De CSTO en ex-Sovjetstaten

[bloody]

Brent schreef op donderdag 22 september 2022 @ 11:02:
[...]

Eigenlijk jammer dat liveuamap de gehele ring of fire rond Rusland niet bijhoud, zoals duidelijk wordt uit het Wapo stuk van @defiant. Dat het zo is wordt met een kaart altijd een stuk inzichtelijker dan een lijst landen die geografisch wijd verspreid liggen (maar een grens met Rusland gemeen hebben).

https://caucasus.liveuamap.com/ is in elk geval een stukje er van.
Als je klikt op "select regions" bovenaan de pagina, kun je de regio selecteren waar je geïnteresseerd in bent.

[onkl]

^^
Updates over Fergana vallei vindt je hier: https://centralasia.liveuamap.com/

[bloody]

Een weekje rust, en weer door..

On Sept 28, starting 6p.m., the units of #ArmedForces of #Azerbaijan opened fire towards the #Armenian positions in Eastern direction of Arm-Aze border, using mortars and large-caliber weapons.
The Armenian side resorted to retaliatory actions.

— MoD of Armenia 🇦🇲 (@ArmeniaMODTeam) 28 september 2022

.. Ze beschuldigen trouwens elkaar ervan begonnen te zijn
[Twitter: https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1575155214889488384]

[ Voor 38% gewijzigd door bloody op 28-09-2022 18:44 ]

[Anoniem: 57411]

In een nieuwe wending in het conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan stuurt de EU een missie:

EU-missie naar grensgebied tussen Armenië en Azerbeidzjan om conflict te sussen

De EU stuurt een veiligheidsmissie naar de grens tussen Armenië en Azerbeidzjan om „het vertrouwen tussen beide landen weer op te bouwen”. Dat maken de Armeense premier Nikol Pashinian, de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev, de Franse president Emmanuel Macron en de voorzitter van de Europese Raad Charles Michel vrijdag bekend in een gezamenlijke verklaring. De Europese leiders kwamen donderdagavond samen tijdens de EU-top in Praag om te onderhandelen over het grensconflict.

De missie begint in oktober en zal maximaal twee maanden duren, zo blijkt uit de verklaring. Het doel is om te „helpen bij het afbakenen van de grenzen”. Op Twitter schrijft Macron dat Armenië en Azerbeidzjan medewerking zullen verlenen aan de missie. Op welke datum de missie aan zal komen in Armenië, is nog niet duidelijk.

Bron: https://www.nrc.nl/nieuws...nflict-te-sussen-a4144423

Bron 2: https://nos.nl/artikel/24...n-armenie-en-azerbeidzjan

Als ik het goed begrijp is het een civiele missie, niet militair.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 57411 op 07-10-2022 09:34 ]

[dion_b]

Anoniem: 57411 schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 09:29:
In een nieuwe wending in het conflict tussen Armenië en Azerbeidzjan stuurt de EU een missie:


[...]


Bron: https://www.nrc.nl/nieuws...nflict-te-sussen-a4144423

Bron 2: https://nos.nl/artikel/24...n-armenie-en-azerbeidzjan

Als ik het goed begrijp is het een civiele missie, niet militair.

Dan nog, lijkt er verdacht op dat achtertuin van eigenaar gewisseld is.

Ondertussen kunnen we rustig stellen dat CSTO de facto opgehouden heeft te bestaan. Denk ook niet dat als RU eindelijk toegeeft dat ze in oorlog zijn, het proberen te verdraaien alsof zij in 'hun' grondgebied (de bezette delen van UA) aangevallen worden en dan formeel om assistentie vragen er ook maar een land zal reageren.

[YakuzA]

Kyrgyzstan has decided to call off a military drill of the Collective Security Treaty Organization forces, initially scheduled to be held on its territory in October.

Kyrgyzstan heeft er ook geen zin meer in idd

[Qwerty-273]

Ik ben een beetje zoekende waar dit het beste past. Aangezien het puur tussen Belarus en Rusland is, voor dit topic gekozen.

Rusland krijgt een behoorlijke partij tanks en ook ander materiaal van Belarus.

Lend-Lease from Lukashenka. Belarusian railwaymen confirm the export of armored vehicles from Belarus for the military needs of the Russian Federation. 72 empty platforms were delivered from the Russian Federation via Gomel to the Urechcha station in the Minsk region on October 1 for loading T-72A tanks. The export of military equipment has been taking place since October 9 through the Orsha station (probably, the export of this equipment was caught on video in Orsha). Russia plans to deliver tanks to the Donetsk region on October 19.

https://t.me/Hajun_BY/5499

Lukashenka's regime hands over tanks to Russia?

The Telegram channel @supernova_plus published a video of a train with military equipment heading towards the Russian Federation. The video was filmed at the railway station "Orsha" (Vitebsk region). Shooting date - presumably the morning of October 9 (the weather forecast and the weather on the video match).

In the video, you can see at least 12 T-72A tanks, as well as a wagon with military personnel (most likely a train guard guard). It should be noted that the T-72A tanks are not in service with the Armed Forces of the Republic of Belarus. The main battle tank of the Armed Forces of the Republic of Belarus is the T-72B. There is no information in open sources about the modernization programs for T-72A tanks in the Russian Federation or Belarus, which excludes the version of the possible sending of equipment for modernization in the Russian Federation.

This allows at least two assumptions to be made:
- these tanks were removed from the storage of the Armed Forces of the Republic of Belarus;
- the Lukashenka regime began the transfer of heavy armored vehicles removed from storage to Russia.

Recall that in July 2022, we reported on the dispatch of a train with ammunition from the arsenal of the Armed Forces of the Republic of Belarus to Russia.

toon volledige bericht

https://t.me/belzhd_live/1899

Part of military equipment began to be exported from Belarus to Russia by rail

📍 On September 30, 2022, a group of empty wagons (platforms) in the amount of 72 units went from the Gotnya station (South-Eastern Railway) to the Urechye station (Mogilev branch of the Belarusian Railway) for loading military equipment for its subsequent export to the Russian Federation.

The route of empty wagons for loading: Gotnya (RZD) - Bryansk-Lgovskiy (RZD) - Unecha (RZD) - Zlynka (RZD) - Zakopytya (BCh) - Gomel (BCh) - Zhlobin (BCh) - Osipovichi-1 (BCh) - Urechye (BC).

📍A group of empty wagons arrived at Urechye station on October 01, 2022.

📍In the period from October 1 to October 9, at the Urechye station, T-72A main battle tanks were loaded onto platforms.

📍On October 9, the first group of loaded platforms in the amount of 20 units went to the Uspenskaya station (North Caucasian Railway) and further in the direction of Donetsk (estimated date of arrival - 10/19/2022).

Route to Uspenskaya station: Urechye (BCh) - Osipovichi-1 (BCh) - Mogilev-1 (BCh) - Orsha-Centralnaya (BCh) - Osinovka (BCh) - Krasnoye (RZD) - Valutino (RZD) - Bryansk-Lgovsky (RZD) - Lgov-Kyiv (RZD) - Otrozhka (RZD) - Novocherkassk (RZD) - Uspenskaya (RZD). The length of the route is 2001 km.

Let us recall that earlier we reported on the removal of part of the ammunition from the 46th arsenal of missiles and ammunition of the Armed Forces of the Republic of Belarus to the Russian Federation.

toon volledige bericht

[Rene]

dion_b schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 09:41:
[...]

Dan nog, lijkt er verdacht op dat achtertuin van eigenaar gewisseld is.

Ondertussen kunnen we rustig stellen dat CSTO de facto opgehouden heeft te bestaan. Denk ook niet dat als RU eindelijk toegeeft dat ze in oorlog zijn, het proberen te verdraaien alsof zij in 'hun' grondgebied (de bezette delen van UA) aangevallen worden en dan formeel om assistentie vragen er ook maar een land zal reageren.

Denk dat je daar gelijk in hebt en dat dit al voor 24 februari bekend was. Dat is ook de hele reden dat het een SMO is, en geen oorlog.

Artikel 4 van de CSTO is namelijk vergelijkbaar met artikel 5 van de NATO.

Wat echter raar is dat oorlog volgens mij niet specifiek genoemd wordt. Er wordt gesproken over agressie naar 1 van de lidstaten.

Technisch gezien zou RU dus een beroep kunnen doen op de CSTO, maar of er hulp komt vraag ik me sterk af

[dion_b]

Rene schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 07:18:
[...]


Denk dat je daar gelijk in hebt en dat dit al voor 24 februari bekend was. Dat is ook de hele reden dat het een SMO is, en geen oorlog.

Artikel 4 van de CSTO is namelijk vergelijkbaar met artikel 5 van de NATO.

Wat echter raar is dat oorlog volgens mij niet specifiek genoemd wordt. Er wordt gesproken over agressie naar 1 van de lidstaten.

Technisch gezien zou RU dus een beroep kunnen doen op de CSTO, maar of er hulp komt vraag ik me sterk af

Het zijn beide defensieve allianties, dus technisch gezien (als je door SMO heenprikt, wat iedereen als puntje bij paaltje komt doet) heeft RU geen poot om op te staan aangezien ze dit toch echt zelf begonnen zijn, zowel in 2014 als nu. Maar in het verleden zouden andere CSTO landen tenminste pro forma meegaan in RU rhetoriek. Nu niet meer.

Wat natuurlijk meespeelt is dat RU zelf erg selectief is - zowel AR als KG hebben geprobeerd artikel 4 in te roepen in recente verleden en kregen nul reactie. Niet geheel toevallig dat uitgerekend die landen nu elders kijken voor steun.

[Silent7]

Wit Rusland doet natuurlijk wel een beetje mee

[dion_b]

Silent7 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 08:47:
Wit Rusland doet natuurlijk wel een beetje mee

Doen wel min-of-meer mee, maar dat gaat vanuit Unie van Rusland en Wit-Rusland, niet vanuit CSTO.
_{Luka's poging uit 1996 om RU in te lijven bij BY, wat in Yeltsin-tijd weliswaar vergezocht maar ergens niet onmogelijk gedacht werd. Sinds 2000 is de relatie licht veranderd}

[YakuzA]

dion_b schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 10:37:
[...]

Doen wel min-of-meer mee, maar dat gaat vanuit Unie van Rusland en Wit-Rusland, niet vanuit CSTO.
_{Luka's poging uit 1996 om RU in te lijven bij BY, wat in Yeltsin-tijd weliswaar vergezocht maar ergens niet onmogelijk gedacht werd. Sinds 2000 is de relatie licht veranderd}

Ik vond het nog wel een opmerkelijke draai dat opa Luka in de VN voor de annexatie heeft gestemd.

In het verleden was dat zijn rode lijn waar hij mordicus tegen was omdat hij wist dat RU zo datzelfde truukje bij BY kan doen.
Het is een teken dat er bij BY geen enkele (symbolische) vorm van weerstand meer te verwachten is.

Zijn troepen stuurt hij UA niet in omdat hij weet dat hij dan van de troon af valt, maar verder zal hij in alles een knipmes voor RU spelen.

[Brent]

YakuzA schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 10:53:
[...]

Ik vond het nog wel een opmerkelijke draai dat opa Luka in de VN voor de annexatie heeft gestemd.

In het verleden was dat zijn rode lijn waar hij mordicus tegen was omdat hij wist dat RU zo datzelfde truukje bij BY kan doen.
Het is een teken dat er bij BY geen enkele (symbolische) vorm van weerstand meer te verwachten is.

Het enige dat sinds 2021 in stand is gehouden sinds Wit-Rusland en Rusland zo'n beetje alle artikelen van de Eenheidsstaat hebben ondertekent is de fictie van een onafhankelijk Wit-Rusland. Praktisch gezien opereert het land nu als ieder andere Russische autonome regio: ze kunnen zelf vaststellen wat het alcoholpercentage van wodka is, of er elke 5 of elke 6 minuten een metro rijdt, of je alleen komkommers of ook tomaten mag verbouwen, maar daar houd het wel bijna op. Het Kremlin maakt de dienst uit in het land.

[Qwerty-273]

Wederom transport van materiaal vanuit Belarus naar Rusland, deze keer munitie. Het lijkt er wel erg op dat het Kremlin nu de opslag van Belarus aan het leegtrekken is. Dat lijkt mij hoe het Belarussische regime zich manoeuvreert om nog niet zelf met troepen de grens over te moeten steken.

Ben dan ook benieuwd hoe Rusland op de langere termijn met de opgeslagen spullen in CSTO om zal gaan.

https://t.me/belzhd_live/1921
(video en afbeelding op Telegram)

In addition to the export of wheeled and tracked military equipment from Belarus to the Russian Federation, we also record the export of ammunition from the arsenals of the Republic of Belarus.

So, for example, on October 11, 2022 at 01:24 am from the station Bronnaya Gora (Brest branch of the Belarusian Railway) in the direction of the station Baranovichi-Tsentralny freight train No. 3502 left with a group of cars (26 units, 20 of which are marked VM) loaded ammunition from the 46th arsenal of missiles and ammunition.

📍The final destination for this group of cars: Olkhovatka station (South-Eastern Railway, Central Federal District, Voronezh Region).
📍Consignee: code No. 7787807 - Federal State Institution "Department of Financial Support of the Ministry of Defense of the Russian Federation".
📍Estimated date of arrival: 10/19/2022.

The route to the Olkhovatka station: Bronnaya Gora (BelZhD) - Baranovichi-Central (BelZhD) - Minsk-Sorting (BelZhD) - Orsha-Central (BelZhD) - Osinovka (BelZhD) - Krasnoe (RZD) - Smolensk (RZD) - Bryansk- Lgovsky (RZD) - Lgov-Kyiv (RZD) - Otrozhka (RZD) - Rossosh (RZD) - Olkhovatka (RZD).
The length of the route is 1612 km.

[hoevenpe]

In de media onderbelichte aardverschuiving in de Kaukasus: de EU en Turkije hebben een vredesakkoord tussen Armenië en Azerbeidzjan helpen sluiten en sturen waarnemers naar de grens. Een historische gebeurtenis, duidelijk tanende invloed van Rusland in deze regio.

Een diepgaande lange podcast mede hierover: betrouwbare bronnen, sowieso een aanrader als je tijd hebt.

[RoD]

Tajikistan's president demands respect from Russian President Vladimir Putin in a remarkable outburst at Central Asia-Russia summit in Astana pic.twitter.com/dKyHrk5EPi

— Peter Leonard (@Peter__Leonard) 14 oktober 2022

Rahmon blames the collapse of the Soviet Union on failure by Moscow to give proper consideration to the interests of the "small republics," implying that Russia is making the same mistakes all over again pic.twitter.com/JiOzJT151H

— Peter Leonard (@Peter__Leonard) 14 oktober 2022

Oef. Die gaaf er echt hard in. Poetin wordt als een schooljongen toegesproken. Nog maar eens een duidelijk signaal hoe de machtsbalans aan het verschuiven is. Filmpjes met ondertiteling in beide tweets.

https://nitter.it/Peter__...Ms7vdH6vlyeKUDXRU0Ww&s=19

[Silent7]

zo duidelijk inderdaad afnemende soft power voor rusland

lijkt wel maffioso meeting van een B film op ie vlaggen na

[nextware]

RoD schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 09:31:
[Embed] [Embed] Oef. Die gaaf er echt hard in. Poetin wordt als een schooljongen toegesproken. Nog maar eens een duidelijk signaal hoe de machtsbalans aan het verschuiven is. Filmpjes met ondertiteling in beide tweets.

https://nitter.it/Peter__...Ms7vdH6vlyeKUDXRU0Ww&s=19

Zoals in de commentaren al staat zal deze kerel vermoedelijk de komende tijd hoge trappen, ramen op hoge verdiepingen en thee moeten vermijden.

In het eerste filmpje zie je de minachting van Putin gewoon in zijn gezicht als hij iets noteert..

[Silent7]

ja ik had graag de video willen zien met dezelfde audio en subs maar putin in beeld

[ManiacsHouse]

Poetin heeft nogal een handje naar om te gaan zitten 'schrijven'. Zag je ook bij dat gesprek met die nucleaire knakker (effe zijn naam kwijt). Blijkbaar zijn manier van negeren/desinteresse...
Ze zien hun kans schoon lijkt wel. Wellicht altijd het gevoel van dreiging met tanks in de straten gehad als ze teveel hun eigen gang wel wilden gaan... Nu kan de nare man niet zo heel veel meer. Handen vol aan Oekraïne. En naar nu blijkt een leger van lik me vestje

[Silent7]

RoD schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 09:31:
[Embed] [Embed] Oef. Die gaaf er echt hard in. Poetin wordt als een schooljongen toegesproken. Nog maar eens een duidelijk signaal hoe de machtsbalans aan het verschuiven is. Filmpjes met ondertiteling in beide tweets.

https://nitter.it/Peter__...Ms7vdH6vlyeKUDXRU0Ww&s=19

Na het weer gekeken te hebben.
In feite vraagt ie om russische investeringen zoals rusland in Afrika doet.
Dus eigenlijk zegt ie nog steeds dat putin de big boss is als je de bril afzet van "wow iemand zegt iets kritisch tegen putin lol" is het nog steeds wel vragen en je vraagt als een ander iets te geven heeft.
Hij zegt het wat bot maar de onderliggende boodschap is (helaas) dat rusland en putin machtig zijn

Weet niet of ik het goed duidelijk maak wat ik bedoel dus even een *gechargeerd) voorbeeld:
"die kakker Kamp altijd maar praten hij moet ons helpen met onze aardbevingschade"
actievoerend Groningers lezen, "zo die zegt het goed en spreekt Kamp flink aan"
Den Haag hoort: "hoor m eens onbetamelijk vragen, je snapt dat wij het land besturen en zij kneuterig om een aalmoes bedelen, iemand nog een goede cognac bij de sigaar?"
Snappie?

[marapuru]

Silent7 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 22:25:
[...]

Na het weer gekeken te hebben.
In feite vraagt ie om russische investeringen zoals rusland in Afrika doet.
Dus eigenlijk zegt ie nog steeds dat putin de big boss is als je de bril afzet van "wow iemand zegt iets kritisch tegen putin lol" is het nog steeds wel vragen en je vraagt als een ander iets te geven heeft.
Hij zegt het wat bot maar de onderliggende boodschap is (helaas) dat rusland en putin machtig zijn

Weet niet of ik het goed duidelijk maak wat ik bedoel dus even een *gechargeerd) voorbeeld:
"die kakker Kamp altijd maar praten hij moet ons helpen met onze aardbevingschade"
actievoerend Groningers lezen, "zo die zegt het goed en spreekt Kamp flink aan"
Den Haag hoort: "hoor m eens onbetamelijk vragen, je snapt dat wij het land besturen en zij kneuterig om een aalmoes bedelen, iemand nog een goede cognac bij de sigaar?"
Snappie?

Ja, ik snap je zeker.

Al moet je dit wel lezen / luisteren met de bril van een andere cultuur op. Als het openlijk bekritiseren van een overheid een no-go is in een land, dan is iets op deze manier brengen ook best wel heftig.

Het gaat om de toon die wordt aangeslagen en de manier waarop er (zij het subtiel) met een vinger naar Moskou, Putin en wie al dan niet gewezen wordt.

Hij zegt weliswaar dat Putin de big boss is, maar ook dat de big boss niet altijd het goede of juiste lijkt te hebben gedaan. En dat valt denk ik hier wel onder de noemer “kritisch uitlaten over het beleid van Moskou”. Voor de gewone man betekend dat in een anoniem busje afgevoerd worden.

[user109731]

Volgens dit draadje is er in Kazachstan sinds het begin van de oorlog een opleving van de eigen taal, meer Kazachs in plaats van Russisch:

In Kazakhstan, Russia's war did more for the Kazakh language promotion than 30 years of the Kazakh government's attempts did. The youth especially is switching to Kazakh whenever they can. Non-ethnic Kazakhs from Kazakhstan are also more interested in Kazakh than before. 4/7

— Togzhan Kassenova (@tkassenova) 14 oktober 2022

There's a lot of excitement around the Kazakh language. It's a trend that started several years ago - Q-pop, soap operas in Kazakh, podcasts that mix Kazakh & Russian. The war intensified the trend. People of 🇰🇿 solidify their identity that is moving away from the Soviet past.7/7

— Togzhan Kassenova (@tkassenova) 14 oktober 2022

Hetzelfde zie je in Oekraïne natuurlijk, maar ik had niet verwacht dat dit ook in Kazachstan effect zou hebben.

[bloody]

Het is te hopen dat niet een paar raketten afzwaaien en in AZ terechtkomen.
Potentieel kruitvat dit

[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1582326561499271174]

The main alliances in this region are Armenia-Iran-Russia and Azerbaijan-Israel-Turkey.

Het kan een trigger zijn voor Israel om zit wat actiever te bemoeien met Iran.

[bloody]

AZ kiest duidelijk partij hier.
Dit kan nog interessant worden, de lijnen van de betrokken partijen worden steeds duidelijker. Ook nu Israel vanochtend weer doelen in Syrie aangevallen heeft.

De teerling is officieel geworpen. Staatsomroep van Azerbeidzjan: "Tot nu toe hielden we ons afzijdig vanwede sensitiveit van het conflict. Maar laat het duidelijk zijn: wat Rusland in Oekraïne doet is illegaal en barbaars. De annexaties zijn het eveneens."

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 24 oktober 2022

[YakuzA]

bloody schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 13:54:
AZ kiest duidelijk partij hier.
Dit kan nog interessant worden, de lijnen van de betrokken partijen worden steeds duidelijker. Ook nu Israel vanochtend weer doelen in Syrie aangevallen heeft.

[Twitter]

Met het EU-brokered (voorlopige) bestand tussen Azerbeidjan en Armenie lijkt het ze toch iets rust en vrijheid te geven om dit zo te uiten.

[Silent7]

Mooi, bewijs van verlies soft-power rusland

[Brent]

user109731 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:23:
Volgens dit draadje is er in Kazachstan sinds het begin van de oorlog een opleving van de eigen taal, meer Kazachs in plaats van Russisch:
[Twitter][Twitter]
Hetzelfde zie je in Oekraïne natuurlijk, maar ik had niet verwacht dat dit ook in Kazachstan effect zou hebben.

Hier waren ze al even mee bezig: in 2017 zijn plannen voor de switch naar het Latijnse alfabet aangekondigd en zijn de regels voor de correct gebruik van het schrift voor het gebruik voor Kazachs vastgesteld: Wikipedia: Kazakh alphabets

[XWB]

Er was weer een meeting met de CSTO leden, het klinkt alsof sommige landen er geen zin meer in hebben.

[Twitter: https://twitter.com/NOELreports/status/1595521300184850447]

[Muncher]

XWB schreef op woensdag 23 november 2022 @ 21:58:
Er was weer een meeting met de CSTO leden, het klinkt alsof sommige landen er geen zin meer in hebben.

[Twitter]

Putin zit weer lekker ongeïnteresseerd wat dingen op te schrijven en door te strepen. Wat een vaag trekje blijft dat toch.

[bloody]

Interessant bericht, de komende dagen horen we vast wel hoe de CSTO verder gaat als alliantie.
Let op Putin's lichaamstaal

Nikol Pashinyan refused to sign a declaration following the Collective Security Treaty Organization (CSTO) summit.

In fact, it means that the CSTO has collapsed completely.

Putin dropped his pen, Lukashenko is shocked. pic.twitter.com/lqPwusW4Gi

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 november 2022

[ Voor 30% gewijzigd door bloody op 24-11-2022 11:34 ]

[Silent7]

Hoop dat het zo is. Zonder ondertiteling die klopt kan ik niet zoveel met het eerste filmpje en het tweede is me erg vaag, dus hopelijk kloppen de tweet teksten.

[onkl]

Niet over de CSTO zelf, maar een mooi inkijkje in het totale gebrek aan kennis over die regio in Nederland.

Geenstijl orakelt dat Rusland hierna nog wel eens bij Kazachstan op bezoek zou willen gaan.
Als quote, daar het origineel vermoedelijk aangepast gaat worden

Russische NPO: "Kazachstan is het volgende Oekraïne"

Ja, dit zag u wel aankomen, omdat u hier eerder al de onderstaande beelden zag waarin Kazachse president Emomalii Rachmon recht in Poetins gezicht een ongekende 'tirade' houdt en meer respect (geld) vraagt (eist). Samengevat: in een invloedsfeer-unie gebaseerd op angst, ruiken onderdanen bloed zodra het geweldspotentieel van de keizer afneemt. En daar moet de keizer dan weer op reageren door de schijn van z'n geweldspotentieel naar boven toe af te ronden. Dat heeft Poetin zelf nog niet gedaan, maar dat sentiment leeft sowieso al erg bij de Russische opiniekaste. Bovenstaand: "Let's still pay attention to the fact that the next problem is Kazachstan. Because the same nazi processes can start there as in Ukraine. And we have the longest border there. And there are a lot of Russians there." Veel Russen inderdaad, die de mobilisatie ontvluchtten ja. Chocolate-reclame (?) voor hen, na de breek!

Top theorie, naar de standaard van die website. Feiten kloppen, interpretatie hoogst discutabel. En, naar beste geenstijl traditie gelardeerd met wat bijzaken. Niets aan de hand dus (en ook niet interessant).

Behalve dan misschien dat Rachmon inderdaad president is, maar van één van die andere "moeilijke naam-stan" landjes... .

[Anoniem: 421923]

onkl schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:01:
Niet over de CSTO zelf, maar een mooi inkijkje in het totale gebrek aan kennis over die regio in Nederland.

Geenstijl orakelt dat Rusland hierna nog wel eens bij Kazachstan op bezoek zou willen gaan.
Als quote, daar het origineel vermoedelijk aangepast gaat worden

[...]


Top theorie, naar de standaard van die website. Feiten kloppen, interpretatie hoogst discutabel. En, naar beste geenstijl traditie gelardeerd met wat bijzaken. Niets aan de hand dus (en ook niet interessant).

Behalve dan misschien dat Rachmon inderdaad president is, maar van één van die andere "moeilijke naam-stan" landjes... .

leuke theorie inderdaad maar als het Russische leger enigszins goed zou zijn was het volgende doelwit toch echt Litouwen geweest tbv de Suwalki-gap richting Kaliningrad.
En het boeit dan echt niet dat Litouwen een NATO-lidstaat is. Gewoon dreigen met kernwapens en na wat skirmishes krijgt Rusland gewoon vrije toegang tot de Suwalki-gap.
Dat was het plan.

[onkl]

Anoniem: 421923 schreef op donderdag 24 november 2022 @ 12:05:
[...]

leuke theorie inderdaad maar als het Russische leger enigszins goed zou zijn was het volgende doelwit toch echt Litouwen geweest tbv de Suwalki-gap richting Kaliningrad.
En het boeit dan echt niet dat Litouwen een NATO-lidstaat is. Gewoon dreigen met kernwapens en na wat skirmishes krijgt Rusland gewoon vrije toegang tot de Suwalki-gap.
Dat was het plan.

Ach. Die hele theorie van geenstijl klinkt vrij belachelijk eigenlijk, maar dat verrast me niet. Opvallend is (volgens mij) dat er zo'n totaal gebrek aan kennis (en interesse) bestaat voor die regio, dat een bericht als "Biden wil vechten met Duitsland. Logisch, want Rutte heeft hem vorige maand uitgescholden" zonder enig probleem door de eindredactie komt en de meeste reacties ook niets doorhebben.

[Anoniem: 421923]

Nikol Pashinyan refused to sign a declaration following the Collective Security Treaty Organization (CSTO) summit.

In fact, it means that the CSTO has collapsed completely.

Putin dropped his pen, Lukashenko is shocked. pic.twitter.com/lqPwusW4Gi

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 november 2022

maar dat is Gerashchenko's stemmingmakerij danwel wishful thinking waarschijnlijk.

No, it doesn't, this was just some political maneuvering because he wants stronger language about Azerbaijan's pushing against his territory, if anything he and Putin have been strengthening ties

— Trigger of bigots - trans women are women (@AsigotUP) 24 november 2022

https://www.aa.com.tr/en/...-csto-declaration/2746701

During his meeting with Putin, Pashinyan said that many decisions were made at a session of the CSTO Collective Security Council but they could not agree on some issues.

Maar misschien heeft men toch gelijk en is o.a. Armenië de volgende SMO.

Yevgeny Fedorov, State Duma deputy from the United Russia party, called Armenia an "illegal state".

"How to deal with this issue? Did Armenia seceded from the Soviet Union legally? No. So it is an illegal state entity. We have to act on this basis," Fedorov said. pic.twitter.com/EeufHzP8d4

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 november 2022

maar dat zou moeten betekenen dat RF zich terugtrekt uit UA.
En RF samen met Azerbaidjan gaat huishouden in Armenië. Misschien dat het ze daar wel lukt.

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 24-11-2022 12:57 ]

[Muncher]

Pen drop…

A video appeared showing how Pashinyan humiliated Putin and Lukashenko by closing the CSTO summit in Yerevan without signing the final declaration

"I am closing the meeting, thank you very much. Thank you very much!"

The reaction of the two dictators at this moment is priceless pic.twitter.com/4sRPBzWiWF

— NEXTA (@nexta_tv) 24 november 2022

[Anoniem: 421923]

Interesting....

Almaty railway station, Kazakhstan. Tanks follow to the west, that is, to the border with the Russian Federation. pic.twitter.com/OCucXDhd4N

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 9 december 2022

For people asking where are the tanks going, probably to reinforce the border. Russia is not liking Kazakhstan getting closer to the west. For example https://t.co/CicJsTheU8 the Russian diplomat in Kazakhstan threatened the country with a SMO, for having Nazi’s. 😂

— Mad_mechanic911 (@Madmechanic911) 9 december 2022

Today at Almaty railway station, Kazakhstan. Tanks that are spotted are heading west towards Russia. Kazakhstan is looking more towards the west and is rather unfriendly towards Russia when it comes to the war. pic.twitter.com/kZUZFXbiBq

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 december 2022

Their 3 day military operation is failing, but they’re already planning to denazify Kazakhstan… pic.twitter.com/SKfX7yyVwU

— Saint Javelin (@saintjavelin) 23 november 2022

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 09-12-2022 22:00 ]

[bloody]

Nagorno-Karabakh is weer ietwat onrustig. Blijkbaar hebben Azerbeidzjanen de weg geblokkeerd die daarheen leidt.

The Lachin Corridor linking Armenia and the Unrecognized Republic of Nagorno-Karabakh was cut off.

Multiple Azerbaijani civilians and journalists have set up tents to block the road. Russian soldiers were deployed in large numbers to handle the situation.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 12 december 2022

Vervolgens zijn de Russische 'peace' keepers opgetrommeld
[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1602299773205217281]
, maar die worden duidelijk niet met open armen ontvangen door de AZ Special Forces
[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1602336648188002306]
Tot vanavond is er nog niets veranderd, en is er sprake van een gespannen situatie.
Het lijkt echt een kruitvat waar zomaar de vlam in kan slaan..
[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1602360411688505361]

[bloody]

De blokkade duurt voort!

Azerbaijan's blockade of the only road leading to Karabakh - with food, medication, transport, everything for 120,000 people - enters its second day https://t.co/oCKXtf21D3

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 13 december 2022

[XWB]

Girkin stelt dat Kazakhstan het volgende front wordt, geen idee wat er in zijn hoofd omgaat:

Attention Kazakhstan!

Terrorist Girkin-Strelkov says that Kazakhstan may become a second front. pic.twitter.com/ew5Xzi7cZa

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 30 december 2022

[downtime]

XWB schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:56:
Girkin stelt dat Kazakhstan het volgende front wordt, geen idee wat er in zijn hoofd omgaat:

[Twitter]

Het lijkt mij eerder een waarschuwing dat er door oplaaiende sentimenten "spontaan" iets kan gebeuren. Ik heb niet de indruk dat hij hier zinspeelt op een Russische invasie in Kazakhstan. Als de vertaling tenminste klopt.

[ Voor 3% gewijzigd door downtime op 31-12-2022 01:29 ]

[D_Jeff]

@XWB Is dit niet onderdeel van de propaganda sh*tshow vanuit RU?

[bloody]

Even het stof van het topic blazen hoor..

Het is dus nog steeds vrij onrustig, vandaag kwam het weer tot een schermutseling op de grens van Armenie en Azerbeidzjan.

Korte timeline:
[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1632402001895063552]

Casualties from today’s skirmish in the Karabakh region:

3 Armenian NKR police officers killed and one wounded
2 Azerbaijani soldiers killed

Both sides blamed each other for the violation of 2020 trilateral agreement.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 5 maart 2023

[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1632458820965261315]

De relatieve rust zou wel eens kunnen uitdraaien op een conflict:

Coming to the Armenian-Azerbaijani conflict, officials talk about a looming war that is approaching as summer is close. Talks about a peace agreement have failed for the past 3 years as both sides hurry of acquiring weaponry. In short, the 2020 trilateral agreement is a failure.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 5 maart 2023

Since 2020, Armenia has managed to purchase military equipment from India, Iran, Russia (2021) and Serbia while Azerbaijan is continuously supplied by airlifters from Belarus (2021), Israel and Turkey.

The EU, United States and Russia are short in time to finalize a peace deal.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 5 maart 2023

[bloody]

AZ doet er een schepje bovenop:

President of Artsakh says that Azerbaijan has convened a message saying that either they agree to integration with Azerbaijan or "tough steps will be taken"

He adds that they "did not accept" the 'blackmail'https://t.co/MILG2sT67s pic.twitter.com/6Io6W0onU9

— Faytuks News (@Faytuks) 6 maart 2023

(Artsakh == Nagorno-Karabach)

[LongBowNL]

Veel protest in Georgië over een nieuwe wet over buitenlandse beïnvloeding.

https://www.reuters.com/w...gn-agents-law-2023-03-07/

EDIT
NOS artikel:
Traangas ingezet in Georgië bij protest tegen 'Russische' wet - https://nos.nl/l/2466622

[ Voor 23% gewijzigd door LongBowNL op 07-03-2023 22:18 ]

[bloody]

Weer schermutselingen, nu met wat zwaarder geschut zo het lijkt.

Major escalation on the Armenia-Azerbaijan border today, near the start of the road from Armenia to Karabakh. KIAs reported on both sides, as well as ominous implications of more fighting to come. Details still emerging. https://t.co/xYMSfUwJLY

— Neil Hauer (@NeilPHauer) 11 april 2023

BREAKING - Serious clash taking place right now along the new #Armenia and #Azerbaijan border. Armenia MoD reports Azeri troops using mortars, Azeri side reports "high casualties on Armenian side," and unofficial reports of Azeri UAVs being used. DEVELOPMENTS UNDERWAY.

— Nagorno Karabakh Observer (@NKobserver) 11 april 2023

Unconfirmed reports on Azeri-government affiliated social media of Armenia "using artillery and Iranian UAVs."

*Info not independently verified.

— Nagorno Karabakh Observer (@NKobserver) 11 april 2023

Een langere thread met continu updates vindt je hier:

BREAKING: Skirmish reported between Armenian and Azerbaijani soldiers near the Armenian village of Tegh. Armenian sources claim that Azeri forces opened fire. Casualties reported. pic.twitter.com/BDRFyslyoR

— Faytuks News (@Faytuks) 11 april 2023

[ Voor 18% gewijzigd door bloody op 11-04-2023 16:46 ]

[Requiem19]

Deze serie afgelopen weken gekeken: https://www.npostart.nl/l...-zijderoute/VPWON_1305647

Jelle Brandt Corstius en Ruben Terlou ondernemen een reis langs de verschillende landen waar China bezig is met het uitrollen van de nieuwe zijderoute.

Een dikke aanrader voor wie meer gevoel wil bij alle 'stannen'. Een paar opmerkelijke afdronken voor mezelf:

- Redelijk wat (oudere) mensen missen de Soviet Unie heel erg. Toen was alles goed geregeld en nu niet
- De invloed van Rusland op landen als Uzbekistan, Tajkistan, Kirgizië, Kazakhstan is enorm aan het afnemen en China springt keihard in de leemte die Rusland hier laat vallen
- Veel Russen die naar de stannen gevlucht zijn, lijken in de gesprekken met Jelle Brandt Corstius wel heel duidelijk te laten merken dat ze gewoon te bang waren om te vechten, maar niet per se tegen de oorlog zelf zijn.
- China blijft een 'eng' land: een paar keer wordt Ruben Terlou duidelijk geïntimideerd als hij met lokale bevolking spreekt die boos is over de inlvoed van China. Het hoogtepunt was een Chinees olie bedrijf in Kazakhstan waar Terlou een rondgang maakte langs de omliggende dorpjes. Op een gegeven moment wordt hij dagenlang achtervolgd door een auto met daarin mensen van het Chinese bedrijf die hem en de cameracrew+chauffeur gaan intimideren

Voor Oekraine was/is het eenvoudiger om 'een turn to the west' te maken. Maar voor de Stannen ligt dat moeilijker: geografisch ingeklemd tussen Rusland en China hebben ze twee keuzes: zich richten op Rusland of op China. En die keuze lijkt nu duidelijk gemaakt te zijn...

[olafmol]

Requiem19 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 14:56:
Deze serie afgelopen weken gekeken: https://www.npostart.nl/l...-zijderoute/VPWON_1305647

Jelle Brandt Corstius en Ruben Terlou ondernemen een reis langs de verschillende landen waar China bezig is met het uitrollen van de nieuwe zijderoute.

Een dikke aanrader voor wie meer gevoel wil bij alle 'stannen'. Een paar opmerkelijke afdronken voor mezelf:

- Redelijk wat (oudere) mensen missen de Soviet Unie heel erg. Toen was alles goed geregeld en nu niet
- De invloed van Rusland op landen als Uzbekistan, Tajkistan, Kirgizië, Kazakhstan is enorm aan het afnemen en China springt keihard in de leemte die Rusland hier laat vallen
- Veel Russen die naar de stannen gevlucht zijn, lijken in de gesprekken met Jelle Brandt Corstius wel heel duidelijk te laten merken dat ze gewoon te bang waren om te vechten, maar niet per se tegen de oorlog zelf zijn.
- China blijft een 'eng' land: een paar keer wordt Ruben Terlou duidelijk geïntimideerd als hij met lokale bevolking spreekt die boos is over de inlvoed van China. Het hoogtepunt was een Chinees olie bedrijf in Kazakhstan waar Terlou een rondgang maakte langs de omliggende dorpjes. Op een gegeven moment wordt hij dagenlang achtervolgd door een auto met daarin mensen van het Chinese bedrijf die hem en de cameracrew+chauffeur gaan intimideren

Voor Oekraine was/is het eenvoudiger om 'een turn to the west' te maken. Maar voor de Stannen ligt dat moeilijker: geografisch ingeklemd tussen Rusland en China hebben ze twee keuzes: zich richten op Rusland of op China. En die keuze lijkt nu duidelijk gemaakt te zijn...

toon volledige bericht

Beetje OT, maar in de volkskrant van afgelopen zaterdag ook een "interessant" inkijkje in hoe China beïnvloedt op het wereldtoneel: https://archive.is/U6Yev

[Brent]

Requiem19 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 14:56:
Voor Oekraine was/is het eenvoudiger om 'een turn to the west' te maken. Maar voor de Stannen ligt dat moeilijker: geografisch ingeklemd tussen Rusland en China hebben ze twee keuzes: zich richten op Rusland of op China. En die keuze lijkt nu duidelijk gemaakt te zijn...

Het is jammer dat niet wordt ingegaan op die bordergore. Als ik even terug in de tijd ga ziet het er in het Russische Keizerrijk anno 1900 iets overzichtelijker uit: Wikipedia: Russian Turkestan Het lijkt dat voor de inlijving de grenzen niet zo hard waren, en/of strubbelingen misschien niets minder dan nu.

Je zou denken, ja ik weet het, dat ze ook kunnen inzien dat ze niet terug hoeven naar een Sovjet-Unie om deze problemen op te lossen: ze zouden zich kunnen verbindingen in een structuur zoals wij de EU hebben, en in alle redelijkheid de problemen die ze door de grenzen hebben op te lossen (desnoods door de oplossingen uit de Sovjet tijd te kopiëren). Ik begrijp dat niet zo goed waarom dat niet gebeurd.

[Requiem19]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:53:
[...]

Het is jammer dat niet wordt ingegaan op die bordergore. Als ik even terug in de tijd ga ziet het er in het Russische Keizerrijk anno 1900 iets overzichtelijker uit: Wikipedia: Russian Turkestan Het lijkt dat voor de inlijving de grenzen niet zo hard waren, en/of strubbelingen misschien niets minder dan nu.

Je zou denken, ja ik weer het, dat ze ook kunnen inzien dat ze niet terug hoeven naar een Sovjet-Unie om deze problemen op te lossen: ze zouden zich kunnen verbindingen in een structuur zoals wij de EU hebben, en in alle redelijkheid de problemen die ze door de grenzen hebben op te lossen (desnoods door de oplossingen uit de Sovjet tijd te kopiëren). Ik begrijp dat niet zo goed waarom dat niet gebeurd.

Wat is die bordergore precies?

[Garyu]

Requiem19 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:54:
[...]


Wat is die bordergore precies?

Het feit dat er een heel ingewikkelde grens tussen Oezbekistan, Kirgizie en Tjazikistan bestaat, met een flinke hoeveelheid exclaves en "contested areas" die de grenssituatie ingewikkeld maken. Zeg maar Baarle-Hertog maar dan in het groot en minder vriendschappelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Garyu op 12-04-2023 16:03 ]

[Brent]

Requiem19 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:54:
[...]


Wat is die bordergore precies?

Doet m'n linkje het niet? Ik bedoel op die bende ten zuid-oosten van Tasjkent, waar als een soort driepolige yin-yang de landen in elkaar grijpen, met grenzen door dorpen, wegen en rivieren heen, om soms nog geen km verder weer terug naar een ander land te gaan, met als bonus een handvol enclaves. Erg verrassend dat dit problemen oplevert is het niet natuurlijk.

[Requiem19]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 16:01:
[...]

Doet m'n linkje het niet? Ik bedoel op die bende ten zuid-oosten van Tasjkent, waar als een soort driepolige yin-yang de landen in elkaar grijpen, met grenzen door dorpen, wegen en rivieren heen, om soms nog geen km verder weer terug naar een ander land te gaan, met als bonus een handvol enclaves. Erg verrassend dat dit problemen oplevert is het niet natuurlijk.

Ah, daar gaat een hele aflevering over in de serie, daarom begreep ik je even niet.

Dit wordt zowel vanuit de Tadzjiekse grens bekeken als de Kyrgizische grens door Terlou en Brandt Corstius, volgens mij aflevering 5 of 6.

[Brent]

Requiem19 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 16:03:
[...]


Ah, daar gaat een hele aflevering over in de serie, daarom begreep ik je even niet.

Dit wordt zowel vanuit de Tadzjiekse grens bekeken als de Kyrgizische grens door Terlou en Brandt Corstius, volgens mij aflevering 5 of 6.

5. Het geeft een beeld van de praktijk van de mensen die er wonen, maar helaas niet van hoe het zo kwam (hoe en door wie is die lijn precies getrokken) of waarom (in mijn oneindige naïviteit) voor de hand liggende oplossingen niet worden genomen.

[downtime]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:53:
[...]

ze zouden zich kunnen verbindingen in een structuur zoals wij de EU hebben, en in alle redelijkheid de problemen die ze door de grenzen hebben op te lossen (desnoods door de oplossingen uit de Sovjet tijd te kopiëren). Ik begrijp dat niet zo goed waarom dat niet gebeurd.

Omdat deze landen, zover ik weet, geen van allen fatsoenlijk functionerende democratiën zijn. De regerende elite zou z'n macht verliezen omdat een organisatie als de EU niet mogelijk is zonder werkende rechtstaat en een organisatie zoals het Europese Hof van Justitie.

Wikipedia: Hof van Justitie (Europese Unie)

Als gerechtelijke instelling van de Europese Unie voorkomt het Hof dat er verschillen tussen lidstaten ontstaan, doordat het Gemeenschapsrecht naar eigen inzicht uitgelegd en toegepast wordt. Het zorgt er dus voor dat het recht in de Europese Unie voor iedereen hetzelfde is onder alle omstandigheden.

[Anoniem: 691473]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 16:08:
[...]

5. Het geeft een beeld van de praktijk van de mensen die er wonen, maar helaas niet van hoe het zo kwam (hoe en door wie is die lijn precies getrokken) of waarom (in mijn oneindige naïviteit) voor de hand liggende oplossingen niet worden genomen.

Op de volgende wiki staat wel wat meer info onder het kopje: National Delimitation in Central Asia. Wikipedia: National delimitation in the Soviet Union
Vooral citaat nummer 13 geeft wat bronnen hoe en waarom. Zie vooral de Fergana Valley.

[Brent]

Anoniem: 691473 schreef op woensdag 12 april 2023 @ 19:48:
[...]

Op de volgende wiki staat wel wat meer info onder het kopje: National Delimitation in Central Asia. Wikipedia: National delimitation in the Soviet Union
Vooral citaat nummer 13 geeft wat bronnen hoe en waarom. Zie vooral de Fergana Valley.

Dank! Belangrijkste lijkt me toch niet de poging recht te doen aan de feitelijke verspreiding van de bevolkingsgroepen (maar niet allemaal!), maar de keuze om het uberhaupt te doen. Ik kan zogauw niet de argumentatie daarvoor terugvinden, maar het is verleidelijk dat toch onder verdeel en heers te plaatsen. Er had ook iets als de Turkestan ASSR kunnen komen, wellicht met een andere naam, evt met zachtere binnengrenzen.

[Anoniem: 691473]

Wel toevallig dat we het erover hebben. Ben een boek aan het lezen(na jaren al niet meer gelezen te hebben met dank aan de literatuurlijst op de middelbare school), boek heet Prisoners of Geography. Heel interessant boek met verklaringen over van alles en nog wat vanuit geografisch en geschiedenis.

Zal voor de rest nooit zo vaak reageren aangezien de materie heel uitgebreid is en ik weinig toe te voegen heb. Ben na een paar jaar werken toe aan een opleiding(na VWO niks meer gedaan) en ben nu aan het kijken naar politicologie. Dit soort ontwikkelingen vind ik echt mega interessant en ook altijd leuk om jullie artikelen/bronnen te lezen! Lichtelijk off-topic maarja

[bloody]

Azerbeidzjan heeft nu de verbindingsweg van Armenie naar Nagorno-Karabach effectief afgesloten.

🟥BREAKING - Lachin corridor closed. #NagornoKarabakh no longer has an open road link with #Armenia proper. #Azerbaijan reports setting up a border control post along the new bridge to "stop illegal arms transfers" to the de facto territory.

Source: https://t.co/S1Ctoso1Cp pic.twitter.com/1EpScPfJhE

— Nagorno Karabakh Observer (@NKobserver) 23 april 2023

[Twitter: https://twitter.com/Caucasuswar/status/1650268332900196353]

offtopic:
(Waarom doet deze twitter embed het niet?)

Voorheen zouden de Russische 'vredestroepen' dit wellicht niet zo leuk vinden, nu doen ze (nog) niets.
AZ weet heel goed dat Rusland niet meer de sterke beer is van vroeger.

[ Voor 5% gewijzigd door bloody op 24-04-2023 08:31 ]

[Brent]

Dit weekend weer Azerbeidzjaans-Armeense onderhandelingen in Brussel. De auteur bij EUobserver is optimistisch:

quote: https://euobserver.com/opinion/157003

This Sunday (14 May), the leaders of Azerbaijan and Armenia will resume peace talks in Brussels. They follow the meeting of Armenian foreign minister Ararat Mirzoyan and Azerbaijani foreign minister Jeyhun Bayramov and their delegations from 1-4 May at US-hosted talks in Arlington, Virginia.

Some sources even claim that the meeting in Brussels might lead to peace treaty. Even though not much has been said about the details of the talks in the US, it is still a rather surprising development looking at the number of incidents which have happened on the ground this year.

[Qwerty-273]

Een Telegram kanaal wat meer duiding en informatie bij verschillende actuele gebeurtenissen geeft heeft vandaag een item geschreven over Armenië, de problemen met de CSTO en de mogelijke toekomst.

https://t.me/agentstvonews/3211

Pashinyan hinted to Moscow that he could find other guarantors of Armenia's security. They can become NATO countries

Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan for the first time admitted that the country could withdraw from the CSTO - a military alliance with the participation of Russia, Belarus and Kazakhstan. If Yerevan makes such a decision, then the Armenian authorities will have the right to place military bases of NATO or its members on its territory. It is precisely such a possible scenario for the development of events that Pashinyan hints at Moscow, experts say.

Details. Armenia will decide to leave the Collective Security Treaty Organization (CSTO) if it considers it “incompetent” and “records that the CSTO has left Armenia,” Pashinyan said. “Such an agenda exists if the CSTO becomes an inactive organization. Then we will have to solve our own security issues,” the prime minister said.

▪️This statement was a continuation of the friction between Moscow and Yerevan within the framework of the CSTO. Armenia criticized the organization for insufficient, according to Yerevan, assistance in the conflict over Nagorno-Karabakh and banned the CSTO from conducting military exercises on Armenian territory in 2023. However, until now, Pashinyan has not spoken about a possible withdrawal from the CSTO. On the contrary, in March 2023, Pashinyan said that Armenia was not going to leave the bloc, but, in his opinion, “the CSTO is leaving Armenia.”

▪️Armenia is dissatisfied with the way the CSTO behaved in recent years, and if this continues, the question of leaving the organization may be raised, Mikael Zolyan, an employee of the Analytical Center for Regional Studies in Yerevan, explained to the "Agency".

▪️According to the CSTO charter, its members have the right to deploy troops and military infrastructure facilities of third countries on their territory only after agreement with other members of the organization, reminds political scientist Arkady Dubnov. Therefore, in the event that Armenia withdraws from the CSTO, it will have the right to deploy the US and NATO military on its territory. “Of course, Pashinyan is hinting at this. He says that if you do not fulfill your obligations under security guarantees, I must resort to other security guarantees,” Dubnov told the Agency. That is why, he believes, "this is a rather scrupulous story for Moscow, and if things go in this direction, this is a serious defeat for Russia."

▪️There is another reason why Pashinyan wants to leave the CSTO: in his own words, while Armenia is in this bloc, other countries do not sell weapons to Armenia that it needs. “These opportunities were closed, and this was explained by Armenia's membership in the CSTO,” the Armenian prime minister said on Monday. At the same time, Russia is hardly ready to supply weapons to Armenia now, since it itself has problems with this, Dubnov notes.

“Armenia needs weapons and Russia does not supply them, Armenia will look for them somewhere else,” Zolyan told the Agency. In his opinion, it is too early to say that such weapons will be supplied by NATO or that alliance bases will appear in the country, “although of course there are quite a lot of people in Armenia who hope for this,” the expert noted.

▪️On Monday, two US Department of Defense officials traveled to Yerevan to "discuss an evolving security partnership." In May 2023, the Foreign Ministers of Armenia and Azerbaijan held talks in Washington with the participation of US Secretary of State Anthony Blinken and Assistant to the President for National Security Jake Sullivan. In the same month, Aliyev and Pashinyan met in Brussels with the participation of the head of the European Council, Charles Michel.

Context. The weakening of Russia's position in the Caucasus and Asia is directly related to the war in Ukraine: because of it, Moscow cannot transfer a sufficient number of military and weapons to the region.

▪️The appearance of NATO countries among the guarantors of Armenia's security will be a serious blow to Russia's positions in the region and will indicate a serious miscalculation of Moscow. Russia justified its annexation of Crimea in 2014 and a full-scale invasion of a neighboring country in 2022 by the desire to stop NATO’s advance towards Russia’s borders.

toon volledige bericht

[YakuzA]

Qwerty-273 schreef op maandag 22 mei 2023 @ 21:51:
Een Telegram kanaal wat meer duiding en informatie bij verschillende actuele gebeurtenissen geeft heeft vandaag een item geschreven over Armenië, de problemen met de CSTO en de mogelijke toekomst.

https://t.me/agentstvonews/3211

[...]

Het haakt ook een beetje in op dit bericht van vandaag: YakuzA in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Armenië had al te kennen gegeven niet blij te zijn met de Russische invasie van Oekraïne. Maar vandaag distantieerd het zich nog duidelijker van Ruslands' aanval op Oekraïne.

Armeense premier: wij zijn niet Ruslands bondgenoot in de oorlog

16:57
Armenië is geen bondgenoot van Rusland in de oorlog in Oekraïne, zegt de Armeense premier Nikol Pasjinjan. Hij maakt zich bovendien zorgen dat de Russische invasie negatieve gevolgen kan hebben voor de Armeense verhouding met andere landen. Pasjinjans woorden zijn opvallend, omdat Rusland en Armenië traditioneel wel nauwe banden hebben.

Op zich is onderstaand aangegeven waarom de relatie met Rusland Armenië weinig oplevert. Dit kan een reden zijn dat drempel voor het land lager is geworden andere allianties te zoeken.

Het land in de Kaukasus is economisch sterk afhankelijk van Rusland. Bovendien steunde Moskou Armenië decennialang in zijn strijd met buurland Azerbeidzjan. Inzet van dat conflict is het gebied Nagorno-Karabach, dat zich in de jaren negentig met steun van Armenië onafhankelijk verklaarde van Azerbeidzjan. In 2020 heroverde Azerbeidzjan grote delen van het gebied, waarna een wapenstilstand getekend werd. Tijdens die oorlog had Armenië weinig aan zijn alliantie met Rusland, terwijl Azerbeidzjan volop steun kreeg van Turkije. In de vredesonderhandelingen die momenteel bezig zijn, lijkt Azerbeidzjan, mede door het wegvallen van Rusland, aan het langste eind te trekken.

[DaniëlWW2]

teacup schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 23:08:
Volkskrant Liveblog

Armenië had al te kennen gegeven niet blij te zijn met de Russische invasie van Oekraïne. Maar vandaag distantieerd het zich nog duidelijker van Ruslands' aanval op Oekraïne.

Armeense premier: wij zijn niet Ruslands bondgenoot in de oorlog


[...]

Op zich is onderstaand aangegeven waarom de relatie met Rusland Armenië weinig oplevert. Dit kan een reden zijn dat drempel voor het land lager is geworden andere allianties te zoeken.

[...]

Speelt ook nog eens dat de ellende met Nagorno-Karabakh er mede is omdat de Sovjets bewust de grenzen zo hebben getrokken in het gebied om een Armeense enclave te creëren in de toenmalige Azerbeidzjan SSR. Gewoon het gebruikelijke wat de Russen overal hebben gedaan.

[bernard038]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 00:02:
[...]


Speelt ook nog eens dat de ellende met Nagorno-Karabakh er mede is omdat de Sovjets bewust de grenzen zo hebben getrokken in het gebied om een Armeense enclave te creëren in de toenmalige Azerbeidzjan SSR. Gewoon het gebruikelijke wat de Russen overal hebben gedaan.

Putin kan niet meer optreden als 'beschermheer' van Armenië. Het Armeense lidmaatschap van de CTSO heeft Azerbeidzjan niet weerhouden om in 2020 tweederde van Nagorno Karabach in te nemen. De oorlog eindigde met de inzet van een Russische vredesmacht, die ook de corridor tussen Nagorno Karabach en Armenië zou garanderen. Dit hebben de Russen echter niet gedaan, Azerbeidzjan kon de corridor blokkeren.

De vredesbesprekingen in Moskou zullen uiteindelijk uitlopen op een erkenning van de huidige situatie, Armenië zal Nagorno Karabach volledig overdragen aan Azerbeidzjan, dat gesteund wordt door Turkije. En dat betekent het einde van Rusland als invloedrijke macht in de Zuidelijke Kaukasus.

[ Voor 3% gewijzigd door bernard038 op 03-06-2023 11:18 ]

[DaniëlWW2]

bernard038 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:13:
[...]

Putin kan niet meer optreden als 'beschermheer' van Armenië. Het Armeense lidmaatschap van de CTSO heeft Azerbeidzjan niet weerhouden om in 2020 tweederde van Nagorno Karabach in te nemen. De oorlog eindigde met de inzet van een Russische vredesmacht, die ook de corridor tussen Nagorno Karabach en Armenië zou garanderen. Dit hebben de Russen echter niet gedaan, Azerbeidzjan kon de corridor blokkeren.

De vredesbesprekingen in Moskou zullen uiteindelijk uitlopen op een erkenning van de huidige situatie, Armenië zal Nagorno Karabach volledig overdragen aan Azerbeidzjan dat gesteund wordt door Turkije. En dat betekent het einde van Rusland als invloedrijke macht in de Zuidelijke Kaukasus.

Ik weet het. Armenië lijkt ook geprobeerd te hebben om de relaties met de Europese NAVO landen en de Amerikanen aan te halen. Maar dat gaat ook stroef omdat Turkije, die andere vijand, ook bij de NAVO zit. En volgens mij zag ik ergens recentelijk dat Armenië inmiddels bereid zou zijn om de rest van Nagorno Karabach op te geven. Ze lijken ook weinig keuze meer te hebben. Resultaat gaat wel een verbitterd land zijn. Hun enige potentiële vriend is Georgië, maar die relatie is ook wat complexer en het is ook een enorme afhankelijkheid voor Armenië.

[Ossi]

Het is waarschijnlijk teveel off topic, maar wat is de reden van de strijd tussen Armenië en Azerbeidzjan?

[F_J_K]

Ossi schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:32:
Het is waarschijnlijk teveel off topic, maar wat is de reden van de strijd tussen Armenië en Azerbeidzjan?

Semi-offtopic: komt (ook) voort uit het uiteenvallen vd Sovjet-unie. Waar Nagorno-Karabach deel werd van Azerbeidzjan (m.n. moslims) maar vooral is bewoond door Armeniërs (m.n. christelijk). Althans dat is wat ik er van begrijp. De werkelijkheid zal altijd complexer zijn dan een enkele zin.

[DaniëlWW2]

Ossi schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:32:
Het is waarschijnlijk teveel off topic, maar wat is de reden van de strijd tussen Armenië en Azerbeidzjan?

Heel kort samengevat:
De communisten waren eikels die bewust grenzen zijn gaan trekken die Armeense gemeenschappen (christelijk) ingedeeld hebben in de Azerbeidzjan (moslims) SSR om verdeel en heers te spelen. Toen viel de Sovjet-Unie uit elkaar en namen de Armeniërs controle over die gebieden. Azerbeidzjan vond dat niet leuk en de lokale dictator heeft met zijn oliegeld een leger gefinancierd om de boel te heroveren. Speelt ook nog de exclave van Nachitsjevan die geheel afgescheiden is van Azerbeidzjan door Armenië.

[YangWenli]

Azerbaijan is een staaltje van real politik voor de EU. Het land wordt steeds meer een belangrijke energie partner voor Europa.

[bernard038]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:29:
[...]


Ik weet het. Armenië lijkt ook geprobeerd te hebben om de relaties met de Europese NAVO landen en de Amerikanen aan te halen. Maar dat gaat ook stroef omdat Turkije, die andere vijand, ook bij de NAVO zit. En volgens mij zag ik ergens recentelijk dat Armenië inmiddels bereid zou zijn om de rest van Nagorno Karabach op te geven. Ze lijken ook weinig keuze meer te hebben. Resultaat gaat wel een verbitterd land zijn. Hun enige potentiële vriend is Georgië, maar die relatie is ook wat complexer en het is ook een enorme afhankelijkheid voor Armenië.

Georgië heeft een wat 'andere' relatie met Rusland als Armenië en zal graag vriendschappelijke betrekkingen willen, zolang deze niet ten koste gaan van de Georgische relatie met Turkije en Azerbeidzjan. Maar goed Armenië is inderdaad zijn beschermer kwijt en er lijkt geen andere grote vriend op te staan.

F_J_K schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:37:
[...]

Semi-offtopic: komt (ook) voort uit het uiteenvallen vd Sovjet-unie. Waar Nagorno-Karabach deel werd van Azerbeidzjan (m.n. moslims) maar vooral is bewoond door Armeniërs (m.n. christelijk). Althans dat is wat ik er van begrijp. De werkelijkheid zal altijd complexer zijn dan een enkele zin.

De Nederlandse Wikipedia pagina vat het conflict redelijk goed samen.

Maar realiseer je dat de geschiedenis van de Kaukasus lang, complex en voor velerlei uitleg vatbaar is. Ieder historisch argument dat @DaniëlWW2 gebruikt, kan weerlegd worden door een ánder historisch argument, wat @DaniëlWW2 dan weer met evenveel gemak kan afschieten met een volgend historisch gegeven.
Beste Daniël, dit is géén uitnodiging tot een discussie.

[ Voor 11% gewijzigd door bernard038 op 03-06-2023 11:58 ]

[Cyberpope]

bernard038 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:40:
Maar realiseer je dat de geschiedenis van de Kaukasus lang, complex en voor velerlei uitleg vatbaar is. Ieder historisch argument dat @DaniëlWW2 gebruikt, kan weerlegd worden door een ánder historisch argument, wat @DaniëlWW2 dan weer met evenveel gemak kan afschieten met een volgend historisch gegeven.
Beste Daniël, dit is géén uitnodiging tot een discussie.

Het primaire probleem is dat al deze dingen door handige politici gebruikt worden om hun eigen machtbasis te verstevigen.

[Brent]

bernard038 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 11:40:
[...]

Maar realiseer je dat de geschiedenis van de Kaukasus lang, complex en voor velerlei uitleg vatbaar is. Ieder historisch argument dat @DaniëlWW2 gebruikt, kan weerlegd worden door een ánder historisch argument, wat @DaniëlWW2 dan weer met evenveel gemak kan afschieten met een volgend historisch gegeven.

Toch is de Russische inbreng vrij constant (aan beide kanten van de Kaukasus) volgens mij: verdeel, moord, uitbuit en heers.

[bernard038]

Brent schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 20:55:
[...]

Toch is de Russische inbreng vrij constant (aan beide kanten van de Kaukasus) volgens mij: verdeel, moord, uitbuit en heers.

Zonder ook maar iets af te willen doen aan de misdaden van de tsaren, de sovjets en de huidige boevenbende, is dat niet een eigenschap van een imperiale, koloniale staat? IMHO is dat het probleem onder alle andere problemen. Uiteindelijk is de Russische Federatie nog steeds een gebied waarin ‘het volk’, van welke etniciteit dan ook, onderhorig is aan de elite die op zijn beurt weer onderhorig is aan de tsaar (die af en toe zichzelf een andere titel kado geeft, secretaris-generaal van de CPSU of president van de Russische Federatie).

[onkl]

Brent schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 20:55:
[...]

Toch is de Russische inbreng vrij constant (aan beide kanten van de Kaukasus) volgens mij: verdeel, moord, uitbuit en heers.

Viel eigenlijk wel mee. De zuidelijke Kaukasus (huidig Azerbeidzjan en Armenië hadden eeuwenlang de twijfelachtige dat er twee van dit soort rijken zich met ze aan het bemoeien waren: Rusland en het Perzische rijk. Die ieder weer geheel eigen ideeën hadden over verdeel en heers (hoewel het cynisme wel redelijk overeen kwam). Door die chaotische geschiedenis is er nu voor iedere claim wel een "historische rechtvaardiging" te verzinnen.

Vreemd genoeg was de regeling tijdens Soviet fase (autonome deelrepubliek binnen Azerbeidzjan), ondanks alle nadelen ervan, de meest stabiele constellatie die daar in eeuwen heeft bestaan.

[bernard038]

onkl schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 21:24:
[...]

Viel eigenlijk wel mee. De zuidelijke Kaukasus (huidig Azerbeidzjan en Armenië hadden eeuwenlang de twijfelachtige dat er twee van dit soort rijken zich met ze aan het bemoeien waren: Rusland en het Perzische rijk. Die ieder weer geheel eigen ideeën hadden over verdeel en heers (hoewel het cynisme wel redelijk overeen kwam). Door die chaotische geschiedenis is er nu voor iedere claim wel een "historische rechtvaardiging" te verzinnen.

Vreemd genoeg was de regeling tijdens Soviet fase (autonome deelrepubliek binnen Azerbeidzjan), ondanks alle nadelen ervan, de meest stabiele constellatie die daar in eeuwen heeft bestaan.

Als je het zo stelt, lijkt de Kaukasus akelig veel op de Balkan, allebei gebieden tussen twee grote rijken, waar tijdens het communistische regime de etnische tegenstellingen werden bevroren. Om te ontdooien op het moment dat de centrale macht afnam.

[Brent]

bernard038 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 21:16:
[...]

Zonder ook maar iets af te willen doen aan de misdaden van de tsaren, de sovjets en de huidige boevenbende, is dat niet een eigenschap van een imperiale, koloniale staat?

Zeker. Gelukkig is dat voor de meeste van zulke staten toch inmiddels grotendeels gekeerd. Rusland: nouja, vraag het ze zelf Als ze nog leven dan

IMHO is dat het probleem onder alle andere problemen. Uiteindelijk is de Russische Federatie nog steeds een gebied waarin ‘het volk’, van welke etniciteit dan ook, onderhorig is aan de elite die op zijn beurt weer onderhorig is aan de tsaar (die af en toe zichzelf een andere titel kado geeft, secretaris-generaal van de CPSU of president van de Russische Federatie).

We moeten denk ik niet zo makkelijk over het racisme van Russen heen stappen: dat zit er minstens zo dik in als elders in de imperiale tijd; het zijn ook nu nog steeds vooral minderheden die sneuvelen op het slagveld bijvoorbeeld.

[bernard038]

Brent schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 21:56:
[...]

Zeker. Gelukkig is dat voor de meeste van zulke staten toch inmiddels grotendeels gekeerd. Rusland: nouja, vraag het ze zelf Als ze nog leven dan

[...]

We moeten denk ik niet zo makkelijk over het racisme van Russen heen stappen: dat zit er minstens zo dik in als elders in de imperiale tijd; het zijn ook nu nog steeds vooral minderheden die sneuvelen op het slagveld bijvoorbeeld.

Het racisme van de Russen. Nogal generaliserend. Racisme is één van de enorme problemen in de RF, maar de Rus is even racistisch als de, ach, vul zelf een maar een etniciteit in. Ik parafraseer onze Koningin maar, Dé Rus bestaat niet.

[Brent]

bernard038 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 23:41:
[...]

Het racisme van de Russen. Nogal generaliserend.

Onderdeel van dat type racisme. Uiteraard wordt hier met 'Russen' Slavische Russen bedoelt. Wanneer je ziet hoe pan-slavisme genormaliseerd is dan voel je die onderstroom al. Maar je hebt gelijk, misschien is het preciezer om 'moskovieten' te zeggen.

Het Wikipedia artikel is rijk bebront, en een goede quote vind ik

quote: https://www.cornellpress....olitics-in-putins-russia/

Most non-Slavic people understand themselves as racialized within Russia, without necessarily using the term. Racism especially impacts labor migrants from Central Asia and the Caucasus, as well as members of Russia’s many ethnolinguistic minorities.

Het is geen in-your-face-racisme zoals Westerlingen wellicht gewend zijn, maar anders. Maar daarmee is het er zeker wel. Ik vergelijk het met Japans racisme: je ziet er niets van, maar als je een beetje graaft, duwt, drukt, vind je veel meer racisten dan je lief is.

[bernard038]

Brent schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:17:
[...]

Onderdeel van dat type racisme. Uiteraard wordt hier met 'Russen' Slavische Russen bedoelt. Wanneer je ziet hoe pan-slavisme genormaliseerd is dan voel je die onderstroom al. Maar je hebt gelijk, misschien is het preciezer om 'moskovieten' te zeggen.

Het Wikipedia artikel is rijk bebront, en een goede quote vind ik


[...]


Het is geen in-your-face-racisme zoals Westerlingen wellicht gewend zijn, maar anders. Maar daarmee is het er zeker wel. Ik vergelijk het met Japans racisme: je ziet er niets van, maar als je een beetje graaft, duwt, drukt, vind je veel meer racisten dan je lief is.

Pan-slavisme is nooit echt een dingetje geweest in Rusland, Russisch exceptionalisme en Russisch irridentisme wél. Maar beiden zijn niet typisch Russisch, er zijn wel meer landen waarin een deel van de bevolking aanloopt achter lieden die roepen dat de mensen die toevallig in land X wonen of religie Y geloven, God's gekozen volk zijn. Irrendentisme kom je tegen in veel landen, die aanspraken op het vastgoed van de buren denken te maken. Dus zowel pan-slavisme, exceptionalisme en irridentisme zijn niet typisch Russische verschijnselen, dus ook niet typisch voor de 'Russische ziel'.

Ik ga er van uit dat je ook niet wilt zeggen dat 'de Japanner' een meer racistische inborst heeft dan .... Wie eigenlijk, wij? of zij?

Zoals ik al eerder zei, racisme is in Rusland een enorm probleem. Maar racisme is niet het grootse probleem waarmee Rusland, historisch kampt, dat is imho de wijze waarop 'de elite' zich verhoudt tot 'het volk' (maw de portefeuille van de oligarch is belangrijker dan het leven van het volk).

En tot slot, je kan zeggen dat de ideeën van een individu racistisch zijn, je kan zeggen dat de ideeën van een bepaalde, duidelijk omschreven groep racistisch zijn. Je kan zelfs zeggen dat in veel / de meeste(?) samenlevingen racistische tendensen te vinden zijn. Klopt. Maar nooit, nooit, kan je één bepaalde etnische groep 'racistischer' noemen dan een andere groep, want ook een etnische groep is opgebouwd uit vele individuen, elk met eigen ideeën en dogma's. Dus 'de Russen' of 'de Moskovieten' of 'de Slavische inwoners van de Russische Federatie' als racisten wegzetten, kan niet. Want als je een bepaalde eigenschap koppelt aan een bepaalde (vage) etnische groep, dan kom je al snel in de buurt van ...isme.

[Brent]

bernard038 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:47:
[...]


Pan-slavisme is nooit echt een dingetje geweest in Rusland, Russisch exceptionalisme en Russisch irridentisme wél.

Nou, wel het goto middeltje waarmee ze de andere Slaven wilden onderwerpen.

Maar beiden zijn niet typisch Russisch, er zijn wel meer landen waarin een deel van de bevolking aanloopt achter lieden die roepen dat de mensen die toevallig in land X wonen of religie Y geloven, God's gekozen volk zijn. Irrendentisme kom je tegen in veel landen, die aanspraken op het vastgoed van de buren denken te maken. Dus zowel pan-slavisme, exceptionalisme en irridentisme zijn niet typisch Russische verschijnselen, dus ook niet typisch voor de 'Russische ziel'.

Volgens mij zijn we nu teveel aan het muggenziften: in vergelijking met bijv. de Polen, Oekrainers lijden de Russen hier wel flink veel meer aan, en is discussie daaromtrent genormaliseerd, hey, zelfs het binnenvallen van buurlanden onder ruwweg deze voorwendselen.

Laten we niet doen als de Russische identiteit niet significant anders is dan andere Europese identiteiten (nu).

Ik ga er van uit dat je ook niet wilt zeggen dat 'de Japanner' een meer racistische inborst heeft dan .... Wie eigenlijk, wij? of zij?

Dan zichzelf? Dat wordt lastig Ik zeg: er is een vanzelfsprekendheid in de ordening van 'rassen' die wij in het Westen in elk geval nog bespreken, als we het al niet minder zo zijn gaan vinden (wat ik wel zo inschat, maargoed, wie wat wat mensen echt denken?).

Zoals ik al eerder zei, racisme is in Rusland een enorm probleem. Maar racisme is niet het grootse probleem waarmee Rusland, historisch kampt, dat is imho de wijze waarop 'de elite' zich verhoudt tot 'het volk' (maw de portefeuille van de oligarch is belangrijker dan het leven van het volk).

Ik beweerde ook niet dat het het grootste probleem is. Zeker, de drang tot die Hunse vorm van ordening zou je het grootste probleem kunnen noemen. Ik signaleer echter dat een rassenhierarchie een goto middel is om die ordening te bewerkstelligen. Je kunt niet volhouden dat die machine blind is voor afkomst, integendeel. Uiteraard hebben ze ook wel van bovenaf geprobeerd die houding te veranderen, zowel in de machinerie als in de misdaden (zie Wikipedia voor wat links), en dat wil ik best als positief punt noteren. Maar je stelling dat in de RF elke etniciteit horig is aan de elite rondom de tsaar, wat zeker zo is, maar wmb onjuist de suggestie wekt dat etniciteit geen rol speelt. Dat speelt het zeker.

En tot slot, je kan zeggen dat de ideeën van een individu racistisch zijn, je kan zeggen dat de ideeën van een bepaalde, duidelijk omschreven groep racistisch zijn. Je kan zelfs zeggen dat in veel / de meeste(?) samenlevingen racistische tendensen te vinden zijn. Klopt. Maar nooit, nooit, kan je één bepaalde etnische groep 'racistischer' noemen dan een andere groep, want ook een etnische groep is opgebouwd uit vele individuen, elk met eigen ideeën en dogma's. Dus 'de Russen' of 'de Moskovieten' of 'de Slavische inwoners van de Russische Federatie' als racisten wegzetten, kan niet. Want als je een bepaalde eigenschap koppelt aan een bepaalde (vage) etnische groep, dan kom je al snel in de buurt van ...isme.

Goed goed. Maar je kunt ook niet stellen dat er niets zit tussen de onmogelijkheid of moeizaamheid van generaliseren en patronen herkennen. De Wikipedia links staat bol van de studies die hiernaar verwijzen. Zoals we ook best van een undercurrent van racisme in de VS kunnen spreken, en we daarmee zeker niet bedoelen dat elke Amerikaan (deels) racist is, maar wel een reëel probleem willen kunnen bespreken.

[bernard038]

Brent schreef op maandag 5 juni 2023 @ 14:08:
[...]
<<Knipperdeknip>>

Zoals we ook best van een undercurrent van racisme in de VS kunnen spreken, en we daarmee zeker niet bedoelen dat elke Amerikaan (deels) racist is, maar wel een reëel probleem willen kunnen bespreken.

En net zoals niet iedere Amerikaan een racist is, is ook niet iedere Rus (van welke etniciteit dan ook) een racist. Er zijn enorme problemen met de desinformatie die dagelijks via de Russische media verspreid worden, haatpraatjes gevuld met de meest giftige onzin. Er zijn racistische tendensen in de Russische maatschappij. De denkers populair bij Putin en zijn kliekje, Dugin en Ilyin, om maar twee te noemen, zijn fascisten. Maar laten we het er over eens zijn dat het vitriool in een maatschappij niet, direct, alle leden van deze maatschappij, automatisch, volledig vergiftigd heeft. Mensen kunnen zelfstandig denken, ook in Rusland.

verder denk ik dat we behoorlijk off-topic zijn gegaan.

[ Voor 3% gewijzigd door bernard038 op 05-06-2023 14:54 ]

[YangWenli]

Niet alles is het masterplan van Rusland.

Armenië is gewoon een klein straatarm staatje dat na de koude oorlog een stuk van Azerbeidzjan heeft kunnen inlijven in de chaos.
Door de jaren heen heeft Azerbaijan zich omhoog gewerkt met als doel: revenge. Het was gewoon een kwestie van tijd.

[user109731]

Armenië is ook klaar met Rusland zo te zien. Veel berichten deze week:

Armenia has recalled its permanent representative to the Russian led CSTO

Backlash against Armenia's criticisms of dependence on Russia is sharpened the downturn in bilateral relations

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 5 september 2023

❗️ #Armenian Defense Ministry announced that Armenian-American military exercises will be held in the country from September 11 to 20. pic.twitter.com/KeML35SW1a

— NEXTA (@nexta_tv) 6 september 2023

The #Armenian government appears to be seriously questioning its decades-long security relationship with #Russia, amid reports that #Armenia is sending humanitarian aid to #Ukraine and increasing public dissatisfaction with #Russia’s security guarantees. https://t.co/HYiEZU23zm https://t.co/xnQAPjZg1F

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 6 september 2023

[_Eend_]

Gelijk hebben ze, de CSTO is, zo bleek, maar een wassen neus. Ik ben wel benieuwd bij wie ze dan aan gaan kloppen voor steun.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op woensdag 6 september 2023 @ 17:40:
Gelijk hebben ze, de CSTO is, zo bleek, maar een wassen neus. Ik ben wel benieuwd bij wie ze dan aan gaan kloppen voor steun.

Ze proberen meer richting EU/US toe te schuren, het maakt het alleen wat moeilijk dat rijker buurland Azerbeidzjan, waar ze geen vriendjes mee zijn, weer vriendjes is met Turkije.

[Wild Chocolate]

YakuzA schreef op woensdag 6 september 2023 @ 17:43:
[...]

Ze proberen meer richting EU/US toe te schuren, het maakt het alleen wat moeilijk dat rijker buurland Azerbeidzjan, waar ze geen vriendjes mee zijn, weer vriendjes is met Turkije.

Volgens mij is Armenië zelf ook geen vriendjes met Turkije. Iets met een "Armeense kwestie", ofzo...

Hoewel dat toenadering tot de EU natuurlijk niet in de weg hoeft te staan. NAVO zal lastiger zijn...

[Onbekend]

Wild Chocolate schreef op woensdag 6 september 2023 @ 19:47:
Hoewel dat toenadering tot de EU natuurlijk niet in de weg hoeft te staan. NAVO zal lastiger zijn...

Ze hebben al wat nauwere banden met de EU, dus het begin is er:
https://www.consilium.eur...tern-partnership/armenia/

Maar de voorwaarden om uiteindelijk bij de EU te horen grotendeels bekend, en voorlopig zijn ze er nog niet.

[bloody]

Ondanks dat veel experts riepen dat het met een sisser zou aflopen, lijkt er nog toch wat meer geweld gebruikt gaan worden:

The Azerbaijani Ministry of Defense announced the start of a military operation in Karabakh region with the aim of disarming the de-facto Nagorno-Karabakh Republic.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 19 september 2023

Artillery battles are confirmed in the direction of Agdam and Askeran regions.

No advancement reported yet.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 19 september 2023

State of emergency announced by the de-facto Nagorno-Karabakh Republic.

All cellular communications lines are reportedly down.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 19 september 2023

Wie gaat wie helpen?
Rusland kan niet veel (meer) doen daar, de enige die echt Armenië zou kunnen helpen is Iran. Ze hebben iig geroepen dat ze bereid zijn om in te grijpen.

Het wordt iig een spannende dag voor die regio.

[bloody]

Heavy battles are taking place in the direction of Agdere/Martakert, Khojaly, Stepanakert/Khankendi and Asgaran/Askeran towns.

De-facto Nagorno-Karabakh Republic Ministry of Defense reports that Azerbaijani forces are trying to breakthrough the contact line.

— CaucasusWarReport (@Caucasuswar) 19 september 2023

[klaw]

https://www.volkskrant.nl...fensief-stoppen~bc5247de/

Frankrijk stuurt aan om deze nieuwe oorlog te stoppen via een VN spoedzitting, aangezien Azerbaijan geen vriendjes in de veiligheidsraad heeft met vetorecht heeft dit nog wel kans van slagen.
Is de VN misschien toch niet nutteloos...
En hopelijk geen Armeense genocide 2.0

[ Voor 4% gewijzigd door klaw op 20-09-2023 10:00 ]

[bernard038]

klaw schreef op woensdag 20 september 2023 @ 09:48:
https://www.volkskrant.nl...fensief-stoppen~bc5247de/

Frankrijk stuurt aan om deze nieuwe oorlog te stoppen via een VN spoedzitting, aangezien Azerbaijan geen vriendjes in de veiligheidsraad heeft met vetorecht heeft dit nog wel kans van slagen.
Is de VN misschien toch niet nutteloos...
En hopelijk geen Armeense genocide 2.0

De Veiligheidsraad kan het handelen van Azerbeidzjan veroordelen, maar of ze echt iets kunnen bereiken?

• Ingrijpen? Gaat niet gebeuren, daarnaast heb je dan de instemming van Turkije nodig, dat is een bondgenoot van Azerbeidzjan.
• Sancties? Dat is mogelijk, maar de olie uit Bakoe is wel héél erg fijn.
• De partijen oproepen tot een staakt het vuren en onderhandelingen? Daar zullen beide partijen mee kunnen instemmen, maar vooral Azerbeidzjan zal dit op zijn eigen moment willen inzetten (lees, als ze hun militaire doelen bereikt hebben).

Opvallend is wél dat het Kremlin zo duidelijk niét in dit conflict betrokken wil raken, hiermee lijkt de CTSO zijn tanden, in ieder geval in de Kaukasus, verloren te hebben. Verder lijkt 't alsof het Kremlin er vrede heeft met zijn tanende invloed in deze achtertuin van Rusland.

Overigens, er ging / gaat een roddel dat generaal Surovikin bij de militaire staf van de CTSO gestald zou worden. Dat zal geen drukke baan voor hem zijn.

Tot slot, mocht er een Tweaker zijn die een wat langere, genuanceerde, post wil wijden aan de achtergronden / oorzaken van het conflict in Nagorno-Karabach / Artsakh, zou ik dat super vinden! Ik heb het gevoel dat er nog veel is wat 'wij' (of ik) niet weten hierover.

[Qwerty-273]

bernard038 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:07:
Tot slot, mocht er een Tweaker zijn die een wat langere, genuanceerde, post wil wijden aan de achtergronden / oorzaken van het conflict in Nagorno-Karabach / Artsakh, zou ik dat super vinden! Ik heb het gevoel dat er nog veel is wat 'wij' (of ik) niet weten hierover.

Het is een behoorlijk lang lopend conflict en de rivaliteit tussen bevolkingsgroepen speelt al heel lang (en natuurlijk is dat ook weer deels gevoed door moslim vs christen invloeden).

How the Nagorno-Karabakh conflict has been shaped by past empires

For centuries, Muslim Azerbaijanis and Christian Armenians, both of whom call the region home, clashed over who should control it. Russian rule began in 1823, and when the Russian Empire dissolved in 1918, tensions between newly independent Armenia and Azerbaijan reignited. Three years later, Communist-controlled Russia set its sights on the independent states of the Caucasus region and began incorporating them into what would become the Union of Soviet Socialist Republics.

At first, it was decided that Karabakh would be part of the Armenian Soviet Socialist Republic (S.S.R.). Though historians differ on the reasons, the initial incorporation of Karabakh into Armenia is thought to have been a plan to ensure Armenian support of Soviet rule. But the Soviets’ new Commissar of Nationalities, Joseph Stalin, reversed the decision. In 1923 Nagorno-Karabakh became an autonomous administrative region of the Azerbaijan S.S.R., even though 94 percent of its population at the time was ethnic Armenian.

En nog een aantal bronnen:
Council on Foreign Relations: Nagorno-Karabakh Conflict
NY Times: Understanding the Dispute Between Armenia and Azerbaijan

[bernard038]

@Qwerty-273 , dankjewel! Ik zal de artikelen met interesse lezen!

Trouwens, er lijkt een staakt het vuren afgekondigd te zijn. Gelukkig.

[onkl]

Qwerty-273 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:22:
[...]

Het is een behoorlijk lang lopend conflict en de rivaliteit tussen bevolkingsgroepen speelt al heel lang (en natuurlijk is dat ook weer deels gevoed door moslim vs christen invloeden).

Er speelt inderdaad al veel langer iets, maar deze episode lijkt eigenlijk onderdeel van de epiloog van dit conflict te zijn.

Na het opbreken van de Soviet Unie hebben militante groepen in Armenië en Nagorno-Karabakh de kans gegrepen om de regio (en Armenië zelf) etnisch te zuiveren van Azeri in de eerste Nagorno-Karabakh oorlog. Sindsdien was de regio de facto deel van Armenië, maar had wel een eigen -internationaal niet erkende- regering.

In Armenië was men intussen langzaam maar zeker minder enthousiast aan het worden over dit project, zeker door de ineenstorting van de RPA. De RPA was na de onafhankelijkheid van Armenië consequent de grootste partij. Nationalistisch, vrij corrupt en zeer vervlochten met de separatistische groepen Artsakhi. Voldoet eigenlijk aan alle stereotypes van post-Soviet politiek, inclusief oligarchen. De RPA heeft zich voor haar buitenland- en veiligheidsbeleid consequent op Rusland/de CSTO gericht.
In 2018 kwam Nikol Pashinyan aan de macht, die een meer pro-westerse koers wilde varen en veel minder geduld had met de separatistische groepen, zeker omdat die er binnen Artsakh, zoals die groepen Karabakh noemen, een soort cowboy-dictatuur op na probeerden te houden.

In 2020 deed Azerbeidzjan weer een poging het gebied te heroveren, nu succesvoller. Er restte een klein deel van Nagorno-Karabakh wat in handen bleek van een steeds verder radicaliserende groep etnisch Armeniërs. Armenië heeft die oorlog verloren en heeft in onderhandelingen een paar maanden geleden de territoriale integriteit van Azerbeidzjan (Dus inclusief Karabakh) erkent. Dat was -verrassing- tegen het zere been van de separatisten.

Wat we nu zien is dat Azerbeidzjan de controle gaat herwinnen over geheel Karabakh en de separatistische groepen zal uitschakelen of demilitariseren. Nu die groepen de steun van Armenië hebben verloren, zal dat vrij eenvoudig zijn. De twee open vragen zijn:
1: of het Azerbeidzjan gaat lukken een grootmoedig overwinnaar te zijn: Wordt de Artsakh-beweging netjes ontmanteld, met fatsoenlijke rechtsgang? Hoe gaan ze om met de -etnisch Armeense- civiele bevolking? etc.
2: of het Pashinyan gaat lukken om de binnenlandse druk om zich er toch mee te gaan bemoeien te weerstaan. Tot nu toe lijkt de bevolking redelijk tevreden te zijn met de nieuwe koers, maar, afhankelijk van bovenstaande vraag, kan er meer druk ontstaan om "Armeense broeders in nood te redden".

En daarbij, uiteraard, de vraag wat Rusland gaat doen. Rusland is groot voorstander van instabiliteit in die regio, omdat die ervoor zorgde dat landen op zoek waren naar een grootmacht om ze te helpen en beschermen. En Rusland nam die rol gráág op zich. Dit conflict staat ook vaak op de lijstjes bevroren conflicten in de Russische invloedsfeer (Transnistrië, Zuid-Ossetië, Abchazië etc.)
Ik betwijfel of Rusland het prettig vindt dat Armenië zich zo terughoudend opstelt en vermoed dat ze daar hard bezig zijn om vuurtjes op te stoken.

[user109731]

bernard038 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:29:
Trouwens, er lijkt een staakt het vuren afgekondigd te zijn. Gelukkig.

Meer een overgave:

Calling this a "ceasefire" buries the lede; it's essentially a surrender, which the Russian "peacekeepers" are administering on behalf of the Azerbaijanis. https://t.co/zxZjzt0zXX

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 20 september 2023

De Russische peacekeepers gaan nu de eer opstrijken van deze "staakt het vuren". De realiteit is dat ze waardeloos zijn gebleken.

[klaw]

user109731 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:36:
[...]

Meer een overgave:
[Twitter]
De Russische peacekeepers gaan nu de eer opstrijken van deze "staakt het vuren". De realiteit is dat ze waardeloos zijn gebleken.

Alle zware wapens moeten daar weg, en Armeense leger moet weg. Dan blijven alleen de Russische "vredes troepen" over (die nutteloos zijn).

In mei was de Armeense bereid om het gebied op te geven in ruil voor erkenning van de minderheid en veiligheidsgaranties. Aangezien Azerbaijan liever een oorlog begint dan het voorgaande te doen... dit voorspelt niet veel goeds

[Garyu]

klaw schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:56:
[...]


Alle zware wapens moeten daar weg, en Armeense leger moet weg. Dan blijven alleen de Russische "vredes troepen" over (die nutteloos zijn).

In mei was de Armeense bereid om het gebied op te geven in ruil voor erkenning van de minderheid en veiligheidsgaranties. Aangezien Azerbaijan liever een oorlog begint dan het voorgaande te doen... dit voorspelt niet veel goeds

Als Armenie zich inderdaad terugtrekt is het conflict gewoon over - dan kan Azerbaijan doen wat ze willen in de regio... ik vrees ook dat het niet veel goeds belooft voor de civiele bevolking. Oorlog is natuurlijk ook niet goed, maar zuveringen, gedwongen verhuizingen, etc, etc - we hebben het over zo'n 100.000 inwoners

[bernard038]

@onkl , dank!

Wat het voor Armenië ingewikkeld maakt, kijkt me, is dat er op militair gebied een mismatch lijkt te zijn. De defensie uitgaven van Armenië zijn ongeveer 40 procent van wat Azerbeidzjan uitgeeft aan zijn krijgsmacht. Maar goed, dat zal het Kremlin misschien niet tegenhouden om in ieder geval te stoken.

Misschien zal Rusland een 'proxy-war' tussen Armenië en Azerbeidzjan wel prima vinden, Armenië zal, lijkt mij, weinig materiële steun uit Moskou kunnen verwachten. Zolang Rusland tweedehands granaten uit Noord-Korea nodig heeft om de oorlog in Oekraïne vol te houden, zal er niet veel aan mensen of materieel richting Yerevan gaan. Vraag is of Armenië hier in mee wil gaan.

Daarnaast, mocht Rusland, aan Armeense zijde, verder betrokken raken in dit conflict, lopen ze de kans dat de trouwe bondgenoot van Azerbeidzjan, Turkije, diezelfde rol voor de Azeri's gaat spelen. Sterker nog, ik denk dat de Russische zwakte en de steun uit Ankara, een rol hebben gespeeld in de afwegingen van de Azeri's. De rol van Turkije zal, waarschijnlijk, niet beperkt blijven tot de Kaukasus, maar het lijkt me dat Ankara de steun aan Oekraïne dan óók fors zal opvoeren.

Dus, het Kremlin heeft een dilemma, niets doen, zal het gezag van Moskou in de Kaukasus laten wegsmelten (en zal de sockpuppets in Soechoemi en Tschinvali lichtelijk nerveus maken). Maar ingrijpen betekent ruzie met Erdogan, en dat heeft gevolgen voor de Russische posities in Oekraïne en Syrië.