Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[Rene]

Gelukkig hebben de Russen Steven Segal

Wat een proza…

[Stoffa]

Gezien al het wapentuig dat de Navo heeft geleverd kan ik ze niet eens helemaal ongelijk geven.

[Verwijderd]

Stoffa schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:17:
Gezien al het wapentuig dat de Navo heeft geleverd kan ik ze niet eens helemaal ongelijk geven.

ze schijten in hun broek dat de eerste Oekraiense Abrams en F-16 binnenkort misschien opduikt.


De VS traint Oekraiense piloten niet voor de lol op F16 en A-10...
Misschien niet dit jaar, maar dan toch zeker volgend jaar...

Duitsland zit te vertragen met tal van excuses. Vandaag las ik er nog weer een: nee dat kan niet want het vereist heel veel training...
Nou, trainen dan!

Ik vermoed dat de training allang is gestart.

[Twitter: https://twitter.com/am_misfit/status/1570528103683989504]

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2022 22:55 ]

[redwing]

Stoffa schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:17:
Gezien al het wapentuig dat de Navo heeft geleverd kan ik ze niet eens helemaal ongelijk geven.

Als je kijkt naar wat het westerse materiaal heeft gedaan, is dat vooral het slagveld meer gelijk gemaakt. En dan zie je dat UA taktisch gewoon beter is. Momenteel vechten ze de echte gevechten uit met ongeveer hetzelfde materiaal. Heel simpel gezegd, de russen hadden met wat ze hebben makkelijk kunnen winnen en hebben puur verloren van Oekraine.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 20:50:
[...]


Ik zal je eerlijk zeggen, ik was sowieso super blij met het offensief, maar dacht de eerste dagen vooral simpelweg stuk, achtergelaten materieel te zien. Maar met de hoeveelheden die nu bevestigd worden was het echt een hele grote klap.

Ik was er al lang van overtuigd dat Ukraine kan winnen, en dat zo’n aanval er in zou zitten, en nu is het ook echt gebeurt. Een eerste keer. Of beter gezegd, na het debacle van Kiev, nu de 2e klap.

Valerii Fedorovych Zaluzhnyi rent achtjes rond Sergei Kuzhugetovich Shoigu qua strategie.
Sun Tzu mag trots zijn op deze Oekraiense eindbaas.

redwing schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:25:
[...]

Als je kijkt naar wat het westerse materiaal heeft gedaan, is dat vooral het slagveld meer gelijk gemaakt. En dan zie je dat UA taktisch gewoon beter is. Momenteel vechten ze de echte gevechten uit met ongeveer hetzelfde materiaal. Heel simpel gezegd, de russen hadden met wat ze hebben makkelijk kunnen winnen en hebben puur verloren van Oekraine.

precies dit.
Oekraine beheerst de Art of War.
Rusland mag terug naar de schoolbanken. Hertling zei het al: waar Oekraine sinds 2014 in positieve zin is verbeterd, zo is Rusland in negatieve zin verslechterd.


We hebben het er al over gehad en @Maestro noemde het vandaag ook weer.
Dit is voor mijn tijd. Is er een kenner in de zaal?
Ik heb echt het gevoel dat de BMP-1 (jaren 60) toch een beetje een loser-machine is vergeleken met de jaren 70 Marder. Misschien zijn het BMP-1's met westerse upgrades?
Het voelt een beetje als een slechte deal, sowieso voor Ukraine.

⚡️Greece to supply Ukraine with 40 BMP-1 infantry fighting vehicles.

According to a deal finalized with Germany, Greece will receive the same amount of Marder armored fighting vehicles from Germany in return for the BMP-1 vehicles supplied to Ukraine.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 16 september 2022

En het lijkt weer himars-tijd in Nova Khakovka.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2022 22:30 ]

[ManiacsHouse]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:16:
[...]

volgens mij niet. Dat gaat volgens mij echt over de huidskleur van Malcolm. #racisme.
Ze vinden het prima om te verliezen van blanke Amerikanen en Britten.
Dit gaat specifiek over Afro-Amerikanen.

Viel mij ook al op... Negroes etc...
En dan zelf roepen dat ze tegen Nazis gingen vechten blabla... Kijk naar jezelf stelletje lutsers. Dit is diep triest.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:27:
[...]

Valerii Fedorovych Zaluzhnyi rent achtjes rond Sergei Kuzhugetovich Shoigu qua strategie.
Sun Tzu mag trots zijn op deze Oekraiense eindbaas.


[...]

precies dit.
Oekraine beheerst de Art of War.
Rusland mag terug naar de schoolbanken. Hertling zei het al: waar Oekraine sinds 2014 in positieve zin is verbeterd, zo is Rusland in negatieve zin verslechterd.


We hebben het er al over gehad en @Maestro noemde het vandaag ook weer.
Dit is voor mijn tijd. Is er een kenner in de zaal?
Ik heb echt het gevoel dat de BMP-1 (jaren 60) toch een beetje een loser-machine is vergeleken met de jaren 70 Marder. Misschien zijn het BMP-1's met westerse upgrades?
Het voelt een beetje als een slechte deal, sowieso voor Ukraine.
[Twitter]

En het lijkt weer himars-tijd in Nova Khakovka.

De BMP-1 was 40 jaar geleden al oud. Geen vergelijk met een Marder.

Niet dat je erdoor beschoten wil worden, daar ga je nog steeds dood aan. Dat geld nog steeds voor een heleboel van dat oude spul. M109 is ook oud maar nog steeds een prima artillerie stuk en de 155mm granaten zijn ook al heel lang geleden ingevoerd, net als de 152mm. De F16 leeft ook al een tijdje.

Het is meer dat de russen verdomd slecht omgaan met al hun vuurkracht. Het wordt gebruikt als intimidatie om de burgerbevolking te terroriseren. Soms is dat een weliswaar smerige, maar effectieve strategie. Alleen niet bij Oekraine.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:27:
We hebben het er al over gehad en @Maestro noemde het vandaag ook weer.
Dit is voor mijn tijd. Is er een kenner in de zaal?
Ik heb echt het gevoel dat de BMP-1 (jaren 60) toch een beetje een loser-machine is vergeleken met de jaren 70 Marder. Misschien zijn het BMP-1's met westerse upgrades?
Het voelt een beetje als een slechte deal, sowieso voor Ukraine.
[Twitter]

+40 gedoneerde goed onderhouden BMP1’s is sowieso geen slechte deal.

De Marders waren vast een betere deal geweest, maar de bmp’s hebben ook als voordeel dat alle reserve onderdelen en kennis al aanwezig zijn in UA.

Hoop wel dat de volgende ring taush wat beter materieel oplevert.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 16-09-2022 22:52 ]

[Grouchy]

Las dat het DDR/NVA materiaal is, later hebben ze een 'upgrade' gehad voor de Bundeswehr (BMP-1A1 Ost) en die zijn later weer doorverkocht aan de Grieken.
Die hebben er wat getransformeerd (.50 erop en later 23 mm ZU-23-2 erop in plaats van de 73 mmm Gromm) en nu gaan ze dus richting Oekraïne.

[asing]

Op de deepstate map is nu te zien dat Kupiansk nu volledig in AU handen is. Niet alleen hebben ze een heel belangrijk knooppunt in handen, ze hebben een 2e bruggehoofd over de rivier heen in handen.

[BeefHazard]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:34:
[...]

Viel mij ook al op... Negroes etc...
En dan zelf roepen dat ze tegen Nazis gingen vechten blabla... Kijk naar jezelf stelletje lutsers. Dit is diep triest.

Die term viel me vooral op na het incident dat we gisteren in Nederland hadden op een omroep waar de roebels ook tegen de plinten klotsen. Niet om nu de binnenlandse politiek dit topic in te fietsen, maar het valt wel op dat dit onderwerp opeens zowel hier als daar besproken wordt vanuit een bepaalde hoek.

[Jerie]

Tens schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 18:51:
MILITARY OPERATION IN UKRAINE16 SEP, 18:46
Russia "does not rush things" in Ukraine, moves to its end goal - Putin


[...]


meer iets van: Russia is in no hurry, but steadily moves towards its end.

maar opvallend, hij noemt alleen nog Donbass

Als je alles omdraait dan klopt het! Zoals gewoonlijk.

Russian President said the offensive operation in the Donbass was going on despite Ukraine’s "attempts to counterattack"

Het offensief gaat in offensieve zin dus niet door.

SAMARKAND, September 16. /TASS/. Russian President Vladimir Putin has said that in conducting its special military operation in Ukraine Russia is in no hurry, but steadily moves towards its end goal.

Doet me denken aan dat Xbox 360 grapje. Hij heeft haast en beweegt inderdaad richting z'n end game. In z'n achteruit.

"We do not rush things.

Lees: we cannot rush things anymore.

By and large there have essentially been no changes.

Er is enorm veel veranderd sinds we onze SMO van 3 dagen hebben gefaald en al dik een half jaar oorlog voeren.

The General Staff regards some things as important and others, of secondary importance.

De zon is geel, de lucht is blauw.

But the main task remains the same and it is being implemented," Putin said in reply to a TASS question at a news conference on Friday following his visit to Uzbekistan.

De main task is verschoven van Kyiv snel op de knieën krijgen naar bij Chernihiv terugtrekken naar bij Charkov terugtrekken en ook bij Izium en Kupyansk hebben we moeten vluchten. We zijn onze belangrijkste logistieke knooppunt met Belgorod kwijt. We hebben wel heel stoer -als onderdeel van onze etnische zuivering- burgers ontvoerd, steden met de grond gelijk gemaakt.

Putin said the offensive operation in the Donbass was going on despite Ukraine’s "attempts to counterattack."

Going on in de zin van we zijn bijna uitgepoept.

"Despite the Ukrainian army’s attempts to counterattack, our offensive operations in Donbass itself do not stop. They are going on," he said.

Speldenprikjes. Probing attacks.

"They are moving at a slow pace, but systematically and gradually.

They = UA, ja.

The Russian army is taking ever more territories step by step," Putin said.

Centimerwerk, meetbaar met een meetlatje of geodriehoek.

"Let me draw your attention to this - we are not fighting with our whole army, we are fighting there with only part of it. There are only contract soldiers.

We vechten niet met ons hele leger maar met een deel. Natuurlijk, dat is altijd zo, deel van je leger hou je achter voor defensieve doeleinde. En je leger vecht samen met contract soldiers. Bedoel je Wagner?

Naturally, this is due to certain parameters of the personnel and so on.".

Naturally BS.

Fouten toegeven? Ho maar. Speech van niks, flut, ligt natuurlijk aan de slechte Engelse vertaling. Wat moet Xi met deze ruggengraatloze "uitleg"?

[YakuzA]

dylan_ schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 21:29:
Ondertussen maken de Russen zichzelf af terwijl Oekraine een opmars maakt.

[Twitter]

Kan die mooi vanuit de gevangenis direct weer een 6 maanden contract tekenen

[RoD]

In the past week, the #UAarmy received thousands of tons of ammunition as a gift from the Armed Forces of 🇷🇺 Please note that we do not accept gifts from murderers, torturers, looters, or rapists. In the coming days, we will return everything, right down to the last shell. pic.twitter.com/F51VQTtJgZ

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 16 september 2022

MoD is weer heerlijk aan het trollen

[bulle bas]

Jerie schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:29:


We vechten niet met ons hele leger maar met een deel. Natuurlijk, dat is altijd zo, deel van je leger hou je achter voor defensieve doeleinde. En je leger vecht samen met contract soldiers. Bedoel je Wagner?

Voor de eerlijkheid: hier heeft hij wel een punt. Als de bronnen kloppen (betalingsdocument overledenen en opgave UA) dan is een groot deel reeds KIA/WIA en vecht hij slechts met een deel van zijn leger. De rest ligt in het ziekenhuis of onder de grond.

[YakuzA]

Super interessant stukje over de EW van Russische kant en wat op dat front in de eerste dagen is uitgespookt.
Oa waarom die heli’s zo relatief onbedreigd toen richting hostomel kwamen.

[XWB]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 21:21:
[Twitter]
Ja, beste Vlod. We weten het echt wel, maar onze leiders hebben anders besloten.
Ik wil best, maar ik ga er niet over.

We kunnen alleen maar toekijken hoe mensen als onderstaand het werk doen wat niet in hun kouwe kleren gaat zitten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat zijn flink wat forensische specialisten:

Rond het ‘massagraf’ in Izjoem overtreft de geur van de doden die van de dennen

[bulle bas]

Binnenkort Russisch terrorisme ook bij u in de straat. Wagner is niet alleen druk met het op transport zetten van misdadigers naar het front, men werft nu ook actief terroristen.

[BeefHazard]

bulle bas schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:45:
Binnenkort Russisch terrorisme ook bij u in de straat. Wagner is niet alleen druk met het op transport zetten van misdadigers naar het front, men werft nu ook actief terroristen.

[Afbeelding]

Het is ondertussen een klassiek zinnetje: "als je mij op 24 februari zou vertellen dat...", in dezen komt die goed van pas!

"Wij willen een guerillastrijd leveren tegen de NAVO, en wel op Europees grondgebied." Dommere woorden vallen volgens mij niet te bedenken

XWB schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:30:
[...]


Dat zijn flink wat forensische specialisten:

Rond het ‘massagraf’ in Izjoem overtreft de geur van de doden die van de dennen

[Afbeelding]

Interessant stuk (zonder paywall voor de verandering, thanks Volkskrant!), interessante passage vind ik het volgende:

Wel lijkt de aanwezigheid van onderzoekers van oorlogsmisdaden terecht. In één graf zijn wel degelijk meerdere lichamen gevonden (zeventien, waarschijnlijk van soldaten). Bij sommige lijken zijn de handen op de rug gebonden.

Nu weet ik dat onderschatting van de incompetentie van de rus altijd op de loer ligt, maar toch. Ik vraag me af of ze toch niet gaan leren van hun fouten: niet de fout van het begaan van oorlogsmisdaden, maar de 'fout' om de lichamen achter te laten op een manier die daar duidelijk op wijst. Met de hoeveelheid bezet gebied die nog bevrijd dient te worden vraag ik me af of ze dit soort acties beter gaan verhullen.

Jerie schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:29:
[...]
We vechten niet met ons hele leger maar met een deel. Natuurlijk, dat is altijd zo, deel van je leger hou je achter voor defensieve doeleinde.

1GTA begs to differ

[ Voor 6% gewijzigd door BeefHazard op 17-09-2022 01:01 ]

[XWB]

Jerie schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:29:
[...]


We vechten niet met ons hele leger maar met een deel. Natuurlijk, dat is altijd zo, deel van je leger hou je achter voor defensieve doeleinde. En je leger vecht samen met contract soldiers. Bedoel je Wagner?

Gelukkig hebben ze het 1st Guards Tank Army nog dat Rusland moet verdedigen bij een eventuele aanval.

...

Oh wacht

[Bloodclot]

bulle bas schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:45:
Binnenkort Russisch terrorisme ook bij u in de straat. Wagner is niet alleen druk met het op transport zetten van misdadigers naar het front, men werft nu ook actief terroristen.

[Afbeelding]

Ik zie baudet al langs de deuren gaan met deze flyer....

Genoeg wappies/koekwauzen die hier wel oren naar hebben.

[IJzerlijm]

bulle bas schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:45:
Binnenkort Russisch terrorisme ook bij u in de straat. Wagner is niet alleen druk met het op transport zetten van misdadigers naar het front, men werft nu ook actief terroristen.

[Afbeelding]

Weer een taak die Wagner overneemt, operaties in het westen waren altijd een zaak voor de FSB en SVR. Er komt een dag dat Putin er achter komt dat niemand meer voor hem werkt en wat dat dan precies betekent durf ik niet te zeggen. Wagner lijkt me volledig nihilistisch met geweld als doel op zich.

[NiGeLaToR]

Ukraine war: Biden warns Putin not to use tactical nuclear weapons https://t.co/JeLd0Vky75

— BBC News (World) (@BBCWorld) 17 september 2022

Hans de Vreij stelt imho terecht:

Biden waarschuwt Poetin: 'Gebruik geen (tactische) kernwapens.' (Nogal verontrustend, betekent mogelijk dat de VS aanwijzingen heeft dat Poetin dat wél van plan is, HdV) https://t.co/S4bFadXETA

— Hans de Vreij (@hdevreij) 17 september 2022

Vraag is dus niet of ze het overwegen maar wat Biden en ‘de EU’ gaat doen als Rusland het wel inzet. Twijfelgevalletje of ze daartoe nog enorm in staat zijn, wellicht.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:21:
Vraag is dus niet of ze het overwegen maar wat Biden en ‘de EU’ gaat doen als Rusland het wel inzet. Twijfelgevalletje of ze daartoe nog enorm in staat zijn, wellicht.

Wat heeft Poetin nog te verliezen?

Een nucleair 'Rotterdam' op een Centraal-Oekraïnse stad met de dreiging van hetzelfde op Kyiv, Charkov en andere grote steden is het enige wat Zelensky nog tot overgave kan dwingen.

[Muncher]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:21:

Vraag is dus niet of ze het overwegen maar wat Biden en ‘de EU’ gaat doen als Rusland het wel inzet. Twijfelgevalletje of ze daartoe nog enorm in staat zijn, wellicht.

Die quote van Biden komt uit een interview.

In an interview with CBS' 60 Minutes correspondent Scott Pelley in the White House, President Biden was asked what he would say to President Putin if he was considering using weapons of mass destruction in Ukraine.

Er staat dus niet DAT Putin het overweegt, maar WAT Biden zou zeggen tegen Putin.

Het is bij dit soort uitspraken belangrijk om goed naar de context te kijken waarin ze zijn gedaan. Er is geen reden om meteen bang te worden of in paniek te raken. Ik had een dergelijke nuance van Hans de Vreij verwacht (nog niet eerder gehoord van hem, maar volgens zijn bio is hij een enorm ervaren journalist )

[Muncher]

hoevenpe schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:26:
[...]

Wat heeft Poetin nog te verliezen?

Zichzelf, zijn gezin, zijn land en zijn nalatenschap.

Oh en het restje aanzien van de wereld. Plus China.

[ Voor 11% gewijzigd door Muncher op 17-09-2022 08:58 ]

[HEY_DUDE]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:21:
[Embed]

Hans de Vreij stelt imho terecht:

[Embed]


Vraag is dus niet of ze het overwegen maar wat Biden en ‘de EU’ gaat doen als Rusland het wel inzet. Twijfelgevalletje of ze daartoe nog enorm in staat zijn, wellicht.

Nogal Rob de Wijkerig om de kernwapendreiging naar boven te halen. Als je het interview leest dan geeft de president een diplomatiek antwoord op de vraag wat het zal doen als Rusland kernwapens gebruikt.

Het is een antwoord op een vraag van een journalist. Uit helemaal niets blijkt dat er aanwijzingen zijn.

[downtime]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:21:
[Embed]

Hans de Vreij stelt imho terecht:

[Embed]

Vraag is dus niet of ze het overwegen maar wat Biden en ‘de EU’ gaat doen als Rusland het wel inzet. Twijfelgevalletje of ze daartoe nog enorm in staat zijn, wellicht.

De man beantwoordt een vraag in een interview. Zoek er niet meer achter dan dat. Als hij zelf een persconferentie over het onderwerp had belegd dan zou ik me meer zorgen maken.

[hoevenpe]

Muncher schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:43:
Zichzelf, zijn gezin, zijn land en zijn nalatenschap.

Als hij deze 'speciale militaire operatie' op conventionele wijze verliest is hij dat zeker kwijt. De messen worden geslepen, de haviken luider.

[Yucon]

RoD schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:22:
[Embed] MoD is weer heerlijk aan het trollen

Wat zijn die lange, half doorgeroeste dingen op de eerste foto? Werkt dat nog wel?

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:26:
[...]

Wat heeft Poetin nog te verliezen?

China.

[YakuzA]

Yucon schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:52:
[...]

Wat zijn die lange, half doorgeroeste dingen op de eerste foto? Werkt dat nog wel? [Afbeelding]

ziet er uit als GRAD (122mm) of URUGAN (220mm) raketten?

Een tijdje geleden zagen ze er zo uit denk ik:
https://www.kintex.bg/product-4-77

Ziet eruit alsof ze op het verbindingsstuk tussen de warhead en rocket motor zijn doorgeroest. zal niet erg veilig zijn of af te vuren idd

[ Voor 34% gewijzigd door YakuzA op 17-09-2022 09:17 ]

[hoevenpe]

Alexander Dugin met een nieuw ideologisch pamflet, benieuwd of en hoe Poetin dat overneemt:

Here's the translation of the latest piece by Russian Aleksandr Dugin calling Russia and its allies to declare war on the "Western Antichrist World". Let's have a look at each section 🧵https://t.co/2daYYZlMET

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 16 september 2022

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 17-09-2022 09:20 ]

[Barfman]

Yucon schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:52:
[...]

Wat zijn die lange, half doorgeroeste dingen op de eerste foto? Werkt dat nog wel? [Afbeelding]

Dit zijn de containers, aan de achterkant zit een snel span deksel die er af kan en waar de missile in zit.

[ Voor 3% gewijzigd door Barfman op 17-09-2022 09:31 ]

[Jerie]

YakuzA schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:28:
Super interessant stukje over de EW van Russische kant en wat op dat front in de eerste dagen is uitgespookt.
Oa waarom die heli’s zo relatief onbedreigd toen richting hostomel kwamen.
[YouTube: The Russian Victory missed by everyone]

The_grugq is een digitale arms dealer (zero day broker) die in Zuid-Oost Azië zit. Hij verkoopt aan iedereen (dus ook regimes die het inzetten om mensenrechten te schenden) "omdat anders anderen het wel doen". Ik vind het toch echt hetzelfde type moraal als Poetin's graaiermentaliteit. Veel mensen die dit doen blijven in de anonimiteit, hij niet. Daarmee normaliseert hij het gedrag. Ik hoop dat dit soort mannetjes snel achter slot en grendel zitten. Ze zorgen namelijk voor veel leed in deze wereld.

Het gedeelte na 11m50s is pure speculatie zoals wij ook wel eens doen hier. Op zich niets mis mee, ze benoemen het ook als zodanig in tekst. Dwz mensen die enkel luisteren of niet goed kijken missen het. Toevallig keek ik...

In de comment sectie nog de notie dat Musk het krediet kreeg mbt Starlink als zijnde een donatie, terwijl het een geheime aanbesteding van overheid VS betrof.

De Russen lijken verder ook gewoon te dom om triangulatie in te zetten op de Starlink grondstations.

Dan dat UA in Azure host tegenwoordig. Ze zijn momenteel dusdanig afhankelijk van de VS ze kunnen dat prima doen, of het dan gehost wordt in EU of VS /care. Misschien ivm latency.

Ik hoorde verder ook niets over dat er ook veel internetaanvallen zijn afgeslagen in de begindagen. Als ik het me goed herinner zat Microsoft hier boven op.

En tenslotte verwacht ik ook het gebruik van draagbare media, plus heimelijk verbergen, maar dat is nog OPSEC en nog nuttig dus een voorbeeld kun je voorlopig vergeten. Zal voor meer gelden.

[Amdwarrior]

bulle bas schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 00:45:
Binnenkort Russisch terrorisme ook bij u in de straat. Wagner is niet alleen druk met het op transport zetten van misdadigers naar het front, men werft nu ook actief terroristen.

[Afbeelding]

Die soldaten van Assad was dat ook niet zo groot succes ? Of had Syrië ze stiekem zelf nodig om net als Rusland onrust met harde hand ingrijpen .

[downtime]

hoevenpe schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 09:19:
Alexander Dugin met een nieuw ideologisch pamflet, benieuwd of en hoe Poetin dat overneemt:
[Twitter]

Er is weinig bewijs dat Putin veel belang hecht aan Dugin. Dugin is een marginale figuur die door de buitenwereld (en zichzelf) belangrijker wordt gemaakt dan ie is.

[HollowGamer]

YakuzA schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:55:
[...]

China.

Sowieso lijkt Poetin niet te snappen dat China - Rusland enkel gebruikt.

Het steunt de inval niet en ze zijn bang dat alles duurder wordt voor hun.
Zodra dat het geval is/wordt, dan shoppen ze bij een ander.

[HollowGamer]

Muncher schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:43:
[...]


Zichzelf, zijn gezin, zijn land en zijn nalatenschap.

Oh en het restje aanzien van de wereld. Plus China.

Het ergste is wel dat hij zich nu lijkt te focussen op andere gezinnen in UA.

Schiet zoveel mogelijk kapot, raak energie/watercentrales, enkel om ervoor te zorgen dat ze de winter niet doorkomen.

Voor ons ook trouwens, hij wilt de EU zoveel mogelijk in de kou zetten.

[Jedi_Pimp]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 18:54:
Man is geen Kremlin watcher.

Wikipedia: Rob de Wijk

Gast is gewoon al mijn hele bestaan aan het teren op zijn doctoraalscriptie. Over.... Kernwapens!!


[...]


Voornamelijk hoogleraar internationale betrekking.

Ik weet niet waarom die man opeens zoveel waarde toegekend wordt. Ik zou zeggen dat hij niet echt de juiste persoon is eigenlijk. Maar sommige mensen houden nu eenmaal van aandacht, en worden niet tegengehouden door enige vorm van zelfreflectie.

Gaan we weer...

Waarom denk je dat deze man opeens zoveel waarde toegekend wordt? Zoals eerder aangegeven ben ik het grotendeels eens met de kritiek in dit topic op de persoon RdW maar jullie doen soms alsof die kerel he-le-maal niets in de pap te brokkelen heeft. Eens even kijken.

• Hij heeft zoals je zelf aangeeft een achtergrond in IB en is nu hoogleraar;
• Hij heeft het The Hague Center for Stategic Studies (HCSS) opgericht, een onderzoeks- en adviesorgaan onder andere met een gerenommeerde naam;
• In bovenstaandige hoedanigheid praatte hij regelmatig op congressen en forums in plekken waar ander westerlingen amper welkom zijn, zo ook in Rusland;
• Hij is misschien niet de gedroomde Kremlinwatcher maar heeft wel degelijk een groot netwerk waar veel Russen in zitten;
• Hij heeft al een lange tijd een geopolitieke podcast op BNR die ook ruim voor de oorlog gemaakt werd;
• En voor mij het meest interessante aan deze man: zijn boeken waarin hij Europa en de EU op een passende wijze positioneert en bekritiseert in de veranderende wereldorde van vandaag de dag, inclusief veel raakvlakken met de huidige oorlog. Helaas zijn een paar columns lezen per maand niet toereikend.

Waar ik zelf over verbaasd ben is de matige manier van het bijhouden van militair-tactische & operationele ontwikkelingen op het slagveld, zeker voor iemand met afstudeerscriptie over kernwapens. Ik denk dat het te snel gaat voor hem en dat het met leeftijd te maken heeft (de grote gap tussen OSINT en meer traditionele kennisvergaring/verslaggeving).

Ayways, wie is dan volgens jou wel iemand die echt de moeite waard is behalve Hodges? Ian Bremmer ofzo?

[teacup]

Als we Rusland (en dan weer volgens de Britten) mogen geloven, gaan ze hun bezette gebieden met hand en tand verdedigen. De vraag is natuurlijk wat we van Rusland mogen geloven. Doet mij (leeftijdsding) denken aan de Black Knight scene van Monty Python.

Maar hieronder het droge Volkskrant bericht:

Britten: Rusland zal verdedigingslinie in Noordoost-Oekraïne ‘onverzettelijk’ blijven verdedigen

08:41
In het noordoosten van Oekraïne, tussen de rivier de Oskil en het stadje Svatove, heeft Rusland een verdedigingslinie opgetrokken. Dat meldt het Britse ministerie van Defensie in zijn dagelijks update over het verloop van de oorlog.

Volgens de Britten is het gebied dat Rusland verdedigt belangrijk voor de bevoorrading van de Russische provincie Belgorod. Bovendien loopt de verdedigingslinie langs de grens van de Oekraïense provincie Loehansk. Een belangrijk doel van het Russische leger is om dit deel van Oekraïne onder controle te houden. ‘Elk substantieel verlies van grondgebied in Loehansk zal de Russische strategie ondubbelzinnig ondermijnen’, aldus het Britse ministerie.

Mijn eerste inval die ik hier bij kreeg, geef het een dag of twee, en dan, zodra al het Russische spul weer op weg is naar Noord Oekraïne, weer verder met Kherson.

De Britten betwijfelen of het Russische leger voldoende reserves en moreel heeft om een nieuwe aanval van Oekraïne te weerstaan. Tegelijkertijd denkt het Britse ministerie wel dat Rusland het gebied dat het nog in handen heeft, ‘onverzettelijk’ zal blijven verdedigen.

[bulle bas]

IJzerlijm schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 07:05:
[...]


Weer een taak die Wagner overneemt, operaties in het westen waren altijd een zaak voor de FSB en SVR. Er komt een dag dat Putin er achter komt dat niemand meer voor hem werkt en wat dat dan precies betekent durf ik niet te zeggen. Wagner lijkt me volledig nihilistisch met geweld als doel op zich.

Goed punt! Dat had ik niet eens tot me laten doordringen, stupid me. De FSB-brieven speculeren over de te grote ambities van Prigozhin (eigenaar Wagner-groep), wel interessant omdat het tot een discussie leidt in briefwisseling. Kort gezegd gaat het -- ik hoop dat ik het me goed herinner -- over de kwestie of Prigozhin te veel politieke ambities heeft (o.a. enkele Doemaleden in zijn zak) en dat de FSB te verdeeld is om actief in te grijpen. De andere brievenschrijver stelt dat niets zonder goedkeuring van het Kremlin kan geschieden en hij onmogelijk zoveel autonomie kan hebben; maw: Prigozhin heeft de zegen v.h. Kremlin.

Toch, als ik het zo allemaal op een rijtje zet lijkt Prigozhin inderdaad nu wel verbijsterend machtig te worden. Zijn leger is beter uitgerust, goed gemotiveerd, meedogenloos, en hij weet zich zelf te bedruipen omdat in de Afrikaanse landen hij diverse ondernemingen geconfisqueerd heeft (ik meen delfstoffenwinning/diamanthandel?). De militaire bijdrage wordt door de Afrikaanse dictators in natura betaald in ieder geval. Zie hier overigens weer het klassieke model, ga als een bloedzuiger op grondstoffenwinning zitten. Een relatief eenvoudige economische activiteit. Het autocratisch bloedzuigmodel steekt weer eens de grens over.

De vermeende FSB-klokenluider waarschuwt ook dat Prigozhin op dit moment zo'n goede eigen veiligheids- en inteldienst heeft dat deze klokkenluider niet verwacht dat de FSB Prigozhin zomaar kan omleggen.
Het zou kunnen dat Putin buitenlandse terreur en sabotage wil vormgeven zonder dat de staat daar bij betrokken is. Wellicht rekent hij erop dat we weer zo naïef zullen zijn als bij zijn groene mannetjes in UA.
Hoe dan ook brengt dat het label terreurstaat wel steeds dichter bij.

---

Het andere opmerkelijke nieuws dat een beetje de aandacht heeft ontweken is de oproep van Kadyrov en de instemming daarmee van andere regionale leiders om per regio legers te rekruteren van minimaal 1000 man. Met 85 regio's kom je dan inderdaad uit op een stevig leger. Dat is alleen wel spelen met vuur, volgens Galeev zouden de regio's juist goed in de gaten gehouden worden om niet zelf dergelijke macht te ontwikkelen, omdat separatistische ontwikkelingen als een reëel scenario worden gezien in Rusland. De wens om los te koppelen van het Kremlin leeft wel degelijk in meerdere regio's.

[IJzerlijm]

Jedi_Pimp schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 11:19:
[...]

Ayways, wie is dan volgens jou wel iemand die echt de moeite waard is behalve Hodges? Ian Bremmer ofzo?

Er is een gapend gat aan kennis over Oekraine, een land dat inmiddels al 31 jaar bestaat en nu opeens enorm belangrijk is geworden. Al die Rusland experts denken dat ze dat dan ook experts over Oekraine zijn maar de twee zijn (zoals we nu ontdekken) volledig verschillend. En met Russische studies op veel universiteiten in Nederland slokken die alle interesse op.

Wat is er hier voor expertise?

https://www.uva.nl/over-d...s/oorlog-in-oekraine.html

Allemaal Rusland kenners en een verdwaalde Tjech die dus dan ook wel alles van Oekraine zal weten, is toch allemaal Oosten. Er is er eentje die iets over specifiek Oekraine heeft gepubliceerd: https://www.uva.nl/profiel/n/o/c.u.noack/c.u.noack.html

Ik luister zelf de podcast Explaning Ukraine van UkraineWorld voor achtergrond over dat land en waar het conflict om draait. Die zijn niet neutraal. Maar weten wel waar ze het over hebben.

[Jerie]

hoevenpe schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 09:19:
Alexander Dugin met een nieuw ideologisch pamflet, benieuwd of en hoe Poetin dat overneemt:
[Twitter]

Poetin heeft aangegeven dat de operatie langzaam en gestaag doorgaat. Dat betekent voor mij (als het waar is) dat hij het laat aanmodderen. Dus geen extreme escalatie , tenzij het doublespeak is.

Mijn take is dat alt-right useful idiots zijn, equivalent aan sleeper cells. Het is Poetin's westerlijke kanonnenvoer, en die worden opgehitst (soms ook, hetzij indirect, door extreemlinks of centrum). Deze winter zal hij olie op het vuur willen gooien. In Nederland, bijvoorbeeld, hebben we de gasprijzen en het Sinterklaasfeest, en de overheid wenst niet te meer extra compenseren voor 2022.

Over de troepen en materieel dat van Kherson naar NO-Oekraïne zou moeten gaan. Dat kunnen ze toch nauwelijks verplaatsen middels opgeblazen bruggen?

[teacup]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 22:27:
[...]

Valerii Fedorovych Zaluzhnyi rent achtjes rond Sergei Kuzhugetovich Shoigu qua strategie.
Sun Tzu mag trots zijn op deze Oekraiense eindbaas.

[...]

precies dit.
Oekraine beheerst de Art of War.
Rusland mag terug naar de schoolbanken. Hertling zei het al: waar Oekraine sinds 2014 in positieve zin is verbeterd, zo is Rusland in negatieve zin verslechterd.

En het lijkt weer himars-tijd in Nova Khakovka.

Laten we ook de informatie-edge blijven noemen. Oekraïne beschikt over over veel meer en betere informatie van westerse geheime diensten dan Rusland. Oekraïne weet wanneer Rusland ergens verzwakt. Het is mijn indruk dat Rusland datzelfde over Oekraïne niet weet.

Niets te na gesproken over Zaluzhnyi trouwens. Oekraïne mag met deze man in zijn handen knijpen. De best beveiligde persoon in Oekraïne veronderstel ik.

Shoigu hebben we eigenlijk helemaal niet op een tactisch/strategisch inzicht kunnen betrappen. De man was vooral bureaucraat, heeft departementen niet onverdienstelijk geleid. Maar de ervaring van een generaal te velde, dat is iets totaal anders, dat heeft de man volgens mij niet echt.

[Yaksa]

YakuzA schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:56:
[...]Ziet eruit alsof ze op het verbindingsstuk tussen de warhead en rocket motor zijn doorgeroest. zal niet erg veilig zijn of af te vuren idd

Aangezien deze raketten al een tijdje in opslag hebben gelegen denk dat die bruine stukken op de raketten gewoon vastgedrukt/geplakt verpakkingsmateriaal is wat er normaliter voor zorgt dat de raketten tijdens transport niet gaan schudden in de kisten. In dienst heb ik dat wel eerder gezien, lijkt op bakpapier maar dan veel dikker en olie-achtig.

[_Eend_]

Een bijzondere troepenverplaatsing van de Russen in Tambov. Dit konvooi verplaatst naar verluid 400 gevangenen naar een trainingskamp:

Russian prisoners reportedly answered call of PMC Wagner financier Prigozhin to fight in Ukraine

Head of Odesa Obl Bratchuk shared video of a paddy wagon column allegedly filmed in Tambov, stating ~400 convicts are brought to Russia's south for training https://t.co/NzFYWgPQ5w pic.twitter.com/qRRa5pPuEV

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 17 september 2022

https://nitter.it/EuromaidanPress/status/1571082646452862977

In boevenwagens met politie escorte naar een trainingskamp gebracht worden, waar ze worden getraind in het gebruik van wapens

Het was al duidelijk dat de Russen een recruteringsdrive in gevangenissen hielden, waarbij alleen moordenaars en zware criminelen voor in aanmerking kwamen. Verkrachters e.d. mochten niet meedoen. Je verzint het niet. Dat is niet 'scraping the barrel', maar meer het spreekwoordelijke vat uit elkaar halen in de hoop dat je in de kieren van het vat nog iets aantreft.

[hneel]

Mag Navalny ook mee vechten? Iets zegt me van niet.

(Serieuzer: dit doet me denken aan het covid beleidin Turkije van destijds. Moordenaars, verkrachters en mafialeden mochten de gevangenis uit, maar politieke gevangenen moesten blijven zitten.)

[ Voor 64% gewijzigd door hneel op 17-09-2022 13:38 ]

[C00P]

Dat laatst ontdekte massagraf heeft houten kruisen erop staan.

Dit lijkt me niet geplaatst door de Russen?

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 11:19:
[...]


Gaan we weer...

Waarom denk je dat deze man opeens zoveel waarde toegekend wordt? Zoals eerder aangegeven ben ik het grotendeels eens met de kritiek in dit topic op de persoon RdW maar jullie doen soms alsof die kerel he-le-maal niets in de pap te brokkelen heeft. Eens even kijken.

• Hij heeft zoals je zelf aangeeft een achtergrond in IB en is nu hoogleraar;
• Hij heeft het The Hague Center for Stategic Studies (HCSS) opgericht, een onderzoeks- en adviesorgaan onder andere met een gerenommeerde naam;
• In bovenstaandige hoedanigheid praatte hij regelmatig op congressen en forums in plekken waar ander westerlingen amper welkom zijn, zo ook in Rusland;
• Hij is misschien niet de gedroomde Kremlinwatcher maar heeft wel degelijk een groot netwerk waar veel Russen in zitten;
• Hij heeft al een lange tijd een geopolitieke podcast op BNR die ook ruim voor de oorlog gemaakt werd;
• En voor mij het meest interessante aan deze man: zijn boeken waarin hij Europa en de EU op een passende wijze positioneert en bekritiseert in de veranderende wereldorde van vandaag de dag, inclusief veel raakvlakken met de huidige oorlog. Helaas zijn een paar columns lezen per maand niet toereikend.

Waar ik zelf over verbaasd ben is de matige manier van het bijhouden van militair-tactische & operationele ontwikkelingen op het slagveld, zeker voor iemand met afstudeerscriptie over kernwapens. Ik denk dat het te snel gaat voor hem en dat het met leeftijd te maken heeft (de grote gap tussen OSINT en meer traditionele kennisvergaring/verslaggeving).

En dat is nu net het hele punt. Aan de ene kant zou hij het juist goed moeten weten, maar als puntje bij paaltje komt loopt ie gewoon hopeloos achter en leert ie zelfs niet van zijn eigen eerder gemaakte fouten. En dan heb je er helemaal niets aan en krijg je iemand die hard roept, maar er keer op keer naast zit.

Ayways, wie is dan volgens jou wel iemand die echt de moeite waard is behalve Hodges? Ian Bremmer ofzo?

Moet er dan een goed alternatief zijn om te zeggen dat iemand zijn werk niet goed doet Ik ken ook weinig alternatieven die echt goed zijn, maar ik weet wel dat RdW iemand is die onderaan bungelt. Vooral omdat ie aan de ene kant veel aandacht krijgt, maar er iedere keer naast zit en gewoon vast zit in oude denkbeelden die al overduidelijk niet meer kloppen.

[Tens]

_Eend_ schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:35:
Een bijzondere troepenverplaatsing van de Russen in Tambov. Dit konvooi verplaatst naar verluid 400 gevangenen naar een trainingskamp:

Er van uitgaande dat ze allemaal het front halen, is dat twee dagen UA stellingen bestormen.

[D_Jeff]

C00P schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:40:
Dat laatst ontdekte massagraf heeft houten kruisen erop staan.

Dit lijkt me niet geplaatst door de Russen?

Ik zie gemengde berichten voorbij komen, dus ik durf het niet te zeggen.
In oorlogstijd is het eerste slachtoffer altijd de waarheid

[XWB]

Deze vrouw vertelt vrolijk voor de camera hoe Rusland kinderen ontvoert uit Oekraïne en ze een nieuwe thuis geeft:

Brazenly and on camera, the #Russian's kidnap orphans from the occupied territories of Ukraine and say that it is "for their good."

Just imagine if any other country occupied a part of Russia and took out children from there. What would be the reaction of Russia? pic.twitter.com/5WT9diA9Wd

— Maksym Borodin (@adnashmyash) 16 september 2022

[teacup]

Ukraine Pravda

Over de slechte informatiepositie van Rusland gesproken, die is weer een tikkeltje slechter geworden:

Russian agent detained in Mykolaiv for filming positions of Armed Forces of Ukraine

SATURDAY, 17 SEPTEMBER 2022, 12:04

The Security Service of Ukraine (SSU) has detained a Russian agent who used a hidden video camera to film positions of the Armed Forces of Ukraine in the south of the country.

Source: SSU; Mykolaiv Regional Prosecutor's Office

Quote from SSU: "An agent of the Main Directorate of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation (better known as the GRU) was detained as a result of a special operation in Mykolaiv. The suspect was collecting intelligence on the deployment and movement of the Armed Forces units in the front-line areas, and primarily on military equipment transferred to Ukraine from Western partners."

Details: The traitor turned out to be a resident of Mykolaiv who repeatedly expressed his pro-Kremlin views.

The man travelled to various districts and settlements in Mykolaiv Oblast to collect coordinates and inspect the areas.

Moreover, the suspect recorded movement and deployment of military units of the Armed Forces of Ukraine, foreign military equipment, the residences of foreign instructors, and their relocation, using a hidden video camera mounted in the cabin of his own car.

Het voordeel van dit soort ontmaskeringen is dat het de andere kant opwerkend Oekraïne indirect ook informatie oplevert. Waar de Russen speciaal interesse voor hebben geeft ook iets vrij over waar de Russen mee bezig zijn. En dat is ook weer informatie.

He transferred the collected data to his handler through closed communication channels.

The Security Service of Ukraine notes that the occupiers planned to use the collected information so that Russians could land missile and artillery strikes against units of Ukrainian troops.

Mobile terminals, computer equipment and devices for hidden video recording with memory cards containing evidence of his criminal activities and belonging to the Russian military intelligence agency network were seized from the suspect during searches.

Custody was chosen for the man as a measure of restraint.

Wat we achter dit nieuws kunnen lezen is dat Rusland dus gedwongen is om zich te verlaten op dit soort methodes om informatie te verzamelen. Rusland heeft dus een probleem met haar informatievoorziening. Wat ze wel binnenkrijgt zal anekdotisch zijn en ruimte voor (mis)interpretatie geven.

Voor Oekraïne is er iets anders om zich (opnieuw) te realiseren. Onder de eigen bevolking bevinden zich nog steeds mensen die sympathie hebben voor de Russische zaak. Ondanks alles zou je bijna zeggen. Dit maakt deze oorlog best wel ingewikkeld. Oekraïne zal mensen achter de Russische linies hebben, maar voor de Russen geldt dit nog steeds andersom ook. Verschil is nog wel dat Oekraïne ook nog andere informatiekanelen hebben, en de Russen waarschijnlijk niet.

[bloody]

Ik schiet even in de wishful thinking modus

De Moskva was veranderd in een onderzeeboot door RK-360MC (Neptune) raketten.
Deze RK-360MC was voor het laatst te vinden op twitter in April.
En duikt sinds vandaag weer op in een gelikt filmpje, hopelijk is dat een goed teken!

[Twitter: https://twitter.com/NatalieSmal/status/1571090080693096448]

[Baserk]

Tens schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:41:
[...]
Er van uitgaande dat ze allemaal het front halen, is dat twee dagen UA stellingen bestormen.

Zoals aangekondigd, zal Oekraïne van harte de in de schoot geworpen voorraad 152mm et cetera, retourneren.
Lijkt mij een uitstekend doel.
Ergens vermoed ik dat de Oekraïners weinig moeite zullen hebben met deze '7-10 dagen training' aanwas.

[Yaksa]

bloody schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:51:
Ik schiet even in de wishful thinking modus

De Moskva was veranderd in een onderzeeboot door RK-360MC (Neptune) raketten.
Deze RK-360MC was voor het laatst te vinden op twitter in April.
En duikt sinds vandaag weer op in een gelikt filmpje, hopelijk is dat een goed teken!

[Twitter]

Gezien het stadium van de flora in de beginscene kan dit nooit een recent filmpje zijn. Lijkt me eerder opgenomen in de vroege lente, wanneer er pas gezaaid/gepoot is en er in de 'overhoekjes' nog gedroogd plantenmateriaal staat wat de winter is doorgekomen.

[vincent_1971]

C00P schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:40:
Dat laatst ontdekte massagraf heeft houten kruisen erop staan.

Dit lijkt me niet geplaatst door de Russen?

Hoezo niet? Kan toch heel goed.

[_Eend_]

Baserk schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:54:
[...]

Zoals aangekondigd, zal Oekraïne van harte de in de schoot geworpen voorraad 152mm et cetera, retourneren.
Lijkt mij een uitstekend doel.
Ergens vermoed ik dat de Oekraïners weinig moeite zullen hebben met deze '7-10 dagen training' aanwas.

Ik hoop alleen dat die gasten alleen in the middle of nowhere worden ingezet. Als ze in een bewoond gebied terecht komen ben ik bang voor de gevolgen.. Niet dat ze daar criminelen voor nodig hebben, de reguliere eenheden kunnen er ook wat van, helaas.

[asing]

bloody schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:51:
Ik schiet even in de wishful thinking modus

De Moskva was veranderd in een onderzeeboot door RK-360MC (Neptune) raketten.
Deze RK-360MC was voor het laatst te vinden op twitter in April.
En duikt sinds vandaag weer op in een gelikt filmpje, hopelijk is dat een goed teken!

[Twitter]

Er staat een 2e filmpje onder, gefilmd vanuit een andere hoek.

Ik ben het wl met @Yaksa eens dat de kleur van de vegetatie duidt op een filmpje wat niet recent is opgenomen.

[bloody]

asing schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:08:
[...]


Er staat een 2e filmpje onder, gefilmd vanuit een andere hoek.

Ik ben het wl met @Yaksa eens dat de kleur van de vegetatie duidt op een filmpje wat niet recent is opgenomen.

Eens hoor, maar goed het is wishful thinking
Ik gun ze weer een echte klapper.

[teacup]

bulle bas schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 11:35:
[...]

Goed punt! Dat had ik niet eens tot me laten doordringen, stupid me. De FSB-brieven speculeren over de te grote ambities van Prigozhin (eigenaar Wagner-groep), wel interessant omdat het tot een discussie leidt in briefwisseling. Kort gezegd gaat het -- ik hoop dat ik het me goed herinner -- over de kwestie of Prigozhin te veel politieke ambities heeft (o.a. enkele Doemaleden in zijn zak) en dat de FSB te verdeeld is om actief in te grijpen. De andere brievenschrijver stelt dat niets zonder goedkeuring van het Kremlin kan geschieden en hij onmogelijk zoveel autonomie kan hebben; maw: Prigozhin heeft de zegen v.h. Kremlin.

Toch, als ik het zo allemaal op een rijtje zet lijkt Prigozhin inderdaad nu wel verbijsterend machtig te worden. Zijn leger is beter uitgerust, goed gemotiveerd, meedogenloos, en hij weet zich zelf te bedruipen omdat in de Afrikaanse landen hij diverse ondernemingen geconfisqueerd heeft (ik meen delfstoffenwinning/diamanthandel?). De militaire bijdrage wordt door de Afrikaanse dictators in natura betaald in ieder geval. Zie hier overigens weer het klassieke model, ga als een bloedzuiger op grondstoffenwinning zitten. Een relatief eenvoudige economische activiteit. Het autocratisch bloedzuigmodel steekt weer eens de grens over.

De vermeende FSB-klokenluider waarschuwt ook dat Prigozhin op dit moment zo'n goede eigen veiligheids- en inteldienst heeft dat deze klokkenluider niet verwacht dat de FSB Prigozhin zomaar kan omleggen.
Het zou kunnen dat Putin buitenlandse terreur en sabotage wil vormgeven zonder dat de staat daar bij betrokken is. Wellicht rekent hij erop dat we weer zo naïef zullen zijn als bij zijn groene mannetjes in UA.
Hoe dan ook brengt dat het label terreurstaat wel steeds dichter bij.

---

Het andere opmerkelijke nieuws dat een beetje de aandacht heeft ontweken is de oproep van Kadyrov en de instemming daarmee van andere regionale leiders om per regio legers te rekruteren van minimaal 1000 man. Met 85 regio's kom je dan inderdaad uit op een stevig leger. Dat is alleen wel spelen met vuur, volgens Galeev zouden de regio's juist goed in de gaten gehouden worden om niet zelf dergelijke macht te ontwikkelen, omdat separatistische ontwikkelingen als een reëel scenario worden gezien in Rusland. De wens om los te koppelen van het Kremlin leeft wel degelijk in meerdere regio's.

Je post lezende betrapte ik mij op een associatie met de ontwikkeling van de middeleeuwse Tempeliers ridderorde. Ook de Tempeliers waren op een gegeven moment grootgrondbezitters met exclusieve rechten op productiemiddelen in bezette gebieden. Uiteindelijk namen ze zelfs de rol van bankiers aan. We weten hoe het met de tempeliers is afgelopen. Ze werden te machtig.

Net heb ik even gescand of die relatie tussen Tempeliers en Wagner anderen ook is opgevallen. Kort samengevat, nou niet echt.... Wel een (lang..) stuk van de Europe solidaire sans frontières (ESSF) (The aim of the association is to promote all initiatives likely to contribute to a Europe of solidarity and without borders, and to promote international solidarity between the peoples):

in Russia: Vladimir Putin: Can the God of global fascists and Nazis “de-Nazify” a country? is te lezen dat Durin in 1997 in een boek met de titel "Templars of the Proletariat" wel spiegelt met de Tempeliers bij zijn beschrijving van de strijd tegen de fascisten. Als je kijkt naar de leeftijd van het boek kan het zo zijn dat deze gedachtesprong in het Russisch taaldomein wel resoneert. Hoe dan ook lijkt Wagner goed naar de groei van de Tempeliers te hebben gekeken bij het positioneren van de eigen organisatie.

Goed om deze machtsontwikkeling op de kaart te zetten.

[onkl]

Je kan ook kijken naar gelijkenissen met de Duitse orde.
Die heeft tenminste flink huisgehouden in de Baltische kuststreek, inclusief het oprichten van Kaliningrad/Koningsbergen. En Kaliningrad is overduidelijk Russisch, dus die Orde was duidelijk onderdeel van de groot-Russische beweging.

[downtime]

C00P schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:40:
Dat laatst ontdekte massagraf heeft houten kruisen erop staan.

Dit lijkt me niet geplaatst door de Russen?

Waarom niet? Kan goed zijn dat er van alles wat ligt, incl gesneuvelde Russen. Massagraven worden soms aangelegd omdat er in oorlogstijd gewoon geen gelegenheid is om een nette begrafenis te houden. En dan is het niet raar om er ook een kruis op te zetten. Twee plankjes met een spijker erdoor is zo gemaakt.

[Yaksa]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:40:
En Kaliningrad is overduidelijk Russisch, dus die Orde was duidelijk onderdeel van de groot-Russische beweging.

offtopic:
Koningsbergen is nooit Russisch geweest, hoorde bij Pruisen wat meer Duits is dan Russisch. Pas na WOII is het bij de USSR gevoegd en omgedoopt naar Kaliningrad.

[onkl]

@Yaksa: Weet ik. Maar dit soort 'nuances' lijken in het binnenlands Russisch discours soms raadselachtig te verdwijnen.

vincent_1971 schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:03:
[...]


Hoezo niet? Kan toch heel goed.

Ik ben benieuwd naar de achtergronden van dit massagraf.
In dit artikel (Guardian) wordt bijvoorbeeld de lokale begrafenisonderneemster geïnterviewd. Zij geeft aan dat veel graven burgerdoden zijn die zijn gevallen bij het innemen van Izium in maart en dat zij gewoon een schriftje heeft met namen van de doden.

Hoe afschuwelijk ook, irrelevant wat de doodsoorzaken zijn, tot nu toe is er nog geen bewijs voor misstanden tijdens de bezetting.
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom er in de media nu al zoveel aandacht is voor dit graf, lijkt me beter om te wachten totdat er tenminste voorlopige resultaten uit het forensisch onderzoek zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door onkl op 17-09-2022 15:00 ]

[migchiell]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:58:
@Yaksa: Weet ik. Maar dit soort 'nuances' lijken in het binnenlands Russisch discours soms raadselachtig te verdwijnen.

[...]

Ik ben benieuwd naar de achtergronden van dit massagraf.
In dit artikel (Guardian) wordt bijvoorbeeld de lokale begrafenisonderneemster geïnterviewd. Zij geeft aan dat veel graven burgerdoden zijn die zijn gevallen bij het innemen van Izium in maart en dat zij gewoon een schriftje heeft met namen van de doden.

Hoe afschuwelijk ook, irrelevant wat de doodsoorzaken zijn, tot nu toe is er nog geen bewijs voor misstanden tijdens de bezetting.
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom er in de media nu al zoveel aandacht is voor dit graf, lijkt me beter om te wachten totdat er tenminste voorlopige resultaten uit het forensisch onderzoek zijn.

Behalve dan lijken waarvan de handen/armen vastgebonden zijn. Ben geen begrafenisondernemer maar dat lijkt me geen standaard werkwijze.

[maratropa]

https://www.spectator.co....-we-be-about-nuclear-war-

And so we live with the faint possibility of a European Hiroshima. The carefree do not think about it. The policy makers, who must think about it, believe there is nothing more they can do to avert it.

ok, maar, ik heb toch weer het gevoel dat er wat slecht gecommuniceerd wordt vanuit westerse landen: "ALS gebruik van nuke, DAN dit en dit en dit etc"

Het "mooie" is dat een respons helemaal niet nucleair hoeft te zijn. ALS RU nuke: DAN: F16's/A10's/Abrahams/Leopards/ATACMS/meer wapens/deze sancites/etc

Dan is er iig de reactie op voorhand duidelijk en dan moet RU beslissen of dit het waard is. Of is juist onzeker houden wat de reactie gaat zijn kracht?


EN WAAR BLIJVEN DIE $^#% NASAMS etc.

[teacup]

Niet dat The Atlantic Council nu op de achtergrond het Amerikaanse beleid bepaalt ten aanzien van het dreigende (tactisch) kernwapengebruik van Rusland, maar deze aanbevelig is wel opmerkelijk in lijn ermee. Wat de aanbeveling in ieder geval aangeeft is in welke mate de Amerikanen zich druk maken over die nucleaire dreiging. Jammer genoeg is er geen datering in het document

Memo to the president - How to deter russian nuclear use in ukraine and respond if deterrence fails

Naast het hoofdstuk afschrikking onderscheidt the Atlantic Council de volgende vergelingsopties met de bij behorende voors en tegens:

Retaliatory option 1
The United States could intensify its current approach: increasing sanctions on Russia, further isolating Moscow internationally, arming Ukraine with more advanced weapons, and redoubling efforts to militarily reinforce Eastern Europe.

Retaliatory option 2
The United States could respond with military force.

Option 2A
The United States could conduct a limited conventional strike on the Russian forces or bases directly involved in the attack. A more robust version of this option would be to join the war on Ukraine’s side.

Option 2B
The United States could use nuclear weapons to respond to and deter further Russian nuclear use in Ukraine.

[Yaksa]

migchiell schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:05:
[...]Behalve dan lijken waarvan de handen/armen vastgebonden zijn. Ben geen begrafenisondernemer maar dat lijkt me geen standaard werkwijze.

offtopic:
Indien iemand overlijdt en er is geen mogelijkheid om onmiddellijk het lichaam op te baren dan is het bij sommige culturen niet ongebruikelijk om benen en armen vast te binden omdat rigor mortis kan leiden tot onnatuurlijke spiersamentrekkingen waardoor het lichaam later niet meer min of meer 'normaal' opgebaard kan worden.

[NiGeLaToR]

Toch wel nucleaire dreiging of toch weer niet?

Kreeg er wat reacties op en die snap ik, tis alleen ook zo dat momenteel elk kanaal er mee bezig is en blijft. Incl Rusland zelf.

---

#Russia #Ukraine 🇷🇺🇺🇦: A quite interesting video recorded by a #Ukrainian combatant on #Donetsk Front.

The video shows several #Chinese 🇨🇳 60mm M-83A HE mortar bombs —claimed to be recently seized from #Russian Troops. pic.twitter.com/jjLKAaxjtV

— War Noir (@war_noir) 17 september 2022

Eerste Chinese wapens gespot. Mogelijk via/van NK.

[asing]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:
Toch wel nucleaire dreiging of toch weer niet?

Kreeg er wat reacties op en die snap ik, tis alleen ook zo dat momenteel elk kanaal er mee bezig is en blijft. Incl Rusland zelf.

Het is en blijft een knopje om aan te draaien. Net als de gaspijplijn. Ook een knopje om aa nte draaien. Daarmee maak je iedereen nerveus en dat is wat Putin wil. En het enige wat hij nog kan, want zijn leger kan niet veel meer.

Dus de nuke-narrative zal blijven maar de kans dat er daadwerkelijk wat gaat vliegen zie ik als nihil.

[Yaksa]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:[Embed]
Eerste Chinese wapens gespot. Mogelijk via/van NK.

Voor dit conflict begon verkocht China deze mortiergranaten over de hele wereld, mogelijk zelfs aan UA zelf.
Je moet je vuurwerk toch ergens kwijt zien te raken ........

[iisworks]

Ik heb hem nog niet voorbij zien komen, maar dit kanaal kanaal geeft IMO verrassend heldere analyses van de voortgang aan het front (en zonder de "show" van sommige ander kanalen): Reporting from Ukraine

Disclaimer: ik ben zeker geen kenner.

[ Voor 9% gewijzigd door iisworks op 17-09-2022 17:05 ]

[Yaksa]

Volgens mij nog niet hier gepost maar LiveUA map meldde dat er weer een (tijdelijke) RU legerverzamelplaats is vernietigd, ditmaal in de buurt van Molochniy (regio Zaporizhia). Op Google Maps is op de aangegeven locatie een groot bosperceel te zien. Kennelijk niet alle tenten/voertuigen goed genoeg gecamoufleerd denk ik dan maar.
Bron: LiveUAmap

[Verwijderd]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 14:58:
@Yaksa: Weet ik. Maar dit soort 'nuances' lijken in het binnenlands Russisch discours soms raadselachtig te verdwijnen.

[...]

Ik ben benieuwd naar de achtergronden van dit massagraf.
In dit artikel (Guardian) wordt bijvoorbeeld de lokale begrafenisonderneemster geïnterviewd. Zij geeft aan dat veel graven burgerdoden zijn die zijn gevallen bij het innemen van Izium in maart en dat zij gewoon een schriftje heeft met namen van de doden.

Hoe afschuwelijk ook, irrelevant wat de doodsoorzaken zijn, tot nu toe is er nog geen bewijs voor misstanden tijdens de bezetting.
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom er in de media nu al zoveel aandacht is voor dit graf, lijkt me beter om te wachten totdat er tenminste voorlopige resultaten uit het forensisch onderzoek zijn.

wat deden de Russen eigenlijk in Oekraine?
Hoezo zijn er duizenden burgerdoden?

Het is niet relevant wat jij denkt. Er is wel degelijk bewijs voor misstanden tijdens de bezetting, maar als je die niet wil zien houdt het natuurlijk op. Op diverse lijken zijn aanwijzingen van marteling gevonden.
En de verhalen van de overlevenden zijn er ook gewoon.

Die voorlopige resultaten van het forensisch onderzoek zijn er dus al...
waar wil je eigenlijk precies op wachten en waarom? Met welk doel? geloof je het dan wel?
Het is allang duidelijk dat de Russen martelen, verkrachten, moorden en plunderen. Hoeveel meer bewijs wil je nog zien? Of vind je het leuker om vraagtekens te zetten en twijfel te zaaien?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2022 17:53 ]

[redwing]

maratropa schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:08:
https://www.spectator.co....-we-be-about-nuclear-war-


[...]


ok, maar, ik heb toch weer het gevoel dat er wat slecht gecommuniceerd wordt vanuit westerse landen: "ALS gebruik van nuke, DAN dit en dit en dit etc"

Het "mooie" is dat een respons helemaal niet nucleair hoeft te zijn. ALS RU nuke: DAN: F16's/A10's/Abrahams/Leopards/ATACMS/meer wapens/deze sancites/etc

Dan is er iig de reactie op voorhand duidelijk en dan moet RU beslissen of dit het waard is. Of is juist onzeker houden wat de reactie gaat zijn kracht?


EN WAAR BLIJVEN DIE $^#% NASAMS etc.

Je gaat de vijand je plannen toch niet vertellen en je wilt jezelf ook niet vastbinden aan een bepaalde reaktie. Daarnaast zal de reaktie er ook aan liggen wat voor schade er is/wat het doel was. Maar bovenal wil je helemaal niet dat rusland die afweging kan maken. Dus nee, dat zal niet gecommuniceerd gaan worden en dat heeft niets te maken met slechte communicatie, maar met het niet willen vertellen.

[BeefHazard]

Perun is er vroeg bij deze week:

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:
Toch wel nucleaire dreiging of toch weer niet?

Kreeg er wat reacties op en die snap ik, tis alleen ook zo dat momenteel elk kanaal er mee bezig is en blijft. Incl Rusland zelf.

Het is onweetbaar en op gronde daarvan vind ik dat die discussie eigenlijk niet meer in dit topic toegelaten zou moeten worden. Bijna elke dag komt er wel weer iemand langs met een reactie op een leidende vraag van een journalist of een stukje van RdW. Daarna natuurlijk de discussie over die man, waar ook totaal geen schot in zit. Wat mij betreft mogen beide zaken hun eigen topic krijgen. Ik voorspel je nu al: dezelfde discussie die op pagina 1 van zo'n topic gevoerd wordt, is er op pagina 99 nog steeds. Niemand heeft definitieve antwoorden, tot we ze allemaal hebben - als ze al komen. Voorlopig is het enige dat we met enige zekerheid kunnen bespreken de conventionele oorlog en het vervolg daarvan.

asing schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:59:
[...]


Het is en blijft een knopje om aan te draaien. Net als de gaspijplijn. Ook een knopje om aa nte draaien. Daarmee maak je iedereen nerveus en dat is wat Putin wil. En het enige wat hij nog kan, want zijn leger kan niet veel meer.

Dat gasknopje is-ie al kwijt nadat de EU z'n bluf callde en hij de gaskraan helemaal dicht draaide. No going back.

[YakuzA]

Ze zijn er snel bij om weer UA gevangenen vrij te krijgen:

Russian captured soldiers from the Kharkiv counteroffensive are already being exchanged for Ukrainian POWs.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 17 september 2022

[Jerie]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 17:52:
[...]

wat deden de Russen eigenlijk in Oekraine?
Hoezo zijn er duizenden burgerdoden?

Het is niet relevant wat jij denkt. Er is wel degelijk bewijs voor misstanden tijdens de bezetting, maar als je die niet wil zien houdt het natuurlijk op. Op diverse lijken zijn aanwijzingen van marteling gevonden.
En de verhalen van de overlevenden zijn er ook gewoon.

Die voorlopige resultaten van het forensisch onderzoek zijn er dus al...
waar wil je eigenlijk precies op wachten en waarom? Met welk doel? geloof je het dan wel?
Het is allang duidelijk dat de Russen martelen, verkrachten, moorden en plunderen. Hoeveel meer bewijs wil je nog zien? Of vind je het leuker om vraagtekens te zetten en twijfel te zaaien?

Ik denk (of ga er van uit) dat @onkl doelt op misstanden tijdens de bezetting van Izyum. In die context is het wel relevant. Iemand die namelijk ontkent dat er bewijzen zijn van genocide in de oorlog sinds 2022 heeft goedschiks of kwaadschiks Bucha, Irpin en Mariupol gemist. FO is dus nuttig ivm bewijsvoering, duiding bijv proportie.

[rapture]

teacup schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:08:
Niet dat The Atlantic Council nu op de achtergrond het Amerikaanse beleid bepaalt ten aanzien van het dreigende (tactisch) kernwapengebruik van Rusland, maar deze aanbevelig is wel opmerkelijk in lijn ermee. Wat de aanbeveling in ieder geval aangeeft is in welke mate de Amerikanen zich druk maken over die nucleaire dreiging. Jammer genoeg is er geen datering in het document

Memo to the president - How to deter russian nuclear use in ukraine and respond if deterrence fails

Naast het hoofdstuk afschrikking onderscheidt the Atlantic Council de volgende vergelingsopties met de bij behorende voors en tegens:

Retaliatory option 1
The United States could intensify its current approach: increasing sanctions on Russia, further isolating Moscow internationally, arming Ukraine with more advanced weapons, and redoubling efforts to militarily reinforce Eastern Europe.

Retaliatory option 2
The United States could respond with military force.

Option 2A
The United States could conduct a limited conventional strike on the Russian forces or bases directly involved in the attack. A more robust version of this option would be to join the war on Ukraine’s side.

Option 2B
The United States could use nuclear weapons to respond to and deter further Russian nuclear use in Ukraine.

2A is een goede optie. De betrokken Russische eenheden of basissen platgooien.

Russische basissen worden door de criminelen afgeperst.

Everyone fears glorious Russian army. And yet, Russian organised crime considers it as prey. Thieves literally visit military bases with nuclear rockets, Syrian war veterans and racketeer them. Officers and men pay of course. Thief is higher than a soldier in dominance hierarchy pic.twitter.com/bzzrm1NtPr

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 21 maart 2022

Westerners find stories with mafia racketeering the army incredible, impossible to believe in. They sound to absurd and remind Anglos of a Monty Python sketch. The very idea of mafia racketeering the army (including war veterans) and army paying sounds unnatural. Because it is pic.twitter.com/bWQhVDAVKS

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 21 maart 2022

Incredibly low status of Russian army isn't natural. That's a deliberate plan to keep them low in spirit. If their status rises, they would become a counter elite. And army is a very dangerous counter elite, Russian rulers would prefer not to have. So they eliminate this threat pic.twitter.com/IUq9Jm5XsG

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 21 maart 2022

De lokale beschermheren willen niet dat hun verdienmodel (legerbasissen afpersen) platgegooid wordt.

[Verwijderd]

Jerie schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 18:29:
[...]


Ik denk (of ga er van uit) dat @onkl doelt op misstanden tijdens de bezetting van Izyum. In die context is het wel relevant. Iemand die namelijk ontkent dat er bewijzen zijn van genocide in de oorlog sinds 2022 heeft goedschiks of kwaadschiks Bucha, Irpin en Mariupol gemist. FO is dus nuttig ivm bewijsvoering, duiding bijv proportie.

Als je 1000 burgers hebt die omgekomen zijn tijdens shelling en airstrikes tijdens de invasie in februari/maart dan zijn dat ook oorlogsmisdaden.

[blissard]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:
Toch wel nucleaire dreiging of toch weer niet?

Kreeg er wat reacties op en die snap ik, tis alleen ook zo dat momenteel elk kanaal er mee bezig is en blijft. Incl Rusland zelf.

---

[Embed]

Eerste Chinese wapens gespot. Mogelijk via/van NK.

Productie 1975…..
En Rusland gebruikt geen 60mm
En dezelfde zijn ook in maart al gespot
https://twitter.com/UAWeapons/status/1571180467377917952

[ Voor 6% gewijzigd door blissard op 17-09-2022 19:19 ]

[Tens]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:
Toch wel nucleaire dreiging of toch weer niet?

Nucleaire dreiging is er. Kunnen we er iets mee? Nee. We hebben geen idee wat precies de trigger is voor RU/Putin om aan die knop te draaien. Noch weten we in hoeverre die knop beveiligd is tegen wat voor soort ge- misbruik ook. Dus enige discussie daarover is zinloos.

[gise]

C00P schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:40:
Dat laatst ontdekte massagraf heeft houten kruisen erop staan.

Dit lijkt me niet geplaatst door de Russen?

Denk dat die kruizen niet door de Russen gezet zijn, maar door de Oekraïense mensen die de doden begraven hebben.
Ik denk dat daarom ook zo snel al het nummer van ca. 440 doden bekend werd, het is niet één grote massa graf kuil, maar eerder een massale begraafplaats waar 440+ personen begraven liggen.
Wel was er wel al 1 kuil daar, waar wel 17 lijken in lagen, dat is ook waar we de meeste foto’s al van zagen.

[asing]

gise schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:21:
[...]


Denk dat die kruizen niet door de Russen gezet zijn, maar door de Oekraïense mensen die de doden begraven hebben.
Ik denk dat daarom ook zo snel al het nummer van ca. 440 doden bekend werd, het is niet één grote massa graf kuil, maar eerder een massale begraafplaats waar 440+ personen begraven liggen.
Wel was er wel al 1 kuil daar, waar wel 17 lijken in lagen, dat is ook waar we de meeste foto’s al van zagen.

Het verhaal gaat dat de gestorven bevolking ieder in een apart graf ligt en de gedode UA soldaten in een massagraf.

[Tens]

kijk Putin, we hebben een Duitse Gepard vernietigd..

oh wacht:

[Twitter: https://twitter.com/BarracudaVol1/status/1571110871245672449]

[Tens]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:52:


Eerste Chinese wapens gespot. Mogelijk via/van NK.

of toch niet:

#Ukraine: A video recently surfaced showing Chinese mortar bombs in Ukraine, claiming they were supplied to the Russian army from China and then captured by Ukrainian forces.
Spoiler - this is absolutely not true. pic.twitter.com/sLum8QNzxf

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 17 september 2022

[Twitter: https://twitter.com/UAWeapons/status/1571180487124684801]

[ Voor 31% gewijzigd door Tens op 17-09-2022 19:45 ]

[Jedi_Pimp]

redwing schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 13:41:
Moet er dan een goed alternatief zijn om te zeggen dat iemand zijn werk niet goed doet

Je gaat er weer lekker fel in zoals gebruikelijk

Ik ben op zoek naar welke geopolitieke experts men hier graag naar luistert en ik probeer daarmee geenszins onze Nederlandse kameraad aan een meetlat te leggen.

Zelf luister ik naar Ian Bremmer, Peter Zeihan, John Spencer en de bekende mastodonten als Kissinger.

[onkl]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 17:52:
[...]

wat deden de Russen eigenlijk in Oekraine?
Hoezo zijn er duizenden burgerdoden?

Het is niet relevant wat jij denkt. Er is wel degelijk bewijs voor misstanden tijdens de bezetting, maar als je die niet wil zien houdt het natuurlijk op. Op diverse lijken zijn aanwijzingen van marteling gevonden.
En de verhalen van de overlevenden zijn er ook gewoon.

Die voorlopige resultaten van het forensisch onderzoek zijn er dus al...
waar wil je eigenlijk precies op wachten en waarom? Met welk doel? geloof je het dan wel?
Het is allang duidelijk dat de Russen martelen, verkrachten, moorden en plunderen. Hoeveel meer bewijs wil je nog zien? Of vind je het leuker om vraagtekens te zetten en twijfel te zaaien?

Ha. Genuanceerde ideeën typen op een mobiel. Dat is altijd een succes; excuses voor de misverstanden.

Stel je gerust: Ik zou niet op het idee komen het wangedrag van de Russen in het algemeen te ontkennen, ik voel me daar, vermoed ik, net zo ziek en machteloos bij als jij. Ik had het inderdaad puur over de begraafplaats/massagraf bij Izyum (Goed gegokt @Jerie ). En dan nog meer specifiek over de vraag of het verstandig is dat de grote mediakanalen er al zo vol opduiken voordat er duidelijk is wat er gebeurt is.

Reden om daar terughoudend is niet omdat er uit dat onderzoek zou kunnen komen "goh, nee, niets gebeurd joh, sorry voor het misverstand". Die kans lijkt me nul. Maar wel omdat het een half jaar de tijdelijke begraafplaats was van die stad. Met mensen die dood gingen doordat ze oud waren, mensen die ziek waren, mensen die slechte medische zorg kregen, mensen die bedolven raakten na beschietingen, etc. En, bezien de verhalen tot nu toe, zeer waarschijnlijk mensen die gemarteld zijn, of standrechtelijk geëxecuteerd.

Maar de kans op een feitelijke fout in de berichtgeving is levensgroot én de bruikbaarheid van zo'n fout in de Russische propaganda is ook erg groot.
Op het moment wordt er bijvoorbeeld veel gesproken over een slachtoffer met een touw om de nek. Dat wordt aangevoerd als een duidelijk teken van marteling, terwijl het mogelijk iemand is die, bezien de situatie, geen uitweg dan suïcide zag. (een situatie waarbij ik moreel de schuld zou neerleggen bij Poetin en z'n invasie, maar juridisch is dat helaas veel minder duidelijk)

Zelfs wanneer op andere slachtoffers dan wél bewijs van marteling wordt gevonden, weet je zeker dat daar in de Russische berichtgeving altijd op wordt teruggegrepen ("Wij zielige Russen worden door het Westen heel onheus beschuldigd van onaardig doen, boehoe").

Vandaar dat ik denk dat het voor media verstandiger is om te wachten op duidelijke resultaten van onderzoek: Liever iets later, maar spijkerhard beschuldigen dan later je verhaal moeten afzwakken.

[Tens]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:51:
. Maar wel omdat het een half jaar de tijdelijke begraafplaats was van die stad. Met mensen die dood gingen doordat ze oud waren, mensen die ziek waren, mensen die slechte medische zorg kregen, mensen die bedolven raakten na beschietingen, etc. En, bezien de verhalen tot nu toe, zeer waarschijnlijk mensen die gemarteld zijn, of standrechtelijk geëxecuteerd.

hm:

Liberated #Izyum. "99% of exhumed bodies have signs of violent death. Several bodies had their hands tied behind their backs, one person buried with a rope around his neck. These people were tortured and executed. There are also children among the buried" - #Kharkiv Governor

.

Lijkt me weinig ruimte voor twijfel. En de krokodillentranen van de Russen kent de hele wereld nu wel.

[onkl]

Tens schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:55:
[...]

hm:
[...]
.

Lijkt me weinig ruimte voor twijfel. En de krokodillentranen van de Russen kent de hele wereld nu wel.

Ik heb ook geen twijfel, ik probeer mijn mening uit te stellen. (Lastig overigens).
Hier een artikel wat wat meer context geeft over de omstandigheden tijdens de bezetting.

Zo geven de geïnterviewden aan dat de individuele soldaten de burgers meestal met rust lieten of negeerden, maar dat de slachtoffers vooral vielen door volstrekt willekeurige bombardementen.(Wat, uiteraard, ook een oorlogsmisdaad is).

[YakuzA]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:20:
[...]

Ik heb ook geen twijfel, ik probeer mijn mening uit te stellen. (Lastig overigens).
Hier een artikel wat wat meer context geeft over de omstandigheden tijdens de bezetting.

Zo geven de geïnterviewden aan dat de individuele soldaten de burgers meestal met rust lieten of negeerden, maar dat de slachtoffers vooral vielen door volstrekt willekeurige bombardementen.(Wat, uiteraard, ook een oorlogsmisdaad is).

Die martelkelders hadden ze vast niet voor niks zo ingericht?
https://www.ukrinform.net...rated-kharkiv-region.html

According to Klymenko, the death of a 40-year-old man from torture in Balaklia has already been confirmed. "This is a local farmer who was tortured to death. He was killed by a noose," the National Police chief said.

In addition, law enforcement officers freed Sri Lankan citizens, who were captured while trying to get to Kharkiv. "There were seven citizens of Sri Lanka, the students of Kupiansk Medical College. After the occupiers entered the city, they tried to get to Kharkov. They were detained and placed in a cell in Vovchansk, they were tortured. Their nails were pulled out with pliers. Everyone is in an emotionally unstable state. These people were in torture chambers for several months," Klymenko said.

[redwing]

Jedi_Pimp schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:38:
[...]

Je gaat er weer lekker fel in zoals gebruikelijk

Dat is het nadeel van een forum, het was nl. helemaal niet fel bedoeld

[onkl]

YakuzA schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:27:
[...]

Die martelkelders hadden ze vast niet voor niks zo ingericht?
https://www.ukrinform.net...rated-kharkiv-region.html

[...]

Ergens hoop ik van wel, maar dat zal helaas al te optimistisch zijn.Verderop in het artikel waar ik naar link wordt ook ingegaan op die schijnbare tegenstelling (Mensen op straat geven aan dat ze meestal met rust werden gelaten, maar tegelijk wel martelkelders en doden met tekenen van marteling):

Those we spoke to said the Russian soldiers mostly kept to themselves, they said they had no direct knowledge of the Russians beating or torturing civilians. Law enforcement officials were in the town on Wednesday to begin their investigation into war crimes. At least one case of torture has been reported in nearby Balakliia.
However, the residents the Guardian spoke to confirmed that when the Russians arrived in their city they already had lists of those locals who were in the military, the families of military people, or the people who were veterans of the Donbas war, which began in 2014.

“They knew exactly where to look, what address,” said the woman.

According to their testimonies, the Russians allegedly kidnapped these men and took them to unknown locations. Their fate, to date, remains a mystery.

Dat wekt de huiveringwekkende indruk dat er niet willekeurig gemoord werd, maar dat de doden dus heel specifiek slachtoffer zijn geworden van informatie die al vóórdat de stad veroverd werd bekend was. Dat lijkt me dus niet een zooi dronken, dolgedraaide soldaten die zich afreageren op de burgerbevolking, maar juist op een bewuste zuivering, waar hoger in de militaire hiërarchie toe is besloten. Allebei is een misdaad, maar het geeft nogal een verschil wie je moet vervolgen.

[Fr33z]

onkl schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 19:51:
[...]

H
Maar de kans op een feitelijke fout in de berichtgeving is levensgroot én de bruikbaarheid van zo'n fout in de Russische propaganda is ook erg groot.
Op het moment wordt er bijvoorbeeld veel gesproken over een slachtoffer met een touw om de nek. Dat wordt aangevoerd als een duidelijk teken van marteling, terwijl het mogelijk iemand is die, bezien de situatie, geen uitweg dan suïcide zag. (een situatie waarbij ik moreel de schuld zou neerleggen bij Poetin en z'n invasie, maar juridisch is dat helaas veel minder duidelijk)

Zelfs wanneer op andere slachtoffers dan wél bewijs van marteling wordt gevonden, weet je zeker dat daar in de Russische berichtgeving altijd op wordt teruggegrepen ("Wij zielige Russen worden door het Westen heel onheus beschuldigd van onaardig doen, boehoe").

ik snap de gedachtengang maar ben het er 100% mee oneens. Uit de interviews die bijv. in The Guardian staan blijkt luid en duidelijk dat het gaat om mensen die door de oorlog omgekomen zijn, het zij door beschietingen van burgerdoelen of nog ergere dingen.

Je argument van "ja maar de russische media moet geen propaganda opties krijgen" vind ik nul waarde hebben voor wat wij wel of niet doen. We weten dat de propaganda machine gestoord is en er sowieso bizarre zaken gezegd worden. Dus is het volstrekt onzinnig om daar hier rekening mee te proberen te houden

Wat ik een plus vind van de aandacht die Izyum krijgt is dat het mogelijk helpt om steun vanuit Europa te houden, door de berichtgeving kunnen juist ook veel mensen van onze kant zien dat er echt dingen aan de hand zijn en helpt dat misschien met het draagvlak (hoe kut dat argument ook is)

[NeutraleTeun]

Yucon schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:52:
[...]

Wat zijn die lange, half doorgeroeste dingen op de eerste foto? Werkt dat nog wel? [Afbeelding]

Kwam zo'n soort gelijk beeld toevallig tegen in het volgende filmpje, vanaf 20min.
YouTube: Kharkiv. Scouts from 130th Kyiv Territorial Defence Battalion under ...

[ratzz]

Rapportage van de NOS over drones gebruik tijdens de oorlog in Oekraïne.

https://nos.nl/video/2444...-het-slagveld-in-oekraine

[onkl]

Fr33z schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 20:52:
[...]
(hoe kut dat argument ook is)

Count me in op dat gevoel. En ik ben het met je eens dat mijn argument niet zwart-wit alles zou moeten blokkeren, want de waarde van dit soort nieuws is inderdaad groot.

Over de waarde van dit nieuws:
Tsjechië (momenteel voorzitter van de raad voor de EU) pleit, bezien de nieuwe vondsten voor een internationaal tribunaal..
Ik weet niet of een apart tribunaal nodig is, het installeren van een tribunaal is immers meestal een soort plan B bij oorlogsmisdaden in landen waar geen functionerend rechtssysteem over is gebleven, maar het geeft wel aan dat de boodschap is overgekomen. Tegelijkertijd wekt het Oekraïense rechtssysteem de indruk uit volle macht te bestaan.

[YakuzA]

"The Russians have more of our prisoners than we have the Russian military or those mercenaries who work for Russia, terrorists, etc. Our task is to replenish this (swap - ed.) fund... Our task is to have more of them. Our task is to bring back our own people. The task is to replenish this fund. I will say frankly, this operation (counteroffensive of the Armed Forces of Ukraine - ed.) allowed this fund to be seriously replenished. We got hundreds (of prisoners - ed.)," Zelensky said.

https://www.ukrinform.net...s-captured-president.html