[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2022/2023

[carpebios]

Quad schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:03:
Geen bammetjes vanavond, heb een verjaardag.
Maar een prima pot dus zo te lezen.

En zo te lezen heb jij een leuke verjaardag, of ben je aan het poepen en ff dit topic te lezen?

[cverkooyen]

Bam

[OPSLAGHOND]

Maverick schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:02:
[...]


Was ie daardoor beschadigd?

Ja, zwart geblakerd volgens mij.

En Bam!!

[Dadona]

Pal voor je wissel nog even een doelpunt maken.
Oh, Bergwijn, Kudus dus niet eraf.

[ Voor 26% gewijzigd door Dadona op 10-09-2022 20:06 ]

[groggy]

Ik zeg het vandaag weer nog voor het einde van het seizoen is Kudus structureel de eerste spits.

[carpebios]

Ik zeg het nog eens, tegen de winterstop is Ajax al kampioen.

[Maverick]

OPSLAGHOND schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:04:
[...]

Ja, zwart geblakerd volgens mij.

Jammer. Hopen dat ie terug komt.

[Maverick]

carpebios schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:05:
Ik zeg het nog eens, tegen de winterstop is Ajax al kampioen.

Zeiden ze vorig jaar ook allemaal. Ging uiteindelijk toch iets lastiger.

[Superkiwi]

carpebios schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:05:
Ik zeg het nog eens, tegen de winterstop is Ajax al kampioen.

Zeiden we dat vorig seizoen ook niet

[OPSLAGHOND]

Maverick schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:06:
[...]


Zeiden ze vorig jaar ook allemaa. Ging uiteindelijk toch iets lastiger.

Ja, maar toen stond die kale nog aan het roer!

[Sempy]

carpebios schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:05:
Ik zeg het nog eens, tegen de winterstop is Ajax al kampioen.

Niet jinxen

[Quad]

Superkiwi schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:06:
[...]

Zeiden we dat vorig seizoen ook niet

Ik niet.

[OPSLAGHOND]

Kudus raakt de bal verkeerd, wissel hem dan toch!

[carpebios]

Ik ook niet als PSV-er, maar PSV is momenteel qua niveau in Australië aan t voetballen dus die krijgen ze niet op plaats 2 in hun nek hijgend.

[Quad]

Feyenoord of FC Twente gaan voor plek 2. PSV voor 3 a 4.

[Typhone]

carpebios schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:05:
Ik zeg het nog eens, tegen de winterstop is Ajax al kampioen.

Ligt echt niet zozeer aan Ajax. Daar is toch wel een berg kwaliteit weggegaan.

[groggy]

Quad schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:12:
Feyenoord of FC Twente gaan voor plek 2. PSV voor 3 a 4.

Hoe lang is Luuk de Jong eigenlijk geblesseerd

[groggy]

Typhone schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:13:
[...]


Ligt echt niet zozeer aan Ajax. Daar is toch wel een berg kwaliteit weggegaan.

Joh bergwijn en bassey maken Ajax samen kampioen.

[OPSLAGHOND]

Typhone schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:13:
[...]


Ligt echt niet zozeer aan Ajax. Daar is toch wel een berg kwaliteit weggegaan.

En een berg kwaliteit en potentie teruggevonden!

[Deadsy]

Zou graag wat jeugd zoals baas willen zien

[Gynnad]

Schitterend doelpunt, wederom

[OPSLAGHOND]

Goed gedaan Van Beek, bedankt!

[groggy]

Tadic is wel aan het compenseren.

[ephymerous]

Zou Heerenveen het nog leuk vinden?

[groggy]

Was dit een overtreding?

[Quad]

ephymerous schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:16:
Zou Heerenveen het nog leuk vinden?

Ik zou geen Wonderen verwachten.

[groggy]

Wat vinden we van campos, sanchez en grillisch?

[OPSLAGHOND]

Hoe is die Van Beek ooit profvoetballer geworden?

[groggy]

OPSLAGHOND schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:21:
Hoe is die Van Beek ooit profvoetballer geworden?

Feyenoord hea.

[JanW]

OPSLAGHOND schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:21:
Hoe is die Van Beek ooit profvoetballer geworden?

Van Beek is prima op z'n plek bij Heerenveen. Nu valt ie niet echt positief op, maar is echt geen verkeerde verdediger. Herinner je je die krullenbol nog? Stond ook achterin, altijd bij de degradanten. Speelde ook bij VVV oa. Ben wel z'n naam kwijt. Die kon er écht niks van.

[Martinusz]

JanW schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:23:
[...]

Van Beek is prima op z'n plek bij Heerenveen. Nu valt ie niet echt positief op, maar is echt geen verkeerde verdediger. Herinner je je die krullenbol nog? Stond ook achterin, altijd bij de degradanten. Speelde ook bij VVV oa. Ben wel z'n naam kwijt. Die kon er écht niks van.

Swinkels? Of met een Z…

[JanW]

Swinkels inderdaad.

[D-e-n]

De potjes van Ajax zijn alleen nog leuk voor Ajax. Als neutrale kijker maak ik me wel weer zorgen over Brobbey. Het was leuk geweest als die zich bij de WK selectie had kunnen voegen. Maar dan moet hij wel 90 minuten gaan spelen.

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 10-09-2022 20:27 ]

[groggy]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:26:
De potjes van Ajax zijn alleen nog leuk voor Ajax. Als neutrale kijker maak ik me wel weer zorgen over Brobbey. Het was leuk geweest als die zich bij de WK selectie had kunnen voegen.

Kunnen we Kudus niet naturaliseren?

[Dadona]

Dit is dus echt het laatste wat je wil. Probleemloos uitspelen en dan een blessure van Bassey.

[groggy]

Dadona schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:28:
Dit is dus echt het laatste wat je wil. Probleemloos uitspelen en dan een blessure van Bassey.

Ik kijk niet meer, wta is er gebeurd?

[OPSLAGHOND]

groggy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:29:
[...]

Ik kijk niet meer, wta is er gebeurd?

Bassey schakelde zichzelf uit.

[toolkist]

Tja ik zat al te denken waarom ie nou weer zo nodig voorin moest wisselen en Kaplan niet z'n debuut gunde..

[Dadona]

Bij een (aanvallende) actie in de grond vast komen te zitten leek het. Trekt nog altijd en pijn vertrokken gezicht, loopt wel.

[groggy]

Dadona schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:30:
Bij een (aanvallende) actie in de grond vast komen te zitten leek het. Trekt nog altijd en pijn vertrokken gezicht, loopt wel.

Knie of enkel?

[toolkist]

OPSLAGHOND schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:21:
Hoe is die Van Beek ooit profvoetballer geworden?

Door veel te scoren (in eigen goal)

[Dadona]

groggy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:31:
[...]

Knie of enkel?

Van de twee, enkel dan.

[Vos]

groggy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:31:
[...]

Knie of enkel?

Greep naar enkel volgens mij.

[Martinusz]

groggy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:31:
[...]

Knie of enkel?

Scheenbeen ofzo lijkt het, maar hij loopt en maakte een soort van OK gebaar naar Schreuder, zal wel meevallen vermoedelijk

[DirtyBird]

Ik kan me niet voorstellen dat bassey er niet bij is dinsdag. Hij zit er gewoon doorheen, maar ik heb ze wel van erger zien terugkomen. Hij liep zelf naar de dugout.

[toolkist]

Timber speelt wel erg slordig vandaag, dat moet beter

[groggy]

Martinusz schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:32:
[...]

Scheenbeen ofzo lijkt het, maar hij loopt en maakte een soort van OK gebaar naar Schreuder, zal wel meevallen vermoedelijk

Hij wil dus gewoon als eerste in de kleedkamer zijn, want de eerste mag altijd de muziek bepalen.

[OPSLAGHOND]

Bassey wilde gewoon als eerste onder de douche, wat een clown!

[Superkiwi]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:26:
De potjes van Ajax zijn alleen nog leuk voor Ajax.

Niks mis mee toch?
De potjes van PSV zijn waarschijnlijk ook alleen leuk voor de PSV supporter. Tenminste, ik kan me niet voorstellen dat daar ook andere voetbalkijkers van genieten

[D-e-n]

Superkiwi schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:33:
[...]

Niks mis mee toch?

Bij sport hoort spanning toch? Dit lijkt nu vrij eentonig te worden.

[bennieeee]

Kunnen we niet bij de KNVB regelen dat Ajax voortaan met 9 of 10 spelers een wedstrijd begint 😅
Het verschil tussen Ajax en de rest is de laatste jaren echt schrikbarend groot geworden en voor al die clubs echt geen zak meer aan.

[ Voor 40% gewijzigd door bennieeee op 10-09-2022 20:37 ]

[Superkiwi]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:35:
[...]

Bij sport hoort spanning toch? Dit lijkt nu vrij eentonig te worden.

Klopt, maar zo werkt het nu eenmaal vaak niet. En dan heb ik het niet alleen over voetbal.

[Vos]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:35:
[...]

Bij sport hoort spanning toch? Dit lijkt nu vrij eentonig te worden.

Beetje vroeg om dit al te concluderen? Ajax is 6 potjes onderweg en andere ploegen zitten er nog vlak achter.

[toolkist]

bennieeee schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:35:
Kunnen we niet bij de KNVB regelen dat Ajax voortaan met 9 of 10 spelers een wedstrijd begint 😅
Het verschil tussen Ajax en de rest is de laatste jaren echt schrikbarend groot geworden en voor al die clubs echt geen zak meer aan.

We spelen toch al met Blind?

Edit: en als je als Heerenveen al 8 jaar (nu 9) op rij 4 of meer tegendoelpunten krijgt in de arena, dan ga je toch niet zo naïef spelen vandaag?

[ Voor 16% gewijzigd door toolkist op 10-09-2022 20:40 ]

[Deadsy]

Superkiwi schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:33:
[...]

Niks mis mee toch?
De potjes van PSV zijn waarschijnlijk ook alleen leuk voor de PSV supporter. Tenminste, ik kan me niet voorstellen dat daar ook andere voetbalkijkers van genieten

Denk niet dat er veel psv supporters afgelopen donderdag blij waren

[Sydney08]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:35:
[...]

Bij sport hoort spanning toch? Dit lijkt nu vrij eentonig te worden.

Klopt, de andere teams hebben verzaakt goed te spelen Europees en hebben daardoor niet de mogelijkheid om dezelfde kwaliteit te kopen. Het ligt aan de andere clubs zelf dat ze zo matig tot slecht zijn.

[Superkiwi]

Vos schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:38:
[...]

Beetje vroeg om dit al te concluderen? Ajax is 6 potjes onderweg en andere ploegen zitten er nog vlak achter.

Afgelopen seizoen werd er, na enkele 5-0 wedstrijden exact hetzelfde geopperd en uiteindelijk scheelde het slechts 2 puntjes. Het seizoen is inderdaad nog lang

[DirtyBird]

Vos schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:38:
[...]

Beetje vroeg om dit al te concluderen? Ajax is 6 potjes onderweg en andere ploegen zitten er nog vlak achter.

Maar ajax steekt met kop en schouders boven de hele eredivisie uit. Daar komt bij dat de andere clubs in europa (el specifiek) het nog wel eens willen laten afweten en het verschil wordt eindeloos groter. Jammer dat ze coefficienten alleen moeten dragen.
Ajax heeft geen support meer nodig. Hup feyenoord

[Deadsy]

Sydney08 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:39:
[...]


Klopt, de andere teams hebben verzaakt goed te spelen Europees en hebben daardoor niet de mogelijkheid om dezelfde kwaliteit te kopen. Het ligt aan de andere clubs zelf dat ze zo matig tot slecht zijn.

En slechte Scouting. Hoeveel geld is er bij PSV wel niet verdampt

[bennieeee]

toolkist schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:38:
[...]

We spelen toch al met Blind?

Edit: en als je als Heerenveen al 8 jaar (nu 9) op rij 4 of meer tegendoelpunten krijgt in de arena, dan ga je toch niet zo naïef spelen vandaag?

Wat moet je tegen dit Ajax. Je ingraven krijg je een wedstrijd zoals de eerste 25 minuten vandaag. Vol op de aanval spelen ga je er met 10-0 af.

[Martinusz]

bennieeee schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:46:
[...]

Wat moet je tegen dit Ajax. Je ingraven krijg je een wedstrijd zoals de eerste 25 minuten vandaag. Vol op de aanval spelen ga je er met 10-0 af.

Go Ahead lukte het ook vorig jaar, dus het kan wel.

[ephymerous]

Martinusz schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:55:
[...]

Go Ahead lukte het ook vorig jaar, dus het kan wel.

Het is nog erg vroeg in het seizoen maar het voetbal is zoveel beter dan vorig seizoen. Er is veel meer variatie in het aanvalspel. Vooralsnog kijk ik weer met veel plezier

[Vos]

"Bassey heeft zich na een moeizaam begin ontpopt tot publiekslieveling en zijn gemist zou dan ook een aderlating zijn. "Het valt gelukkig mee, het was een schop op zijn kuit", vertelt trainer Alfred Schreuder bij ESPN. "

Gelukkig

[T-MOB]

Vos schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:38:
[...]
Beetje vroeg om dit al te concluderen? Ajax is 6 potjes onderweg en andere ploegen zitten er nog vlak achter.

Precies, en het is niet dat Ajax al echt zware tegenstanders heeft gehad. Alleen Utrecht-uit is normaal gesproken een lastige voor Ajax, maar Utrecht is vooralsnog bijzonder zwak. Volgende week maar eens zien hoe het tegen AZ gaat.

[D-e-n]

Sydney08 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:39:
[...]


Klopt, de andere teams hebben verzaakt goed te spelen Europees en hebben daardoor niet de mogelijkheid om dezelfde kwaliteit te kopen. Het ligt aan de andere clubs zelf dat ze zo matig tot slecht zijn.

Die grijsgedraaide plaat kennen we nu wel. Pluim voor het beleid van Ajax maar dat verschil is wel een feit en het maakt de competitie saaier.

We hebben in Nederland daarbij het probleem dat de CL gelden in verhouding zoveel meer opleveren dan de tv rechten voor de eredivisie. Financieel is er voor andere Nederlandse clubs gewoon niet meer tegenop te boksen. En dan kun je dat gat ook niet meer dichten. Of Ajax moet echt grote brokken maken bij het beleid. Een paar slechte transfers kunnen ze wel aan tenslotte.

Die tweede CL plek van volgend seizoen wordt voor de concurrentie dan ook heel heel belangrijk. Volgend jaar moet je bij de eerste twee zitten in dat geval.

[Gonadan]

Het is toch om te gieren? PSV pakt de fruitschaal en Ajax met hakken over de sloot de punten bij Fortuna en Ajax zal hooguit tweede worden is de consensus. Daarna verneukt PSV het tegen Rangers en verspeelt één keer punten in de competitie en na een paar goede potjes van Ajax is de hele competitie ineens niet leuk meer.
Het gevoel voor opportunisme van de gemiddelde voetbalfan werkt een stuk beter dan zijn geheugen kunnen we wel concluderen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:42:
Die grijsgedraaide plaat kennen we nu wel.

Dat geldt onderhand voor meerdere platen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:26:
De potjes van Ajax zijn alleen nog leuk voor Ajax. Als neutrale kijker maak ik me wel weer zorgen over Brobbey. Het was leuk geweest als die zich bij de WK selectie had kunnen voegen. Maar dan moet hij wel 90 minuten gaan spelen.

Met een knipoog zou je het nog de wraak van Ajax kunnen noemen.

Ik hoop dat hij nog zeker zijn kansen gaat krijgen, maar hij zal geen onbetwiste nummer een zijn. Zo goed is hij ook gewoon niet en dat zal hem tegen bepaalde tegenstanders opbreken. Het zou wel zuur zijn als Kudus nu echt alles gaat spelen.

[D-e-n]

@Gonadan
Wat mensen bij dat potje in de Arena riepen boeit me niks. Begrotingen bepalen over het algemeen de kans op het halen van goede spelers en als het verschil maar groot genoeg wordt wordt het echt heel bepalend wie er wint. En ik zie het niet kleiner worden. Kijk naar de elftallen van dit seizoen: als er qua blessures of transfers in deze vreemde winterstop geen rare dingen gebeuren heeft Ajax gewoon duidelijk het beste elftal.

[Gonadan]

Wat mensen roepen boeit mij ook niets, maar het is tekenend wanneer de klaagzang weer op gang komt.
Ik ben het met je eens dat het zorgelijk is wanneer Ajax als enige groeit en de rest achter blijft. Al had ik onderhand juist het gevoel dat PSV en zelfs om Feyenoord groei door leken te maken. Qua resultaten valt het nu even tegen maar dat gaf mij hoop dat meer clubs een groei door kunnen maken.

[D-e-n]

Gonadan schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:41:
dat gaf mij hoop dat meer clubs een groei door kunnen maken.

Waarschijnlijk kijken Ajax fans wat zonniger naar de wereld momenteel. Ik niet. Je hebt anno 2022 CL voetbal nodig om zo te kunnen groeien.

[Martinusz]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:00:
[...]

Waarschijnlijk kijken Ajax fans wat zonniger naar de wereld momenteel. Ik niet. Je hebt anno 2022 CL voetbal nodig om zo te kunnen groeien.

Niet mee eens, kijk naar Feyenoord, record uitgaande transfers, mede mogelijk gemaakt door de conference League.
Met wat goed beleid, een juiste trainer krabbelen die toch een heel eind op.
PSV daarentegen…behouden hun sterkste spelers, maar vervolgens spelen ze als een natte krant.

[Deadsy]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:42:
[...]

Die grijsgedraaide plaat kennen we nu wel. Pluim voor het beleid van Ajax maar dat verschil is wel een feit en het maakt de competitie saaier.

We hebben in Nederland daarbij het probleem dat de CL gelden in verhouding zoveel meer opleveren dan de tv rechten voor de eredivisie. Financieel is er voor andere Nederlandse clubs gewoon niet meer tegenop te boksen. En dan kun je dat gat ook niet meer dichten. Of Ajax moet echt grote brokken maken bij het beleid. Een paar slechte transfers kunnen ze wel aan tenslotte.

Die tweede CL plek van volgend seizoen wordt voor de concurrentie dan ook heel heel belangrijk. Volgend jaar moet je bij de eerste twee zitten in dat geval.

Je mag ook derde worden in dat jaar.
Maar dan moeten we wel eerst Portugal achter ons houden.

[Exo81]

toolkist schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:38:
[...]

We spelen toch al met Blind?

Edit: en als je als Heerenveen al 8 jaar (nu 9) op rij 4 of meer tegendoelpunten krijgt in de arena, dan ga je toch niet zo naïef spelen vandaag?

Waarom toch altijd zo zuur? Afgelopen seizoenen had je bakken kritiek op ten hag en nu weer over blind en dat Heerenveen zogenaamd naief speelt waardoor ajax zo makkelijk wint.
Heerenveen speelde niet naief en speelde precies hetzelfde als bv tegen Feyenoord. Dat ajax wint komt omdat ze simpelweg goed speelde. En het klopt, ajax heeft nog niet tegen goede ploegen gespeeld maar het spelbeeld overtuigt. Er zit een duidelijk idee achter wat bv bij psv mist.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:00:
[...]

Waarschijnlijk kijken Ajax fans wat zonniger naar de wereld momenteel. Ik niet. Je hebt anno 2022 CL voetbal nodig om zo te kunnen groeien.

Wanneer ik naar Feyenoord en haar groei kijk dan is dat ook als neutrale toeschouwer, en dan ben ik inderdaad niet zo depressief.

[D-e-n]

Gonadan schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:25:
[...]

Wanneer ik naar Feyenoord en haar groei kijk dan is dat ook als neutrale toeschouwer, en dan ben ik inderdaad niet zo depressief.

Oh, ik ben blij met de groei maar om Ajax te benaderen is gewoon een sloot met CL geld nodig.

[loewie1984]

bennieeee schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:35:
Kunnen we niet bij de KNVB regelen dat Ajax voortaan met 9 of 10 spelers een wedstrijd begint 😅
Het verschil tussen Ajax en de rest is de laatste jaren echt schrikbarend groot geworden en voor al die clubs echt geen zak meer aan.

Ik denk dat er 16 clubs in de Eredivisie 2 wedstrijden per seizoen als verlies incalculeren, winnen ze die is het mooi meegenomen, maar het lijkt vaak alsof de focus niet op de wedstrijd tegen Ajax ligt, en vaak is het dan maar damage control, niemand wil met 8 of 10 - 0 van de mat af gespeeld worden, dan kom je met 4 of 5 nul nog goed weg.

[toolkist]

Fijne vent die Noppert, lekker collegiaal ook.
'ik ben geen matennaaier maar in de rust wel naar de scheids gelopen'.
Dat ging uiteraard niet over die overtreding op Taylor vlak voor rust te verwerken kreeg en waar niet eens voor gefloten werd.

Wordt wel eens tijd dat Schreuder met Alvarez gaat praten want die tackel alleen al was heel donker geel

[groggy]

toolkist schreef op zondag 11 september 2022 @ 06:50:
Fijne vent die Noppert, lekker collegiaal ook.
'ik ben geen matennaaier maar in de rust wel naar de scheids gelopen'.
Dat ging uiteraard niet over die overtreding op Taylor vlak voor rust te verwerken kreeg en waar niet eens voor gefloten werd.

Wordt wel eens tijd dat Schreuder met Alvarez gaat praten want die tackel alleen al was heel donker geel

wat heeft noppert verkeerd gedaan?

[toolkist]

Exo81 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:23:
[...]


Waarom toch altijd zo zuur? Afgelopen seizoenen had je bakken kritiek op ten hag en nu weer over blind en dat Heerenveen zogenaamd naief speelt waardoor ajax zo makkelijk wint.
Heerenveen speelde niet naief en speelde precies hetzelfde als bv tegen Feyenoord. Dat ajax wint komt omdat ze simpelweg goed speelde. En het klopt, ajax heeft nog niet tegen goede ploegen gespeeld maar het spelbeeld overtuigt. Er zit een duidelijk idee achter wat bv bij psv mist.

Ajax kan nog zo goed gespeeld hebben, als je nu als Heerenveen, een subtopper, 9 keer op rij 4 doelpunten tegen krijgt, wat teams die lager dan Heerenveen staan zelfs niet voor elkaar krijgen, dan is er iets goed mis met je spelopvatting en tactiek in deze wedstrijd.

En wat betreft kritisch zijn vorig seizoen, ik ben blij voor je dat jij de 2e seizoenshelft blijkbaar fantastisch vond en genoten hebt van het voetbal van Ajax.

[toolkist]

groggy schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:14:
[...]
wat heeft noppert verkeerd gedaan?

Gaan lopen janken bij de scheids in de rust.

[donleone83]

Martinusz schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:07:
[...]

Niet mee eens, kijk naar Feyenoord, record uitgaande transfers, mede mogelijk gemaakt door de conference League.
Met wat goed beleid, een juiste trainer krabbelen die toch een heel eind op.
PSV daarentegen…behouden hun sterkste spelers, maar vervolgens spelen ze als een natte krant.

Alleen door de CL miljoenen van Ajax is “een heel eind opkrabbelen” niet meer voldoende om een serieuze gooi te kunnen doen naar het weer blijvend spannend maken van de competitie. Record aantal aan uitgaande transfers van Feyenoord is in totaal nog steeds 30% minder dan Ajax voor 1 speler weet te vangen (die overigens slechtere statistieken had dan Sinisterra).

Ajax heeft vorig jaar met het kleine verschil best wel gefaald aan het einde van het seizoen, dit jaar zie ik dat niet gebeuren. Als je het in de Eredivisie kan permitteren om een linksbuiten te kopen voor meer dan 30 miljoen en vervolgens een linksbuiten voor de bank van 28 jaar te willen kopen voor 20 miljoen (en hem uiteindelijk voor 4 miljoen een jaartje te huren) ben je volledig los van de rest van de competitie.

Het enige is dat Ajax een gok genomen heeft en vooruitloopt op goede CL resultaten omdat zonder deze er geen winst gemaakt gaat worden op de gehaalde spelers. Aan de andere kant is het eigen vermogen zo groot dat ook dat geen ene zier meer uitmaakt.

Ajax is het Bayern van Nederland. Laat Feyenoord zich dan maar spiegelen aan Dortmund (en PSV aan Schalke04 🙃).

[Gonadan]

toolkist schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:18:
Ajax kan nog zo goed gespeeld hebben, als je nu als Heerenveen, een subtopper, 9 keer op rij 4 doelpunten tegen krijgt, wat teams die lager dan Heerenveen staan zelfs niet voor elkaar krijgen, dan is er iets goed mis met je spelopvatting en tactiek in deze wedstrijd.

Zou dat niet gewoon mentaal zijn? Dat het voor hun gevoel weinig uitmaakt wat ze doen, ze gaan er toch wel dik af. En daardoor gebeurt het ook steeds.
Het kwam op mij weer redelijk apathisch over, zat erg weinig pit in om er nog iets aan te veranderen. Vanaf minuut een.

[toolkist]

Gonadan schreef op zondag 11 september 2022 @ 09:22:
[...]

Zou dat niet gewoon mentaal zijn? Dat het voor hun gevoel weinig uitmaakt wat ze doen, ze gaan er toch wel dik af. En daardoor gebeurt het ook steeds.
Het kwam op mij weer redelijk apathisch over, zat erg weinig pit in om er nog iets aan te veranderen. Vanaf minuut een.

Je zou het haast denken ja.
Ik zou als van Wonderen zijnde m'n spelers toch zo 'opgefokt' hebben dat ze in ieder geval in het begin er enorm strak op zitten en steeds kleine vervelende overtredingen maken om Ajax uit het spel te halen. Genoeg spelers van Ajax die daar niet heel goed mee om kunnen gaan.

[Typhone]

D-e-n schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:55:
@Gonadan
Wat mensen bij dat potje in de Arena riepen boeit me niks. Begrotingen bepalen over het algemeen de kans op het halen van goede spelers en als het verschil maar groot genoeg wordt wordt het echt heel bepalend wie er wint. En ik zie het niet kleiner worden. Kijk naar de elftallen van dit seizoen: als er qua blessures of transfers in deze vreemde winterstop geen rare dingen gebeuren heeft Ajax gewoon duidelijk het beste elftal.

Dat is niet helemaal waar. Zoals @Gonadan al zei is het de waan van de dag die reageert en vergeet men de aanloop ergens naar toe. Ajax staat niet toevallig bovenaan met de grootste begroting van allemaal. Exact 11 jaar geleden was het nog pure drama op financieel gebied. Ik noteer even pot of groep 3 van de KNVB onder extreem verscherpt toezicht. De jaren erna is Ajax en masse omgedraaid qua filosofie en qua jeugdopleiding. Dat begon op een vroeg punt en vroeg ook om de weerstand te vergroten voor de jeugdelftallen. Onder andere deelname aan de KKD en een ander opleidingsbeleid hebben spelers als De Ligt, vd Beek et cum suis opgeleid.

Daarbij is er commercieel ook een andere weg ingeslagen door Ajax. Noch PSV, noch Feyenoord doen daar op enigerlei wijze aan mee. Feyenoord en supporters moeten dat vreemde sentiment over de Kuip ook eens snel loslaten. Oud verschrikkelijk hok wat nul komma nul inkomsten biedt loopt elk jaar 11,8 miljoen euro achter op Ajax. Natuurlijk is de Kuip mooi maar om puur vanuit sentiment te blijven huilen van alle geschiedenis die zich er af heeft gespeeld en daardoor alle stadionplannen dwarsbomen is natuurlijk van de pot gerukt. Dat kun je heel mooi politiek verantwoorden zoals alle bobo's die komen en gaan dat elke keer doen maar als je de ui in zijn geheel afpelt dan blijft dit over. Een oud stadion, niet futureproof en absoluut niet in staat om extra inkomsten te genereren.

Elftallen is precies hetzelfde verhaal. Feyenoord heeft een tijdlang ingezet op oude spelers (ex-Feyenoord) zonder enige restwaarde. Daar heeft Kuijt een heel belangrijke rol in gespeeld met een terecht kampioenschap als gevolg. In plaats van daarna voorzichtig te zijn is Feyenoord doorgedribbeld totdat de pot in no time weer leeg was. Daar hebben wij in Amsterdam Marc Overmars lange tijd om vervloekt want al het geld stond op de bank. Pas toen er een goede lichting aankwam van jeugd is er door Ajax geïnvesteerd in het eerste elftal met de aankopen van Daley Blind en Dusan Tadic. Daar zijn ook enkele opgewaardeerde contracten bijgekomen met als gevolg dat de restwaarde van bepaalde spelers extreem hoog bleef. Het gevolg is bekend. Afgelopen jaar heeft Ajax weinig rare dingen op de transfermarkt gedaan mede door de financiële klap die de club heeft opgelopen als gevolg van COVID-19.

Om alles maar af te schuiven op een begroting is leuk en aardig maar die begroting is er niet gekomen omdat de pot met geld opeens in Amsterdam terecht kwam als een donderslag bij heldere hemel.

Ik zou ook eens beginnen om de jeugd van Feyenoord op te nemen met de KKD. Of de beleidsmakers die dat afgeschoten hebben op het matje roepen (als ze er nog zitten). Dat helpt ook absoluut niet mee namelijk voor de roulering van spelers en de weerbaarheid die ze krijgen. Na de wedstrijd om de JC-schaal was de algemene consensus dat Ajax 'veel ingeleverd had', de aankopen zich nog maar moesten bewijzen, Bergwijn voor veel te veel gekomen was. Dan kun je 50 of 500 miljoen euro hebben maar als je aankopen niet thuis geven dan ben je gewoon de lul. Nu blijkt Bassey vooralsnog een schot in de roos (lees de kritieken nog eens terug ) en ook Bergwijn gaat als hij zo doorgaat over 1 à 2 seizoenen voor 70+ miljoen weer naar het buitenland. En vergeet Kenneth Taylor niet de Gravenberch compleet in de vergetelheid drukt met zijn manier van spelen. En dan komt Rensch ook nog eens na een DRAMA seizoen om de hoek kijken alsof hij al 4 jaar Mazraoui achterop zijn shirt heeft staan. Dat heeft allemaal niet zoveel met geld te maken volgens mij.

[ Voor 14% gewijzigd door Typhone op 11-09-2022 09:37 ]

[Gonadan]

toolkist schreef op zondag 11 september 2022 @ 09:24:
Je zou het haast denken ja.
Ik zou als van Wonderen zijnde m'n spelers toch zo 'opgefokt' hebben dat ze in ieder geval in het begin er enorm strak op zitten en steeds kleine vervelende overtredingen maken om Ajax uit het spel te halen. Genoeg spelers van Ajax die daar niet heel goed mee om kunnen gaan.

Niets van dat. Op een afstandje kijken wat de speler doet maar niet echt aanpakken, maar met aan allen ook niet compact genoeg staan omdat je blijkbaar toch iets wilt maar niet durft. Zo krijg je de klassieke geitenkaas.

[donleone83]

Typhone schreef op zondag 11 september 2022 @ 09:25:
[...]


Dat is niet helemaal waar. Zoals @Gonadan al zei is het de waan van de dag die reageert en vergeet men de aanloop ergens naar toe. Ajax staat niet toevallig bovenaan met de grootste begroting van allemaal. Exact 11 jaar geleden was het nog pure drama op financieel gebied. Ik noteer even pot of groep 3 van de KNVB onder extreem verscherpt toezicht. De jaren erna is Ajax en masse omgedraaid qua filosofie en qua jeugdopleiding. Dat begon op een vroeg punt en vroeg ook om de weerstand te vergroten voor de jeugdelftallen. Onder andere deelname aan de KKD en een ander opleidingsbeleid hebben spelers als De Ligt, vd Beek et cum suis opgeleid.

Daarbij is er commercieel ook een andere weg ingeslagen door Ajax. Noch PSV, noch Feyenoord doen daar op enigerlei wijze aan mee. Feyenoord en supporters moeten dat vreemde sentiment over de Kuip ook eens snel loslaten. Oud verschrikkelijk hok wat nul komma nul inkomsten biedt loopt elk jaar 11,8 miljoen euro achter op Ajax. Natuurlijk is de Kuip mooi maar om puur vanuit sentiment te blijven huilen van alle geschiedenis die zich er af heeft gespeeld en daardoor alle stadionplannen dwarsbomen is natuurlijk van de pot gerukt. Dat kun je heel mooi politiek verantwoorden zoals alle bobo's die komen en gaan dat elke keer doen maar als je de ui in zijn geheel afpelt dan blijft dit over. Een oud stadion, niet futureproof en absoluut niet in staat om extra inkomsten te genereren.

Elftallen is precies hetzelfde verhaal. Feyenoord heeft een tijdlang ingezet op oude spelers (ex-Feyenoord) zonder enige restwaarde. Daar heeft Kuijt een heel belangrijke rol in gespeeld met een terecht kampioenschap als gevolg. In plaats van daarna voorzichtig te zijn is Feyenoord doorgedribbeld totdat de pot in no time weer leeg was. Daar hebben wij in Amsterdam Marc Overmars lange tijd om vervloekt want al het geld stond op de bank. Pas toen er een goede lichting aankwam van jeugd is er door Ajax geïnvesteerd in het eerste elftal met de aankopen van Daley Blind en Dusan Tadic. Daar zijn ook enkele opgewaardeerde contracten bijgekomen met als gevolg dat de restwaarde van bepaalde spelers extreem hoog bleef. Het gevolg is bekend. Afgelopen jaar heeft Ajax weinig rare dingen op de transfermarkt gedaan mede door de financiële klap die de club heeft opgelopen als gevolg van COVID-19.

Om alles maar af te schuiven op een begroting is leuk en aardig maar die begroting is er niet gekomen omdat de pot met geld opeens in Amsterdam terecht kwam als een donderslag bij heldere hemel.

Ik zou ook eens beginnen om de jeugd van Feyenoord op te nemen met de KKD. Of de beleidsmakers die dat afgeschoten hebben op het matje roepen (als ze er nog zitten). Dat helpt ook absoluut niet mee namelijk voor de roulering van spelers en de weerbaarheid die ze krijgen. Na de wedstrijd om de JC-schaal was de algemene consensus dat Ajax 'veel ingeleverd had', de aankopen zich nog maar moesten bewijzen, Bergwijn voor veel te veel gekomen was. Dan kun je 50 of 500 miljoen euro hebben maar als je aankopen niet thuis geven dan ben je gewoon de lul. Nu blijkt Bassey vooralsnog een schot in de roos (lees de kritieken nog eens terug ) en ook Bergwijn gaat als hij zo doorgaat over 1 à 2 seizoenen voor 70+ miljoen weer naar het buitenland. En vergeet Kenneth Taylor niet de Gravenberch compleet in de vergetelheid drukt met zijn manier van spelen. En dan komt Rensch ook nog eens na een DRAMA seizoen om de hoek kijken alsof hij al 4 jaar Mazraoui achterop zijn shirt heeft staan. Dat heeft allemaal niet zoveel met geld te maken volgens mij.

Goede post @Typhone, en tuurlijk is het niet allemaal komen aanwaaien. Verstandig beleid begint het mee. Zaak is alleen wel dat de afgelopen jaren de verschillen veel groter geworden waren dan ze ooit waren. Ajax is daarmee precies op het juiste moment losgeraakt van de rest.

Overigens een nuance vwb Feyenoord: een nieuwe Kuip was een megalomaan plan waar financieel geen enkele dekking voor was. De grote fout die gemaakt is, is dat er de afgelopen 10 jaar terwijl dit speelde niets gedaan is om de Kuip te renoveren en te laten blijven voldoen aan de eisen van het moderne voetbal. Een nieuw stadion is daar echt niet voor nodig. Jarenlang is door de voorstanders geroepen dat een nieuw stadion pure noodzaak was om er financieel weer bovenop te komen. Nu zie je wat een goede TD met verstandig beleid en een goede coach teweeg kunnen brengen. Ik raad je aan om de eerste aflevering van de Disney serie over Feyenoord te kijken. Daar zit een moment in wat decennialang tekenend is geweest voor de hele club als Arnesen (geloof ik) in een meeting met alle jeugdtrainers vraagt om wat voor type voetbal Feyenoord bekend staat, wat het voetbal-DNA van de club is en niemand antwoord geeft en elkaar wantrouwend aan zit te kijken.

[bregweb]

Ik vraag me af waarom we elke competitieronde de Eredivisie opnieuw moeten beoordelen. Ajax begon vorig seizoen ook met het winnen van veel wedstrijden met 5-0 en zelfs 9-0 tegen Cambuur. Toch was het spannend op het eind. Ook van Slot/Feyenoord verwacht ik nog wel iets, al zal het nieuwe elftal misschien soms wat punten morsen.

Mijn analyse van gisteren:
Heerenveen begon gisteren met een heel compacte 5-3-2 en had de pech dat de 1e goal te snel viel. Ajax zat er vol bovenop de 1e 35 minuten en gaf Heerenveen weing tijd aan de bal. Als het dan ook nog 2-0 blijft, omdat Ajax de laatste 10 minuten gas terug nam en Heerenveen niet scoort uit balverlies van Kudus is het lastig je elftal om te gooien en nog een punt te willen halen. Als dan snel in de 2e helft de 3-0 valt is de wedstrijd gespeeld.

Dat is geen reden om Ajax meteen kampioen te maken, als het langer 0-0 blijft, wordt het voor Ajax lastiger om gas te blijven geven. Maar ik geef toe dat ik mij als Ajacied ook zorgen maak om het verschil in geld, ben namelijk eerst voetballiefhebber en dan pas Ajacied. Als je ziet wat Ajax op de bank heeft zitten, dat is bij elke andere club in de Eredivisie een basisspeler (bedoeld als voorbeeld, niet om er 1 uit te pikken en een discussie te starten).

[Harribo]

Fijn om te zien dat niet alleen Groningen werd afgedroogd in de Arena maar ook buurman Heerenveen die overal bewierrookt werd.

Straks Groningen uit tegen Cambuur. Ngonge heeft Groningen uit de selectie gezet, kortom, Groningen heeft helemaal geen scorend vermogen meer voor zover ze dat al wel hadden.

Punt is het maximale, het niveau van Groningen is serieus die van een middenmotor in de kkd.
En dan de laatste hele slechte wedstrijd tegen Vitesse in de media afdoen als gewoon een off day.
Groningen is gewoon structureel heel slecht.

[ Voor 16% gewijzigd door Harribo op 11-09-2022 10:24 ]

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 11 september 2022 @ 00:04:
Oh, ik ben blij met de groei maar om Ajax te benaderen is gewoon een sloot met CL geld nodig.

Geld helpt inderdaad, ongeacht waar het vandaan komt. Maar ook een langere termijn van goed beleid, andere middelen, bekendheid, sportieve prestaties en soms ook gewoon een beetje geluk en gewoon veel tijd. Zo'n finale van vorig jaar kan ook gewoon weer bijdragen op dat vlak.

Je moet alleen niet meteen naast Ajax willen komen want daar gaat simpelweg heel veel tijd overheen, als het al haalbaar is. Maar daarvoor is eerst stap één nodig, namelijk weer structureel bij de top drie horen. En dan liefst structureel boven PSV zien te komen.

Zo ben ik voor Ajax erg blij omdat je weer kansen hebt om de CL poule te overleven. Maak je daarmee kans om te winnen? Nee nog lang niet en waarschijnlijk nooit. Maar het is gegroeid van blij zijn als je mee mag doen naar kans op overwinteren, dat is gewoon een mooie eerste stap.
Op zo'n moment ben ik liever blij met wat nu wel bereikt is dan steeds maar focussen op wat (nog) niet lukt of misschien wel nooit meer gaat lukken.

Dit alles natuurlijk onder de aanname dat Ajax geen periode krijgt van slechte beslissingen, pech en sportieve malaise want dan is die voorsprong zomaar weg. En je weet het natuurlijk nooit met die mafklappers in de hoofdstad.

[D-e-n]

@Typhone
Ik ontken nergens dat Ajax goed beleid heeft gevoerd, al valt er op het succes van de KKD vs de jeugd nog wel het één en ander aan te merken. Echt grote talenten hebben dat elftal in mijn ogen helemaal niet nodig namelijk.

Maar je vergeet een heel belangrijk punt. Juist in de jaren waarin Ajax goed beleid heeft gevoerd is het verschil tussen eredivisie gelden en CL gelden enorm gegroeid. Ajax heeft haar goede beleid onbewust exact op tijd ingezet. Waren ze daar nu mee begonnen dan hadden ook andere clubs kunnen profiteren van de intussen gegroeide grotere CL startgelden. En hadden ze dit beleid in tien jaar eerder gevoerd dan waren de verschillen veel minder opgelopen.

Als club X in vroeger tijden een paar keer kampioen werd en ver kwam in Europa dan kon club Y vanuit de eigen competitie de aanval inzetten. De lokale begroting was de basis daarvoor. Anno 2022 is de situatie in de kleinere landen veranderd: een gat dat eenmaal is ontstaan is veel moeilijker te dichten. Want eenmaal ontvangen CL gelden genereren betere aankopen en in de gekke markt ook weer betere verkopen.

@Gonadan En hoe langer dat verschil bestaat hoe moeilijker het wordt dat te dichten. Vandaar ook mijn verwijzing naar de tweede CL plek volgend jaar. Die wordt zo belangrijk. Clubs gaan daar risico voor nemen en dat kan een club maken of breken, zoals Feyenoord eerder heeft ondervonden.

Het is wat dat betreft een beetje jammer dat elke discussie over geld in het Nederlands voetbal door menig Ajacied altijd gecounterd wordt met borstklopperij over het goede beleid van Ajax. Als een goed verdienend iemand die niet wil nadenken over de wellicht gunstige omstandigheden waarin hij of zij dat geld heeft verdiend, die niet wil nadenken over wat verschil in inkomen en kapitaal mogelijk met de maatschappij doet. Terwijl dat op langere termijn ook voor hem of haar van belang is.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 11-09-2022 10:49 ]

[Martinusz]

D-e-n schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:45:
@Typhone
Ik ontken nergens dat Ajax goed beleid heeft gevoerd, al valt er op het succes van de KKD vs de jeugd nog wel het één en ander aan te merken. Echt grote talenten hebben dat elftal in mijn ogen helemaal niet nodig namelijk.

Maar je vergeet een heel belangrijk punt. Juist in de jaren waarin Ajax goed beleid heeft gevoerd is het verschil tussen eredivisie gelden en CL gelden enorm gegroeid. Ajax heeft haar goede beleid onbewust exact op tijd ingezet. Waren ze daar nu mee begonnen dan hadden ook andere clubs kunnen profiteren van de intussen gegroeide grotere CL startgelden. En hadden ze dit beleid in tien jaar eerder gevoerd dan waren de verschillen veel minder opgelopen.

Als club X in vroeger tijden een paar keer kampioen werd en ver kwam in Europa dan kon club Y vanuit de eigen competitie de aanval inzetten. De lokale begroting was de basis daarvoor. Anno 2022 is de situatie in de kleinere landen veranderd: een gat dat eenmaal is ontstaan is veel moeilijker te dichten. Want eenmaal ontvangen CL gelden genereren betere aankopen en in de gekke markt ook weer betere verkopen.

Het is wat dat betreft een beetje jammer dat elke discussie over geld in het Nederlands voetbal door menig Ajacied altijd gecounterd wordt met borstklopperij over het goede beleid van Ajax. Als een goed verdienend iemand die niet wil nadenken over de wellicht gunstige omstandigheden waarin hij of zij dat geld heeft verdiend, die niet wil nadenken over wat verschil in inkomen en kapitaal mogelijk met de maatschappij doet. Terwijl dat op langere termijn ook voor hem of haar van belang is.

Maar vanaf wanneer is de scheefgroei in de eredivisie? Ajax en PSV domineren feitelijk al tientallen jaren met heel af en toe eens een verrassing kampioen.

[OPSLAGHOND]

Als een Ajacied iets positiefs over de eigen club zegt dan is het wel vaak borstklopperij en/of arrogantie, maar de kritiek erop mag dan weer niet zuur genoemd worden.
Als je wilt dat daar verandering in komt zou ik beginnen door niet continu aan te vallen met krachttermen die je gevoel duidelijk maken maar totaal niets toevoegen aan een discussie.

[DirtyBird]

Gonadan schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:28:
[...]

Geld helpt inderdaad, ongeacht waar het vandaan komt. Maar ook een langere termijn van goed beleid, andere middelen, bekendheid, sportieve prestaties en soms ook gewoon een beetje geluk en gewoon veel tijd. Zo'n finale van vorig jaar kan ook gewoon weer bijdragen op dat vlak.

Je moet alleen niet meteen naast Ajax willen komen want daar gaat simpelweg heel veel tijd overheen, als het al haalbaar is. Maar daarvoor is eerst stap één nodig, namelijk weer structureel bij de top drie horen. En dan liefst structureel boven PSV zien te komen.

Zo ben ik voor Ajax erg blij omdat je weer kansen hebt om de CL poule te overleven. Maak je daarmee kans om te winnen? Nee nog lang niet en waarschijnlijk nooit. Maar het is gegroeid van blij zijn als je mee mag doen naar kans op overwinteren, dat is gewoon een mooie eerste stap.
Op zo'n moment ben ik liever blij met wat nu wel bereikt is dan steeds maar focussen op wat (nog) niet lukt of misschien wel nooit meer gaat lukken.

Dit alles natuurlijk onder de aanname dat Ajax geen periode krijgt van slechte beslissingen, pech en sportieve malaise want dan is die voorsprong zomaar weg. En je weet het natuurlijk nooit met die mafklappers in de hoofdstad.

Ik denk niet dat dat helemaal waar is. Ik heb bij veel grote clubs het idee dat ze alleen maar vedettes aankopen omdat ze lijken te denken dat veel goede spelers een goed team maakt. Ajax komt me veel behoudener over.
Daardoor kunnen ze ook winnen van juve, real, barca, en liverpool sluit ik ook niet uit.
Tottenham een aantal jaar geleden hebben ze verloren op karakter, niet op kwaliteit.

[D-e-n]

Martinusz schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:49:
[...]

Maar vanaf wanneer is de scheefgroei in de eredivisie? Ajax en PSV domineren feitelijk al tientallen jaren met heel af en toe eens een verrassing kampioen.

Dat is een proces natuurlijk, niet iets van één seizoen.

Een kleine top an sich is ook niet erg. Nederland is groot geworden met twee a drie clubs die kans hebben op plek één. Maar clubs in kleine competities die CL voetbal halen zijn langzaam aan steeds meer geld gaat verdienen ten opzichte van hun concurrenten. Dat maakt het a) voor de directe concurrentie moeilijker om de nummer één positie aan te vallen en b) maakt het het verschil met de lagere clubs nog groter. Dat is op de lange termijn geen wenselijk model voor een competitie.

Wellicht dat je met twee vast CL plekken zou kunnen toegroeien naar een situatie met twee clubs die er bovenuit steken maar daarbij is het ten eerste de vraag of de vogel (lees Ajax) dan al niet gevlogen is en ten tweede moet het bij die tweede club dan de komende seizoenen ook wel een beetje meezitten. En dan moeten we die tweede plek ook nog vasthouden uiteraard.

Ook in deze situatie pleit ik overigens nog steeds voor een kleinere eredivisie. Twee keer per jaar spelen tegen het linkerrijtje is beter dan veegpartijen tegen Volendam.

[Han]

D-e-n schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:45:
@Typhone
Ajax heeft haar goede beleid onbewust exact op tijd ingezet. Waren ze daar nu mee begonnen dan hadden ook andere clubs kunnen profiteren van de intussen gegroeide grotere CL startgelden. En hadden ze dit beleid in tien jaar eerder gevoerd dan waren de verschillen veel minder opgelopen.

Namens iedereen die Ajax een warm hart toedraagt; een welgemeende excuses. En dan vooral diepe excuses aan de clubs die ongezond beleid hebben gevoerd, bakken met geld hebben verbrast aan nietszeggende spelers en hun stadion hebben laten verpauperen. Ik zie nu dat het ongepaste egoïsme is geweest, ook toen bleek dat de ingeslagen weg de juiste leek te zijn en Ajax die niet bij de andere clubs heeft geïmplementeerd. Tevens excuses dat Ajax de Europese wedstrijden wel serieus heeft genomen, onze excuses dat Ajax andere clubs hun Europese wanprestaties heeft laten gebeuren. 1000x excuses, uit het diepste van onze harten. Wij zijn dan ook in de afgelopen 11 jaar alleenheersend geweest en als enige uitgekomen in de CL… toch? Oh, wacht. Hoe egoïstisch is het om de vruchten te plukken van het zelf gemaakte en bereikte succes. Vreselijk dat andere clubs zo aan hun lot over gelaten zijn, wij voelen de gemeende schaamte.

[D-e-n]

@HanJammer dat je alleen maar naar je eigen cluppie wilt kijken en niet naar het grotere geheel.

Bijvoorbeeld @Martinusz en @Typhone laten hierboven zien dat er wel degelijk op inhoud discussie is te voeren over de gevolgen die grote geldstromen hebben op het Nederlands voetbal.

[Han]

D-e-n schreef op zondag 11 september 2022 @ 11:29:
@HanJammer dat je alleen maar naar je eigen cluppie wilt kijken en niet naar het grotere geheel.

Komt wellicht dat ik dergelijk geneuzel, waarbij Ajax altijd het leidend voorwerp is bij jou, gewoon een beetje zat ben. Enige zelfreflectie over de gemiste boten door eigen falen en wanbeleid mis ik te vaak in deze. Vandaar

[D-e-n]

Han schreef op zondag 11 september 2022 @ 11:30:
[...]

Komt wellicht dat ik dergelijk geneuzel, waarbij Ajax altijd het leidend voorwerp is bij jou, gewoon een beetje zat ben. Enige zelfreflectie over de gemiste boten door eigen falen en wanbeleid mis ik te vaak in deze. Vandaar

Hoe kom je erbij dat Ajax het lijdend voorwerp is? Deze situatie is op de lange termijn ook voor Ajax niet gezond. De eredivisie wordt er niet aantrekkelijker door en dat maakt het halen en behouden van spelers moeilijker. Beter daar nu over na te denken dan als het zover is.

En het verwijt over zelfreflectie is echt kul. De meeste Feyenoorders hier, en ook ik, zijn de afgelopen jaren snoeihard geweest voor van Geel en co, hebben het beleid van trainers en spelers halen met de grond gelijk gemaakt. Dat ging onder Arnesen beter maar ik heb grote twijfels of het gat naar boven überhaupt nog te dichten is.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:45:
@Gonadan En hoe langer dat verschil bestaat hoe moeilijker het wordt dat te dichten. Vandaar ook mijn verwijzing naar de tweede CL plek volgend jaar. Die wordt zo belangrijk. Clubs gaan daar risico voor nemen en dat kan een club maken of breken, zoals Feyenoord eerder heeft ondervonden.

Aangenomen dat de groei ongelimiteerd doorzet dan ja, dan moet je z.s.m. aanhaken.
Dan hoop ik wel dat de gok op verstandige wijze genomen wordt, want te veel gokken kan je opbreken zoals Ajax al heeft laten zien in het verleden.

Het is wat dat betreft een beetje jammer dat elke discussie over geld in het Nederlands voetbal door menig Ajacied altijd gecounterd wordt met borstklopperij over het goede beleid van Ajax. Als een goed verdienend iemand die niet wil nadenken over de wellicht gunstige omstandigheden waarin hij of zij dat geld heeft verdiend, die niet wil nadenken over wat verschil in inkomen en kapitaal mogelijk met de maatschappij doet. Terwijl dat op langere termijn ook voor hem of haar van belang is.

Na jaren van miserie, wanbeleid, financiële gokken die mislukken en interne conflicten lijkt er eindelijk eens een lijn in te zitten die voor langere tijd gevolgd wordt. Een lijn die meestal te begrijpen is en succes lijkt te hebben. Jij noemt het meteen 'borstklopperij' als het ter sprake komt, ik ervaar opluchting en blijdschap. Het is maar hoe je er naar kijkt.