Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9

[asing]

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:25:
Lichtelijk offtopic, maar wat ietwat relevant gezien het vroegere SU deelstaten waren.

1: Schermutselingen (maar al weer gestopt zo lijkt het) op de grens van Kirgistan en Tadzjikistan
[Twitter]

2: Gevechten tussen Azerbaijan en Armenie laaien weer op vanochtend.
Ws zien de Azerbaijanen nu hun kans schoon, nu Rusland niet meer de gevreesde vijand blijkt te zijn.
[Twitter]

Die regio's hebben nooit gekozen om onder de paraplu van Moskou te zitten. Ze zijn gedwongen. Daarbij leeft er overal oud zeer. Moskou hield de boel met machtsvertoon en puppet regimes in toom maar iedereen ziet dat de status van Moskou en het leger wordt afgebroken door Oekraïne.

De regio's met oud zeer zien nu hun kansen en zijn wat aan het prikken om te zien wat Moskou doet.

Anyway, als dit doorzet dan wordt het nog knap onrustig in Putins achtertuin. De Russische Federatie zoals wij die kennen zou wel eens uit elkaar kunnen lazeren.

[bloody]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:28:
Opvallende discussie op Russische TV, gaan een hoop 'open raampjes' worden:
[Twitter]

kweenie. Gisteren was ook de constatering dat het woord 'oorlog' weer iets vaker gezegd kon worden in Rusland. Wellicht is er een lichte vorm van besef aan het indalen.

Maar met die shows weet je het nooit, ik heb het idee dat het allemaal strak geregisseerd is, dus misschien wel een bewuste manier om heeeel voorzichtig de opinie bij te buigen.
Er lijkt wel een trend te zijn dat ze de laatste tijd iets meer bij zichzelf te rade gaan, ipv domweg bashen.

(Stiekem hoop ik dat ze overgaan op de Circle met bijbehorend voting systeem, het decor is er iig zwart-en-rood genoeg voor )

[hoevenpe]

JB schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:35:
Where was the combat? Die was er niet

Dat is te kort door de bocht, de eerste dagen is er serieus gevochten rond Balakliya en ten oosten daarvan. Genoeg beelden van versterkingen die totaal vernield waren, Rosgvardiya en speciale eenheden hebben zich lang verweerd.

Daarna sloeg inderdaad paniek toe, alles boven Kupiansk en rond Irzum is zonder slag of stoot verlaten. Nu zie je bij Lyman en ten oosten van de Oskil rivier weer serieuze tegenstand en beschietingen/gevechten.

[Jerie]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:28:
Opvallende discussie op Russische TV, gaan een hoop 'open raampjes' worden:
[Twitter]

2 raampjes. De meneer met zonnebril in begin te zien die stelt dat er wel een Oekraïense cultuur bestaat, en de meneer die op het einde zegt dit ruikt naar nationalisme.

Er is een ommeslag nodig waarbij mensen niet meer bang zijn om dit soort zaken publiekelijk te zeggen, en de andere zaken juist wel. Extreemrechts probeert zich constant te normaliseren. Daarom is zo'n FvD -een partij die vrij duidelijk geen afstsnd wenst te nemen van extreemrechts- school ook huiveringwekkend.

Ik hoop dat het fragment oprecht was en niet geënsceneerd. Immersvkan men ook toneelstukjes opvoeren om het narratief van ede eventuele tegenpartij te sturen.

[Brazos]

ZenTex schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:32:
Ondertussen op reddit:


[...]


Dit word beaamd door talloze anderen.
In welke wereld leven ze of... Hoeveel krijgen ze betaald?

Dat gedachtegoed komt me bekend voor. Ze volgen daarmee hun nazi voorgangers op met de 'Stab-in-the-back myth'

[user109731]

De bevestigde verliezen blijven oplopen, intussen meer dan 100 tanks:

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 13/09/2022

Another massive 2-page list!

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/4AhK3kSyI8

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 13 september 2022

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1569809013675630594][Twitter: https://twitter.com/LivFaustDieJung/status/1569829253713383425]

[Jerie]

XWB schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 22:55:
[...]


Goed dat je het zegt, ik heb de resterende tekst toegevoegd.

De bron is Maksim Strelnikov (voorzitter van het stadsbestuur). Andere gelijkaardige artikelen zijn:

https://www.nrc.nl/nieuws...ijde-stad-izjoem-a4141649
https://meduza.io/en/news...-reported-killed-in-izyum

Uit het NRC artikel:

Oleksii Reznikov, de Oekraïense minister van Defensie, zei maandag in Le Monde dat het offensief de derde fase is van de strijd tegen Rusland. Eerst heeft het Oekraïense leger Rusland „ontmoedigd” om de aanval door te zetten. Fase twee was „stabiliseren van het front en testen van de weerstand”. Volgens Reznikov wordt het Oekraïense offensief vanaf nu een sneeuwbal. „Het wordt groter en groter. En dan zien we dat het op één na grootste leger ter wereld gedwongen is om zich terug te trekken.”

Dit zie ik ook zo in. Fase I was laat ze maar komen (terugtrekken) en consolideren. Laat ze in de waan dat ze volledig UA in kunnen nemen (let them overshoot), met de typerende 60 km colonne of de Moskva. Fase II klappen opvangen en probing attacks. Donbas focus. Stuivertje wisselen. Nauwelijks progressie maar de klappen van artillerie doen soms pijn. Fase III dit tegenoffensief, dat eigenlijk de oorsprong vindt in het verkrijgen en gebruiken van HIMARS plus de afleidingsmanoeuvre op Kherson en Krim.

Ik verwacht nu een rustperiode en als er nog tijd is nog een stootje (richting de kust onder Zapo) tot aan het modderseizoen. En de logistiek van RU heeft weer een gigantische klap mogen ontvangen ivm Kupyansk. Ze maken verstandig gebruik van het water om de (gigantische) linies kleiner te maken. Offensief maakt dat het denk ik ook lastiger, ware het niet dat men misschien middels dit succes plus HIMARS nu misschien minder tijdsdruk ervaart.

Hoe gaat het zijn in Donetsk en Luhansk en Krim. Gaan de burgers aldaar de soldaten ook verwelkomen? Of zullen er nauwelijks meer burgers zijn omdat de collaborateurs zijn gevlucht? Gaat er nog een soort van ondergronds verzet plaatsvinden aldaar jegens UA? Daar ben ik benieuwd naar.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:43:
[...]

Dat is te kort door de bocht, de eerste dagen is er serieus gevochten rond Balakliya en ten oosten daarvan. Genoeg beelden van versterkingen die totaal vernield waren, Rosgvardiya en speciale eenheden hebben zich lang verweerd.

Daarna sloeg inderdaad paniek toe, alles boven Kupiansk en rond Irzum is zonder slag of stoot verlaten. Nu zie je bij Lyman en ten oosten van de Oskil rivier weer serieuze tegenstand en beschietingen/gevechten.

al laat je ze de rokende puinhopen en de lijken zien, dan nog geloven ze het niet want dan zal het wel in scene gezet zijn oid.

Dergelijke mensen hebben hun mening klaar en gebruiken incrementele argumenten om zaken maar te blijven downplayen. Er is een term voor geloof ik maar weet m even niet meer. Komt er op neer dat men een stelling heeft, en als die ontkracht wordt borduurt men voort op details en negeer het originele argument.

[jeroenkb]

Verwijderd schreef op woensdag 14 september 2022 @ 09:26:
[...]

al laat je ze de rokende puinhopen en de lijken zien, dan nog geloven ze het niet want dan zal het wel in scene gezet zijn oid.

Dergelijke mensen hebben hun mening klaar en gebruiken incrementele argumenten om zaken maar te blijven downplayen. Er is een term voor geloof ik maar weet m even niet meer. Komt er op neer dat men een stelling heeft, en als die ontkracht wordt borduurt men voort op details en negeer het originele argument.

Niet helemaal wat je zoekt, maar ze hebben in ieder geval last van confirmation bias: alleen nog maar nieuwe informatie accepteren die aansluit bij je standpunt en onwelvallige informatie negeren

[gustaveau]

user109731 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 09:06:
De bevestigde verliezen blijven oplopen, intussen meer dan 100 tanks:
[Twitter][Twitter][Twitter]

Hoe zit het met de totale verliezen aan Russische zijde? Die schattingen zullen ook wel flink opgehoogd zijn toch?

[RoD]

gustaveau schreef op woensdag 14 september 2022 @ 09:39:
[...]


Hoe zit het met de totale verliezen aan Russische zijde? Die schattingen zullen ook wel flink opgehoogd zijn toch?

https://www.oryxspioenkop...enting-equipment.html?m=1

Bijna 6000 stuks visueel bevestigd.

[asing]

gustaveau schreef op woensdag 14 september 2022 @ 09:39:
[...]


Hoe zit het met de totale verliezen aan Russische zijde? Die schattingen zullen ook wel flink opgehoogd zijn toch?

Hier kan je mooi het verloop zien.

Hint : bovenin de balk kan je de taal op Engels zetten, en daarna kan je de balken open klikken. Als je dan op today klikt zie je een grafiek met de dagelijkse verliezen.

De bron van de cijfers is in alle gevallen het UA ministerie.

[RoD]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:02:
[...]

Hier kan je mooi het verloop zien.

Hint : bovenin de balk kan je de taal op Engels zetten, en daarna kan je de balken open klikken. Als je dan op today klikt zie je een grafiek met de dagelijkse verliezen.

De bron van de cijfers is in alle gevallen het UA ministerie.

Hier kan je zowel visueel bevestigd als geclaimd bekijken: https://datastudio.google...e8eb98c8f3a?s=tJipopktA34

[downtime]

Jerie schreef op woensdag 14 september 2022 @ 09:24:
[...]

Hoe gaat het zijn in Donetsk en Luhansk en Krim. Gaan de burgers aldaar de soldaten ook verwelkomen? Of zullen er nauwelijks meer burgers zijn omdat de collaborateurs zijn gevlucht? Gaat er nog een soort van ondergronds verzet plaatsvinden aldaar jegens UA? Daar ben ik benieuwd naar.

Ik ben daar ook erg benieuwd naar. Ze zijn natuurlijk jaren volgepompt met Russische propaganda en angst voor Oekraine en verwachten nu dat hun situatie onder Oekraiens bestuur een stuk slechter wordt.

Aan de andere kant heb ik geen illusies dat ze door de Russen goed behandeld zijn. Ze zijn gebruikt als cannon fodder en met minimale uitrusting naar de frontlinies gestuurd om daar te sneuvelen.
Ik heb al langer het idee dat Moskou de oorlog gebruikt om deze gebieden te ontvolken wellicht omdat ze door hun verzet tegen Oekraine ook in Moskou als potentiele lastposten gezien worden.

[hoevenpe]

De Krim is anders dan de Donbass altijd al overwegend Russisch gezind geweest, de Krim-tartaren zijn in de Stalin-tijd grotendeels verdreven.

Verwacht daar dan ook minder enthousiasme voor Oekraïne mocht het zover komen.

[hoevenpe]

Dit draadje geeft een genuanceerd overzicht van de laatste ontwikkelingen:

Day 202, September 13. Summary of #Arestovych and #Feygin daily broadcast. Provided by https://t.co/82sgdGWMOehttps://t.co/Fc3NOJGFXr

🔥 Svatove/Kreminna

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

Beter leesbare link: https://wartranslated.com...d-feygin-daily-broadcast/

[ Voor 28% gewijzigd door hoevenpe op 14-09-2022 10:43 ]

[beany]

Ze beginnen het in Brussel ook door te krijgen:

Von der Leyen keek ook terug op de banden die Europa had met de Russische president Poetin en gaf toe dat Europa naïef is geweest. "We hadden moeten luisteren naar alle waarschuwingen die ons gegeven zijn over Poetin. Ze hebben ons al jaren gewaarschuwd dat hij niet zou stoppen."

bron: https://nos.nl/artikel/24...solidariteit-in-troonrede

[Tens]

guess who's back?

We have entered Kursk alongside Ukrainian SBU and US CIA SAC PAC tactical teams. We are positioning ourselves to create a special autonomous zone from here to Rostov. I’ll update with more tomorrow. -Steve

— Canadian Ukrainian Volunteer 🇺🇦🇨🇦✊🏻 (@CanadianUkrain1) 13 september 2022

en morgen in Moskou waarschijnlijk.

[hoevenpe]

Tens schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:51:
guess who's back?

De WarGonzo van het westen...
Nurse...

[XWB]

Wat foto's van de militaire training in de UK:

Близько 5 тисяч військовослужбовців ЗС України уже пройшли підготовку в рамках операції INTERFLEX у Великій Британії pic.twitter.com/Nr1wkmcVMd

— Генеральний штаб ЗСУ (@GeneralStaffUA) 14 september 2022

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 14-09-2022 10:55 ]

[YakuzA]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:37:
De Krim is anders dan de Donbass altijd al overwegend Russisch gezind geweest, de Krim-tartaren zijn in de Stalin-tijd grotendeels verdreven.

Verwacht daar dan ook minder enthousiasme voor Oekraïne mocht het zover komen.

Mwa, dat Russisch gezind viel ook wel mee.
ca 23% vond dat in 2013: (en een 20 a 30% over tijd heen)
https://www.ibtimes.com/g...-russia-last-year-1561821

Dezelfde autonomie als ze hadden binnen Oekraine was verreweg geprefereerd:
https://www.ibtimes.com/g...1561821#slideshow/1561818

Momenteel hebben ze veel minder autonomie dan ze hadden toen ze nog deel waren van UA als autonome regio.

[analogworm]

Tens schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:51:
guess who's back?

[Twitter]

en morgen in Moskou waarschijnlijk.

was dat niet die gast met airsoft meuk? Ik snap dat niet, waarom? aan de andere kant, aandacht. lol.
YouTube: How Canadian Ukrainian Volunteer Got Exposed

[vincent_1971]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:37:
De Krim is anders dan de Donbass altijd al overwegend Russisch gezind geweest, de Krim-tartaren zijn in de Stalin-tijd grotendeels verdreven.

Verwacht daar dan ook minder enthousiasme voor Oekraïne mocht het zover komen.

Ik denk dat ze straks een keuze hebben. Als ze het Russisch paspoort willen behouden zullen ze moeten vertrekken naar Rusland. Denk aan allerlei maatregelen, zonder Oekraïne paspoort geen huis, elektriciteit, gas, enzovoort..

[XWB]

vincent_1971 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:04:
[...]


Ik denk dat ze straks een keuze hebben. Als ze het Russisch paspoort willen behouden zullen ze moeten vertrekken naar Rusland. Denk aan allerlei maatregelen, zonder Oekraïne paspoort geen huis, elektriciteit, gas, enzovoort..

Wie weet komt er een tijd dat UA een deal kan sluiten met Putin: alle Russen weg uit de Krim, en de gedeporteerde Oekraïners naar de Krim brengen.

[Jerie]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:41:
Dit draadje geeft een genuanceerd overzicht van de laatste ontwikkelingen:
[Twitter]
Beter leesbare link: https://wartranslated.com...d-feygin-daily-broadcast/

Security Treaty

The Russians requested negotiations after the defeat in the Kharkov direction, but the Ukrainian side refused. Zelensky insists the only condition to resume talks is complete withdrawal of RU troops, including from Crimea and Donbass.

Interessant dat Rusland wil onderhandelen. Maar het was allemaal een vrijwillige terugtrekking toch? Toch?!

Arestovych commented on the goals of the new fundamental document being drafted by the Yermak-Rasmussen Committee. This document is called “The Kyiv Security Treaty” and provides framework for security guarantees to Ukraine. The framework completely changes the security system of Eastern Europe, Europe as a whole, and the entire world.

Main points:

1. Ukraine’s accession to NATO. The Security Treaty is in effect until the accession and states this as its main goal.

2. The main security guarantee of UA is its ability to defend itself: strong army, strong defenses to deter any planned hostilities. When under attack, within 24 hours UA receives military, political, financial, informational aid.

The document can potentially be used as a draft for other countries in similar situations: Moldova, Georgia, etc.

Dit zou dan tot gevolg hebben dat de invloedsfeer by force niet meer werkt. Als je dat kaartje met de natural borders van het Russische rijk bekijkt (o.a. gisteren nog gepost), dan zitten er aan de poorten van het rijk niet-Russen. Maar dat hoeft geen probleem te zijn als je deze mensen respecteert, handel met ze drijft, enz. Dat eerst maar 'ns leren, hoe dat moet.

War crimes in deoccupied Kharkiv region

[..]

In newly de-occupied areas, evidence of torture and dozens of victims of targeted killings of Ukrainian citizens by the Russian military as part of systemic terror has already been found. It’s too early to make victim estimates at this time. The de-occupation measures continue.

Nog te vroeg voor schattingen van oorlogsmisdaden in deze regio's, bevrijding gaat door (neem aan dat-ie doelt op de heroverde gebieden gezien de context).

[Jerie]

analogworm schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:04:
[...]


was dat niet die gast met airsoft meuk? Ik snap dat niet, waarom? aan de andere kant, aandacht. lol.
YouTube: How Canadian Ukrainian Volunteer Got Exposed

Misschien heeft-ie inmiddels weer wat cryptocurrency ontvangen als 'stimulans' of hij is chantabel. Maar waarschijnlijk gewoon een loser.

[Jerie]

XWB schreef op woensdag 14 september 2022 @ 10:55:
Wat foto's van de militaire training in de UK:

[Twitter]

Op foto #3 staat Karremans () met een Canadees vlaggetje.

[jeroenkb]

offtopic, hoort in meme-topic thuis: Het kleine oorlogsmemestopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 14-09-2022 13:16 ]

[JB]

jeroenkb schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:30:
offtopic, hoort in meme-topic thuis: Het kleine oorlogsmemestopic

maak hier een TR voor aan

[ Voor 52% gewijzigd door polthemol op 14-09-2022 13:17 ]

[XWB]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 23:08:
[...]

ja, maar wel met degelijker berichten.
Met verificatie, met meer geloofwaardigheid.

Nu blijft het bij 'ze zijn doorgebroken!'.

./me pakt diverse kaarten en twitterbronnen erbij, maar ijzige stilte.
Dat was afgelopen weekend niet het geval. Daar zoemde het van activiteit die geloofwaardig was. En dus ook waarheid was.
Nu blijft het stil.

De tweet sprak over 'advancing from the north' wat niet per se hetzelfde is als 'doorgebroken'.

Persoonlijk denk ik dat er eerst iets van troepenopbouw zal moeten gebeuren bij Zaporizhzhia, zoals dat bij Charkiv ging (en de Russen compleet gemist hadden).

🔥 Zaporizhzhie and Kherson
Armed Forces of Ukraine have accumulated large reserves in Zaporizhzhie, according to RU sources. In the Kherson direction, the Armed Forces of Ukraine moved closer to Kherson from Posad Pokrovske along Highway M-14.

— WarTranslated (@wartranslated) 14 september 2022

[jeroenkb]

JB schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:32:
[...]

Hier niet

Het kleine oorlogsmemestopic

Sorry.

Die volgde ik nog niet

[bulle bas]

ZenTex schreef op woensdag 14 september 2022 @ 07:53:
Dat geneuzel over Duitsland is koren op de molen van de kremlintrollen die poserend als Oekraïners berichten op social media. "waarom doet Duitsland toch niets".

Duitsland levert aardig wat. Niet genoeg. NL levert ook te weinig, Frankrijk als grootste leger in de EU al helemaal, België heeft al niet veel en levert nog minder. Toch is het elke keer weer Duitsland. De trollen weten wel wie ze moeten aanvallen met het meeste succes.
Ja, Duitsland had de meeste belangen in Rusland. Duitsland heeft daarmee ook de grootste problemen en een gedeelte van de industrie ligt stil.

Maar nogmaals, dit soort geluiden hoor je vooral op (social) media. Tweespalt zaaien zijn de Kremlin trollen altijd al goed in geweest.

Ik weet niet wat je precies bedoelt en of je de discussie hier als geneuzel beschouwt. Het is inderdaad zo dat Dld eigenlijk gemeten naar BBP het net zo goed of beroerd doet als de rest.
Ik zie geen trollen maar de minister van UA die scherpe kritiek levert. In het stuk dat ik heb gedeeld in mijn bespreking staat dat de VS van meet af aan Duitsland heeft behandeld met "kid gloves". Inmiddels is volgens het artikel de irritatie over de rol van Dld bij de VS ook waarneembaar. Met de kritiek van wapenexperts, US en UA kan je het oneens zijn, maar dat is niet perse trollen.

Waar in ieder geval ik op aanhaakte zijn feitelijk bekende gegevens: Dld kondigt allerlei dingen aan, maar als puntje bij paaltje komt is UA vrij "underwhelmed", want dan lijken er allerlei bezwaren te zijn. Ook zit er een mismatch in de vraag van UA en het gebodene. Dat is op zich geen probleem als je meteen duidelijk communiceert met eerlijke, steekhoudende argumenten.
Het is meerderen opgevallen dat Baerbock en Scholz soms verschillende landen lijken te representeren. Daar zit waarschijnlijk een belangrijk probleem, want het klinkt niet logisch om dit opzettelijk te doen. Maar ik sta open voor een alternatieve theorie.

Het klopt dat de Gepards en de PHZ2000 welkome bijdragen zijn. Het heeft denk ik geholpen dat Nederland het voortouw hierbij heeft genomen. Dat geeft te gelijk te denken: waarom zou UA een belangrijk donorland schofferen? Als Dld een 6 of een 7 scoort, waarom zou UA daar publiek de vloer mee aanvegen? En niet met Frankrijk?

De discussie over tanks is een interessante. Dld stelt: als de anderen geen moderne tanks leveren, dan hoeven wij het ook niet te doen. Het is dus inmiddels niet meer een kwestie van niet kunnen, maar van niet willen. Dat is op zich een goede vraag: waarom zou Dld dat moeten doen? Omdat zij de beste tanks hebben? Omdat reparatie en onderhoud vanuit Dld makkelijker zou gaan dan voor tanks die helemaal uit de VS moeten komen?
Is het verlies van moderne tanks een kostbaar verlies van voorsprong in know-how? Zeg het maar, hier heb ik geen verstand van.

Wat @teacup de Alleingang noemde is ook vreemd. Staat Dld hierin alleen? Waarom zou Dld zoveel reputatieschade willen lopen, als stiekem de andere landen er het zelfde over denken?

Je noemde dat Frankrijk weinig levert. Ik heb daar niet direct zicht op, maar wat ik uit artikelen opmaak is dat de Fransen juist geen tam-tam maken, maar wel significante bijdragen leveren. Wellicht kan iemand het hier bevestigen of ontkrachten, maar ik las dat Frankrijk 1/3 van hun state of the art artillerie heeft gedoneerd.

Al met al zijn er genoeg vragen over de Europese verhoudingen die we denk ik niet kunnen afdoen met een verwijzing naar trollen.

[lordsnow]

Ik ben benieuwd of ze de grens over gaan om een bufferzone te creeren.

[asing]

lordsnow schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:43:
Ik ben benieuwd of ze de grens over gaan om een bufferzone te creeren.

Gaan ze niet doen. Dat was al tijden geleden gezegd. Dat zou ook een escalatie kunnen betekenen en dat wil niemand.

[lordsnow]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:45:
[...]

Gaan ze niet doen. Dat was al tijden geleden gezegd. Dat zou ook een escalatie kunnen betekenen en dat wil niemand.

Als Oekraine wel landjepik doen van redelijk formaat geeft dat ze natuurlijk wel weer iets om over te onderhandelen.

[Lan Mandragoran]

lordsnow schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:50:
[...]


Als Oekraine wel landjepik doen van redelijk formaat geeft dat ze natuurlijk wel weer iets om over te onderhandelen.

Het geeft ook een uitstekend excuus aan Rusland om de bom te gooien.

[downtime]

bulle bas schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:42:
[...]

Dat is op zich een goede vraag: waarom zou Dld dat moeten doen? Omdat zij de beste tanks hebben? Omdat reparatie en onderhoud vanuit Dld makkelijker zou gaan dan voor tanks die helemaal uit de VS moeten komen?

Ik denk dat Amerikaanse tanks prima in Europa onderhouden kunnen worden.

https://www.dutchnews.nl/...or-1600-tanks-in-limburg/

Daarnaast hebben de Polen tegenwoordig ook M1's dus het onderhoud kan ook in Polen gedaan worden.

[beany]

Blijkbaar was er een deal rond de start van de oorlog tussen RU en UA. Maar Putin wilde het niet en heeft de oorlog doorgezet:

Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.

https://www.reuters.com/w...d-by-his-aide-2022-09-14/

[redwing]

beany schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:54:
Blijkbaar was er een deal rond de start van de oorlog tussen RU en UA. Maar Putin wilde het niet en heeft de oorlog doorgezet:


[...]


https://www.reuters.com/w...d-by-his-aide-2022-09-14/

Ja, voor de oorlog was al bekend dat er over het niet toetreding tot de NAVO te onderhandelen viel. Dat gaf toen al aan dat het Putin helemaal niet om de NATO te doen was, anders had ie daar wel mee ingestemd.

[asing]

lordsnow schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:50:
[...]


Als Oekraine wel landjepik doen van redelijk formaat geeft dat ze natuurlijk wel weer iets om over te onderhandelen.

Rusland heeft altijd gezegd dat een existentiële dreiging de inzet van nukes mogelijk maakt. Dus een inval in Rusland zelf kan aanleiding zijn. Daar ligt de lijn in het zand.

[IJzerlijm]

beany schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:54:
Blijkbaar was er een deal rond de start van de oorlog tussen RU en UA. Maar Putin wilde het niet en heeft de oorlog doorgezet:


[...]


https://www.reuters.com/w...d-by-his-aide-2022-09-14/

Kijk, dit zijn van die berichten die pas naar buiten komen als het slecht gaat op het slagveld. Het komt allemaal door die idiote Putin!

[Verwijderd]

jeroenkb schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:30:
offtopic, hoort in meme-topic thuis: Het kleine oorlogsmemestopic

ha ik zag gister nog een mooie tweet en ik moest direct denken aan Rob de Wijk en z'n 'tactische' opmerking en de terminologie discussie:

For those geeking out on military terminology:
1. Ukraine's operation in Kharkiv is a "terrain-oriented attack." The force orients on key terrain objectives needed for future missions.
2. The operation in Kherson is a "force-oriented attack." The focus in on the enemy force.

— Mark Hertling (@MarkHertling) 13 september 2022

[ Voor 32% gewijzigd door polthemol op 14-09-2022 13:18 ]

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:59:
[...]


Kijk, dit zijn van die berichten die pas naar buiten komen als het slecht gaat op het slagveld. Het komt allemaal door die idiote Putin!

yup, mensen beginnen zich in te dekken.

[Requiem19]

RoD schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:57:
[...]

Ja in feite wel. Oekraïne is onze achtertuin en het is een land met een blik op Europa, op ons. Zij steken de hand uit naar Europa en wij zijn wispelturig. rusland heeft daar gebruik van gemaakt en dacht dit in februari van dit jaar weer te doen.

Natuurlijk kun je zeggen dat de grenzen van de EU bij Polen ophouden en dat we met Oekraïne niets te maken hebben, en dat zij het maar uit moeten zoeken met rusland maar dat vind ik ten eerste onverstandig en niet in ons belang, en ten tweede ook moreel niet de juiste keuze.

Overigens vind ik ingrijpen niet het juiste woord. We vallen niet a la de VS Irak binnen. Oekraïne vraagt om hulp, dan moeten we dat royaal geven.

Ik zie dit niet alleen als een aanval op Oekraïne, maar als een aanval op Europa. Vergeet niet dat poetin ons ook als de vijand ziet, alleen gaat dat zonder binnenrollende tanks.

Ik begrijp ook zeker de gedachte dat wij een verantwoordelijkheid hebben naar Oekraine. Als we dit echt vinden, zal er een bepaald beleid/visie moeten komen vanuit de EU / West-Europa.

Want we kunnen niet op basis van gut feeling landen gaan helpen. Daar moet een strategie en beleid achter zitten. Je kunt misschien wel vergelijkbare dingen zeggen over Georgie, ook een land met de blik gericht op Europa en constant onder dreiging van Rusland.

Of Turkije; hadden we tijdens de bijna revolutie daar ook moeten ingrijpen om zo de democratische waarden te verstevigen? Immers ook een land gericht op het westen.

En wat doen we dan straks met landen als Wit-Rusland, als daar ooit een nieuw leiderschap komt gericht op Europa, moeten we dan precies dezelfde strategie hanteren?

Je kunt Oekraine niet als een geisoleerde geo-politieke casus zien, het is altijd onderdeel van een grotere strategie en beleid. Als dat beleid gewijzigd wordt heeft dat veel verderstrekkende gevolgen dan we nu kunnen overzien.

Neemt overigens niet weg dat ik denk dat het goed is om een consistent EU beleid te formaliseren, waarbij er minder gekeken wordt naar economische belangen (goedkope producten) en er meer gekeken wordt naar democratische waarden, mensenrechten etc.

We doen nu min of meer hetzelfde overigens met China: en masse kopen we allerlei enorm goedkope producten uit China in binnen de EU (ik zelf ook, waarschijnlijk jij ook), maar ondertussen financieren we een regime dat op vergelijkbare schaal als Rusland mensenrecht schendt en momenteel een militaire macht op het wereldtoneel aan het worden is.

[redwing]

IJzerlijm schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:59:
[...]


Kijk, dit zijn van die berichten die pas naar buiten komen als het slecht gaat op het slagveld. Het komt allemaal door die idiote Putin!

Dit was al voor de oorlog bekend en ook op verschillende nieuws-sites. Het komt nu gewoon weer bovendrijven. Het geeft echter wel aan dat het helemaal niet om de NAVO ging, maar om de grond en grondstoffen.

[ZenTex]

bulle bas schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:42:
[...]


Ik weet niet wat je precies bedoelt en of je de discussie hier als geneuzel beschouwt. Het is inderdaad zo dat Dld eigenlijk gemeten naar BBP het net zo goed of beroerd doet als de rest.
Ik zie geen trollen maar de minister van UA die scherpe kritiek levert. In het stuk dat ik heb gedeeld in mijn bespreking staat dat de VS van meet af aan Duitsland heeft behandeld met "kid gloves". Inmiddels is volgens het artikel de irritatie over de rol van Dld bij de VS ook waarneembaar. Met de kritiek van wapenexperts, US en UA kan je het oneens zijn, maar dat is niet perse trollen.

Omdat dld een makkelijk doelwit is.

Eeuwig dat schuldgevoel, met hun verleden, waarom doen ze er niets aan?
Kortom, Duitsland is chantabel.

Vraag aan FRA waarom ze niet meer leveren, dan is het kortaf "jullie krijgen wat we leveren, klaar". En dat is het dan.
Echter niemand, dus ook de VS en UA niet, zeikt Frankrijk publiekelijk af.

Maar in dld is men verdeeld. En de besluitvorming is traag. En de levering ook, want het is pas gereed als het gereed is, dus met training en al. En ondertussen regent het klachten van voornoemde tollen die zeggen dat dld hun afspraken niet nakomen. Om tweespalt te zaaien, en omdat het een makkijlijke prooi is vanwege hun afhankelijkheid vam Russisch gas, en dat ze de Russische oorlogskas spekken. Maar nooit een woord over de landen die via DLD van dat Russische gas afhankelijk zijn.

Nogmaals, niet geheel onterecht, DLD KAN meer doen. Wat mij betreft sturen ze de door NL geleasde (lol) tanks.
Wat mij betreft weer na een voorzetje van NL en met NL als we nog wat over hebben, al is het spul dat we voor de NATO verplichting eigenlijk nodig hebben, want het spul doet waar het voor ontwikkeld is, Rusland dwars zitten, maar dan op een ander front.

[redwing]

ZenTex schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:07:
[...]


Omdat dld een makkelijk doelwit is.

Eeuwig dat schuldgevoel, met hun verleden, waarom doen ze er niets aan?
Kortom, Duitsland is chantabel.

Vraag aan FRA waarom ze niet meer leveren, dan is het kortaf "jullie krijgen wat we leveren, klaar". En dat is het dan.
Echter niemand, dus ook de VS en UA niet, zeikt Frankrijk publiekelijk af.

Maar in dld is men verdeeld. En de besluitvorming is traag. En de levering ook, want het is pas gereed als het gereed is, dus met training en al. En ondertussen regent het klachten van voornoemde tollen die zeggen dat dld hun afspraken niet nakomen. Om tweespalt te zaaien, en omdat het een makkijlijke prooi is vanwege hun afhankelijkheid vam Russisch gas, en dat ze de Russische oorlogskas spekken. Maar nooit een woord over de landen die via DLD van dat Russische gas afhankelijk zijn.

Nogmaals, niet geheel onterecht, DLD KAN meer doen. Wat mij betreft sturen ze de door NL geleasde (lol) tanks.
Wat mij betreft weer na een voorzetje van NL en met NL als we nog wat over hebben, al is het spul dat we voor de NATO verplichting eigenlijk nodig hebben, want het spul doet waar het voor ontwikkeld is, Rusland dwars zitten, maar dan op een ander front.

Toch ben ik het hier niet mee eens. Iedere keer dat er commentaar op Duitlsand komt is dat niet zozeer vanwege het te weinig leveren, maar vooral omdat ze iets beloven en dan weer terugkrabbelen. Ook nu weer met die MBTs, eerst roepen dat ze die wel kunnen gaan leveren, om dan toch de keutel weer in te trekken met allerlei excuses. Zouden ze die dingen niet beloven en alleen melden wat ze echt leveren, zou er veel minder gezeur zijn.

Juist iedere keer dat gedraai zorgt voor het commentaar en het ligt er veel minder aan wat ze nu wel/niet leveren.

[Indoubt]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:45:
[...]

Gaan ze niet doen. Dat was al tijden geleden gezegd. Dat zou ook een escalatie kunnen betekenen en dat wil niemand.

want?

Rusland heeft al 100 maal gedreigd te escaleren en zal dat waarschijnlijk nog 100 maal doen. Als de russen vanuit rusland Oekraine gaan bestoken dan gaan die zo de grens over. En terecht

[Redax]

Indoubt schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:34:
[...]


want?

Rusland heeft al 100 maal gedreigd te escaleren en zal dat waarschijnlijk nog 100 maal doen. Als de russen vanuit rusland Oekraine gaan bestoken dan gaan die zo de grens over. En terecht

Als men de Russische grens passeert heeft men een reden om te mobiliseren want dan is er een invasie van Oekraine tegen Rusland aan de gang. Zo zal het althans verkocht worden.

[ZenTex]

redwing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:15:
[...]


Juist iedere keer dat gedraai zorgt voor het commentaar en het ligt er veel minder aan wat ze nu wel/niet leveren.

Dat klinkt al weer heel anders.
En ja, ze zijn draaikonterig. En verdeeld, en langzaam, en grondig. Maar dit is de realiteit waarmee we moeten leven, alles in Duitsland duurt gewoon eeuwen.
En ja, ze.moeten af en toe een schop onder hun hol krijgen. Maar laten we ons niet verdelen door Kremlin trillen, eerder DLD op sleeptouw nemen. Dus macron, doe eens lief en opper een gezamenlijke donatie ofzo.

Gezien de beelden van troepenverplaatsingen in UA kunnen ze trouwens wel wat meer trucks en APCs gebruiken. Dus al zijn het geen leopards maar meer van die Toyota 4x4s en Mercedes bussen, en dan heb ik het over een paar honderd elk, dan is dat al heel wat.

Een colonne ladas met UA troepen ziet er namelijk niet uit.

[hoevenpe]

Zelensky in Irzum:

Volodymyr Zelensky in Izyum with our soldiers. Active hostilities take place just 20-30 km from the city. pic.twitter.com/GARwarWn9S

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 14 september 2022

[Verwijderd]

There are reports of clashes/artillery shelling at the border of Ukraine and Russia near Belgorod. "Belgorod Informer" channel claims the Russian border patrol at "Verigovka" checkpoint has "retreated".

Likely to be a one-off, however. pic.twitter.com/Aqdy7QvVBZ

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

[YakuzA]

Redax schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:37:
[...]
Als men de Russische grens passeert heeft men een reden om te mobiliseren want dan is er een invasie van Oekraine tegen Rusland aan de gang. Zo zal het althans verkocht worden.

Hoe denk je dat momenteel al die explosies in Mordor komen dan?

[XWB]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:43:
Zelensky in Irzum:
[Twitter]

Mooi statement, ooit zien we Zelensky voor Mariopul staan.

[Indoubt]

Redax schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:37:
[...]


Als men de Russische grens passeert heeft men een reden om te mobiliseren want dan is er een invasie van Oekraine tegen Rusland aan de gang. Zo zal het althans verkocht worden.

Je bedoelt dat je gelooft wat er in rusland wordt gezegd?

Uiteraard kan het best, alles kan, maar de vraag is of er nog echt animo is voor de mobilisatie. Dat lijkt er nu al niet meer te zijn en tegen de tijd dat de russen zouden zijn verdreven van grondgebied van Oekraine dan denk ik dat er nog veel minder animo is, zeker als rusland vanaf eigen grondgebied gaat staan vuremn op Oekrainse steden zal dat behoorlijk minimaliseren.

WIl niet zeggen dat het niet gebeurt, ik had eigenlijk niet verwacht op 23 februari dat rusland dergelijk grootschalig en met zoveel geweld Oekraine zou binnenvallen. Dat leek mij toen al een slecht plan maar ze hebben het toch gedaan. Slechte plannen geven echter slechte resultaten.

[RoD]

Requiem19 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:05:
[...]


Ik begrijp ook zeker de gedachte dat wij een verantwoordelijkheid hebben naar Oekraine. Als we dit echt vinden, zal er een bepaald beleid/visie moeten komen vanuit de EU / West-Europa.

Want we kunnen niet op basis van gut feeling landen gaan helpen. Daar moet een strategie en beleid achter zitten. Je kunt misschien wel vergelijkbare dingen zeggen over Georgie, ook een land met de blik gericht op Europa en constant onder dreiging van Rusland.

Of Turkije; hadden we tijdens de bijna revolutie daar ook moeten ingrijpen om zo de democratische waarden te verstevigen? Immers ook een land gericht op het westen.

En wat doen we dan straks met landen als Wit-Rusland, als daar ooit een nieuw leiderschap komt gericht op Europa, moeten we dan precies dezelfde strategie hanteren?

Je kunt Oekraine niet als een geisoleerde geo-politieke casus zien, het is altijd onderdeel van een grotere strategie en beleid. Als dat beleid gewijzigd wordt heeft dat veel verderstrekkende gevolgen dan we nu kunnen overzien.

Neemt overigens niet weg dat ik denk dat het goed is om een consistent EU beleid te formaliseren, waarbij er minder gekeken wordt naar economische belangen (goedkope producten) en er meer gekeken wordt naar democratische waarden, mensenrechten etc.

We doen nu min of meer hetzelfde overigens met China: en masse kopen we allerlei enorm goedkope producten uit China in binnen de EU (ik zelf ook, waarschijnlijk jij ook), maar ondertussen financieren we een regime dat op vergelijkbare schaal als Rusland mensenrecht schendt en momenteel een militaire macht op het wereldtoneel aan het worden is.

Helemaal eens, en het gebrek aan strategie/beleid is een van mijn grootste ergernissen.

[Jerie]

Requiem19 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:05:
[...]


Ik begrijp ook zeker de gedachte dat wij een verantwoordelijkheid hebben naar Oekraine. Als we dit echt vinden, zal er een bepaald beleid/visie moeten komen vanuit de EU / West-Europa.

Want we kunnen niet op basis van gut feeling landen gaan helpen. Daar moet een strategie en beleid achter zitten. Je kunt misschien wel vergelijkbare dingen zeggen over Georgie, ook een land met de blik gericht op Europa en constant onder dreiging van Rusland.

Of Turkije; hadden we tijdens de bijna revolutie daar ook moeten ingrijpen om zo de democratische waarden te verstevigen? Immers ook een land gericht op het westen.

En wat doen we dan straks met landen als Wit-Rusland, als daar ooit een nieuw leiderschap komt gericht op Europa, moeten we dan precies dezelfde strategie hanteren?

Je kunt Oekraine niet als een geisoleerde geo-politieke casus zien, het is altijd onderdeel van een grotere strategie en beleid. Als dat beleid gewijzigd wordt heeft dat veel verderstrekkende gevolgen dan we nu kunnen overzien.

Neemt overigens niet weg dat ik denk dat het goed is om een consistent EU beleid te formaliseren, waarbij er minder gekeken wordt naar economische belangen (goedkope producten) en er meer gekeken wordt naar democratische waarden, mensenrechten etc.

We doen nu min of meer hetzelfde overigens met China: en masse kopen we allerlei enorm goedkope producten uit China in binnen de EU (ik zelf ook, waarschijnlijk jij ook), maar ondertussen financieren we een regime dat op vergelijkbare schaal als Rusland mensenrecht schendt en momenteel een militaire macht op het wereldtoneel aan het worden is.

Het is vrij simpel (doch cru): je kunt niet alle dictators uit de wereld helpen. Er zullen keuzes gemaakt worden, je zult je moeten focussen. UA zit op goud (gas, graan, edelmetalen, enz), en zit relatief dichtbij in de achtertuin (veel dichterbij dan Turkije of Georgië). De Oeigoeren en wat te denken van Tibetanen, Afghanen, Irakezen die zitten beide duidelijk in Azië. Daarnaast hebben ze itt. andere voorbeelden een duidelijke wil om democratie en de vrije markt te omarmen, en corruptie tegen te gaan.

[Jerie]

ZenTex schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:42:
[...]

Maar dit is de realiteit waarmee we moeten leven, alles in Duitsland duurt gewoon eeuwen.

Legende is dat sommige Duitsers nog steeds op een Trabantje wachten ...

(Om maar aan te geven: het kan erger.)

[XWB]

Jerie schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:52:
[...]


Het is vrij simpel (doch cru): je kunt niet alle dictators uit de wereld helpen. Er zullen keuzes gemaakt worden, je zult je moeten focussen. UA zit op goud (gas, graan, edelmetalen, enz), en zit relatief dichtbij in de achtertuin (veel dichterbij dan Turkije of Georgië). De Oeigoeren en wat te denken van Tibetanen, Afghanen, Irakezen die zitten beide duidelijk in Azië. Daarnaast hebben ze itt. andere voorbeelden een duidelijke wil om democratie en de vrije markt te omarmen, en corruptie tegen te gaan.

En als we dan toch moeten kiezen, ik denk dat we geen agressor aan de EU-grenzen moeten hebben. Het is dus een stuk eigenbelang dat Rusland uit Oekraïne getrapt wordt.

[dion_b]

Requiem19 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:05:
[...]

Je kunt Oekraine niet als een geisoleerde geo-politieke casus zien, het is altijd onderdeel van een grotere strategie en beleid. Als dat beleid gewijzigd wordt heeft dat veel verderstrekkende gevolgen dan we nu kunnen overzien.

Dat is juist het punt: het gaat hier niet eens om UA zelf. Voor zowel Putin als het westen is het werkelijke confict veel groter - is landjepik, eenzijdige militaire verovering, accpetabel?

Sinds 1945 is er internationale consensus dat het dat niet is. Met een enkele uitzondering _{bijv stichting van Israel} geldt dat sindsdien nationale grenzen heilig zijn. Ja, grootmachten hebben zich meermaals schuldig gemaakt aan het ingrijpen in andermans binnenlands bestuur en hier en daar puppet states oprichten, maar die puppet states zijn nooit internationaal erkend en hoezeer een land door z'n grote buur overmeesterd werd, het bleef op papier een apart land.

Dat heeft geleid tot een ongekende periode van vrede en welvaart. En van gefrustreerde dictatoren die zich relatief in moesten houden. Rusland heeft in 2014 voordat we het goed en wel door hadden met annexatie Krim dat doorbroken, en in 2022 wilde Putin het definitief opzij schuiven. Deze keer waren we wel alert.

Dat er verder 50 miljoen mensen in UA lijden, gaat je als mens (hopelijk) ter harte, maar dat is niet de primaire reden dat de rijkste delen van de wereld etterlijke miljarden in dit conflict pompen. Ze doen het om het hele bestel van na 1945 te behouden. Dat is waar Putin oorlog tegen verklaard heeft, dat is waar ze hem niet mee weg willen laten komen.

Redax schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:37:
[...]


Als men de Russische grens passeert heeft men een reden om te mobiliseren want dan is er een invasie van Oekraine tegen Rusland aan de gang. Zo zal het althans verkocht worden.

Dus? Wat gaat Rusland mobiliseren? En waarmee? Als RU zodanig verslagen is in UA dat UA in staat is significant RU grondgebied in te pikken, dan gaat een mobilisatie ofwel te lang duren om zinnig bij te dragen danwel hooguit meer 1-week getrainde kanonnenvoer opleveren, a la WO2 vooral met aardappels als granaten en een enkele verouderde geweer per twee rekruten.

Ik denk niet dat UA dit gaat doen, maar als het wel gebeurt kan RU als het zo ver is weinig tegen doen.

En nucleair? Die 'existentiele bedreiging' doctrine hadden we in het Westen ook. Er is een geweldige aflevering van Yes Minister waarin daar de vloer mee geveegd wordt. Als je het niet inzet bij eerste vijandelijke laars over je grens, ga je het nooit doen. Dus dan val je terug op andere inzetredenen - vooral als command&control van nucleair arsenaal bedreigd wordt. UA moet het heel bont maken voor dat het geval is.

[hoevenpe]

Ondertussen worden Russische bloggers helemaal gek, hoe kan het dat Zelensky daar op MLRS afstand de show steelt?

Zelensky's visit to Izyum is not only morale-boosting but also a great PR move. You can see it in the reactions of Russians asking why is this allowed at all. pic.twitter.com/C9VvzFUMaZ

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

Blijkbaar weten ze echt niet wat er onder hun neus gebeurd...

[YakuzA]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:02:
Ondertussen worden Russische bloggers helemaal gek, hoe kan het dat Zelensky daar op MLRS afstand de show steelt?
[Twitter]Blijkbaar weten ze echt niet wat je onder hun neus gebeurd...

Als een Russische generaal dat doet kopt die idd een raket zo dicht bij het front.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:02:
Ondertussen worden Russische bloggers helemaal gek, hoe kan het dat Zelensky daar op MLRS afstand de show steelt?
[Twitter]Blijkbaar weten ze echt niet wat je onder hun neus gebeurd...

Cognitieve dissonantie is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Valt me mee dat ze niet zeggen dat hij er helemaal niet is, de aarde plat is en de maanlanding nooit plaats vond

[Ronald.42]

NiGeLaToR schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:06:
[...]


Cognitieve dissonantie is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Valt me mee dat ze niet zeggen dat hij er helemaal niet is, de aarde plat is en de maanlanding nooit plaats vond

De aarde is rond net zoals een pannenkoek.. of meer zoals een langspeelplaat het schijnt namelijk dat de Chinezen er een gat in hebben geboord..

O wacht dat was de maan

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald.42 op 14-09-2022 13:13 ]

[user109731]

Nieuwsuur heeft een mooie korte reportage waar ze met mensen in het bevrijde gebied praten over de bezetting en executies:

https://nos.nl/nieuwsuur/...ieuwe-russische-executies

[ZenTex]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:43:
Zelensky in Irzum:
[Twitter]

Ondertussen zit Putin, de sterke man die naar verluid met ontbloot bovenlichaam met wilde beren worsteld, onverschrokken aan zijn lange tafel moedig de rapporten te lezen over zaken die zich 1000 kilometer verderop afspelen.

[Garyu]

XWB schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:56:
[...]


En als we dan toch moeten kiezen, ik denk dat we geen agressor aan de EU-grenzen moeten hebben. Het is dus een stuk eigenbelang dat Rusland uit Oekraïne getrapt wordt.

Eh, heb je al eens op de kaart gekeken, en naar de grenzen van de EU? Dat is al lang een gepasseerd station. Of tellen Finland, Estland, Letland,Litouwen en Polen niet mee bij jouw definitie van de EU?

[asing]

Garyu schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:26:
[...]

Eh, heb je al eens op de kaart gekeken, en naar de grenzen van de EU? Dat is al lang een gepasseerd station. Of tellen Finland, Estland, Letland,Litouwen en Polen niet mee bij jouw definitie van de EU?

Ik denk dat je het anders moet opvatten. Ik vermoed dat @XWB bedoelt dat de agressie uit Rusland gehaald moet worden zodat het gevaar er niet meer is.

[Verwijderd]

ZenTex schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:33:
[...]


[Afbeelding]

Yup.
Maar verkeerde topic.

maar hij wordt wel goed bewaakt, te zien op deze foto:

[q-enf0rcer.1]

Zullen we de grappige plaatjes maar in het memes topic houden?

[xzaz]

hoevenpe schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:02:
Ondertussen worden Russische bloggers helemaal gek, hoe kan het dat Zelensky daar op MLRS afstand de show steelt?

Hebben ze nou nog steeds niet door dat Zelensky zo'n beetje elke minuut intel krijgt van die tientallen satellieten?

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:35:
Zullen we de grappige plaatjes maar in het memes topic houden?

Dit is niet eens per se een grappig plaatje, maar een daadwerkelijk verschil in hoe beide leiders zich presenteren en gedragen. Het contrast is enorm.

[rockhopper]

Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

[Stoney3K]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:37:
Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

Dat is het blauwe team, die gaan straks nog een potje 4v4 CTF doen tegen het rode team?

[RoD]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:37:
Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

Bij het counteroffensief in Charkiv Oblast dragen de UA soldaten deze bandjes. Herkenbaarheid vermoed ik?

[downtime]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:37:
Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

Russische en Oekraiense spullen lijken veel op elkaar. De Oekrainers dragen daarom die blauwe banden ter herkenning.

[FabianGTI]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:37:
Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

Dat ze aan de kant van het Oekraïense leger horen, je ziet het heel veel.

En logisch dat hij zwaar bewaakt wordt, je zit in recent bevrijd gebied dus de vijand kan nog ergens aanwezig zijn.

[xzaz]

Volgens mij hadden ze eerst stoffen blauwe bandjes maar het lijkt alsof ze over gegaan zijn naar gewoon blauw tape?

[Caelorum]

xzaz schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:39:
Volgens mij hadden ze eerst stoffen blauwe bandjes maar het lijkt alsof ze over gegaan zijn naar gewoon blauw tape?

Waarschijnlijk alles wat voorradig is.

[downtime]

RoD schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:39:
[...]

Bij het counteroffensief in Charkiv Oblast dragen de UA soldaten deze bandjes. Herkenbaarheid vermoed ik?

De hele oorlog al. Blauwe tape om de arm, de helm en soms over de borst.

[Stoney3K]

downtime schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:39:
[...]

Russische en Oekraiense spullen lijken veel op elkaar. De Oekrainers dragen daarom die blauwe banden ter herkenning.

Als ik het zo ook bekijk dan is de hele Oekraïense uitrusting gewoon een samenraapsel van allerlei materiaal wat toevallig te krijgen viel. Ik zie Westerse helmen, Multicam-uniformen, en ook een aantal oud-Oostblok camouflagepatronen door elkaar heen.

Dan is een herkenningsteken van jezelfde team inderdaad wel handig.

[rockhopper]

Ok bedankt, weer wat geleerd. Ik vind de foto's wel wat toevoegen trouwens de manier waarop leiders zich presenteren en omgaan met hun leger/volk.

Ik ben erg verrast (al sinds de aanvang van de oorlog) door de daadkracht van Zelensky, eigenlijk van soapy naar oorlogs-president. Alles op een waardige manier (goede pr in ieder geval) in mijn ogen.

[downtime]

Stoney3K schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:41:
[...]


Als ik het zo ook bekijk dan is de hele Oekraïense uitrusting gewoon een samenraapsel van allerlei materiaal wat toevallig te krijgen viel, Ik zie Westerse helmen, Multicam, en ook een aantal oud-Oostblok camouflagepatronen door elkaar heen.

Dan is een herkenningsteken van jezelfde team inderdaad wel handig.

Zeker. Je ziet het in oorlogstijd vaak vooral als er troepen uit verschillende landen meedoen aan een offensief. Of zoals in dit geval: Als de vijand vrijwel identiek materieel heeft en jouw eigen leger een allegaartje aan spullen gebruikt. Een bekend voorbeeld zijn de zwart-witte banden op geallieerde vliegtuigen tijdens D-Day.

De Russen doen het ook. Die Z en V tekens (en ik dacht dat er oorspronkelijk nog twee letters waren) op de voertuigen hadden hetzelfde doel.

[Stoney3K]

downtime schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:48:
[...]
De Russen doen het ook. Die Z en V tekens (en ik dacht dat er oorspronkelijk nog twee letters waren) op de voertuigen hadden hetzelfde doel.

Overigens is het vooral om te voorkomen dat je door je eigen troepen beschoten wordt. Dat de vijand jou ook makkelijk kan herkennen, is helaas een bijkomend nadeel van diezelfde eigenschap.

IFF bakens op voertuigen en vliegtuigen zijn een iets geavanceerdere variant van hetzelfde idee.

[ Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 14-09-2022 13:51 ]

[dakka]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:37:
Weet iemand waar die blauwe bandjes voor staan / betekenen bij die twee dames bij de zwaar beveiligde Zelensky foto/selfie?

Dat is letterlijk ter identificatie of je bij het goede team of vijandige team zit, werdt ook al in ww2 gebruikt.



Het is vaak lastig te zien aan een uniform of het vriend of vijand is.

[ Voor 4% gewijzigd door dakka op 14-09-2022 13:53 ]

[YakuzA]

downtime schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:40:
[...]

De hele oorlog al. Blauwe tape om de arm, de helm en soms over de borst.

Blauw, geel en groen zijn gebruikt door UA.
Rood of wit door RU.

[Stoney3K]

YakuzA schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:57:
[...]


Blauw, geel en groen zijn gebruikt door UA.
Rood of wit door RU.

Nog even er aan toegevoegd: Bewust met de verkeerde vlag of kleur lopen is niet alleen levensgevaarlijk, het is ook een oorlogsmisdaad.

[Seraphin]

rockhopper schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:42:
Ok bedankt, weer wat geleerd. Ik vind de foto's wel wat toevoegen trouwens de manier waarop leiders zich presenteren en omgaan met hun leger/volk.

Ik ben erg verrast (al sinds de aanvang van de oorlog) door de daadkracht van Zelensky, eigenlijk van soapy naar oorlogs-president. Alles op een waardige manier (goede pr in ieder geval) in mijn ogen.

In aanvulling op de reeds door anderen gegeven uitleg:

Wit = Russissche troepen (met daaronder weer de onderscheidingstekens "Z" "V", "O" en een "Z" in een vierkant. In weerwil van de verklaringen waar de "Z" voor zou staan zijn dit herkenningstekens voor welk legeronderdeel / front de eenheden behoren.)

Rood = Separatisten uit Donetsk / Luhansk die aan Russische zijde vechten
Blauw = "Territorial Defence Force" Beetje de Oekraïense variant van de National Guard in de VS
Geel = Regulier Oekraïens leger
Groen = Buitenlandse vrijwilligers in Oekraïense dienst, beetje vergelijkbaar met het Franse vreemdelingenlegioen.

[Prosac]

YakuzA schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:57:
[...]


Blauw, geel en groen zijn gebruikt door UA.
Rood of wit door RU.

Aanvulling, wit door Russische troepen of Tsjetsjenen, rood meestal door de irreguliere troepen van DPR en LPR.
Wagner volgens mij ook wit.

[Seraphin]

Stoney3K schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:58:
[...]


Nog even er aan toegevoegd: Bewust met de verkeerde vlag of kleur lopen is niet alleen levensgevaarlijk, het is ook een oorlogsmisdaad.

En het betekent dat je, mocht je gevangen worden genomen, niet onder de afspraken van de Geneefse conventie valt.

[XWB]

Garyu schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:26:
[...]

Eh, heb je al eens op de kaart gekeken, en naar de grenzen van de EU? Dat is al lang een gepasseerd station. Of tellen Finland, Estland, Letland,Litouwen en Polen niet mee bij jouw definitie van de EU?

Aan die grenzen wordt niet gevochten en is ook geen acute dreiging. Oekraïne daarentegen staat al jaren onder spanning.

[Jerie]

XWB schreef op woensdag 14 september 2022 @ 11:10:
[...]


Wie weet komt er een tijd dat UA een deal kan sluiten met Putin: alle Russen weg uit de Krim, en de gedeporteerde Oekraïners naar de Krim brengen.

Beide landen hebben een berg assets die de ander wil hebben. RU heeft UA burgers, UA heeft RU soldaten (of 'soldaten' want sommigen zijn de term nauwelijks waardig).

[Will_M]

XWB schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 15:53:
In Izyum zouden minstens duizend burgers gedood zijn:


[...]

Zouden er ooit nog sancties komen vanuit de UN omdat er 'iemand' het verdrag van Geneve (o.a.) aan het schenden is lijkt te zijn?

Een aantal van '1000' kun je volgens mij niet écht meer zien als Collateral Damage

[ Voor 15% gewijzigd door Will_M op 14-09-2022 14:14 ]

[Indoubt]

Will_M schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:11:
[...]


Zouden er ooit nog sancties komen vanuit de UN omdat er 'iemand' het verdrag van Geneve (o.a.) aan het schenden is lijkt te zijn?

Een aantal van '1000' kun je volgens mij niet écht meer zien als Collateral Damage

Kort antwoord: nee

iets langer: niet zolang rusland deel uitmaakt van de UN en een veto recht heeft in ieder geval

[-tom-562]

Stoney3K schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:58:
[...]


Nog even er aan toegevoegd: Bewust met de verkeerde vlag of kleur lopen is niet alleen levensgevaarlijk, het is ook een oorlogsmisdaad.

Ja, dat zal de Russen afschrikken (afgezien van het feit dat het natuurlijk dom is omdat je door je eigen maten overhoop geschoten kan worden)

[Will_M]

Indoubt schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:15:
[...]


Kort antwoord: nee

iets langer: niet zolang rusland deel uitmaakt van de UN en een veto recht heeft in ieder geval

Het Veto recht is dan dus eigenlijk gewoon een vrijbrief voor een 'verdeelde' (maar wél verkozen) dictatuur in zo'n geval? Kip-Ei discussie omdat je je vetorecht kunt ge/mis-bruiken om te voorkomen dat juist dát recht je afgenomen wordt.....

[polthemol]

Modbreak:

enkele posts zijn verplaatst naar een nieuw topic: De CSTO en ex-Sovjietstaten

Graag hierin posten wanneer het gaat over de conflicten die nu oplaaien bij ex-Sovjietstaten zoals momenteel in bv. Armenië.

[onkl]

^^sorry, net gemist, is verplaatst .

[ Voor 93% gewijzigd door onkl op 14-09-2022 14:37 ]

[Verwijderd]

Een foto zegt meer dan duizend woorden:

[HollowGamer]

Redax schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:37:
[...]


Als men de Russische grens passeert heeft men een reden om te mobiliseren want dan is er een invasie van Oekraine tegen Rusland aan de gang. Zo zal het althans verkocht worden.

Laat staan wat de EU/US daarvan gaat vinden, er is namelijk afgesproken dat de wapens enkel ter verdediging zijn geleverd en niet om een land binnen te vallen.

Over de Krim zullen de leiders wel moeilijk doen, maar dat is gebied dat gewoon toebehoort aan UA.