De CSTO en ex-Sovjetstaten

[polthemol]

Dit topic is er om te bespreken wat de gevolgen zijn van Ruslands oorlog in Oekraïne voor de overige leden van de CSTO, met name gezien het er alle schijn naar heeft dat het CSTO militair geen vuist meer kan maken. Met name zaken zoals onder andere het opnieuw opgelaaide conflict tussen Azerbeidjan en Armenië horen thuis in dit topic.

Wat is het CSTO?

Het CSTO (Collective Security Treaty Organisation) is een militair bondgenootschap tussen diverse ex-Sovjet-Unie staten. Momenteel bestaat dit bondgenootschap uit Rusland, Armenië, Kazachstan, Kirgizië, Tadzjikistan en Wit-Rusland. Het is een tegenhanger van de NATO en de opvolger van het Warschaupact.

Als organisatie zijnde is het belangrijkste fundament uit het verdrag artikel 4. Dit artikel bepaald of er een militaire inzet plaats kan vinden onder de vlag van het CSTO.

De CSTO is een waarnemende organisatie binnen de Algemene vergadering van de VN

Activiteiten

Het CSTO hun activiteiten bestaan uit grofweg 4 onderdelen:

- militaire oefeningen met alle partners uitvoeren
- parlementaire samenkomsten
- peacekeeping (inclusief verkoop van wapens, hoofdzakelijk door Rusland)
- collective rapid response force

Historie

• 1992 opgericht als 5-jarig defensieverdrag, met als leden Azerbeidzjan, Georgië, Oezbekistan, Rusland, Armenië, Kazachstan, Kirgizië, Tadzjikistan en Wit-Rusland.
• 1999 bij hernieuwen verdrag vertrekken Oezbekistan, Azerbeidzjan en Georgië als leden om zich te richten op GUAM (bondgenootschap voormalige sovjietstaten, bedoeld als tegenwicht te bieden aan Russische dominantie in de regio)
• 2006 Oezbekistan wordt terug lid, om zo banden met Rusland aan te halen. Vertrekt wederom in 2012.
• 2007 Iran zal toegelaten worden tot het CSTO, als ze lidmaatschap aanvragen
• 2007 het CSTO tekent een samenwerkingsverdrag met de Shanghai-samenwerkingsorganisatie. Men komt overeen samen te werken bij het bestrijden van criminaliteit en drugssmokkel. Er zouden geen plannen zijn om te concurreren met de NATO
• 2009 vijf lidstaten tekenen in Moskou een overeenkomst om een gezamelijke quick response force op te zetten om te kunnen reageren op bedreigingen. Wit-Rusland sloot zich later dat jaar aan bij deze overeenkomst
• 2010 bij een opstand in Kirgizië weigerde de CSTO hulp te beiden, gezien het om een interne aangelegenheid ging. Toenmalige Russische president Medvedev zei dat er alleen sprake is van een aanval op de verdragsorganisatie als het een aanval van buitenaf betreft.
• 2020 Lidstaat Armenië wordt aangevallen door Azerbeidjan, maar kreeg geen hulp van het CSTO. Rusland wierp zich in dit conflict op als bemiddelaar en leverde een vredesmacht
• 2022 CSTO stuurt militairen naar Kazachstan op basis van artikel 4. De claim was dat 20 000 'door het buitenland aangestuurde terroristen' een opstand waren begonnen. Waarschijnlijk betrof het een binnenlandse opstand tegen de eigen regering vanwege een verdubbeling van de gasprijs. Het CSTO stuurde een 2000-tal militairen om deze opstand bloedig neer te slaan.

Bronnen

Wiki NL: https://nl.wikipedia.org/...ke_Collectieve_Veiligheid
Wiki EN: https://en.wikipedia.org/...urity_Treaty_Organization
Homepage CSTO: https://www.odkb-csto.org/

[bloody]

Lichtelijk offtopic, maar wat ietwat relevant gezien het vroegere SU deelstaten waren.

1: Schermutselingen (maar al weer gestopt zo lijkt het) op de grens van Kirgistan en Tadzjikistan

Fighting has broken out on the border between Kyrgyzstan and Tajikistan. pic.twitter.com/U5m2oEGWy3

— Visegrád 24 (@visegrad24) 14 september 2022

2: Gevechten tussen Azerbaijan en Armenie laaien weer op vanochtend.
Ws zien de Azerbaijanen nu hun kans schoon, nu Rusland niet meer de gevreesde vijand blijkt te zijn.

#Armenia's MoD: Starting from 08:00, the Azerbaijani Armed Forces, using artillery, mortars and large-caliber small arms, again began attacking operations. In particular, in the direction of Jermuk and Verin Shorzha. A drone attacked in the direction of Jermuk.

— Faytuks News (@Faytuks) 14 september 2022

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 08:25:

2: Gevechten tussen Azerbaijan en Armenie laaien weer op vanochtend.
Ws zien de Azerbaijanen nu hun kans schoon, nu Rusland niet meer de gevreesde vijand blijkt te zijn.
[Twitter]

Armenie wil heel graag hulp van Rusland.
Denk alleen dat de kans niet heel groot is op militaire steun..

Deputy Foreign Minister of Armenia: We have asked Russia to fulfil some provisions of the military alliance, as our territorial integrity is under threat https://t.co/sZFuvVhlqJ #Caucasus

— Liveuamap (@Liveuamap) 14 september 2022

[ Voor 31% gewijzigd door RoD op 14-09-2022 14:37 . Reden: Vorige post samengevoegd met deze, omdat de vorige post eerder was dan de topicstart. ]

[Seraphin]

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:53:
[...]


Armenie wil heel graag hulp van Rusland.
Denk alleen dat de kans niet heel groot is op militaire steun..

Deputy Foreign Minister of Armenia: We have asked Russia to fulfil some provisions of the military alliance, as our territorial integrity is under threat https://t.co/sZFuvVhlqJ #Caucasus

— Liveuamap (@Liveuamap) 14 september 2022

Dit is héél interessant; nu moet Rusland kleur bekennen hoe gehavend ze daadwerkelijk zijn. Troepen naar Armenië sturen = nog meer problemen in Oekraïne. Geen troepen sturen = toegeven dat ze te zwak zijn om hun rol als "goede buur" en/of "supermacht" te vervullen. Mensen zat die bereid zijn zichzelf volledig in de vernieling te helpen voordat ze een dergelijk gezichtsverlies willen accepteren.

[praliwi]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:08:
[...]


Dit is héél interessant; nu moet Rusland kleur bekennen hoe gehavend ze daadwerkelijk zijn. Troepen naar Armenië sturen = nog meer problemen in Oekraïne. Geen troepen sturen = toegeven dat ze te zwak zijn om hun rol als "goede buur" en/of "supermacht" te vervullen. Mensen zat die bereid zijn zichzelf volledig in de vernieling te helpen voordat ze een dergelijk gezichtsverlies willen accepteren.

Ligt eraan wat Armenië gevraagd heeft natuurlijk, dat is onduidelijk.

[asing]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:08:
[...]


Dit is héél interessant; nu moet Rusland kleur bekennen hoe gehavend ze daadwerkelijk zijn. Troepen naar Armenië sturen = nog meer problemen in Oekraïne. Geen troepen sturen = toegeven dat ze te zwak zijn om hun rol als "goede buur" en/of "supermacht" te vervullen. Mensen zat die bereid zijn zichzelf volledig in de vernieling te helpen voordat ze een dergelijk gezichtsverlies willen accepteren.

Ik zit een beetje aan de Italiaanse maffia te denken. Die moet je betalen om te zorgen dat je bedrijf veilig blijft. Als je last krijgt met anderen dan lost de beschermheer het op.

In dit geval is Rusland de beschermheer, maar als die niks doet....

[bloody]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:11:
[...]

In dit geval is Rusland de beschermheer, maar als die niks doet....

Oryx houdt ook van dat conflict een pagina bij.
De Bayraktar's heeft intussen al aardige wat Armeense hardware vernietigd. Met nog geen bevestigde tegenverliezen.
Indien Rusland geen steun gaat verlenen, zou Armenie het wel eens moeilijk kunnen krijgen.

[asing]

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:16:
[...]
Indien Rusland geen steun gaat verlenen, zou Armenie het wel eens moeilijk kunnen krijgen.

Als Rusland "nu even niet!" gaat roepen en Armenië in de steek laat dan hebben we een hele bijzondere situatie. Dan is bescherming van Rusland namelijk niet wat ze beweren, maar gewoon absent.

Als Rusland dus niets doet aan Azerbeijan, dan zijn de rapen gaar. Dan gaat iedereen overwegen hun verloren territorium terug te winnen.

[Anoniem: 1032405]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:24:
[...]

Als Rusland "nu even niet!" gaat roepen en Armenië in de steek laat dan hebben we een hele bijzondere situatie. Dan is bescherming van Rusland namelijk niet wat ze beweren, maar gewoon absent.

Als Rusland dus niets doet aan Azerbeijan, dan zijn de rapen gaar. Dan gaat iedereen overwegen hun verloren territorium terug te winnen.

Wat vervelend zeg voor Poetin, al deze dilemma's

[Indoubt]

Ook in Georgië rommelt het. Daar willen ze een referendum houden of de bevolking de door rusland geannexeerde gebieden terug wil hebben. Stemt de bevolking voor dan gaan ze dat regelen.

Of de soep zo heet gegeten wordt als dat ie nu wordt opgediend is dan een tweede.

[onkl]

asing schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:24:
[...]

Als Rusland dus niets doet aan Azerbeijan, dan zijn de rapen gaar. Dan gaat iedereen overwegen hun verloren territorium terug te winnen.

Buiten terugveroveren (Ossetië, Abchazië, Transnistrië etc), beginnen dan ook allerlei landen (Centraal Aziatische republieken, Wit Rusland) nog eens heel goed te denken over de meerwaarde van de (militaire) allianties/banden die ze met Rusland hebben.

[RoD]

@bloody als je een melding krijgt dat een post is verplaatst, dat heb ik gedaan om de topicstart de eerste post in dit topic te maken

Verder, interessant topic en met de juiste timing. Het lijkt wel of de conflicten in de regio op hetzelfde moment aan het oplaaien zijn. Ik ben benieuwd of we een sneeuwbaleffect te zien krijgen. Het counteroffensief bij Charkiv heeft niet alleen binnen Oekraïne en in rusland de verhoudingen veranderd, maar ook anderen wakker geschud.

Ook opvallend dat Georgië openlijk spreekt over de door rusland bezette gebieden, aangezien de regering daar niet bepaald een ruggengraat heeft.

[Twam]

Indoubt schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:36:
Ook in Georgië rommelt het. Daar willen ze een referendum houden of de bevolking de door rusland geannexeerde gebieden terug wil hebben. Stemt de bevolking voor dan gaan ze dat regelen.

Of de soep zo heet gegeten wordt als dat ie nu wordt opgediend is dan een tweede.

Is dat inmiddels bevestigd? Ik zag het gister wel in een tweet langskomen, maar het was toen nog onduidelijk of dat officieel was.

En ja, het is al vrij tekenend dat dat soort dingen tegenwoordig een serieuze vraag zijn, half jaar geleden had het vrij duidelijk geweest of het een grap was als iemand riep dat Georgië overweegt Rusland aan te vallen

[Silent7]

Zag wat over Armenië, denk de post van @bloody in t algemene topic en zocht al waar zoiets een plek kon krijgen, interessant topic dit, dank!

[Garyu]

RoD schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:40:
@bloody als je een melding krijgt dat een post is verplaatst, dat heb ik gedaan om de topicstart de eerste post in dit topic te maken

Verder, interessant topic en met de juiste timing. Het lijkt wel of de conflicten in de regio op hetzelfde moment aan het oplaaien zijn. Ik ben benieuwd of we een sneeuwbaleffect te zien krijgen. Het counteroffensief bij Charkiv heeft niet alleen binnen Oekraïne en in rusland de verhoudingen veranderd, maar ook anderen wakker geschud.

Ook opvallend dat Georgië openlijk spreekt over de door rusland bezette gebieden, aangezien de regering daar niet bepaald een ruggengraat heeft.

Zoals ik het door bekenden in Georgie nu geinterpreteerd kreeg:
Ja, een referendum werd/wordt daadwerkelijk geopperd door de grootste partij in het land. De partij speculeert op een grootscheeps "nee" tegen een oorlog, omdat deze partij sowieso erg Rusland-gezind is. Op deze manier legitimeren ze hun nietsdoen en wassen ze hun handen in onschuld, Beetje Pontius Pilatus zeg maar. Als het volk dan roept "Barabas vrij", tsja, dan heb je als leider te gehoorzamen.

De vraag is of het volk ook daadwerkelijk tegen een oorlog gaat stemmen natuurlijk.

Voor een klein beetje context:
The idea of a referendum was an answer from Dream Party's chairman Irakli Kobakhidze to the statement made by Verkhovna Rada member Fedor Venislavsky, who the day before advised Georgia “to take concrete steps to liberate Abkhazia and South Ossetia,”

[ Voor 14% gewijzigd door Garyu op 14-09-2022 14:50 ]

[polthemol]

@Garyu is deze partij nog altijd rusland-gezind, of is die motivatie wat aan het minderen nu Rusland hun macht kwijt lijkt te raken? Ik ben erg benieuwd namelijk naar hoe dat verloopt, gezien Rusland hun macht erg op intimidatie leunt (of ronduit bruut geweld zo je wil) en net die macht lijkt tanende.

[Garyu]

polthemol schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:49:
@Garyu is deze partij nog altijd rusland-gezind, of is die motivatie wat aan het minderen nu Rusland hun macht kwijt lijkt te raken? Ik ben erg benieuwd namelijk naar hoe dat verloopt, gezien Rusland hun macht erg op intimidatie leunt (of ronduit bruut geweld zo je wil) en net die macht lijkt tanende.

Ik heb mijn post hierboven een beetje aangepast. Ja, ze zijn nog steeds Rusland-gezind. Dit idee van een referendum is het "boot afhouden" antwoord van de regeringspartij op moeilijke vragen van de oppositie.

Overigens is Oekraine qua energieverzorging voor 0% afhankelijk van Rusland. Dat maakt hun leven wat dat betreft nog relatief eenvoudiger.

[polthemol]

je hebt ook nog de kans dat die partij niet het risico wil lopen 'on the losing side' te zijn. Armenië zal op dat vlak een interessante lakmoesproef worden want zonder Rusland stelt die CSTO niet zo gek veel voor (in feite zijn het gros van de leden allemaal verkapte dictatoriale regimes die de grote broer nodig hebben om aan de macht te blijven).

[onkl]

Al dan niet toevallig, maar het Yermak-Rasmussen rapport komt precies op tijd voor leden van de CSTO die plotseling op zoek willen naar een nieuwe vriendenclub.

[Sissors]

Conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan is een hele lastige. Want corrigeer me als ik nu ernaast zit, maar Armenië is een behoorlijk goede democratie (iig vergeleken met hun buurlanden), terwijl Azerbeidzjan steeds autocratischer aan het worden is. Daarnaast zijn de meeste het er wel over eens dat Azerbeidzjan hier de agressor is.

Dus wat dat betreft is het zo klaar als een klontje wie we moeten steunen. Behalve dat Armenië dicht bij Rusland staat, en Azerbeidzjan ons gas levert. Oftewel hoever gaat we de ene agressieve dictator steunen, zodat we de ander minder steunen?

[bloody]

Gisteren heeft Armenie Artikel 2 van het CSTO verdrag in werking gesteld, dat is het oproepen van een Observatie team.
Dit team is intussen onderweg. (Het is mij niet heel duidelijk wat zo'n team precies doet en wie er in zit)

Maar intussen hebben ze ook Artikel 4 in werking gesteld.

❗Armenian PM Pashinyan says Armenia has invoked article 4 of the CSTO charter, the alliance's mutual defence clause, in order to evict Azeri troops from Armenia's territory and restore territorial integrity. First time CSTO article 4 has been invoked https://t.co/Ki7TwJVq5N

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 14 september 2022

Hier staat onder andere dit in, o.a. militaire hulp inroepen:

In case of aggression commission (armed attack menacing to safety, stability, territorial integrity and sovereignty) to any of the Member States, all the other Member States at request of this Member State shall immediately provide the latter with the necessary help, including military one, as well as provide support by the means at their disposal in accordance with the right to collective defence pursuant to article 51 of the UN Charter.

[ Voor 5% gewijzigd door bloody op 14-09-2022 15:46 ]

[dion_b]

onkl schreef op woensdag 14 september 2022 @ 15:03:
Al dan niet toevallig, maar het Yermak-Rasmussen rapport komt precies op tijd voor leden van de CSTO die plotseling op zoek willen naar een nieuwe vriendenclub.

Situatie is alleen erg anders voor centraal Azie, aangezien zij niet grenzen aan landen die hen betrouwbaar zullen steunen. Een land middenin Azie met op z'n minst verdachte landen aan alle kanten (van Rusland en China tot Afghanistan en Iran), ver van betrouwbare steun, zal een andere rekensommetje maken.

Sissors schreef op woensdag 14 september 2022 @ 15:36:
Conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan is een hele lastige. Want corrigeer me als ik nu ernaast zit, maar Armenië is een behoorlijk goede democratie (iig vergeleken met hun buurlanden), terwijl Azerbeidzjan steeds autocratischer aan het worden is. Daarnaast zijn de meeste het er wel over eens dat Azerbeidzjan hier de agressor is.

Dus wat dat betreft is het zo klaar als een klontje wie we moeten steunen. Behalve dat Armenië dicht bij Rusland staat, en Azerbeidzjan ons gas levert. Oftewel hoever gaat we de ene agressieve dictator steunen, zodat we de ander minder steunen?

Het zit iets (maar niet veel) genuanceeder.

Armenie is min of meer democratisch, maar meer op niveau van pre-2014 UA dan post-2014 UA. Grote broer beer heeft flinke vinger in de pap. Dat heeft echter practische reden: AR is arm, en heeft twee erg vijandige buren (TR en AZ). Zonder RU steun zijn ze kwetsbaar.

AZ is inderdaad een Syrie 2.0, maar dan met meer olie/gas. Conflict met AR gaat echter om door AR-gesteunde separatisten die AZ grondgebied bezet houden. Natuurlijk gaan die kromme grenzen terug naar Stalin's verdeel en heers beleid, maar puur juridisch had AZ in 2020 zeker een punt.

Maar...

Als je kijkt waar de aanvallen nu plaatsvinden lijkt het niet te gaan om Karabakh volledig in te lijven, maar om een landcorridor van grootste deel AZ naar hun Nakhchivan-exclave te veroveren. Dat is gewoon fout.

[YakuzA]

Sissors schreef op woensdag 14 september 2022 @ 15:36:
Conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan is een hele lastige. Want corrigeer me als ik nu ernaast zit, maar Armenië is een behoorlijk goede democratie (iig vergeleken met hun buurlanden), terwijl Azerbeidzjan steeds autocratischer aan het worden is. Daarnaast zijn de meeste het er wel over eens dat Azerbeidzjan hier de agressor is.

Dus wat dat betreft is het zo klaar als een klontje wie we moeten steunen. Behalve dat Armenië dicht bij Rusland staat, en Azerbeidzjan ons gas levert. Oftewel hoever gaat we de ene agressieve dictator steunen, zodat we de ander minder steunen?

Het zit ook verweven met de regio Nagorno Karabach.

Al is het bekijken bij welk land een regio 'historisch' hoort altijd een moeilijke, omdat een regio vaak bij beide landen heeft 'gehoord' in het verleden.

[bloody]

Wel bijzonder dat de AR MoD de termen 'FSB' en 'humanitair' in 1 zin krijgt gepast.
Zit ik er erg naast als dit puur geleuter is? Wat voor menselijks doet de FSB?

(2/3)The building & vehicle of Federal Security Service of #RussianFederation carrying out a humanitarian mission in combat zone were also hit by heavy artillery fire.This is another evidence that,despite the stat-ts of official Baku,#Azerbaijani AF don't distinguish btwn targets

— MoD of Armenia 🇦🇲 (@ArmeniaMODTeam) 14 september 2022

AR doet het op zich wel slim, ze lijken zich onmiddelijk voorzien te hebben van de steun van een aantal USA Republikeinse senatoren. Maar dat is wellicht niet zo verwonderlijk..

[dion_b]

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 16:11:
Wel bijzonder dat de AR MoD de termen 'FSB' en 'humanitair' in 1 zin krijgt gepast.
Zit ik er erg naast als dit puur geleuter is? Wat voor menselijks doet de FSB?

Waarschijnlijk blauwhelm-achtige activiteiten

AR doet het op zich wel slim, ze lijken zich onmiddelijk voorzien te hebben van de steun van een aantal USA Republikeinse senatoren. Maar dat is wellicht niet zo verwonderlijk..

AR diaspora is zeker in US een relevante lobby.

[Anoniem: 421923]

bloody heeft m ook al gepost inderdaad.

Media reports that a Russian FSB convoy came under 🇦🇿 artillery shelling while passing by Verin Shorzhi in Gegharkunik Province.#Armenia #Azerbaijan pic.twitter.com/JGdskiTUDl

— BlueSauron👁️ (@Blue_Sauron) 14 september 2022

[polthemol]

dion_b schreef op woensdag 14 september 2022 @ 16:19:
[...]

Waarschijnlijk blauwhelm-achtige activiteiten

[...]

conform historie nog eens niet dat, het is gewoon Rusland die destijds tussenbeide kwam. Vanuit dat oogpunt zijn die troepen een prima legitiem doelwit, onder de aanname dat Azarbeidjan niet zo heel erg vrijwillig instemde met hun aanwezigheid.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 14-09-2022 16:37 ]

[XWB]

Ondertussen in Armenië:

As a result of the hostilities #Azerbaijan has established control over some Armenian territories, 105 Armenian military personnel have already been killed in the fighting," #Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan said. pic.twitter.com/8B0NMvhzGc

— NEXTA (@nexta_tv) 14 september 2022

Benieuwd of de gestationeerde Russen in Armenië nou gaan vechten en/of het Kremlin versterking gaat sturen.

[ Voor 6% gewijzigd door XWB op 14-09-2022 17:02 ]

[Baserk]

De afbrokkeling van Moskou's postuur en regionale 'clout' gaat met zevenmijls laarzen verder.
Azerbeidzjan test Moskou doelbewust in 't conflict met Armenië.

Medvedev's tweet, inmiddels maar weer verwijderd, dat ook Kazachstan maar een 'kunstmatige staat' was, is handig voor China, 'eeuwig anti-imperialistisch strategisch partner' van Rusland.
Maar Xi Jinping, nu op bezoek in Kazachstan verklaart

“We will continue to resolutely support Kazakhstan in protecting its independence, sovereignty and territorial integrity,” he said, in a statement that seemed partially designed as a rebuke to the Kremlin.

Strategisch partner en van harte bereid het regionale macht parapluutje over te nemen.
https://www.theguardian.c...ssia-suffers-ukraine-rout

Naast de oligarchen taart, wordt ook de regionale 'clout' op deze manier snel kleiner.
Benieuwd hoe lang de achterban hun kapitein nog aan 't roer laat staan, in deze zelfgemaakte draaikolk.

[bulle bas]

Baserk schreef op woensdag 14 september 2022 @ 23:14:
De afbrokkeling van Moskou's postuur en regionale 'clout' gaat met zevenmijls laarzen verder.
Azerbeidzjan test Moskou doelbewust in 't conflict met Armenië.

Medvedev's tweet, inmiddels maar weer verwijderd, dat ook Kazachstan maar een 'kunstmatige staat' was, is handig voor China, 'eeuwig anti-imperialistisch strategisch partner' van Rusland.
Maar Xi Jinping, nu op bezoek in Kazachstan verklaart

[...]

Strategisch partner en van harte bereid het regionale macht parapluutje over te nemen.
https://www.theguardian.c...ssia-suffers-ukraine-rout

Naast de oligarchen taart, wordt ook de regionale 'clout' op deze manier snel kleiner.
Benieuwd hoe lang de achterban hun kapitein nog aan 't roer laat staan, in deze zelfgemaakte draaikolk.

Inderdaad, en dan is het de vraag hoe lang Rusland nog actief kan zijn in het Midden Oosten. Dat partijen nu al Rusland durven te testen is natuurlijk stevig. De zaken gaan zo snel, bij een langzame evolutie kan men zich nog enigszins voorbereiden om te counteren, maar je ziet Rusland overal de regie verliezen. De keizer heeft geen kleren, "en het is gezien geworden".

[rapture]

Baserk schreef op woensdag 14 september 2022 @ 23:14:
De afbrokkeling van Moskou's postuur en regionale 'clout' gaat met zevenmijls laarzen verder.
Azerbeidzjan test Moskou doelbewust in 't conflict met Armenië.

Medvedev's tweet, inmiddels maar weer verwijderd, dat ook Kazachstan maar een 'kunstmatige staat' was, is handig voor China, 'eeuwig anti-imperialistisch strategisch partner' van Rusland.
Maar Xi Jinping, nu op bezoek in Kazachstan verklaart

[...]

Strategisch partner en van harte bereid het regionale macht parapluutje over te nemen.
https://www.theguardian.c...ssia-suffers-ukraine-rout

Naast de oligarchen taart, wordt ook de regionale 'clout' op deze manier snel kleiner.
Benieuwd hoe lang de achterban hun kapitein nog aan 't roer laat staan, in deze zelfgemaakte draaikolk.

De afstand tussen Chinese wapens en Moskou kan gehalveerd worden als die van de grens tussen China en Kazachstan naar de grens tussen Kazachstan en Rusland verschoven worden. Net zoals in Oekraïne mag de lokale bevolking de wapens bedienen.

De strategische consequenties van het Kharkiv offensief en de wegrennende Russen zijn al zo snel zichtbaar.

[YakuzA]

rapture schreef op woensdag 14 september 2022 @ 23:39:
[...]

De afstand tussen Chinese wapens en Moskou kan gehalveerd worden als die van de grens tussen China en Kazachstan naar de grens tussen Kazachstan en Rusland verschoven worden. Net zoals in Oekraïne mag de lokale bevolking de wapens bedienen.

De strategische consequenties van het Kharkiv offensief en de wegrennende Russen zijn al zo snel zichtbaar.

Kazachstan heeft sowieso een grote rol in China’s belt and road voor het rail transport vanuit China de eu in.
Overslaghub naar breedspoor etc.

[bloody]

Er lijkt een wapenstilstand bereikt.
Armenie communiceert dat in elk geval, hopelijk niet eenzijdig.
We zullen vandaag wel zien wat dat precies omvat.

The head of Armenia's National Security Council has announced a ceasefire has been reached with Azerbaijan. No confirmation from the other side or further details. https://t.co/MFu9FUipfF

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 14 september 2022

[hoevenpe]

Interessant 4D-schaak van Vladimir:

Thus, Putin also fears the assassination attempts from his own men more than from 🇺🇦 drones.

🔥 Armenia vs Azerbaijan
🇦🇲 requested support from CSTO but its request was rejected.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

This is a major betrayal from Moscow, as 🇷🇺 has most certainly made an agreement with 🇹🇷 to let Turkey’s ally, Azerbaijan, to capture Nagorny-Karabah in exchange of Erdogan’s mediation in the grain deal.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

Another objective of the Kremlin is to replace Pashinyan with a pro-🇷🇺 alternative and turn Armenia into a completely dependent 🇷🇺 puppet-state.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 14 september 2022

Armenië onder de bus om zelf een marionet te kunnen installeren...

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:14 ]

[Brazos]

.

[ Voor 102% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:14 ]

[wauskoek]

Seraphin schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:08:
[...]


Dit is héél interessant; nu moet Rusland kleur bekennen hoe gehavend ze daadwerkelijk zijn. Troepen naar Armenië sturen = nog meer problemen in Oekraïne. Geen troepen sturen = toegeven dat ze te zwak zijn om hun rol als "goede buur" en/of "supermacht" te vervullen. Mensen zat die bereid zijn zichzelf volledig in de vernieling te helpen voordat ze een dergelijk gezichtsverlies willen accepteren.

Dit geeft inderdaad wel een aparte wending. Stiekem hoop ik dat de ze meer troepen naar Armenië sturen. Geeft Oekraïne meer lucht en nog meer Chinese invloeden in dat gebied lijkt me ook niet ideaal.

[onkl]

Voor concurrenten als "regionale grootmacht" in de Kaukasus zou ik eerder naar Turkije en Iran kijken. (Die onderling graag ruziën, maar allebei Azerbeidzjan duidelijk aardiger vinden dan Armenië).
Op het moment lijkt Azerbeidzjan met Turkije op te trekken, waar Iran zich uiteraard nogal aan ergert.

Ik krijg de indruk dat Armenië nu als eerste aan het ondervinden is dat ze niet de meest tactische keuze hebben gemaakt door zich aan Rusland te alliëren, benieuwd of en in welke volgorde andere landen dat gaan ontdekken. (Ik gok liever niet, maar als het moet zou ik inzetten op Belarus)

[Q_7]

Azerbaijan is Armenie aan het forceren zich aan de vredesakkoord te houden van 2020.

Hierin werd afgesproken dat Azeri's een weg kregen op Armeens grondgebied tussen Karabakh en Nahcivan.
Nu komt Armenië hiervan terug en staan ze de afgesproken weg niet toe, nu Putin toch in een hoekje is gedreven heeft AB vrijspel.

[YakuzA]

https://caucasus.liveuamap.com/

Ik krijg alleen nog niet zoveel hoogte van de verschuivingen van de laatste jaren hier.

[onkl]

Q_7 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:33:
Azerbaijan is Armenie aan het forceren zich aan de vredesakkoord te houden van 2020.

Hierin werd afgesproken dat Azeri's een weg kregen op Armeens grondgebied tussen Karabakh en Nahcivan.
Nu komt Armenië hiervan terug en staan ze de afgesproken weg niet toe, nu Putin toch in een hoekje is gedreven heeft AB vrijspel.

Azerbeidzjan weet heel zeker dat er een weg is afgesproken, Armenië weet heel zeker van niet.
Dit artikel uit het staakt-het-vuren verdrag na de vorige oprisping (2020)is natuurlijk ook zo vaag dat je op problemen kon wachten.

9. All economic and transport connections in the region shall be unblocked. The Republic of Armenia shall guarantee the security of transport connections between the western regions of the Republic of Azerbaijan and the Nakhchivan Autonomous Republic in order to arrange unobstructed movement of persons, vehicles and cargo in both directions. The Border Guard Service of the Russian Federal Security Service shall be responsible for overseeing the transport connections.

Armenië leest dit vrolijk als "OK. Als jullie een trein willen laten rijden tussen Nakhchivan en Azerbeidzjan, dan kan dat. Via Iran. En dan zullen wij er, bezien deze afspraak, geen raket op afsturen."
Azerbeidzjan interpreteert dit als "Top. Dus nu moet Armenië een spoorlijn en snelweg bouwen waar wij zonder grenscontrole overheen mogen crossen."
En nu hebben ze, ongelofelijk maar waar, dus ruzie...

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:14 ]

[Garyu]

Q_7 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 11:33:
[,,,] nu Putin toch in een hoekje is gedreven heeft AB vrijspel.

Niet alleen dit. AZ weet dat Europa afhankelijk is van gas. Nu Rusland het niet levert, heeft AZ macht over Europa. De USA hebben deze aanval veel duidelijker veroordeeld dan Europa.

Het land verschilt qua dictatoriale en oorlogszuchtige trekjes niet eens zoveel van Rusland. Voor Europa is het kiezen of delen, en de keus was voor een dictator iets verderop met minder invloed en minder macht. Maar nog steeds een dictator (AZ).

[ Voor 0% gewijzigd door Garyu op 15-09-2022 14:10 . Reden: landcode aangepast :) ]

[J2S]

Zouden diegenen die niet gewoon landnamen willen schrijven dan wel de goede landcodes willen gebruiken? Het is aardig verwarrend hier nu.

ISO 3166-1:
AB: bestaat niet!
AM: Armenië
AR: Argentinië, heeft hier niets mee te maken.
AZ: Azerbeidzjan

[Q_7]

@J2S je hebt gelijk, mijn excuses.

In de vorige (jaren 90) oorlog stond Rusland pal achter AM met full support terwijl Turkije toen geen vinger uitstak, nu AZ door heeft dat ze geen hulp krijgen van RU zal AZ door blijven gaan met plagen totdat zij hun zin krijgen.

AZ is zowel economisch als militair (véél) sterker dan AM, ze hebben full support van Turkije en daarmee ook de nieuwste wapens die Turkije zelf produceert en technologisch high-tech stuff van Israël (o.a. Harop)

Dus ik denk niet dat het stil blijft de komende tijd, ook schijnt er Armeens grondgebied te zijn veroverd door AZ, kan alleen niet vinden waar dat zou zijn.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:14 ]

[Silent7]

De druk moet voelbaar zijn voor putin.

Check dit:
Territorial issues between Estonia and Russia regarding some territories of Pskov and Leningrad Oblast of Russia are still unresolved. The 2005 treaty on Estonia–Russia border was not ratified by the Russian side. Negotiations were reopened in 2012 and the Treaty was signed in February 2014, but ratification is still pending.[237] In March of 2022, President Putin sent the Estonian-Russia Border Agreement to the Russian-State Duma to be ratified, but nothing has come of it as of July 2022.[238]
Wikipedia: Foreign relations of Russia

Theoretisch, Hoe zit dat als Estonia dat stuk land poogt te pakken, dus agressie vanuit EU/NAVO
Dan is het geen aanval OP een lid. Dat putin het in 2014 getekende verdrag naar de duma stuurde toen duidelijk werd dat het niet zo lekker ging in UA vind ik wel wat zeggen eigenlijk.

[Onbekend]

Silent7 schreef op donderdag 15 september 2022 @ 18:36:
Theoretisch, Hoe zit dat als Estonia dat stuk land poogt te pakken, dus agressie vanuit EU/NAVO
Dan is het geen aanval OP een lid. Dat putin het in 2014 getekende verdrag naar de duma stuurde toen duidelijk werd dat het niet zo lekker ging in UA vind ik wel wat zeggen eigenlijk.

Ten eerste gaat dat niet uit namens de NATO, maar uit het land zelf.
En dan overtreden ze meteen het eerste artikel waarin wordt verwezen naar internationale vrede en veiligheid. Het land zelf kan dus sancties verwachten.

[Silent7]

Onbekend schreef op donderdag 15 september 2022 @ 18:57:
[...]

Ten eerste gaat dat niet uit namens de NATO, maar uit het land zelf.
En dan overtreden ze meteen het eerste artikel waarin wordt verwezen naar internationale vrede en veiligheid. Het land zelf kan dus sancties verwachten.

Juist.
En toch geeft putins timing wel aan dat ie er mee bezig was

[PLAE]

Vraag mij af hoe Armenië dit droog gaat houden. Ik neem aan van niet.

[RoD]

⚡️Speaker of the US House of Representatives Nancy Pelosi will travel to Armenia this coming weekend to show support - Politico reports.
She is expected to meet with Prime Minister Nikol Pashinyan and other government officials in Yerevan.
👉 Follow @Flash_news_ua pic.twitter.com/U7Ev1GiPJV

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 15 september 2022

Ik ben niet zo bekend met de geopolitieke verhoudingen, dus kan iemand uitleggen waarom de VS Armenië steunt?

[Silent7]

invloed, druk op putin, die moet dan echt iets laten zien anders steunt de VS "zijn bondgenoot" wat een afgang is, briljante play om putin meer onder druk te zetten en wellicht wat legerdingen die het wel doen te laten verplaatsen

[bloody]

Nog voordat de CSTO missie in Armenie aankomt, bezoekt Pelosi het land al.
Ze heeft er wel een handje van om in onrustige gebieden op te duiken.
Wat doet ze daar, de Russen de loef afsteken?

Het is alleen al interessant vanwege Turkije, welke de opponent AZ steunt.

❗US House Speaker Nancy Pelosi will visit Armenia this weekend, in the wake of the country's invasion by Azerbaijan https://t.co/qRHVZn19mm

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 15 september 2022

Edit, ik moet mijn edit window niet zo lang open laten staan.. @RoD was al eerder

[ Voor 11% gewijzigd door bloody op 15-09-2022 20:15 ]

[onkl]

Naast bovengenoemde redenen is mogelijk de Armeense lobby in de VS relevant. De Armeense diaspora is deels in de VS terecht gekomen en heeft daar een bij vlagen effectieve lobby opgezet om de Armeense belangen te ondersteunen. Die lobby werkt onder meer dmv een aantal kiesdistricten (vooral rond LA) waarin flinke Armeense gemeenschappen wonen, dus mogelijk speelt er een binnenlands electoraal belang voor Pelosi.

[bloody]

onkl schreef op donderdag 15 september 2022 @ 20:40:
Naast bovengenoemde redenen is mogelijk de Armeense lobby in de VS relevant. De Armeense diaspora is deels in de VS terecht gekomen en heeft daar een bij vlagen effectieve lobby opgezet om de Armeense belangen te ondersteunen. Die lobby werkt onder meer dmv een aantal kiesdistricten (vooral rond LA) waarin flinke Armeense gemeenschappen wonen, dus mogelijk speelt er een binnenlands electoraal belang voor Pelosi.

Ja, ik merkte op Twitter al dat die lobby aardig wat Amerikaanse senatoren in hun zak heeft.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:14 ]

[Silent7]

Ja zat vandaag de kaart van die hoek te bekijken en dang samen met de UA oorlog, vorige eeuw mentaliteit zit je echt naar een kruidvat te kijken met een hoop "sterke" regionale spelers die allemaal invloed willen, vrees voor veel menselijk leed.

[Silent7]

wel jammer trouwens dat Pelosi dus dat doet vanwege de sterke Armenië diaspora lobby, ik schatte het eerst in als meesterzet om putin onder druk te zetten en leger weg te trekken uit UA, nou ja het zij zo

[teacup]

Als ik het niet over het hoofd zie ik die veranderde relatie tussen China en die vroegere Sovjet Republiek Kazachstan niet in dit topic met zoveel woorden terug. Die relatie is namelijk al voorbij het domein van speculatie.

De Washington post had vandaag een artikel over het bezoek van Poetin. Dit artikel werd al aangehaald in YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M9". Gisteren had de Washington post ook al een artikel over het bezoek van China aan enkele oude republieken. Deze bezoeken liet China dus voor het contact met Rusland uitgaan. Zonder de inhoudelijke analyse van het contact met Rusland vandaag spreekt deze volgorde al boekdelen.

De Washington Post artikelen zijn niet heel lang, maar ik denk wel belangrijk genoeg om even te delen:

• China’s Xi visits Central Asia ahead of expected meeting with Putin
• Xi and Putin meet and pledge to ‘inject stability’ in the world

Eigenlijk is het artikel van gisteren meer van belang. Want die bevat een diplomatieke bom:

Kazachstan

Meeting with Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev, Xi said he had chosen Kazakhstan as his first visit abroad to demonstrate the importance of the two countries’ “deep friendship.”

“No matter how the international situation changes, China will always support Kazakhstan in maintaining its national independence, sovereignty and territorial integrity,” he said through a translator while wearing a face mask decorated with a Chinese flag.

Later heeft Xi ook nog Oezbekistan aangedaan. Hierover heeft het artikel geen nadere details. Maar het is te verwachten dat hij ook aan de Oezbeken een vergelijkbare toezegging heeft gedaan.

Met een dergelijke toezegging zijn we dus al uit het domein van speculatie. China heeft nu stappen gezet om deze oud-Sovjet Republieken in haar invloedsfeer te trekken. Misschien is dit nog wel een grotere erosie voor de imaginaire oude Sovjet Unie dan een onafhankelijk en gelijkwaardig Oekraïne dat Rusland had kunnen versterken.

[teacup]

Het in de VS gebaseerde Eurasia.net (Columbia University) gaat nog iets meer in op die China-Oezbekistan relatie.

China warns against meddling in Kazakhstan ahead of Putin meeting

After meeting President Kassym-Jomart Tokayev in Kazakhstan’s capital, Xi made it clear that Beijing would not tolerate any encroachments on Kazakhstan’s territory.

“I would like to assure you that the government of China pays huge attention to relations with Kazakhstan,” he said, in remarks quoted in Russian in Tokayev’s office’s readout of the meeting.

“However the international situation changes, going forward we will also resolutely support Kazakhstan in the defense of its independence, sovereignty and territorial integrity; firmly support the reforms conducted by you to assure stability and development; [and] categorically come out against interference by any forces in the internal affairs of your country.”

Given that the most obvious potential threats to Kazakhstan’s territorial integrity emanate from its northern neighbor Russia, Xi’s words looked like a warning to Putin not to meddle in Central Asia, where Russia and China are the two major geopolitical players.

[ Voor 197% gewijzigd door teacup op 16-09-2022 07:49 ]

[bloody]

De situatie tussen Kirgizië en Tadjikistan is nog steeds erg onrustig.
Schijnbaar worden nu ook tanks ingezet.

Tanks are being used in the ongoing fierce clashes between Tajikistan and Kyrgyzstan https://t.co/Z2iTNjUThW pic.twitter.com/q2EUBOoc9r

— Faytuks News (@Faytuks) 16 september 2022

Deze twitter thread is sowieso de moeite waard om te volgen als het gaat om de KG <-> TJ clashes.

Helaas heb ik niet super veel kijk op de verhoudingen in dat gebied, maar het is wel duidelijk dat het erg onrustig is met over en weer aanvallen. Ik heb wel het idee dat het eerst erg klein begon met wat 'simpel' geweervuur, maar er nu zwaarder geschut ingezet wordt; Tanks en MLRS worden nu ook gerapporteerd.

Over en weer:

Tajik servicemen occupied a school building in the village of Dostuk, Batken region - Border Service of the Kyrgyz Republic.

The Kyrgyz Border Guard units attacked the Lyakkan and Bogdari border posts of Tajikistan and allegedly destroyed a significant amount of heavy equipment of the Tajik side.

Even op Google maps gekeken, maar de grensverdeling in dat gebied is nog complexer dan bij Baarle-Nassau.

[ Voor 46% gewijzigd door bloody op 16-09-2022 10:51 ]

[Twam]

bloody schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 10:45:
De situatie tussen Kirgizië en Tadjikistan is nog steeds erg onrustig.
Schijnbaar worden nu ook tanks ingezet.
[Twitter]
Deze twitter thread is sowieso de moeite waard om te volgen als het gaat om de KG <-> TJ clashes.

Helaas heb ik niet super veel kijk op de verhoudingen in dat gebied, maar het is wel duidelijk dat het erg onrustig is met over en weer aanvallen. Ik heb wel het idee dat het eerst erg klein begon met wat 'simpel' geweervuur, maar er nu zwaarder geschut ingezet wordt; Tanks en MLRS worden nu ook gerapporteerd.

Over en weer:

[...]

Guardian heeft het inmiddels ook opgepakt (via Reuters) in hun live-blog, bericht van 05:43: https://www.theguardian.c...-6323e9e78f08ee6e81d2abf4

Kyrgyz border guards were returning fire as clashes took place along the whole length of the border, the service said, adding that Tajik forces were using tanks, armoured personnel carriers, and mortars.

In turn, Tajikistan accused Kyrgyz forces of shelling one of its outposts and seven villages with “heavy weaponry”. A civilian was killed and three injured, authorities in the Tajik city of Isfara said.

The governors of Kyrgyz and Tajik provinces adjacent to the border were set to meet at a border crossing point and try to defuse the situation, Kyrgyz border guards set.

Clashes over the poorly demarcated border between the two former Soviet republics are frequent, but usually de-escalate quickly, although last year they almost led to an all-out war.

Both host Russian military bases and have close ties with Moscow, which urged a cession of hostilities this week.

Gaat lekker, overal.

[Garyu]

Twam schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 10:48:

[...]


Gaat lekker, overal.

Wel een beetje toepasselijk spreekwoord "als de kat van huis is, dansen de muizen op tafel".

Het staat symbool voor de implosie van de wereldorde in het voormalig door Rusland gedomineerde en gecontroleerde gebied. De situatie is vergelijkbaar met na het uiteenvallen van de SU, met het verschil dat Rusland helemaal (nog) niet geimplodeerd is. De (voormalig) vazalstaten lijken daar niet op te willen wachten en zien de regels voor hun ogen verschuiven en maken daar gebruik van. En why not? Rusland heeft zijn handen vol in Oekraine, en kan niet overal politieagent spelen.

[RoD]

⚡️Installation of the flag of Tajikistan on one of the administrative buildings on the territory of Kyrgyzstan. Video from social networks.

👉 Follow @Flash_news_ua pic.twitter.com/n6xuSwmFzl

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 16 september 2022

Inspiratie opgedaan bij de russen, lijkt me. Ben benieuwd of deze geest nog weer in de fles is te krijgen.

[bloody]

Voor wie het interesseert, dit zijn de theoretische inschattingen van de sterkte van de legers van KG en TJ .
Inclusief breakdown per segment.

KG lijkt meer materieel op de grond te hebben, TJ juist wat meer in de lucht.

(sorry voor het gebruik van de afkortingen ... ik krijg ze echt niet volledig en foutloos uit m'n toetsenbord )

[ Voor 12% gewijzigd door bloody op 16-09-2022 11:04 ]

[RoD]

bloody schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 10:45:
De situatie tussen Kirgizië en Tadjikistan is nog steeds erg onrustig.
Schijnbaar worden nu ook tanks ingezet.
[Twitter]
Deze twitter thread is sowieso de moeite waard om te volgen als het gaat om de KG <-> TJ clashes.

Helaas heb ik niet super veel kijk op de verhoudingen in dat gebied, maar het is wel duidelijk dat het erg onrustig is met over en weer aanvallen. Ik heb wel het idee dat het eerst erg klein begon met wat 'simpel' geweervuur, maar er nu zwaarder geschut ingezet wordt; Tanks en MLRS worden nu ook gerapporteerd.

Over en weer:

[...]


Even op Google maps gekeken, maar de grensverdeling in dat gebied is nog complexer dan bij Baarle-Nassau.

Poeh dat met die grensverdeling had ik echt totaal geen weet van. En Oezbekistan lijkt ook nog een deel in bezit te hebben. Ik weet niet precies waar er gevochten wordt maar wat is de kans dat Oezbekistan hierin mee gezogen wordt?

[RoD]

Zelf al een kaartje gevonden.

Kyrgyzstan-Tajikistan conflict has escalated to levels possibly beyond April 2021. Flashpoints across distant sections of the border. Kyrgyz media reporting that even Batken has been shelled, which is a dangerous and unprecedented development pic.twitter.com/pDJfVY0uII

— Peter Leonard (@Peter__Leonard) 16 september 2022

[dion_b]

bloody schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 10:45:
[...]

Even op Google maps gekeken, maar de grensverdeling in dat gebied is nog complexer dan bij Baarle-Nassau.

Idd - en met totaal andere geschiedenis.

Er wordt nogal gezegd dat Stalin het oplegde om te voorkomen dat er ooit functionerende onafhankelijke staten zouden kunnen onstaan buiten USSR, maar werkelijkheid is eerder omgekeerde: druk vanuit Moskva was juist om te komen tot rationele, functionele productie-eenheden - maar dat proces steunde op locaal nationalisme dat al langer in ontwikkeling was, vergelijkbaar met wat in groothertogdom Finland gebeurde. Finland was cultureel en etnisch betrekkelijk homogeen, dus leverde het een duidelijk afgebakende proto-staat op dat gedurende de RU revolutie onafhankelijk wist te worden. In Centraal Azie daarentegen, specifiek rond het Ferghana-dal (waar het hier om gaat), leefden verschillende groepen eeuwenlang door elkaar, waarbij vaak stad en omringend platteland andere samenstellingen hadden (zie daar die enclaves/exclaves) en overal grote minderheden leefden.

Hier een mooi uitleg:
https://eurasianet.org/st...out-central-asias-borders

Sinds 1991 is dat nationalisme weer volop bezig, met conflicten rond water als directe reden om gedoe met de buren. Ben bang dat de situatie me nu vooral doet denken aan Bosnie anno 1992: een kruitvat dat alleen relatieve rust gehad heeft door externe (USSR, later RU) druk, en bij wegvallen van die druk kan ontploffen. De schokgolven van Kupiansk zouden wel eens ver kunnen reiken...

[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 16-09-2022 11:34 ]

[Sissors]

RoD schreef op donderdag 15 september 2022 @ 20:09:
[Embed] Ik ben niet zo bekend met de geopolitieke verhoudingen, dus kan iemand uitleggen waarom de VS Armenië steunt?

Los van het geopolitieke eromheen, maar:
Sissors in "De CSTO en ex-Sovjietstaten"

En als aanvulling daarop:
dion_b in "De CSTO en ex-Sovjietstaten"

[bloody]

Tussen KG en TJ lijkt nu een daadwerkelijke wapenstilstand gesloten te zijn.

After the border clashes between Kyrgyzstan and Tajikistan, complete ceasefire was agreed upon. https://t.co/c9cIy8rnrE pic.twitter.com/ouVCc2aagm

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 16 september 2022

Note; al minimaal een keer eerder deze week, wat dus niet geheel lukte, maar deze lijkt wat serieuzer te zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door bloody op 16-09-2022 13:26 ]

[Anoniem: 421923]

bloody schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 13:25:
Tussen KG en TJ lijkt nu een daadwerkelijke wapenstilstand gesloten te zijn.
[Twitter]
Note; al minimaal een keer eerder deze week, wat dus niet geheel lukte, maar deze lijkt wat serieuzer te zijn.

that didn't last long...

https://www.reuters.com/w...ik-fire-again-2022-09-16/

The ceasefire was set to take effect from 16.00 local time (10.00 GMT), Kyrgyz border guards said in a statement. Tajik authorities confirmed that the agreement had been reached.

The Kyrgyz side, however, said two of its villages were shelled again after the agreement took effect.

Earlier on Friday, Moscow urged a cessation of hostilities.

Kyrgyzstan has said that Tajik forces using tanks, armoured personnel carriers and mortars entered at least one Kyrgyz village and shelled the airport of the Kyrgyz town of Batken and adjacent areas.

[bloody]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 16:26:
[...]

that didn't last long...

[...]

Nou inderdaad zeg

Nog maar een schepje er bovenop ook:

Breaking: Kyrgyzstan is currently attacking Tajik residences and civilian structures with military helicopters and drones - Tajikistan's State Committee for National Security says pic.twitter.com/K7e4VS7jCO

— Faytuks News (@Faytuks) 16 september 2022

En er wordt (blijkbaar) meer gedoe verwacht

BREAKING: Residents of all Kyrgyzstan border areas have been evacuated, about 120 thousand people — First Deputy Presidential Envoy to Batken region https://t.co/OrouyUPEtp

— Faytuks News (@Faytuks) 16 september 2022

[ Voor 16% gewijzigd door bloody op 16-09-2022 16:49 ]

[Silent7]

auw doet me denken aan Joegoslavië, Tito hield het onder controle, 13 jaar laten begon de menselijke ellende.
rusland valt weg en ze beginnen nu allemaal al met ellende.
Vanuit onze invalshoek en UA oorlog mooi dat putin meer druk krijgt, maar voor de mensen aldaar zijn de branden die nu lijken op te vlammen natuurlijk verschrikkelijk.

[Silent7]

En zit of zat rusland niet ook in Afrika te k*tten? Laaien daar ook problemen op nu?
https://icds.ee/en/war-in...sias-influence-in-africa/
ouder artikel, chilling:
"The immediate result of the Russian narrative is that many countries have become sources of fighters for Moscow, at a time when the country is struggling to mobilise additional military personnel within Russia itself. Hundreds of volunteers have been lining up in Ethiopia to join the war as mercenaries on the Russian side. Also, many African governments have banned their citizens from fighting on the Ukrainian side as volunteers. While it is unlikely that these troops would help change the tide of war in one direction or the other, or even make it to the frontlines, the phenomenon itself still clearly highlights the existing support of Russia within some parts of Africa. "

Met al die sancties is RAC zn wapenleverancier kwijt.

Sorry ik weet dat Afrika wat off topic is, en zoeken geeft me oudere resultaten dus ik kan zo gauw niets vinden om een topic als dit over Afrika te starten, misschien is het daarom net genoeg ontopic om toch even mee te nemen hier? Het punt is immers gelijk, de russische beer blijkt een oude stinkende knuffelbeer van zolder te zijn, de problemen in CSTO gebieden laaien op, dan verwacht je toch enig effect op andere gebieden waar rusland invloed heeft. (snap dat het het als off topic weggegooid gat worden hoor, no hard feelings)

[Silent7]

ouder artikel:
https://cybershafarat.com...sian-influence-in-africa/
toch best veel invloed

[Silent7]

Modjes, heb er een topic over gemaakt, het kan namelijk niet anders dat er gevolgen gaan zijn:
Silent7 in "rusland en de effecten van de oorlog in UA in Afrika"

[asing]

Het gaat even over UA, om daarna over te schakelen op het gerommel in de CSTO republieken.

Iedereen test de invloed van Moskou door vijandig te worden.

[bloody]

Het zou mij niets verbazen als morgen de boel daar in een stroomversnelling komt.
Vanavond weer aanvallen vanuit KG met een Bayraktak, andere kant op ook weer clashes.

[Twitter: https://twitter.com/casusbellintel/status/1570872801837588480]

[asing]

What a strong alliance around a coffin.
Fresh clashes between Tajik and Kyrgyz border guards.
Azerbaijan (backed by Turkey) shelling Armenia (backed by Russia).
Exchange of fire between Afghanistan and Pakistan.
Medvedev (RU) called Kazakhstan “an artificial state”.

— Yasmina (@yasminalombaert) 16 september 2022

Gaat lekker daar!

De grote broer (Kremlin) zal moeten ingrijpen, anders zijn de rapen gaar en weet iedereen dat elkaar aanvallen kan zonder dat Moskou zich ermee zal bemoeien.

[defiant]

asing schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:36:
De grote broer (Kremlin) zal moeten ingrijpen, anders zijn de rapen gaar en weet iedereen dat elkaar aanvallen kan zonder dat Moskou zich ermee zal bemoeien.

Van wat ik lees qua analisten online heeft Rusland CSTO en de ex-Sovjietstaten zo ingericht dat er altijd een sluimerende conflict situatie is waarin Rusland de centrale monopolie positie heeft als bewaker van de geopolitieke veiligheidssituatie. Door de tactiek van verdeel en heers kan men op die manier de invloed uitoefenen, zodat zulke staten zelf verzwakken en de eigen positie versterkt wordt.

Dat werkt natuurlijk zolang je rol van bewaker ook daadwerkelijk kan uitoefenen en daarin in staat bent mocht het mislopen qua capaciteit om in te grijpen.

Dat is natuurlijk het nadeel van het conflict model, het is z.g.n. stabiel zolang de initiator en bewaker van dat conflict model sterk is en controle heeft. Zodra die wegvalt, dan heeft het een potentie van het uiteenvallen van een kaartenhuis.

[Muncher]

defiant schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:49:
[...]

Van wat ik lees qua analisten online heeft Rusland CSTO en de ex-Sovjietstaten zo ingericht dat er altijd een sluimerende conflict situatie is waarin Rusland de centrale monopolie positie heeft als bewaker van de geopolitieke veiligheidssituatie. Door de tactiek van verdeel en heers kan men op die manier de invloed uitoefenen, zodat zulke staten zelf verzwakken en de eigen positie versterkt wordt.

Kan je die bronnen delen? Klinkt interessant!

[FlowSnake]

defiant schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 23:49:
[...]

Van wat ik lees qua analisten online heeft Rusland CSTO en de ex-Sovjietstaten zo ingericht dat er altijd een sluimerende conflict situatie is waarin Rusland de centrale monopolie positie heeft als bewaker van de geopolitieke veiligheidssituatie. Door de tactiek van verdeel en heers kan men op die manier de invloed uitoefenen, zodat zulke staten zelf verzwakken en de eigen positie versterkt wordt.

Dat werkt natuurlijk zolang je rol van bewaker ook daadwerkelijk kan uitoefenen en daarin in staat bent mocht het mislopen qua capaciteit om in te grijpen.

Dat is natuurlijk het nadeel van het conflict model, het is z.g.n. stabiel zolang de initiator en bewaker van dat conflict model sterk is en controle heeft. Zodra die wegvalt, dan heeft het een potentie van het uiteenvallen van een kaartenhuis.

Yep, ben benieuwd hoe dit nu verder gaat.

Vraag is wel, zijn deze uitbarstingen en de grootte ervan orde van de dag/het jaar, of is dit werkelijk het resultaat van papa Kremlin dat niet langer thuis geeft?

Op geopolitiek niveau een grap natuurlijk, maar ook hier zijn burgers weer de lul.

[bloody]

Vanochtend aanvallen vanuit TJ

On the morning of September 17, the situation on the Kyrgyz-Tajik border remains tense. The Tajik side fired mortars at settlements twice in the morning.

At 8:50 a.m., the Tajik side fired mortars at the settlement of Pasky-Aryk in the Batken region, despite the earlier agreements. And at 11:15 the village of Dostuk came under fire.

[Silent7]

even een heldere kaart, ik heb het echt niet in mn hoofd zitten en gmaps is me te vaag

[Flimovic]

Goed draadje met achtergrond over Centraal Azië.

2 maanden terug schreef ik dit draadje met de conclusie "shit will hit the fan in Central Asia."
Tadzjikistan en Kirgizië is nog maar het begin. The game is on. https://t.co/HCPbsfrJU2

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 16 september 2022

tldr; de kaarten in in Centraal Azië worden opnieuw geschud en China spint er waarschijnlijk garen bij.

[ Voor 30% gewijzigd door Flimovic op 17-09-2022 11:30 ]

[onkl]

Silent7 schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 08:59:
[...] gmaps is me te vaag
[...]

Gmaps is -in dit geval- niet vaag, Gmaps maakt glashelder dat de realiteit vaag is.

Hier een kaartje met de etnische groepen in de Ferganavallei, vermoedelijk het grootste kruidvat in de ex-ussr.

Voor een beetje achtergrond begrip van de situatie daar moet je hier de lokale geografie, specifiek de beschikbaarheid van water overheen leggen, want dat is een redelijk gevoelig onderwerp.
.
Hier zie je dat het centrale deel van de Ferganavallei (Oezbekistan) geïrrigeerd wordt uit water uit vooral Kirgizië. De stuwdam bij Andijan staat bijvoorbeeld op de landsgrens.
Dit zijn overigens de oude projecten uit Stalin's tijd die als onbedoeld neveneffect de Aral zee lieten verdwijnen.

[defiant]

Muncher schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 06:52:
Kan je die bronnen delen? Klinkt interessant!

Why Russia starts so many conflicts on its own borders

To protect its borders, Russia splinters and shatters its borderlands, from Donbas in Europe to Damascus in Asia. Russia’s vast Eurasian borderlands have become the Kremlin’s buffer zones — a nearly uninterrupted expanse of armed conflict and war.

In our new book, we call this a strategy of “regional fracture.” This means that over the past two decades, Russia has exploited existing regional conflicts and cleavages, and created new ones. In doing so, it explicitly prevented its neighboring states from consolidating into more organic regional groupings.

Russia is now a direct party in some of these conflicts and a self-proclaimed “security provider” and peace broker in others, as political scientist Robert Nalbandov points out. At times, as in Georgia, Russia even assumes both roles at once.

While the conflicts around Russia appear disparate, chaotic and unforeseeable, they are not. In recent research with collaborators, I explain how this strategy of regional fracture has shaped Russia’s foreign policy in Eurasia over the past two decades. At its core, regional fracture is a divide-and-conquer policy.

Fractured regions tend to empower autocrats

Where does this leave the countries along Russia’s borders? As Caucasus scholar Laurence Broers notes, fractured regions fuel instabilities and armed conflict by empowering authoritarian governments. This is likely to strengthen Russia’s increasingly institutionalized, and often divisive, presence in the contested areas, if Western capitals neglect regional ties in Eurasia.

Politically connected oligarchs stand to profit from links with the distant cities in the West or in Russia. In practical terms, fractured regions leave citizens in these borderlands unable to access their neighbors; they remain confined to inefficient transportation links, loopholes in regional policing of drug cartels, human traffickers and terrorists, and broad-based development goals that go unrealized.

Verdeel en heers is een van de oudste maar ook van de effectiefste strategieën die Rusland na de val van de sovjet unie met tot nu toe redelijk succes heeft toegepast op de door Rusland zelf geclaimde invloedssferen vanuit imperialistisch gedachte goed.

Conflicten die niet opgelost worden houden landen permanent gevangen in een staat van paraatheid wat zowel economisch en politiek destabiliserend werkt. Deze landen kunnen zich vervolgens niet ontwikkelen en losweken van de regionale imperialistische macht van Rusland. Voor Rusland is het is dus puur en alleen eigen belang vanuit zero-sum gedachtegoed.

[Silent7]

https://apnews.com/articl...a0427f4410ec12b0388c47019
Wauw wat is China lief:
“We should prevent external forces from instigating a color revolution,” Xi said in a speech to the leaders of Shanghai Cooperation Organization member nations, referring to protests that toppled unpopular regimes in the former Soviet Union and the Middle East.

Xi offered to train 2,000 police officers, to set up a regional counterterrorism training center and to “strengthen law enforcement capacity building.” He did not elaborate.

His comments echoed longtime Russian grievances about the color-coded democratic uprisings in several ex-Soviet nations that the Kremlin viewed as instigated by the U.S. and its allies.

[Silent7]

@teacup verwees naar de Volkskrant liveblog in het Afrika topic, stond ook iets dat voor dit topic wel interessant is:
https://www.volkskrant.nl...rol-in-de-regio~bde5a2ea/
16:15
Rusland behoudt ‘scheidsrechterrol’ in grensconflict voormalige Sovjet-staten
President Poetin heeft opnieuw aangedrongen op overleg tussen de voormalige Sovjet-staten Kirgizië en Tadzjikistan. Dat meldde hij zondag in een telefonisch gesprek met beide presidenten. Hij riep op het grensconflict tussen de twee landen zo snel mogelijk te beëindigen. Het geweld laaide eerder deze week op, wat leidde tot tientallen doden en zeker honderd gewonden. Het is nog niet duidelijk hoeveel burgerdoden het betreft. Ook zijn er 140.000 mensen geëvacueerd uit het gebied.

Het slepende grensconflict dateert uit de jaren negentig. De twee partijen delen een duizend kilometer lange grens, waarvan zeker een derde nog steeds wordt betwist. Vrijdag drong Poetin aan op een staakt-het-vuren, waar na een korte ontmoeting tussen de buurlanden mee werd ingestemd. Het akkoord hield echter geen stand: het geschil zette zich de afgelopen dagen voor in de vorm van intensieve gevechten.

Sinds een paar jaar neemt Rusland zijn rol als ‘scheidsrechter’ in de regio serieuzer, waarbij Poetin aanhoudelijk blijft aansturen op een duurzame vrede. Of Rusland zijn rol als bemiddelaar kan waarmaken, is nog de vraag, nu alle ogen gericht zijn op Oekraïne.

Isa Davids

[bulle bas]

Silent7 schreef op zondag 18 september 2022 @ 19:23:
Sinds een paar jaar neemt Rusland zijn rol als ‘scheidsrechter’ in de regio serieuzer, waarbij Poetin aanhoudelijk blijft aansturen op een duurzame vrede. Of Rusland zijn rol als bemiddelaar kan waarmaken, is nog de vraag, nu alle ogen gericht zijn op Oekraïne.

Isa Davids

Dat lijkt hier door @teacup en in de Washingtonpost betwist te worden. Laatst was er ook een stukje wat door Isa bekritiseerd werd, maar dat was dan ook geschreven door een stagair bij de Volkskrant.

edit:
niet de Isa van de VK maar van de tweet hieronder

Er staan zoveel onjuistheden in dit kleine stukje dat ik mijn baan wil opzeggen en weer in de media wil. Kleine greep uit onzin:
1) Het conflict heeft niks met religie te maken: Israel steunt Aze, shia Iran steunt niet shia Iran maar Armenie.
1/2https://t.co/kwCmuZa9eN

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 16 september 2022

[ Voor 4% gewijzigd door bulle bas op 18-09-2022 20:11 ]

[teacup]

Silent7 schreef op zondag 18 september 2022 @ 19:23:
@teacup verwees naar de Volkskrant liveblog in het Afrika topic, stond ook iets dat voor dit topic wel interessant is:
https://www.volkskrant.nl...rol-in-de-regio~bde5a2ea/
16:15
Rusland behoudt ‘scheidsrechterrol’ in grensconflict voormalige Sovjet-staten
President Poetin heeft opnieuw aangedrongen op overleg tussen de voormalige Sovjet-staten Kirgizië en Tadzjikistan. Dat meldde hij zondag in een telefonisch gesprek met beide presidenten. Hij riep op het grensconflict tussen de twee landen zo snel mogelijk te beëindigen. Het geweld laaide eerder deze week op, wat leidde tot tientallen doden en zeker honderd gewonden. Het is nog niet duidelijk hoeveel burgerdoden het betreft. Ook zijn er 140.000 mensen geëvacueerd uit het gebied.

Het slepende grensconflict dateert uit de jaren negentig. De twee partijen delen een duizend kilometer lange grens, waarvan zeker een derde nog steeds wordt betwist. Vrijdag drong Poetin aan op een staakt-het-vuren, waar na een korte ontmoeting tussen de buurlanden mee werd ingestemd. Het akkoord hield echter geen stand: het geschil zette zich de afgelopen dagen voor in de vorm van intensieve gevechten.

Sinds een paar jaar neemt Rusland zijn rol als ‘scheidsrechter’ in de regio serieuzer, waarbij Poetin aanhoudelijk blijft aansturen op een duurzame vrede. Of Rusland zijn rol als bemiddelaar kan waarmaken, is nog de vraag, nu alle ogen gericht zijn op Oekraïne.

Isa Davids

@Silent7 Het bericht was mij ook opgevallen, en had het zelf nog niet gepost, al was het opmerkelijk genoeg ervoor. Desondanks goed om het te posten, wat geeft ons een ophangpunt het tegen het licht te houden. Had er zelf ook neiging toe.

Als ik zie hoe de titel (Rusland behoudt ‘scheidsrechterrol’ in grensconflict voormalige Sovjet-staten) zich verhoudt tot de inhoud dan had een andere titel misschien meer accuraat geweest "Poetin tracht scheidsrechterrol in voormalige Sovjet staten te behouden". Of hem dat gaat lukken is dan verder maar zeer de vraag. Die laatste alinea is trouwens wel curieus als we dat tegen het licht houden wat er in Georgië en Oekraïne is gebeurd. Maar misschien is het zoals Poetin zichzelf graag ziet, en heeft de Volkskrant dit bericht bij bijvoorbeeld Tass vandaan gehaald. Oke, Tass er even bij gehaald, twee artikelen zijn kandidaat Putin urges Bishkek and Dushanbe to settle conflict diplomatically - Kremlin en Kyrgyzstan considers conflict with Tajikistan as premeditated aggression - ministry maar in beiden kon ik een vergelijkbaar Russisch statement niet vinden dat Rusland dit met name de laatste jaren als rol ziet. Een kans is ook dat een dergelijke frase uit de koker van een westers politiek instituut komt, zoals bijvoorbeeld het Carnegie instituut

Wil hij overwicht kunnen uitoefenen op Kirgizië en Tadzjikistan dan moet hij dat kunnen afdwingen (the Poetin way) met machtsmiddelen. Dat hij die niet meer lijkt te hebben wijst de dramatische situatie in Armenië wel uit. Azerbeidzjan loopt momenteel rondjes rond Armenië. Of zowel Turkije als Rusland daarop zitten te wachten op dit moment in de tijd is een tweede, maar het gebeurt.

Poetin heeft bij het Kirgizië en Tadzjikistan een instrumentele exercitie uitgevoerd die hoorde bij de vroegere scheidsrechterrol van Rusland in de regio. Hoe die landt gaan we met belangstelling volgen .

[Silent7]

heheh dit is precies wat ik dacht @teacup ""Poetin tracht scheidsrechterrol in voormalige Sovjet staten te behouden"
Hij dwingt aan op staken vechten, mooi, gaan we zien hoe veel indruk woorden uit het kremlin nog maken.

[Silent7]

bulle bas schreef op zondag 18 september 2022 @ 20:10:
[...]

Dat lijkt hier door @teacup en in de Washingtonpost betwist te worden. Laatst was er ook een stukje wat door Isa bekritiseerd werd, maar dat was dan ook geschreven door een stagair bij de Volkskrant.

edit:
niet de Isa van de VK maar van de tweet hieronder

[Twitter]

Ik denk dat we het verschil zien tussen officieel en achterliggend, dit topic leert dat het verdeel en heers achterliggend is, maar de rol van "politieagent" is officieel. Logisch dus dat je dat soort berichten ziet op een blog, maar naast wat @teacup zei als betere zin, zou het liveblog natuurlijk ook hebben kunnen kiezen voor het benoemen van de acties zonder de duiding, dat zou wss kwalitatief beter zijn.

[bloody]

Sinds de Putin speech zijn de grensconflicten tussen de 4 landen weer ietwat op scherp gesteld.
Vast geen toeval, deze timing.

Tussen KG en TJ
[Twitter: https://twitter.com/BNNBreaking/status/1572548457583489024]

AZ en AM idem..

Azerbaijani troops must immediately leave the occupied territories of Armenia. Armenia will defend its territorial integrity, independence and sovereignty by all available means, secretary of #Armenia's security council says

— Faytuks News (@Faytuks) 21 september 2022

[Silent7]

Zou een deel van de 300K gemobiliseerden voor deze gebieden zijn?
Of zou het een signaal richting deze landen zijn dat rusland wel reserve heeft en wel de politieagent kan blijven spelen, aan de snelle reactie die je post te zien proberen ze nu nog wat te pushen "zolang het nog kan":

[bloody]

Silent7 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:46:
Zou een deel van de 300K gemobiliseerden voor deze gebieden zijn?

Vast niet, Putin heeft zijn handen al vol aan Oekraine.

Of zou het een signaal richting deze landen zijn dat rusland wel reserve heeft en wel de politieagent kan blijven spelen, aan de snelle reactie die je post te zien proberen ze nu nog wat te pushen "zolang het nog kan":

Ik denk dat je de mobilisatie hier totaal los van moet zien.
Het is vrijwel onmogelijk dat Rusland in militair opzicht nog iets kan betekenen in deze CSTO landen.


De grensconflicten lopen weer ietsjes op nu.
De eerste aanval is al weer gesignaleerd.

BREAKING: Earlier this evening #Azerbaijan|i armed forces opened fire on armenien positions using mortars and large-caliber small arms. There is 1 wounded. Situation is stable - #Armenia's MoD

— Faytuks News (@Faytuks) 21 september 2022

Elders las ik ook al dat vooral AZ veel materieel aan de grens aan het verzamelen is.

[Anoniem: 57411]

Silent7 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 13:46:
Zou een deel van de 300K gemobiliseerden voor deze gebieden zijn?

Nee; bij afwezigheid van een formele oorlogsverklaring mogen de reservisten enkel op "Russisch" grondgebied ingezet worden.

Bron: YouTube: LIVE om 13 uur: Stel je vragen over Poetins mobilisatie-oproep

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 57411 op 21-09-2022 22:24 ]

[bloody]

Anoniem: 57411 schreef op woensdag 21 september 2022 @ 22:23:
[...]


Nee; bij afwezigheid van een formele oorlogsverklaring mogen de reservisten enkel op "Russisch" grondgebied ingezet worden.

Bron: YouTube: LIVE om 13 uur: Stel je vragen over Poetins mobilisatie-oproep

Ja, daarom is dat referendum ook zo belangrijk voor Putin.

[Brent]

polthemol schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:53:

Eigenlijk jammer dat hier een kleine discussie over imperialisme ontbreekt: de overlapt van grondgebied met de Sovjet-Unie is de eerste weggever dat het hier gaat om Russische ambities en instrumentatie, niet die van de overige leden. GUAM lijkt me een waarachtiger poging om gedeelde doelen te bereiken.

[Brent]

bloody schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:53:
Armenie wil heel graag hulp van Rusland.
Denk alleen dat de kans niet heel groot is op militaire steun..

[Twitter]

Eigenlijk jammer dat liveuamap de gehele ring of fire rond Rusland niet bijhoud, zoals duidelijk wordt uit het Wapo stuk van @defiant. Dat het zo is wordt met een kaart altijd een stuk inzichtelijker dan een lijst landen die geografisch wijd verspreid liggen (maar een grens met Rusland gemeen hebben).

[polthemol]

Brent schreef op donderdag 22 september 2022 @ 11:00:
[...]

Eigenlijk jammer dat hier een kleine discussie over imperialisme ontbreekt: de overlapt van grondgebied met de Sovjet-Unie is de eerste weggever dat het hier gaat om Russische ambities en instrumentatie, niet die van de overige leden. GUAM lijkt me een waarachtiger poging om gedeelde doelen te bereiken.

ja en nee, vanaf dat je in de Sovjiet-beerput duikt, ga je zoveel zaken erbij moeten blijven halen, dat het ondertussen een geschiedenisboek gaat worden, wat niet meer praktisch is als TS. Er zijn heel veel zaken die deel uit maken van waarom het vandaag is zoals het is.

GUAM is een tegenhanger weer van de Sovjietpolitiek, in essentie een verbond waarin ex-Sovjietstaten met elkaar besluiten op te trekken om tegengewicht te kunnen geven tegen Rusland hun nukken, CSTO lijkt meer een 'poor mans' Russische oplossing om een mini sovjiet-unie achtig iets te starten denk ik zelf, maar zoveel kennis heb ik er ook niet van.