van ons' lijkt in de moderne westerse wereld goeddeels te zijn verdwenen. (sinds het WO2 verhaal)

Ook geen enkel land heeft er zin in om de 'historisch gezien' hoort Kaliningrad/Koningsberg bij ons kaart te trekken.

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:37:
[...]

Denk dat er heel veel mensen treurig worden aangezien dit weer (vele) generaties conflicten oplevert. Kaliningrad vol zit met overtuigde Russen met de staatstv aan.

Laat ik het zo stellen : strategisch gezien zou het voor ons beter zijn als Kaliningrad geen Russische enclave meer is. Het is zo ongeveer de enige ijsvrije haven die de Russen in het westen hebben.

Maar goed, dat is een mogelijke uitkomst van de endgame. Het eerste spannende moment komt als Rusland de gebieden in Oekraïne annexeert.

[psy]

Rukapul schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:43:
[...]

De NAVO actie tegen Servie biedt voldoende inzicht dat het zo snel allemaal niet gaat. Het duurde behoorlijke tijd voor alles ter plaatse was en de actie heeft ook nog lang voortgeduurd. Ging om 1000+ NAVO toestellen die betrokken waren.

[...]

"After the third day of aerial bombing, NATO had destroyed almost all of its strategic military targets in Yugoslavia. "

[Tristan]

Wat mij enorm stort is de houding van Hongarije in dit alles. Die Viktor Orbán heeft Trumperiaanse trekjes en ik snap niet dat de rest van dat land dit accepteert.

[bulle bas]

@Qwerty-273 eens, het is erg irrationeel.

Requiem19 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:59:
[...]


Het doel van nucleaire dreiging is precies wat jij aangeeft: hopen dat je tegenstander zegt 'dit is het me niet waard, ik laat je toch maar je gang gaan'.

MAAR, betekent dit dan dat je een nuclreair dreigement naast je neer moet leggen, want 'ze doen dit toch niet'?

Dat lijkt me ook geen goede strategie, omdat er veel meer gelaagdheid zit in de nucleaire dreiging. Rusland zal niet gelijk proberen om Amerika of Europa nucleair te bestoken, maar zal eerst een kleine stap kunnen zetten. Een test met een nucleair wapen, een tactisch nucleair wapen op een bepaald (beperkt) gebied in Oekraine, etc

Voor al dat soort scenarios is Amerika nu ongetwijfeld bezig om ze in kaart te brengen, de effecten in kaart te brengen en de mogelijke reacties in kaart te brengen etc.

Naar buiten toe zal de boodschap zijn: 'we laten ons niet chanteren', maar intern zal er achter de schermen al echt veel in gang gezet zijn om klaar te zijn voor elk scenario.

Ook eens. Overigens hebben de VS al via de achterdeur bij Rusland duidelijk gemaakt waar men op mag rekenen bij diverse soorten geintjes. Huiswerk is al gedaan, en dat mag ook wel.

[Brazos]

Qwerty-273 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:52:
Het feit dat wederom in het Westen de "dreiging" van een nucleair conflict boven komt drijven is pure angst en voer/resultaat voor/van de propaganda machine van Rusland. Die dreiging is er namelijk altijd al geweest, en is niet meer of minder dan 1-3-7-13 jaar geleden.

Rusland heeft niets aan een nucleair conflict op Europese bodem. Dat is veel te dicht bij huis en dan verbrandt je echt alle bruggen naar Europa voor altijd (of nou ja de eerste twee generaties dan op zijn minst). De macht ligt in Moskou en St. Petersburg, allebei op het Europese continent. Laat staan dat men uit Kaliningrad iets zou lanceren, dan ligt dat ook op een steenworp afstand om last van de gevolgen te krijgen.

Het speelt puur in op de angst, en om je dan maar stil te houden en de pestkop zijn gang laat gaan. In de hoop dat het niet erger (voor jezelf) wordt. En je maar wegkijkt van het leed dat wel wordt aangedaan.

Probleem is een beetje dat hoe meer angst het Westen heeft voor nucleaire wapens hoe meer Rusland gaat dreigen met nucleaire wapens.

Het Westen heeft ook nucleaire wapens, men kan een conflict niet ontvluchten onder dreiging van deze wapens omdat dat een vrijbrief geeft en een glijdende schaal creërt waarbij steeds meer gebieden in Europa worden vermoord en vernietigd.

Vandaag is het Oekraïne, morgen zijn het de Baltische staten en volgende week Polen. We kunnen hiervoor niet meer weglopen.

[Flimovic]

Als dit bericht klopt, is dat echt gigantisch nieuws! Dan kan Rusland daar zijn gemobiliseerde troepen ook niet inzetten.

⚡️Meduza: Kremlin to hold back on illegal annexation of Ukrainian territories.

According to independent Russian media outlet Meduza, the annexation will be postponed as it now won't have the desired "PR effect" on the Russian population that is dissatisfied with mobilization.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 28 september 2022

Edit:
Lijkt alweer debunked te zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door Flimovic op 29-09-2022 12:43 ]

[bulle bas]

Tristan schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:05:
Wat mij enorm stort is de houding van Hongarije in dit alles. Die Viktor Orbán heeft Trumperiaanse trekjes en ik snap niet dat de rest van dat land dit accepteert.

Orban is mini-Putin. EU-geld verdwijnt in zakken van zijn vriendjes en de media zijn ook in handen van zijn vriend. Oppositie komt nauwelijks aan bod.
*knip* Niet iemand de dood toewensen. Anders formuleren (missen als kiespijn?)

Probleem is dat de EU als handelsidee is opgezet. Al het goede komt uit handel en welvaart, dat idee.
Neo-liberale ideologie wordt echter langzaamaan wel verlaten, de markt krijgt minder suprematie. Aardig artikel in de Volskrant, die overigens ook een goede vergelijking maakt met de VS: https://www.volkskrant.nl...e-europese-unie~b50eb99e/

Hopelijk geeft die omslag in denken, en vooral de bereidheid om over oude denkgrenzen heen te stappen, meer mogelijkheden voor de EU. Denk dan aan actief ingrijpen in bedrijven waar Orban afhankelijk van is. Er zitten veel inwoners van UA in Hongarije, dat maakt het lastiger voor UA om iets te doen met de gasvoorziening.

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 29-09-2022 19:55 ]

[IJzerlijm]

Flimovic schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:15:
Als dit bericht klopt, is dat echt gigantisch nieuws! Dan kan Rusland daar zijn gemobiliseerde troepen ook niet inzetten.

Die gemobiliseerde troepen worden daar al lang ingezet, of Putin een handtekening zet of niet verandert daar niks aan. Het punt begint alleen wel te komen dat de poppekast zelfs niet meer in Rusland serieus genomen wordt buiten een klein clubje superfans.

[hneel]

Als de gebieden worden geannexeerd is er in feite ook geen speciale status meer voor de Krim en de volksrepublieken. Dat is dan allemaal 1 pot nat. Dan is er voor Oekraine ook geen reden om genoegen te nemen met de grenzen van 2014 ipv die van 1991.

[tuinïnen]

psy schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:03:
[...]


"After the third day of aerial bombing, NATO had destroyed almost all of its strategic military targets in Yugoslavia. "

Toen hadden ze wel een half jaar de tijd gehad om alles in positie te brengen en konden het land (wat maar een beperkt gebied is) van alle kanten aanvallen via bestaande vliegvelden. Ook met een zeer beperkte vijand waardoor er weinig angst was voor tegenaanvallen tegen gepositioneerde eenheden.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:02:
[...]
[...]
Laat ik het zo stellen : strategisch gezien zou het voor ons beter zijn als Kaliningrad geen Russische enclave meer is. Het is zo ongeveer de enige ijsvrije haven die de Russen in het westen hebben.

Maar goed, dat is een mogelijke uitkomst van de endgame. Het eerste spannende moment komt als Rusland de gebieden in Oekraïne annexeert.

Het makkelijkste zou zijn om Kaliningrad aan Belarus te 'geven'. (ookal is dat een Rusland lakei)

Belarus blij met een haven, zijn ze niet meer landlocked etc.

[asing]

Flimovic schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:15:
Als dit bericht klopt, is dat echt gigantisch nieuws! Dan kan Rusland daar zijn gemobiliseerde troepen ook niet inzetten.

[Twitter]

The desired PR effect....

Dat is gewoon een slap excuus om niet te annexeren, waarbij je je fouten of verlies niet hoeft toe te geven.

Dat betekent ook dat een aanval met een nuke van tafel is. Althans, in de huidige strategie.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:24:
[...]

Het makkelijkste zou zijn om Kaliningrad aan Belarus te geven. (ookal is dat een Rusland lakei)

Belarus blij met een haven, zijn ze niet meer landlocked etc.

Dan valt Rusland Belarus binnen en wordt het Rusland. Lap grond erbij en een haven. Dat was niet de bedoeling dus Kaliningrad zal naar een NATO bondgenoot moeten.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:27:
[...]

Dan valt Rusland Belarus binnen en wordt het Rusland. Lap grond erbij en een haven. Dat was niet de bedoeling dus Kaliningrad zal naar een NATO bondgenoot moeten.

Welk leger van 'Rusland' zou dat moeten doen?
Momenteel hebben ze niet eens genoeg over om Belarus bang te maken

[dr.lowtune]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:25:
[...]


The desired PR effect....

Dat is gewoon een slap excuus om niet te annexeren, waarbij je je fouten of verlies niet hoeft toe te geven.

Dat betekent ook dat een aanval met een nuke van tafel is. Althans, in de huidige strategie.

We moeten eerst maar eens zien wat er echt gaat gebeuren. Zeggen dat Rusland onbetrouwbaar is, is een understatement...

[YakuzA]

Flimovic schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:15:
Als dit bericht klopt, is dat echt gigantisch nieuws! Dan kan Rusland daar zijn gemobiliseerde troepen ook niet inzetten.

[Twitter]

Of het klopt zullen we zien inderdaad. Gezien Russische media altijd liegt, zou het juist het tegenovergestelde moeten betekenen.

Er speelt wel veel interne politiek daar in de achtergrond, het is niet voor niks dat ze al 8 jaar lang DNR/LPR op armlengte afstand houden en alle aanvragen tot erkennen sham-republiek of sham-aansluiting bij Rusland hebben geweigerd.
De stemming van RU burgers tov donbass inwoners is ook niet zo positief.

[tuinïnen]

Flimovic schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:15:
Als dit bericht klopt, is dat echt gigantisch nieuws! Dan kan Rusland daar zijn gemobiliseerde troepen ook niet inzetten.

[Twitter]

Lees wel berichten over afsluitingen van het centrum van Moskou morgen voor een groots evenement wat te maken zou hebben met de aankondiging.
Ik kan hier door alle propaganda soms het bos niet meer zien,

https://twitter.com/irisl...75379268367941632/photo/1

[asing]

tuinïnen schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:46:
[...]


Lees wel berichten over afsluitingen van het centrum van Moskou morgen voor een groots evenement wat te maken zou hebben met de aankondiging.
Ik kan hier door alle propaganda soms het bos niet meer zien,

https://twitter.com/irisl...75379268367941632/photo/1

Het was uiteraard allemaal al gepland. Het referendum was gepland, de winst was gepland, de opkomst was gepland.... Het feestje dus ook. Zelfs de beloning voor spontane aanwezigheid was geregeld.

Nu gaat het blijkbaar niet door.

[_Eend_]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:34:
https://www.ukrinform.net...res-economy-ministry.html

[...]

Bijzonder genoeg is de oorlog blijkbaar goed voor de export van UA > EU
Dit zit wel in de categorie die ik niet zo zag aankomen.

Ze hebben noodgedwongen heel veel graan per trein moeten exporteren naar de EU. Anders zou het per schip gaan naar bijvoorbeeld Afrika. Sinds de graandeal kan er vanuit Odessa weer graan per schip vervoerd worden.

[migchiell]

tuinïnen schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:24:
[...]


Toen hadden ze wel een half jaar de tijd gehad om alles in positie te brengen en konden het land (wat maar een beperkt gebied is) van alle kanten aanvallen via bestaande vliegvelden. Ook met een zeer beperkte vijand waardoor er weinig angst was voor tegenaanvallen tegen gepositioneerde eenheden.

Dat is nu toch ook zo.

[Thombias]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:53:
[...]


Het was uiteraard allemaal al gepland. Het referendum was gepland, de winst was gepland, de opkomst was gepland.... Het feestje dus ook. Zelfs de beloning voor spontane aanwezigheid was geregeld.

Nu gaat het blijkbaar niet door.

Morgen om 15:00 uur gaat het door:

⚡️⚡️Kremlin spokesman Peskov: «Tomorrow at 15:00 the #Kremlin will sign treaties on the inclusion of new territories in #Russia».

— Ukraine Alert🇺🇦 (@alert_ukraine) 29 september 2022

[redwing]

tuinïnen schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:24:
[...]

Toen hadden ze wel een half jaar de tijd gehad om alles in positie te brengen en konden het land (wat maar een beperkt gebied is) van alle kanten aanvallen via bestaande vliegvelden. Ook met een zeer beperkte vijand waardoor er weinig angst was voor tegenaanvallen tegen gepositioneerde eenheden.

Deze oorlog is ook al een tijdje bezig en er staat al heel wat extra westers materieel in de buurt. Ik ben er daarnaast ook van overtuigd dat er precies bekend is waar belangrijk materieel staat. Zeker als je dan al ziet wat Oekraine bereikt is het wel duidelijk dat er binnen een paar dagen vrij rondgevlogen zou kunnen worden en dan is het gewoon afgelopen met rusland.

Daarnaast kun je ook wel stellen dat rusland intussen ook een zeer beperkte vijand is geworden. Ze hebben weliswaar veel materieel, maar het is wel duidelijk dat ze tegen het echte westerse materieel weinig kunnen beginnen.

Hoe dan ook zal dit niet snel gebeuren omdat rusland dit ook echt wel weet en zeker Amerika al heel duidelijk heeft gemaakt dat ze hard zullen terugslaan.

[XWB]

redwing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:16:
[...]

Deze oorlog is ook al een tijdje bezig en er staat al heel wat extra westers materieel in de buurt. Ik ben er daarnaast ook van overtuigd dat er precies bekend is waar belangrijk materieel staat. Zeker als je dan al ziet wat Oekraine bereikt is het wel duidelijk dat er binnen een paar dagen vrij rondgevlogen zou kunnen worden en dan is het gewoon afgelopen met rusland.

Daarnaast kun je ook wel stellen dat rusland intussen ook een zeer beperkte vijand is geworden. Ze hebben weliswaar veel materieel, maar het is wel duidelijk dat ze tegen het echte westerse materieel weinig kunnen beginnen.

Hoe dan ook zal dit niet snel gebeuren omdat rusland dit ook echt wel weet en zeker Amerika al heel duidelijk heeft gemaakt dat ze hard zullen terugslaan.

Inderdaad. Alleen de Air Force al, stel je voor dat er morgen 1000 gevechtsvliegtuigen ingezet worden boven de Donbas. Wat kan Rusland daar nog tegen doen, niets toch?

[mphilipp]

Requiem19 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:59:
[...]
Het doel van nucleaire dreiging is precies wat jij aangeeft: hopen dat je tegenstander zegt 'dit is het me niet waard, ik laat je toch maar je gang gaan'.

MAAR, betekent dit dan dat je een nuclreair dreigement naast je neer moet leggen, want 'ze doen dit toch niet'?
[knip]
Naar buiten toe zal de boodschap zijn: 'we laten ons niet chanteren', maar intern zal er achter de schermen al echt veel in gang gezet zijn om klaar te zijn voor elk scenario.

Tuurlijk. Er vlogen toch ook af en toe 2 B52's rond in dat gebied. Gewoon om te laten zien dat we klaar zijn voor 'm. Hij kan dreigen, maar wij hebben die spullen ook. En wij weten tenminste dat ze werken...dat valt bij hen nog te bezien.

Het zal er wel van afhangen welk nucleair wapen ingezet wordt. Het hoeft niet meteen een strategisch kernwapen te zijn; het kunnen ook tactische kernwapens zijn. Ook zeer kwalijk natuurlijk, maar dan krijg je niet meteen een salvo Minutemans op St.Petersburg als antwoord zullen we maar zeggen. Op beiden heeft de VS vast wel een passend antwoord klaar liggen. Tactische kernwapens betekent in feite dat Rusland onder geen beding het verlies wil toegeven. Dus ik vermoed dat men dan gaat ingrijpen.

Vergelijk het met een gijzeling. Zodra de gijzelnemers zelf op de gijzelaars gaan schieten, geven ze aan dat er niet meer te onderhandelen valt, en kunnen de AT's in de aanval, no matter the consequences.

[beany]

Hier wordt het beeld dat wij hebben van de mobilisatie iets genuanceerd...

I see the whole Twitter is making fun of how Russian mobilized men are drunks, with no equipment and untrained.

Everyone is laughing but I see it concerning because you can become a victim of your propaganda(I know how it is, I’m a Russian)

Let me show you then 🧵

— Natasha from Russia 🇷🇺 (@natashasrussia) 28 september 2022

Interessant draadje, waar een wat evenwichtiger beeld wordt getoond van het materiaal en voedsel dat de nieuwe rekruten krijgen.

[Verwijderd]

beany schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:22:
Hier wordt het beeld dat wij hebben van de mobilisatie iets genuanceerd...

[Twitter]

Interessant draadje, waar een wat evenwichtiger beeld wordt getoond van het materiaal en voedsel dat de nieuwe rekruten krijgen.

even mijn propaganda-antwoord op die draad:

- natuurlijk zullen ze de problemen fixen, de issues die bekend worden, worden de kop ingedrukt
- ze zullen zeggen 'ach het was maar 1 box' en een paar mooie rifles tonen, maar dat zegt net zo weinig als die roestige AK
De dronkelappen worden weggestuurd, maar hoeveel worden er niet weggestuurd? Degenen die niet in het nieuws komen maar net zo brak zijn?

er zijn ook berichten van slecht getrainden die gewoon rechtstreeks naar het front gaan zonder training.
Ze kunnen mooie plaatjes tonen als counter maar het zegt nog steeds weinig over het algeheel.

Gezien de berichten over de toestand van het professionele leger zelf zou het verwonderlijk zijn als de mobiks ineens wel goed worden uitgerust en onder commando van ervaren officieren komen.

Maar we gaan het zien de komende maanden.

[TrailBlazer]

beany schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:22:
Hier wordt het beeld dat wij hebben van de mobilisatie iets genuanceerd...

[Twitter]

Interessant draadje, waar een wat evenwichtiger beeld wordt getoond van het materiaal en voedsel dat de nieuwe rekruten krijgen.

Ze konden het reguliere leger niet eens van goede spullen voorzien toen de oorlog begon en nu kunnen ze dat wel opeens voor de troepen die nu van de straat getrokken worden.

[asing]

beany schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:22:
Hier wordt het beeld dat wij hebben van de mobilisatie iets genuanceerd...

[Twitter]

Interessant draadje, waar een wat evenwichtiger beeld wordt getoond van het materiaal en voedsel dat de nieuwe rekruten krijgen.

Ik heb het draadje een beetje doorgeklikt en het ruikt ontzettend naar leuk verpakte propaganda.

Vooral de opmerking dat alle dronkaards worden teruggestuurd. Als dat bekend wordt zuipt iedereen zich een stuk in de kraag om vervolgens weer naar huis te mogen. Dat gaan ze never nooit toestaan.

[Rene]

YakuzA schreef op donderdag 29 september 2022 @ 11:37:
[...]

Of het klopt zullen we zien inderdaad. Gezien Russische media altijd liegt, zou het juist het tegenovergestelde moeten betekenen.

Er speelt wel veel interne politiek daar in de achtergrond, het is niet voor niks dat ze al 8 jaar lang DNR/LPR op armlengte afstand houden en alle aanvragen tot erkennen sham-republiek of sham-aansluiting bij Rusland hebben geweigerd.
De stemming van RU burgers tov donbass inwoners is ook niet zo positief.

Precies 1 uur later:

https://www.nu.nl/spannin...fficieel-bij-rusland.html

[IJzerlijm]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:35:
[...]

Ik heb het draadje een beetje doorgeklikt en het ruikt ontzettend naar leuk verpakte propaganda.

Vooral de opmerking dat alle dronkaards worden teruggestuurd. Als dat bekend wordt zuipt iedereen zich een stuk in de kraag om vervolgens weer naar huis te mogen. Dat gaan ze never nooit toestaan.

Dronkaards en dieven die allemaal uit Buryat en andere verre regio's komen. Echte Russen zouden dat nooit doen.

Het is allemaal zo doorzichting, niet te filmen.

[downtime]

asing schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:35:
[...]

Vooral de opmerking dat alle dronkaards worden teruggestuurd. Als dat bekend wordt zuipt iedereen zich een stuk in de kraag om vervolgens weer naar huis te mogen. Dat gaan ze never nooit toestaan.

Dat lijkt me ook. In een land met een alcoholcultuur als Rusland maken ze zich echt niet druk over een paar dronkelappen. Een dag niet drinken en ze zijn inzetbaar. De lat ligt toch niet hoog.

[Agent47]

Ik vraag me af of Poetin dan zijn zin heeft. De EU, Amerika en natuurlijk Oekraïne zelf gaan het hier niet bij laten. Poetin kan dan officieel de oorlog wel verklaren, maar met welke wapens? Alles is op, kapot of niet handelbaar.

[YakuzA]

beany schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:22:
Hier wordt het beeld dat wij hebben van de mobilisatie iets genuanceerd...

[Twitter]

Interessant draadje, waar een wat evenwichtiger beeld wordt getoond van het materiaal en voedsel dat de nieuwe rekruten krijgen.

Mwa dit is wel weer doorgeslagen een andere kant op.

Ze krijgen echt niet allemaal AK-12's zoals daar staat ipv die verroeste AK47's, de AK12's hebben ze net aan genoeg van voor de elite troepen

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 29-09-2022 12:43 ]

[beany]

Verwijderd schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:34:
[...]

even mijn propaganda-antwoord op die draad:

- natuurlijk zullen ze de problemen fixen, de issues die bekend worden, worden de kop ingedrukt
- ze zullen zeggen 'ach het was maar 1 box' en een paar mooie rifles tonen, maar dat zegt net zo weinig als die roestige AK
De dronkelappen worden weggestuurd, maar hoeveel worden er niet weggestuurd? Degenen die niet in het nieuws komen maar net zo brak zijn?

er zijn ook berichten van slecht getrainden die gewoon rechtstreeks naar het front gaan zonder training.
Ze kunnen mooie plaatjes tonen als counter maar het zegt nog steeds weinig over het algeheel.

Gezien de berichten over de toestand van het professionele leger zelf zou het verwonderlijk zijn als de mobiks ineens wel goed worden uitgerust en onder commando van ervaren officieren komen.

Maar we gaan het zien de komende maanden.

Het ging er mij om dat het niet alleen maar verroeste wapens en dronkelappen zijn.

Ik heb het beeld (beetje hier, maar ook elders zoals Twitter) dat men denkt dat de Russen met kattapults het slagveld op rennen.

Het lijkt mij beter de Russen een beetje te overschatten dan te onderschatten.

[nst6ldr]

Rene schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:38:
[...]


Precies 1 uur later:

https://www.nu.nl/spannin...fficieel-bij-rusland.html

"Rusland beschouwt de vier Oekraïense gebieden die het bezet vanaf vrijdag officieel als Russisch grondgebied. Dat laat het Kremlin donderdag weten."

*knip* Graag je punt voortaan anders brengen.

[ Voor 23% gewijzigd door teacup op 29-09-2022 20:06 ]

[Fuujii]

Qwerty-273 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:52:
Het feit dat wederom in het Westen de "dreiging" van een nucleair conflict boven komt drijven is pure angst en voer/resultaat voor/van de propaganda machine van Rusland. Die dreiging is er namelijk altijd al geweest, en is niet meer of minder dan 1-3-7-13 jaar geleden.

Rusland heeft niets aan een nucleair conflict op Europese bodem. Dat is veel te dicht bij huis en dan verbrandt je echt alle bruggen naar Europa voor altijd (of nou ja de eerste twee generaties dan op zijn minst). De macht ligt in Moskou en St. Petersburg, allebei op het Europese continent. Laat staan dat men uit Kaliningrad iets zou lanceren, dan ligt dat ook op een steenworp afstand om last van de gevolgen te krijgen.

Het speelt puur in op de angst, en om je dan maar stil te houden en de pestkop zijn gang laat gaan. In de hoop dat het niet erger (voor jezelf) wordt. En je maar wegkijkt van het leed dat wel wordt aangedaan.

De kans lijkt me niet groot. Maar ik denk dat er een belangrijk detail is: er is een grote kans dat het alles of niets is voor Putin. Het is misschien niet logisch om kernwapens in te zetten, maar mensen handelen niet altijd rationeel. Al helemaal niet in het nauw gedreven. En het besluitvorming gaat daar minder democratisch dan hier.

Dat gezegd hebbende: het is absoluut geen reden om terug te deinzen. Maar wel om de dreiging serieus te nemen. Het lastige is wel dat het ook een beetje een selffulfilling prophecy kan worden.

[nst6ldr]

beany schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:46:
[...]

Het ging er mij om dat het niet alleen maar verroeste wapens en dronkelappen zijn.

Ik heb het beeld (beetje hier, maar ook elders zoals Twitter) dat men denkt dat de Russen met kattapults het slagveld op rennen.

Het lijkt mij beter de Russen een beetje te overschatten dan te onderschatten.

De waarheid ligt niet in het midden.

[RobinHood]

Als de Mobiks goed uitgerust worden, zou dat de eerste keer zijn sinds het bestaan van Rusland dat het leger goed uitgerust is.

Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.

Natuurlijk is niet iedere gemobiliseerde een oude man die constant stomdronken is, en als wapen een bolt-action AK krijgt, maar geen eten en geen bed.

Dat zijn natuurlijk echt extreme gevallen, maar ik zie geen enkele reden om te denken of geloven dat ze goed getraind of uitgerust worden, want dat is gewoon nog nooit gebeurd in het Russische leger. Niet met normale dienstplichtigen, dus al helemaal niet met dit zooitje ongeregeld.

Agent47 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:42:
Ik vraag me af of Poetin dan zijn zin heeft. De EU, Amerika en natuurlijk Oekraïne zelf gaan het hier niet bij laten. Poetin kan dan officieel de oorlog wel verklaren, maar met welke wapens? Alles is op, kapot of niet handelbaar.

De grote vraag blijft in hoeverre Putin dat weet.

Aan de ene kant is het prima mogelijk dat hij echt geen idee heeft hoe het echt gaat. Officieren gaan hem echt niet zomaar vertellen dat er iets van 50k nieuwe zinky boys zijn, en in welke staat zijn leger echt is.

Aan de andere kant, de enige manier om dat te geloven, is in een bubbel leven. Sla eens een westerse krant open, en je kan zien hoe geweldig het gaat. En anders kan ie altijd eens op Reddit kijken. Of hier